Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties
Submitter: 321freezer123

Epic Games brengt zijn Unreal Editor van de Unreal Engine naar virtual reality. In een preview van de nieuwe editingsoftware toont het bedrijf hoe virtual reality kan worden gebouwd met Unreal Editor, door te bouwen vanuit de virtuele wereld.

Met de ontwikkeling kan er content voor virtual reality gebouwd worden in virtual reality. Door bijvoorbeeld de Oculus Touch of HTC Vive-controllers te gebruiken, is het mogelijk om dingen op te pakken en te wijzigen. Volgens Epic is dit makkelijk om te leren, omdat het erg vergelijkbaar is met hoe het werkt in de realiteit.

Vooralsnog is de in-vr-editor nog niet volledig functioneel, maar Epic benadrukt dat het gaat om een volledige editor, niet slechts een gelimiteerde modus voor previews en kleine aanpassingen. Het programma bevat al motion controls en editing, samen met een aantal onderdelen van de Unreal Editor-interface zoals de Details Panel en Content Browser. Deze interface verschijnt in de virtuele wereld als een soort tablet in een hand, terwijl met de andere hand de tablet kan worden bestuurd. Zo kan er bijvoorbeeld vanuit de Content Browser een object direct in de virtuele wereld worden geplaatst.

Epic Games gaat meer laten zien van de speciale versie van Unreal Editor tijdens de Game Developer Conference op 16 maart. Dan wordt er ook een releasedatum bekendgemaakt. Daarna wordt het een ingebouwde feature in de Unreal Engine, met de volledige bron op GitHub.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

In het virtual reality lab waarin ik van 2008 tot 2011 werkte hebben we dit ook al gemaakt. Wij wilden een editor maken die net zo intuitief was als UnrealEd, maar wel volledig in een virtuele wereld. De control schemes waren exact hetzelfde. Onze interface was beter, maar onze editor was nog niet eens 5% zo rijk als UnrealEd natuurlijk.

Conclusie van het onderzoek was trouwens dat je nog niet eens 10% van de productiviteit van een desktop user benaderd.
Dat geloof ik graag, maar dat is denk ik wel iets dat in de loop der komende jaren zal verbeteren, met betere hardware en vooral ook software omdat er nu snel veel kennis over dit vakgebied wordt opgedaan.
Het is een trade off. Qua nauwkeurigheid is het keyboard vrijwel absoluut. De muis is heel erg nauwkeurig. Maar gestures zijn heel erg grof. Interaction Designers categoriseren al jaren op deze manier hoe je een input methode kiest bij een bepaalde taak. Nauwkeurig werk vergt een nauwkeurige input methode.

Android draaide de vraag om een aantal jaar geleden: Ik heb een onnauwkeurige input methode, hoe bouw ik daar een OS omheen? Met Android zijn ze heel ver gekomen. Alleen text invoer is nog een crime.

Ondernemingen als deze lijken geen besef van dit soort vraagstukken te hebben. Ze hebben 2 coole concepten (VR en UnrealEd), en vinden dat dat maar samen moet werken. Het is exact de reden waarom ik geen vertrouwen heb in Occulus Rift of dergelijken. Headmounted headsets zijn super goed voor bepaalde toepassingen, maar erg zwak in andere. Ik vermoed dat de de OR gaat falen vanwege de grote hoeveelheid bagger dat de eerste paar jaar op de markt gaat komen.
Hehe :) Daar kwam ik achter toen ik de eerste wiimote programmeerde om in 3dsmax te gebruiken :)
Als ze de interface wat simpeler maken hebben ze een parel in handen voor iedereen die met architectuur werkt (en klanten die realtime hun interieur/huis willen zien).

Ik snap werkelijk waar niet dat ze hier weinig tot niets mee doen.
In de commerciele wereld is dit soort dingen helemaal niets nieuws, en dat is juist waar VR dus al veelvuldig gebruikt wordt, alleen daar kosten de headsets dus vaak $5000-$10000+, maar ook die sector profiteert nu dus van die goedkope VR headsets van Oculus en HTC..
Waarschijnlijk omdat er al erg veel met ArchViz wordt gedaan binnen de Unreal Engine.
Door mensen die al jaren met 3D werken ja. Ook als je met general purpose 3d software hebt gewerkt kost het nog veel tijd om de unreal engine te begrijpen. Een architect die bijv. met ArchiCAD werkt heeft al helemaal geen zin om zich hierin te verdiepen. Zo is bij ons bedrijf bekend dat slechts 10% van de ArchiCAD userbase ook daadwerkelijk de geïntegreerde render engine gebruikt, omdat het voor hen niet te doorgronden is en teveel tijd kost (het is een raytracer).

Een simpele interface met een paar sliders en veel content biedt uitkomst, maar de huidige realtime render engines met dergelijke interfaces zien er lang niet zo goed uit als UE.
Ziet er erg leuk uit maar vraag mij af hoe nauwkeurig je hiermee kunt werken. Erg leuk om meteen in je level te kijken en snel wat objecten toe te voegen maar om een heel level van scratch op deze manier op te bouwen vermoed ik dat je er veel langer aan bezig zal zijn dan gewoon met je keyboard en muis. Niet meteen iets wat ik verwacht dat veel developers dagelijks zullen gebruiken. Zeker niet als je constant met controllers moet zitten zwaaien die beperkt zijn in het aantal handelingen die je kunt doen.
Want met een motion controller kun je minder doen dan met je handen (IRL)? Dat lijkt me onzin. Op het moment dat je met motion controllers een virtueel keyboard kunt oproepen en bedienen dan ben je net zover. Een muis is dan natuurlijk een hopeloos achterhaald fenomeen uit het '2D tijdperk'.
Natuurlijk is dit een eerste iteratie en het zal steeds verfijnder en efficienter worden, maar het is IMO niet moeilijk om je in te denken dat over enkele jaren de muis en het toetsenbord geheel zullen verdwijnen bij een aantal toepassingen. Denken dat muis en toetsenbord ZO efficient werken, dat dit nooit overtroffen zal kunnen worden, getuigt van weinig inzicht in de mogelijkheden en ontwikkelingen van de moderne techniek.
En jouw opmerking getuigt van het feit dat je weinig met 3d interfaces hebt gewerkt.

Het grote punt ertegen? Ze zijn VERMOEIEND!!!

Het tweede punt? Ze zijn niet heel precies.

En dat leidt ertoe dat des te langer je ermee werkt, des te vermoeiender het wordt en des te impreciezer het wordt, wat leidt tot een frustrerende ervaring.

Dit komt van iemand die de eerste wiimote heeft gebruikt om 3dsmax aan te sturen (verbazingwekkend simpel om te integreren! Maar zo'n slechte ervaring!), ervaring heeft met (het programeren voor) Leap, 3d sensoren, Oculus, Glass, Kinekt.

Dat alles neemt niet weg dat ik zeker potentie voor gebruik hier zie. Voor bepaalde dingen, voor fine-tuning. Maar het zal voor hele specifieke (of misschien juist heel globale dingen) zijn. Het leeuwendeel zal vel sneller zijn met toetsenbord en muis.

En als ze die 'tablet' als fly-out, stationair hud-element maken wat van een kant in komt en daar blijft.
Een wiimote is ook zo onnauwkeurig als de pest. De Oculus Touch zal al vele malen beter zijn. Je hoort me ook niet zeggen dat er eind dit jaar geen toetsenborden meer zijn, maar op termijn gaan we daar wel naartoe.
Sorry, maar met de systembar en de interne sensoren kan je heel nauwkeurig de cursor bewegen. Onnauwkeurigheid is dan niet aan de orde omdat je met relatieve delta bewegingen te maken hebt, en dan heb je aan de info van de sensorbar en de accelerometers genoeg.

Het werkt gewoon niet fijn.

"Je hoort me ook niet zeggen dat er eind dit jaar geen toetsenborden meer zijn, maar op termijn gaan we daar wel naartoe. "

En als ervaringsdeskundige zeg ik dat dat nooit en te nimmer het geval is tot we makkelijk een hersen-interface hebben.
Vooral een meeting tussen tester en bouwer kan hierdoor vruchtbaarder zijn, daarnaast gelijk wijzigingen doorvoeren. Natuurlijk kan dit ook in non-vr omgeving, maar door in de game zelf te staan kan je elkaar denk ik nog beter laten zien wat er verbeterd moet worden.
Ik kan al de nieuwe minecraft of garry's mod al zien. Die sandbox emulator's zullen erg aanschieten als VR zeer populair gaat worden.
Zoiezo worden sandbox games erg interessant voor virtual reality. Spelers die zelf hun kamer samenstellen zoals in garry's mod en dan met elkaar uitwisselen of bezoeken wordt al heel erg leuk. Denk maar aan een Super mario maker maar dan in 3D waar je parcours moet afleggen vanuit eerste persoons zicht. Die belevingen worden pan plots heel erg reëel.
Ik zal dan nog altijd het zelf lopen missen.
das waar, ik vrees dat dat nooit zal gaan kunnen.. (iig niet voor de gewone huis tuin en keuken gamer/liefhebber)

(totdat we met wat draadjes in onze hersenen echte VR kunnen bereiken, Matrix style ;) )
Zoals iemand op de /r/Oculus sub-reddit al poste, doet het mij heel erg denken aan World Builder.

[Reactie gewijzigd door Sepica op 5 februari 2016 10:10]

Daar zal het redelijk snel naartoe gaan ja, de controllers vervangen door kinect/leapmotion achtige zuk. Overigens was er zoiets ook al een tijd geleden op basis van de playstation move controllers..
Ik zou er toch liever bij gaan zitten hoor, ik wordt een beetje nerveus als ik er naar kijk ;p.. Maar echt super tof dit!.. Zulke dingen wachten we natuurlijk allemaal al op, sinds de eerste beelden van Oculus!
Als levelbouwer in Cryengine zou ik ook eerst het level grotendeels maken met keyboard-muis-beeldscherm maar het lijkt me voor het testen en kleine aanpassingen achteraf perfect om binnen in de editor meteen in VR in je level te droppen
Het is nog een beetje "shaky" / trillerig, maar het heeft een grote potentie. Als ze op sommige momenten de precisie kunnen verhogen, dan verwacht ik dat we er in de toekomst alleen nog maar op deze manier ontworpen gaat worden.

Alleen nu lijkt het mij erg lastig om op de pixel nauwkeurig iets te plaatsen. Daarvoor zit er net teveel afwijking in de besturing. Misschien moeten ze een soort "focus" / "bullettime" toevoegen. Niet om te schieten, maar dat je bewegingen opeens veel langzamer geregistreerd worden, zodat je echt op een pixeltje dingen kunt plaatsen.
Het lijkt mij best lastig om volledig van dergelijke trillingen af te komen. De controller amplificeert jouw trillingen en is zelf (nog niet) 100% precies/accuraat. Ten tweede is alles in de virtuele wereld ook op middelgrote afstand.
Lijkt me makkelijk op te lossen met een soort van stabilisatie of door een knop waarmee je de gevoeligheid bij kleine bewegingen kan verlagen.
Is niet zo moeilijk: gewoon een dempende Queue met wat gemiddelde-zoekend rekenwerk.
Lijkt me ook geweldig voor bijvoorbeeld een architect. Even met de klant rechtstreeks in zijn toekomstig huis rondlopen en on-the-fly wijzigingen toebrengen. Één van de grootste problemen met (ver)bouwen is dat je je moeilijk kan voorstellen hoe het eindresultaat gaat zijn, dit lijkt hiervoor dé perfecte oplossing.

Ik vind de VIVE er trouwens veel interessanter uitzien dan de Rift. De laatste tijd komen er steeds meer filmpjes naar buiten van toepassingen op de VIVE en daar zitten heel wat leuke dingen tussen. Zoals deze: https://www.youtube.com/watch?v=Q7dVaembmgc

[Reactie gewijzigd door Largamelion op 5 februari 2016 10:49]

Tja, alleen is het nog afvragen wat de Vive gaat kosten, en zoals het er naar uit ziet (ook de slechte financiele situatie waarin HTC verkeert) zal de Vive vele malen duurder worden dan de Oculus.
Vele malen duurder lijkt me overdreven, maar ik denk inderdaad wel dat hij duurder zal worden dan de meeste mensen denken. En wel hierom:

- Oculus verkoopt tegen materiaalkosten
- HTC heeft aangegeven winst te willen maken op de hardware
- HTC levert de lighthouses en controllers erbij

Een prijs van rond de $1000 lijkt me daarom niet onwaarschijnlijk. Daarbij komen dan nog verzendkosten en BTW dus mensen maak je borst maar nat.
Verder vind ik het een behoorlijk risico om een pre-order te plaatsen bij HTC (even er vanuitgaande dat je deze vooruit zal moeten betalen) omdat het bedrijf wel eens zomaar om zou kunnen vallen. Men boekt behoorlijke verliezen, en het verleggen van de focus van mobiele telefoons naar de (niche) high end VR markt lijkt me geen garantie voor succes. Als HTC kopje onder gaat, dan ben je dus je preorder-centjes kwijt. Niemand die daar stil bij lijkt te staan. Verder zie ik HTC niet nog jaren doorgaan. Dus al wordt de Vive geleverd, de vraag is of er ooit een Vive 2 gaat komen. Dus ook voor wat betreft continuiteit denk ik dat de kansen in het voordeel van Oculus zijn. Daarom heb ik ook een Rift ge-preordered, en ga ik geen Vive pre-orderen.
Vergeet niet dat HTC de steun heeft van Valve, een toch wel succesvol bedrijf met een krachtig platform (Steam). Ik denk ook dat de prijs hoger zal liggen dan de Rift maar 1000$ (bijna het dubbele van de Rift met zijn 599$) lijkt me zwaar overdreven. Als ze hem effectief voor die prijs zouden verkopen, kunnen ze even goed de boeken onmiddellijk toe doen. Ze kunnen duurder gaan maar moeten competitief blijven. Het is natuurlijk afwachten met HTC, hun telefoons zijn ook niet van de goedkoopste.
Klopt, valve is wel een succesvol bedrijf, maar de vive is niet van valve, maar van HTC (dat lijken een hoop mensen te vergeten), Valve heeft meegeholpen aan de ontwikkeling er van en ondersteund het oa door SteamVR (het enige framework dat de HTC Vive ondersteund), maar SteamVR is ook beschikbaar voor de Oculus (hoop zelf wel een beetje dat dat toch het primary platform gaat worden, zodat je niet weer op 10 plekken je games moet kopen)...
Maar we zullen zien, 29 februari zullen we het weten..
$1000 noem ik dus 'vele malen duurder'..
Of er een 2e vive komt is niet echt interessant als je de 1ste al hebt.. hehe..
Maar ik ben het met je eens dat preorderen van de vive niet zo heel verstandig is, maar 29 februari zullen we het weten, dan wordt ook de definitieve versie van de Vive gepresenteerd (in iedergeval ga ik wel vanuit als je kunt preorderen)..
Laatste de VIVE geprobeert op een conferentie. We hebben op werk een Oculus v2. De VIVIE wint het met gemak.
Heel erg vet, kan niet wachten om dit uit te proberen. Gewoon je wereld creeeren terwijl je er in staat.

Uiteraard zul je alles wel gewoon moeten voorbereiden op de ouderwetste 2D manier, maar om dan vervolgens in 3D alles samen te brengen is wel erg cool!
Ik kan niet wachten tot 16 maart om te kijken wat ze nog meer in petto hebben, dit is echt enorm gaaf.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True