Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 68 reacties

Philae, het ruimtevaartuig dat in 2014 op de komeet 67P/Tsjoerjoemov-Gerasimenko landde, lijkt niet meer wakker gemaakt te kunnen worden. De Europese ruimtevaartorganisatie deed pogingen om de lander aan te sturen, maar dat is niet gelukt.

De ESA heeft in de afgelopen tijd de Philae-lander geïnstrueerd om een manoeuvre uit te voeren, maar geen reactie gekregen van het voertuig. Stephan Ulamec, werkzaam als manager bij de ruimtevaartorganisatie, stelt dat het noodzakelijk is om realistisch te zijn met betrekking tot de kansen om Philae nog tot leven te wekken, zo zegt hij in een reactie aan New Scientist. "De kansen worden elke dag kleiner aangezien we steeds verder van de zon komen te staan", aldus Ulamec. Dat betekent dat de kans dat de zonnepanelen de accu van de komeetlander nog opladen, steeds kleiner wordt.

Philae kon vorig jaar juni nog met succes weer wakker worden gemaakt, nadat de zonnepanelen het voertuig weer begonnen op te laden. De problemen met de stroomvoorziening hebben te maken met onvoorziene problemen bij de landing, die ruwer was dan bedoeld. Dat zorgde ervoor dat Philae uiteindelijk op een andere plaats tot stilstand kwam, en er minder licht op de zonnepanelen viel dan beoogd.

In november kregen de onderzoekers nog gegevens binnen van de metingen die Philae op de komeet 67P/Tsjoerjoemov-Gerasimenko, of in het kort 67P, verrichtte. Volgens de ESA heeft de lander waarschijnlijk nog meer interessante informatie in zijn geheugen staan, maar lijkt het niet aannemelijk dat deze nog naar de aarde gestuurd kan worden.

Er resteert nog een truc om meer informatie te vergaren over de komeet waarop Philae is geland. Satelliet Rosetta, die het pad van 67P volgt, zal later dit jaar gecontroleerd neerstorten, maar zal ondertussen nog een aantal foto's kunnen maken. Dat moet de ESA meer informatie verschaffen over de precieze plaats waar Philae is geland, waardoor de gegevens die de lander heeft verstuurd beter geïnterpreteerd kunnen worden.

In november 2014 landde Philae op 67P, de eerste keer dat er succesvol een ruimtevoertuig op een komeet landt. De missie betekende daardoor een groot succes voor de ESA, maar verliep dus niet vlekkeloos. De stuiterproblemen hebben te maken met een gebrek aan zwaartekracht op dergelijke, relatief kleine objecten.

Philae-lander

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (68)

Ik zou Rosetta vlak naast Philae mikken..misschien schuift hij door de impact een stukje op naar een betere plaats. Kan natuurlijk nooit, maar kwijt ben je ze toch al..
Stel dat het lukt, en Philae wordt weer wakker... Dan heb je er nog niks aan omdat hij Rosetta gebruikt(e) om te communiceren met de Aarde.
Ah, de goede oude jeu des boules techniek!
waarom hebben ze dit niet uitgerust met een thermonucleaire accu ? Dan is het stroom probleem toch zo opgelost :)
Een deel van het antwoord zit hem in de lange reis, waarschijnlijk. Curiosity heeft radioactief materiaal bij zich, maar hij is veel jonger. Voor Curiosity had ik er nog nooit van gehoord.
Aan de leeftijd zal het in ieder geval niet liggen. Thermonucleaire energievoorzieningen worden al decennialang toegepast in de ruimtevaart. Een bekend voorbeeld is de Voyager I, welke in 1977 gelanceerd is.

Een reden voor het afzien van een dergelijke energiebron kan de schaarste van het synthetische plutonium-238 zijn.
https://www.quora.com/Why...e-Lander-when-we-have-RTG

Short Answer
1. It is because the RTG technology is not available to/developed by ESA. The technology is only used by Russia and the United States
2. There are safety concerns with RTG
3. Political implications (due to 1 & 2)

[Reactie gewijzigd door anessie op 12 januari 2016 03:23]

het gaat eerder om de gevaren op aarde
Curiosity is niet veel jonger, of ik heb het verkeerd gelezen. Zie constructie data op wikipedia.
ja het was ecologisch verantwoorder, milieu problemen voor de komeet enzo
hahahahaha made my day _/-\o_
Als je een beetje het nieuws volgt komt het nog wel eens voor dat een lancering van een raket mis wil gaan. En dan wordt zo'n RTG ineens wel een issue voor het milieu. Op aarde.
Ook al werk die niet, het is evengoed goed nieuws: We weten dat we iets op een komeet kunnen laten landen. De volgende keer worden er gewoon verbeteringen aangepast. Als alles de eerste keer perfect zou lukken, zou het leven geen uitdagingen kennen, en uitdagingen aangaan is wat wetenschap zo leuk maakt.
Yep! Eerst harpoenen afschieten bijvoorbeeld zodat je het apparaat naar binnen kunt takelen, in plaats van haroenen die vuren op het moment van landing.
Ook een uitdaging natuurlijk, een kilometer of meer kabel, zelfs hedendaags spul weegt veel en een kilometer is een korte afstand. Maar daar hebben we ingenieurs voor.
Maar zelfs de beperkte informatie die Philae verkregen heeft is meer dan ooit, redelijk geslaagde missie, reuze geslaagde missie van Rosetta. En Philae was een gok vanaf het begin.
Heb je dan niet het probleem van terugslag? Je schiet wel iets weg, maar daarmee de lander ook, alleen dan de andere kant op. Volgens mij wilden ze daarom van dichtbij harpoeneren, stel afstand = 5 meter, schiet, harpoen legt 5m af, en lander andere kant op. Harpoen grijpt vast, afstand tussen harpoen en lander (laten we voor het gemak x2 doen)= 10m. Dus vanaf 1 km, heb je dan 2km kabel nodig.
Of je moet een thruster tegendruk laten geven.. :?

Jammer dat ze niet meer gegevens hebben kunnen verzamelen van Philae, maar het is een mooi avontuur geweest; veel kennis en ervaring is opgedaan!
Goede opsomming van de problemen die de oplossing van ADQ geeft. Het is ook erg onwaarschijnlijk dat een willekeurig persoon een betere oplossing kan verzinnen in 3 minuten dan de mensen bij een ruimtevaartorganisatie waarvan het hun dagelijkse taak is.

Gelukkig hebben we Kerbal Space Program om veel van onze 3 minuten theorieën uit te proberen.
"But sir, it worked in kerbal!" :P
Soms, zijn de meest onzinnige ingevingen van totale leken juist de sleutel tot een oplossing waar een team van 20 ingenieurs niet op zijn gekomen wegens tunnelvisie. ;)
harpoeneren kan goed gaan, maar ook zeer slecht, als het op een rotsblok stuit schiet de harpoen gewoon weg... zeker als we over graniet ofzo praten...

bovendien kan een harpoen de komeet ook beschadigen; stel dat ze het ijs doorklieft en dat dit doorbarst en dat daardoor de komeet zelf een stuk afbrokkelt of in twee breekt....; we spreken hier over een komeet hé, niet over een planeet of dwergplaneet..

ik denk dat ze er bij esa wel voldoende zullen hebben over nagedacht, maar door al die grote afstanden en de nodige moeilijkheden hebben ze gewoon een tegenslag te verwerken gehad..
je mag bv niet vergeten dat die komeet ook om z'n eigen as enzo draait en aan een hoge snelheid door het heelal vliegt, allemaal factoren die het er niet makkelijker op maken om erop te landen...
bovendien kan een harpoen de komeet ook beschadigen; stel dat ze het ijs doorklieft en dat dit doorbarst en dat daardoor de komeet zelf een stuk afbrokkelt of in twee breekt....; we spreken hier over een komeet hé, niet over een planeet of dwergplaneet..
Het is een komeet van enkele km groot, geen ijsblokje uit de frigo...
Het ding moest volautomatisch landen (gezien de delay om te sturen) en dat is fout gegaan. Helaas van de vele miljoenen...
bovendien kan een harpoen de komeet ook beschadigen; stel dat ze het ijs doorklieft en dat dit doorbarst en dat daardoor de komeet zelf een stuk afbrokkelt of in twee breekt....; we spreken hier over een komeet hé, niet over een planeet of dwergplaneet..
We spreken hier over een blok puin ter groote van Apeldoorn. Ik denk niet dat je die met een paar harpoentjes kan klieven. Mocht dat wel zo zijn snappen we niets van zwaartekracht....
apeldoorn is wel wat groter.. ik heb juist opgezocht en gezien dat de komeet zo'n 2.5km diameter heeft ...
Raketjes op de harpoenen dus.
Heb je dan niet het probleem van terugslag?
Niet noodzakelijk:
https://en.wikipedia.org/wiki/Recoilless_rifle
Heb je dan niet het probleem van terugslag? Je schiet wel iets weg, maar daarmee de lander ook, alleen dan de andere kant op.
Op zich is dat geen enkel probleem. Dat kan je calculeren en gebruiken om de landingssnelheid mee te beperken.
Jouw argument voor dubbele lengte valt daarmee weg. En de kabels hoeven geen kabels te zijn, met bijvoorbeeld Kevlar draad kom je al ver genoeg, mits dat goed blijft in de ruimte. Kevlar is wellicht niet het juiste voorbeeld, maar er zijn genoeg materialen die bijna zo sterk en dun zijn als spinrag.
Een klos visdraad, dus veel minder sterk terwijl het dikker is, van een paar honderd meter past met gemak op een hengel.
De lander weegt niet veel, de relatieve krachten benodigd zijn zelfs nog lager.
Er is wel een methode, dat is de lander voldoende valsnelheid laten krijgen bij het naderen, zodat bij het afvuren van de harpoen de lander door de terugslag afremt tot ~0 km/u relatief tot de komeet. De zwaartekracht is zo zwak, dat het zelfs lang duurt voordat je merkt dat hij opnieuw begint te vallen. Het mooie aan deze methode is ook dat de harpoen zelf ook veel meer snelheid krijgt en daardoor ook meer inslagpotentieel.

Nadeel van een tether is dat deze ook gewicht heeft en de lander dus sneller naar de komeet toetrekt. Reactietijden worden er flink door ingekort.

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 11 januari 2016 22:31]

Of je timed het goed en gebruikt de terugslagenergie als remenergie :o
Terugslag is evenredig met de afgevuurde massa - een lichter projectiel zou daarmee helpen. Maar een harpoen gebruikt die massa juist voor penetratie. Ik vraag me af of het niet eenvoudiger is om die hele lander de volgende keer niet in een grote harpoen te embedden en als geheel in de korst te vuren. Zoals bijvoorbeeld in Mass Effect: Downfall te zien is.
Een ander alternatief is om de harpoen zelf van een micro raket te voorzien zodat ie zijn eigen stuwkracht genereert zonder een tegenimpuls aan de lander te geven.
stel afstand = 5 meter, schiet, harpoen legt 5m af, en lander andere kant op. Harpoen grijpt vast, afstand tussen harpoen en lander (laten we voor het gemak x2 doen)= 10m. Dus vanaf 1 km, heb je dan 2km kabel nodig.
huis-tuin-keukenfysica...
je redenering is enkel geldig als de massa van het afgeschoten object gelijk is aan de massa van het object dat schiet. Ik veronderstel dat een satelliet veel zwaarder zal zijn dan de kabel die hij afschiet.
Ook straf trouwens dat er hier denken even een probleempje op te lossen waar tientallen gespecialiseerde ingenieurs jarenlang fulltime mee bezig zijn.
Gewoon de terugslag van de harpoen gebruiken om de voorwaartse beweging te laten afremmen.
De harpoenen zijn gewoon niet afgegaan, net zoals de thruster die Philae normaal tegen de komeet aan moest duwen. Hierdoor hadden de ankers in de poten natuurlijk geen tijd om in te graven. Als 2/3 systemen om het ding op de grond te houden falen en de derde daardoor niet genoeg tijd heeft om te werken... Tjah dat is gewoon pech hebben. Het was dan ook een extraatje voor de missie en niet echt verbazend dat sommige dingen niet meer werken na 10 jaar in de ruimte te hangen. Ze moeten gewoon een harpoen systeem vinden dat wel af gaat en uitzoeken waarom die thruster het niet meer deed. Een kilometer kabel er aan hangen en dan vanaf gigantische afstanden gaan afschieten is echt compleet overbodig. Philae was amper de grootte van een wasmachine (0.8m x 1m x 1m). Daar moet je alles (batterijen, instrumenten, antennes, zonnepanelen, temperatuur controle, etc) in kwijt. Ik weet echt niet waar je die kilometer kabel gaat steken, plus de aandrijving om die kabel af te schieten aan genoeg snelheid om de rol af te rollen en nog eens vast te blijven steken.
Bij een grafeenkabel of nanotube-kabel volstaat een draaddikte van 0,05mm en is zeer licht. Dat heeft dan ook nog voldoende sterkte om dat hele gevaarte in bedwang te houden.
Bij een grafeenkabel of nanotube-kabel volstaat een draaddikte van 0,05mm en is zeer licht. Dat heeft dan ook nog voldoende sterkte om dat hele gevaarte in bedwang te houden.
En die kunnen we dus nog niet maken, he?
Neuh, maar zal ook niet lang meer duren
Actie is reactie . ..

Schiet jij eens een harpoen af zonder zwaartekracht.. is al een probleem op zich haha
Ja? Want dat was toch ook de bedoeling op Philae? Waarom zou dat niet kunnen (ben heel benieuwd)?
Toch stom dat ze de satteliet Rosetta gecontroleerd laten neerstorten. Met een omlooptijd van 6,6 jaar lijkt het mij leuk om straks over 5 jaar weer wat te horen van het duo. Hoewel dat een gok blijft... aan crashen heb je helemaal niets.
Juist wél. Het biedt een goede kans om foto's te maken van dichtbij. Dat is precies wat men nu gaat doen.
Die foto's hadden ook gemaakt kunnen worden met een andere lens. Een reïncarnatie zou veel meer opleveren. En als bij die gecontroleerde landing de satelliet in de "schaduw" komt van de aarde (of een mogelijke andere tussennode die ze eventueel gebruiken voor communicatie) kan die wel foto's maken maar dan neemt die ze mee zn graf in, voorzover er een graf ontstaat als er al dan niet allerlei brokstukken gewoon weer de ruimte in schieten.
Nee, een tele-lens kan nooit hetzelfde resultaat bereiken als simpelweg dichterbij komen. Rosetta is nog nooit dichter dan 8km bij de komeet geweest. Daarnaast gaat het niet alleen om camera's maar ook andere sensoren. Rosetta zal langzaam afdalen terwijl het om de komeet cirkelt. Vanaf 4km kan Rosetta bijv. ook een analyse maken van de gassen die de comeet uitstoot om te bepalen of er verschillen zitten in samenstelling. Dat geeft hopelijk inzicht in de afkomst.

Het moment van crashen kiezen ze volledig zelf. Lijkt me vanzelfsprekend dat ze dat zo timen dat hun radioantennes het kunnen ontvangen.

Er is volgens de ESA geen geld om de missie te laten doorlopen na september 2016 en men verwacht dat Rosetta dat ook niet zou overleven qua consumables en de kou. Rekening houdend met die beperkingen is dit schijnbaar de beste manier om de missie te beëindigen.

“The crash landing gives us the best scientific end-of-mission that we can hope for,” - Rosetta project scientist Matt Taylor. Bron: http://www.nature.com/new...-crash-into-comet-1.18713
De komeet is ook al geruime tijd voorbij het perihelion. Was onvermijdelijk dat de communicatie ooit zou ophouden.

Al met al een heel succesvol en uniek project!
Hopen dat ze nu nog goede informatie weten te halen uit de gecontroleerde crash van Rosetta.
Jammer, maar toch een fantastische prestatie dat Philae überhaupt op 67P is geland. Het zal altijd herinnerd worden als de eerste komeetlanding (samen met nog wat andere 'firsts' van de missie). Alle dingen die Rosetta/Philae zo speciaal maakten zijn uitgekomen:
What makes the Rosetta mission so special?
Rosetta will be undertaking several ‘firsts’ in space exploration. It will be the first mission to orbit and land on a comet. That makes Rosetta one of the most complex and ambitious missions ever undertaken. Scientists had to plan in advance, in the greatest possible detail, a ten year trip through the Solar System. Approaching, orbiting, and landing on a comet require delicate and spectacular manoeuvres. The comet, 67P/Churyumov-Gerasimenko, is a relatively small object, about 4 kilometres in diameter, moving at a speed as great as 135,000 kilometres per hour. We know very little about its actual surface properties – only when we get there will we be able to explore the surface in such detail that we can choose a safe landing scenario. Rosetta is very special because of the unique science it will perform. No other previous mission has had Rosetta’s potential to look back to the infant Solar System and investigate the role comets may have played in the beginnings of life on Earth.
Het zou prachtig zijn als men alle informatie die Philae heeft verzameld nog te pakken zou kunnen krijgen. Wie weet wat het landen van Rosetta op de komeet ons nog gaat leren :)

[Reactie gewijzigd door Evest op 11 januari 2016 21:56]

Ik vind dit altijd mooi om te volgen. Het is ook mooi als het over jaren weer teken van leven laat zien. Al zal dat in dit geval niet zo snel gebeuren
zijn communicarie is niet rechtstreeks.

Niet helemaal ontuopic, maar er zijn bijvoorbeeld nog satellieten in gebruik die al 50 jaar geleden de lucht in zijn geschoten.

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lcs-1.htm
Over 6 jaar komt ie weer in de buurt van de zon, wie weet....
over 6 jaar dan werkt hij niet meer. dan zijn wel al 6 versie's van Philae-OS verder. updates worden dan niet meer uitgegeven. Mocht de update nog wel uitgegeven worden dan is de lander zo traag geworden dan je er niets meer mee kunt doen. Downgraden naar een oud Philae-OS is dan niet meer mogelijk.
Het blijft zonde om zo'n ding dan maar weg te gooien.
Daarom installeer ik altijd Debian met XFCE op mijn oude ruimtesondes.
Ik hoor het al...

Philae is gered; jij gaat 'm halen! _/-\o_

Nog een stoeltje over? 8)7
Ik heb nog 2 zonnepanelen in de truck, ik wil ze wel ff bij Euro space centrum België droppen als ze echt omhoog zitten. :+
Sta een uurtje ervandaan...

[Reactie gewijzigd door BAS80 op 11 januari 2016 19:55]

Ik heb nog 2 zonnepanelen in de truck, ik wil ze wel ff bij Euro space centrum België droppen als ze echt omhoog zitten. :+
Sta een uurtje ervandaan...
Dan komen ze toch echt verkeerd terecht. Philae en Rosetta zijn gebouwd bij ESTEC in Noordwijk. ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True