Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 192 reacties

De meeste klanten van KPN kunnen inmiddels weer internetten, bellen en tv-kijken na een storing die vrijdag ontstond. Volgens de provider werkt tv bij ongeveer 90 procent van de klanten en wordt de storing bij het resterende deel waarschijnlijk in de loop van zaterdagochtend verholpen.

KPN logoEen woordvoerder van KPN bevestigde dat tegenover NU.nl. Volgens de woordvoerder is de storing die vrijdag optrad bijna volledig verholpen: inmiddels kunnen alle klanten weer bellen en internetten, en zijn er alleen nog problemen met televisie. Volgens KPN is de storing in de nacht van vrijdag op zaterdag grotendeels verholpen door een softwareupdate toe te passen, al werden meer details over de problematiek niet gegeven. De provider stelt nog onderzoek te doen naar de oorzaak van de storing.

KPN stelt dat een klein gedeelte van de klanten nog met problemen kampt bij tv-kijken. Omdat er gefaseerd toegang wordt geboden tot interactieve televisie kan het bij sommige klanten dus langer duren voordat de storing is verholpen. De problemen moeten echter zaterdagochtend nog opgelost zijn, zo stelt KPN.

Vrijdag kwamen er meldingen binnen dat KPN met een landelijke storing op zijn netwerk kampt. De problemen traden op bij bellen, internetten en tv-kijken. Aanvankelijk dacht de provider de storing al vrijdag op te kunnen lossen, maar dat bleek een te optimistische inschatting. Ook andere bedrijven, die gebruik maken van het netwerk van KPN, hadden last van de problemen. Het ging daarbij onder andere om Vodafone, Telfort, Reggefiber, Online, ING, ABN Amro, SNS, de Rabobank, iDeal en de Belastingdienst.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (192)

Aan de gedupeerden wordt door KPN onder andere 3 films aangeboden. :+ Nah, krijg je toch nog iets..


DEN HAAG -
Om het leed van de 24-uurs-storing te verzachten, mogen alle 1,8 miljoen klanten van KPN in december 3 gratis films kijken en vanaf vanaf 18 uur zaterdag kunnen alle klanten een week lang de gemiste programma's gratis terugkijken. De storing waar KPN sinds vrijdagochtend mee kampte, was zaterdag aan het begin van de middag verholpen. De ongeveer 1,8 miljoen klanten konden rond het middaguur weer interactieve televisie kijken. Dat heeft KPN laten weten.


De landelijke storing begon vrijdag eind van de ochtend op het netwerk van KPN, zowel internet als tv en telefonie hadden er last van. Zaterdagochtend waren de meeste problemen verholpen, ongeveer 10 procent van de klanten had nog problemen met televisie kijken. In de loop van de ochtend werden ook die problemen opgelost.

De oorzaak van de storing ligt in het netwerk, maar wat er precies is misgegaan wordt nog uitgezocht.

[Reactie gewijzigd door Repr op 21 november 2015 16:14]

zou dit misschien de oorzaak geweest kunnen zijn?.
http://nuwij.me/hackeraanval-geslaagd/

"Volgens KPN is de storing in de nacht van vrijdag op zaterdag grotendeels verholpen door een software update toe te passen," " al werden meer details over de problematiek niet gegeven."

wel beetje vreemd dat er al updates beschikbaar waren maar pas NET na het probleem zijn toegepast, waren ze niet beschikbaar dan zou er een team wel heel hard hebben moeten werken..... of zijn er wel updates toegepast.....?

weten ze de details wel maar vertellen ze die niet door ze niet te geven?
Hoi, die had ik ook reeds gelezen :) Echter denk ik niet dat het de oorzaak was.
het is jammer dat "zowel internet tv als telefonie" word genoemd terwijl het een internet storing was, digitenne en "ouderwetse" telefonie hebben het hier de hele dag gewoon prima gedaan :) Internet deed het ook prima (adsl), heb er eigenlijk niets van gemerkt (iets tragere verbinding, maar dat kan ik niet direct aan deze storing wijden gezien adsl altijd op en neer springt qua snelheid)
3 films die je in een week moet bekijken. Vind ik persoonlijk wel erg zielig. Laat ze er dan een maand in staan zodat de mensen ruim de tijd hebben om te kijken :(
Nog steeds geen ITV in Hengelo. Ontvanger start telkens na enkele minuten opnieuw.
"Nog ongeveer 10.000 klanten hebben nog geen nieuwe software ontvangen", meldde KPN om 13.00, "Tot die tijd kan het opstartscherm blijven hangen of kan de iTV-ontvanger blijven opstarten." De provider hoopte die problemen snel op te kunnen lossen maar op Twitter lieten sommige klanten ook later op zaterdag nog weten geen ontvangst te hebben.
Ik heb weer TV in Leiden, kastje aan uit, toen ging hij na het menu op standby, toen weer aanzetten en hij deed het.

Wel grappig dat het weer werkt op World Television Day!
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Television_Day

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 21 november 2015 12:53]

Het zou me niet verbazen als die hele storing een indirect gevolg was van die hele World Television Day...
Helaas hier niet verholpen. Nog steeds geen internet en Tv.

Vind 't écht verschrikkelijk dat maatschappijen zoals KPN hiermee zonder enige pardon wegkomen.
Ik ben geen KPN fanaat, maar hoezo komen ze er zonder pardon vanaf? Denk je dat een provider het normaal vind om een storing te hebben? KPN staat voor / adverteert 'betrouwbaar en stabiel', zo'n storing is pure imagoschade. Zeker KPN klanten die er last van hebben gehad zullen zich dit geintje nog lang herinneren...
Toen Ziggo 3 dagen geen internet had, werd er ook niks gecompenseerd
absurd, als een vliegtuig een paar uur te laat is dan word er wel vergoed ...
Ja een vliegticket is dan ook doorgaans een stuk duurder en de gevolgen zijn ook een stuk prijziger (hotel omboeken etc)

Plus dat vliegmaatschappijen er alles aan proberen te doen om niet uit te betalen.

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 21 november 2015 16:37]

check:
Een compensatieregeling zal aan de volgende minimumeisen moeten voldoen:

1. Bij een storing die langer dan 12 uur duurt is compensatie verplicht.

Een storing tussen 12 en 24 uur wordt gezien als een storing van 1 dag. Dit geldt ook voor elke dag dat de storing voortduurt. Een storing van 12 uur of langer is dermate ingrijpend voor de consument, dat een compensatie gerechtvaardigd is.

2. De vergoeding wordt gekoppeld aan de maandelijkse abonnementskosten.

Hiermee wordt de consument gecompenseerd voor het ontbreken van een tegenprestatie voor de betaalde abonnementskosten. Concreet betekent dit dat bij een storing tussen 12 tot 24 uur je recht hebt op ten minste 1/30 van de maandelijkse abonnementskosten.

3. De vorm waarin de consument wordt gecompenseerd wordt overgelaten aan de providers zelf.

Zo kan de compensatie financieel zijn, bijvoorbeeld een teruggave van een deel van het abonnementsgeld, of in de vorm van extra beltegoed.

4. Het recht op compensatie geldt ook voor de zakelijke gebruiker.


https://www.jurofoon.nl/n...ing-telefonie-en-internet

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 21 november 2015 16:55]

Dat zou je denken maar is niet zo, stel je zou in de ochtend vliegen en je gaat pas in de avond dan is er niks aan de hand en hoef je niet hotel om te boeken oid.

Effectief mis je dus alleen die zoveel uur op je vakantie bestelling/internet en tv die je mist.
Ik bedoel ook niet dat er gecompenseerd moet worden. Imagoschade is al een voorbeeld van er niet 'zonder pardon' mee wegkomen. Klanten en partners van KPN waren altijd wel bereid te betalen voor het 'betrouwbare en stabiele' netwerk, dat was het marketing praatje. Volgende keer dat een vertegenwoordiger van KPN met dat praatje zijn diensten aanbiedt kan die wel een weerwoordje verwachten. Dit kost KPN sowieso 'iets' al geven ze geen compensatie.
3x een avond. En in de algemene voorwaarde staat dat je na x uur(dacht 48) aan een gesloten niet werken een compensatie geeft. Dit was bij ziggo duidelijk niet het geval. Vind je dat te lang moet je een andere isp zoeken. Of zelf een beginnen als je denkt dat er markt voor is.
Wanneer was dit?

Zover ik weet heeft alleen de DNS er tijdelijk uitgelegen ivm DDOS aanvallen welke moeilijk te bestrijden zijn, kan Ziggo daarin weinig kwalijk nemen.

Overigens had je bij gebruik van andere DNS hier niks van gemerkt.

Bij geplande werkzaamheden krijg ik altijd een mail of brief, dus zo slecht zijn ze nu niet bezig.

Ben ver van een fan van KPN, dit heeft voornamelijk te maken met de troep die ze leveren (xperiaboxen), de kwaliteit van de lijn is vaak wel in orde. Ben ook erg benieuwd naar de oorzaak van deze storing.

Side note: ik begrijp echter niet zo goed waarom de storing de banken treft, werken ze niet met redundancy?
Ik heb nu 4 jaar KPN (glasvezel) en dit was voor mij de eerste storing, en enkel op mijn i-tv. Voor mij heeft KPN helemaal geen imago schade opgelopen het is in mijn ogen bijzonder knap dat ze het (voor mij) zo lang storingsvrij hebben gehouden. Genoeg familie, vrienden en kennissen die elke maand wel een keer een probleem hebben met een paar uur geen internet, tv of telefonie.
Er is m.I. geen slechtere provider dan KPN. Ik heb zelf eens de fout gemaakt om van UPC naar KPN over te stappen met internet en telefonie. Gelukkig mocht ik na een half jaar niets dan ellende weer terug naar UPC, ondanks het jaarcontract. Ik pakte het modem van UPC uit en had binnen 5 minuten betrouwbare telefonie en internet.

Hoe ging dat met de experiabox van KPN? Stap voor stap moesten systemen ingesteld worden. Ik moest als klant obscure telefoonnummers bellen en mij aanmelden. Na ongeveer twee weken "werkte alles". Dat wil zeggen, als je niet de eis stelde dat je elke dag wilde internetten en langer dan 12 minuten bellen.

KPN valt bij mij in het rijtje van VW en Apple: overgewaardeerd en te duur.
Ik heb laatst mijn experiabox mogen omwisselen voor de laatste versie, van versie 8 naar versie 10(dit was een service omdat ik graag de 5ghz bandbreedte wilde, dus ipv. zelf een kastje moeten kopen, heb ik gewoon een nieuwe gekregen ondanks dat er geen problemen waren), ik heb niks anders gedaan dan het kastje eruit, kabels laten liggen, nieuwe kastje ingeplugd en alles werkte, enkel het wifi wachtwoord weer terug zetten. Ik snap heel goed dat er slechte ervaringen zullen zijn, echter mag het ook wel is gezegd worden als het goed gaat :) als jij blij bent met UPC top
Iedereen heeft natuurlijk verschillende ervaringen. Maar wat mij verontrust bij KNP is de hele opzet van hun automatisering. Dat kwam niet bijster solide over; meer houtje - touwtje. Zoals de klant vragen om instellingen te doen door obscure telefoonnummer te bellen.
Storingen kunnen er altijd zijn, al maak ik ze bij UPC/Ziggo niet vaak mee.
Maar als na een half jaar nog steeds telefoongesprekken uitvallen, dan is er iets meer aan de hand.
Naja, dat snap ik dus ook niet? zoals ik zei, heb een glasvezel aansluiting, maar ik heb letterlijk niks anders gedaan dan de stekkers erin stoppen, de eerste en tweede keer dat ik die kastjes heb aangesloten. Misschien doen ze het nu eindelijk goed. het klink wel obscuur om een of ander nummer te moeten bellen... dan was het voor mij ook een hele andere ervaring geweest.
Ik ben altijd bij ziggo gebleven wbt televisie omdat ik sinds 2000(@home) zeer
tevreden ben over het signaal en de storingen nihil zijn.
Sinds het samen gaan van ziggo met upc is het een drama, bijna elke week
wel een zender die niet te ontvangen is, ik heb het niet steeds over dezelfde
zenders, was dat maar zo wamt dan kan het aan mijn installatie liggen.
Misschien ga ik toch tv eens probere via mijn glasvezel provider.
Een verklaring voor de verstoring zeker! Dan is ook te zien dat ze er iets mee doen. Of hiervoor een excuus nodig is vraag ik mij af.

Aan de ene kant is zeker te zeggen dat als je alles redundant uitvoert, op elk niveau bij bent, alles in eigen beheer hebt en volledig eigenaar bent, dit soort incidenten niet mogen voorkomen. Maar tegen welke kosten?

Aan de andere kant zijn we tegenwoordig erg afhankelijk van internet, kabels, routers, computers en de mensen die dit beheren. We kunnen niet meer zonder en hebben ook de verwachting dat onze leverancier de utopie bezit waardoor je nooit meer zonder hoeft.

Echter ben je zelf ook afhankelijk van je smartphone, computer, tv enz.
Van bijvoorbeeld je TV is ook de verwachting dat deze het altijd en eeuwig doet. Je stoft hem vaak af en hebt zelfs een overspanningsbeveiliging er voor zitten voor het geval dat. Alleen weten we dat het niet zo is en accepteren we het feit en kopen een nieuwe als de oude kapot is.

Is het dan niet acceptabel dat je internet, tv of wat dan ook, er voor 12 uurtjes uit ligt?

Moet de maatschappij zich niet gewoon schikken naar het feit dat dit soort verstoringen voorkomen? En is het dan nog wel aan de leverancier om zich hiervoor te excuseren?

Ik vind dat het best acceptabel als je 12 uurtjes geen TV kan kijken of kan bankieren. Zolang de leverancier maar uit alle macht heeft gewerkt om zo snel een oplossing te bieden, het bij de 12 uurtjes blijft en de oorzaak achterhaalt om te leren van fouten.
Naar mijn idee het een illusie om te denken dat met de ingewikkelde technieken en diens verhoudingen van nu, geen verstoringen voorkomen.
Ik ben het helemaal met je eens, als we ook is kijken naar hoe lang het draait zonder storingen, dan zie je gewoon dat ze alles wel 99.9% van de tijd goed draaiend hebben.

Nu is er een keer een storing en iedereen moet meteen boos worden. Dit ziet er voor mij best wel oppervlakkig uit.
Ik denk dat je hier wel heel makkelijk praat. Andere service providers hebben ook regelmatig storing en daar wordt ook niks mee gedaan. En het kan een keer gebeuren dat de tv eruit ligt. Als anderhalve dag Internet en bellen eruit ligt is een ander verhaal, maar wat is er erg aan tv? Je kunt het meeste op Internet zien en dan nog, zo kom je eens toe aan andere dingen.

Ik zie zelf het probleem niet zo. Ja wij zijn ook 'getroffen' en hebben gisteren lekker een dvd aangezet,ook geen probleem. En als je al geen kpn fan bent, is dit ook geen objectieve reactie. Ik snap dan ook niet waarom je zo'n stevige +1 mod hebt want je voegt niks toe aan dit artikel...
Er staat in je contract dat ze geen 100% uptime garanderen. Net zoals je nooit 100% kan garanderen dat je op je werk komt.

En ze geven je 3 gratis films in december
En kpn heeft ook een vergoeding gegeven. Netjes volgens de regels.
En nog een betere dan ze verplicht zijn zelfs. 1/30e van de abbo kosten is iets van 1 a 2 euro.
Snap niet zoveel van die klaagzang hier. KPN levert over het algemeen een absurd goede service wat ik in mijn omgeving hoor. Alle groter providers hebben wel eens een storing die in het nieuws is geweest (Ziggo, Vodafone, T-Mobile).
Ik heb liever dat ze investeren in hun netwerk om nieuwe storingen te voorkomen dan dat ze die euro's gaan spenderen om hun klanten te compenseren.
Ik ben zelf geen TV-kijker en als internet er uit ligt geef ik hier ook weinig om, maar ik kan mij voorstellen dat dit voor sommige mensen erg vervelend is. Maar ben je dan wel weer dolgelukkig als je, laten we het royaal stellen, 5 euro korting krijgt op je abonnement?
Dat 's-avonds werkzaamheden inplannen is bij het consumentenplatform voor TV en Internet niet echt handig omdat het dan vooral gebruikt wordt. Wil je zo weinig mogelijk gebruikers in de weg zitten moet je het gewoon 's-nachts doen.
Onderhoud is bij KPN ook altijd 's nachts. Tussen 4 en 5 uur worden updates uitgeveoerd.

De oorzaak is niet bekend, maar er was wel meer stuk dan enkel internet.
Dit kwam toch echt door de update van de tv software
Bron?
Zover ik weet update KPN nooit alle ontvangers tegelijk. Lijkt meer dat er iets behoorlijk stuk was gegaan.

Een patch los kan ik me niet voorstellen. Glasvezel die breekt (komt wel vaker voor en kan grote impact hebben) is meestal wel na 2 uurtjes opgelost.
Sowieso wisten ze dat in de winkel met stelligheid te vertellen en heb t ook wel op meerdere sites gelezen
De oplossing was een update (daardoor heeft nu iedereen Netflix) de oorzaak is nog niet bekend gemaakt.
Jaja, door een update van de TV software ligt Internet, VOIP en TV eruit. Klinkt niet erg logisch toch?
Daarnaast update KPN inderdaad altijd in batches, naar ik meen ook op regio gebaseerd.
Dat denk ik ook, gezien het feit dat alle logging op delen van het internet los gingen op verdacht verkeer bij ons doet mij vermoeden dat er ergens iets niet gepatched was bij KPN wat wel had gemoeten.

Even wachten of er een officiele verklaring komt.
Volgens mij begon de storing eind van de ochtend. En volgens mij is nergens te concluderen dat het door een software update kwam. Er worden nu blijkbaar wel updates uitgerold naar de ontvangers om het probleem op te lossen. Maar misschien is dat wel een workarround om alle klanten tijdelijk op een ander platform te laten draaien?

Daarnaast: denk je echt serieus dat bij KPN niemand denk da het anders wel slim is om dat 's nachts te doen? :O 8)7
Denk je dat ze bewust een dag wachten totdat ze het fixen? Ze hebben zich uit de naad gewerkt. Daarnaast blijf je spuien, je 1e argument was dat ze er zonder pardon vanaf komen, daar heb ik op gereageerd.
Die communicatie moet dan natuurlijk wel iets toevoegen. Persoonlijk vind ik de communicatie bij de Telfort dochter adequaat, omdat vanaf gistermiddag op de Telfort site werd verteld dat de Settopbox aan moest blijven zodat een update kon worden uitgerold.

Dit wetende zijn er maar twee mogelijke situaties als de settopbox aan is: ze ontvangt signaal dus je issue is opgelost, of het ding doet iets anders waaruit is af te leiden dat de update nog niet is afgerond of nog niet is begonnen zodat je nog even moet wachten. Sec. is dit eigenlijk alles wat je als klant moet weten. Dat het wachten voor sommigen heel frustrerend kan zijn kan ik mij heel goed voorstellen. Om de frustratie af te wentelen op de informatievoorziening is alleen niet zo terecht.

Waar ik je wel gelijk in kan geven dat iets meer transparantie kan worden gegeven hoe ver men is met het oplossen. Gisteravond hadden wij nog geen TV, Terwijl de mededeling op de Telfort site dateerde van gistermiddag. Een update 's avonds over de voortgang, of het gebrek eraan, en de verwachting uitspreken dat groepen klanten de TV die avond niet meer aan de gang zouden hebben zou wat frustratie hebben kunnen voorkomen. Al communiceer je alleen maar als bedrijf dat de storing nog niet is opgelost, met een actuele timestamp erbij.

Waarom een dergelijke update niet gebeurt kan komen omdat dan een risico wordt genomen dat een verkeerd verwachtingspatroon wordt gecommuniceerd. In dat soort gevallen is het soms beter maar even helemaal niets te zeggen. Zo heeft KPN eerder de verwachting uitgesproken dat de storing om 15.00 uur opgelost zou zijn. Dit was niet het geval, mensen weer meer gefrustreerd. Het blijft een slap koord.
Op zich werd je best goed up to date (ook s'avonds) gehouden via zowel Facebook als Twitter van de huidige status.
Voor iemand die voor beiden geen account heeft is dat dus niet goed genoeg (ondergetekende, en nee, ik zit niet onder een steen ;) ). Ik vind het geen goed ding dat die kanalen meer actuele informatie bevatten dan de web omgeving van de organisatie.

Maar dit doortrekkend kan je hetzelfde ook zeggen over een webpage. Stel dat een doelgroep alleen iTV afneemt, of het internet helemaal niet gebruikt. Dan zou ook een bericht in de mijn berichten tak in de iTV interface worden gezet. Al zal dat ook pas gelezen kunnen worden wanneer de settopbox het bericht kan ontvangen.

Wat ik wil zeggen is dat in mijn geval Telfort een inspanningsverplichting heeft om op alle mogelijke manieren moet trachten klanten te informeren. Net heb ik de iTV interface gechecked, en trof daar geen berichten aan.

Zoals KPN en haar dochters het hebben gedaan is zeker niet slecht, maar er is altijd ruimte voor verbetering.
Omdat ze druk bezig zijn? Ze kunnen niet zomaar een blik personeel opentrekken. Die ook nog weten hoe alles werkt.

En als je echt denkt dat je recht heb iets heb ga je naar de rechter met al je consumenten. Zullen ze vast van onder de indruk zijn.
Wat wil je nou? Een persoonlijk telefoontje? Storingen worden gewoon gepubliceerd hoor.
Als niet KPN klant heb ik zelfs de berichten van KPN op Facebook en twitter voorbij zien komen met de status.
Het webcare team heeft zelfs vrijwel al het commentaar op Facebook onder hun bericht een voor een beantwoord...

Dus ik weet niet in welke grot jij hebt gezeten, maar er is echt wel voldoende gecommuniceerd.
Ja, want iedereen heeft Twitter en fb en maakt daar ook gebruik van...
Je bent wel erg gefrustreerd blijkt als er geen internet of TV is. Er is verslavingszorg. ;)

Je kan bij KPN neerleggen dat er geen backup diensten zijn maar die vraag kan je ook bij jezelf neerleggen. Je zou een 2e lijn van een andere provider kunnen nemen en voor TV kan je wellicht schotel er naast nemen. Ja dat kost geld.

Daarnaast staan volgens mij alle communicatiekanalen vol van KPN over de storing en dat er aan gewerkt wordt. En telefonisch kreeg je direct te horen dat er een storing gaande was en dat er aan gewerkt werd.
Dat zeg ik, je blijft spuien.
Het blijft mensenwerk en daar worden nu eenmaal fouten gemaakt of maak jij nooit fouten? Daarbij kan hardware ook altijd onverwacht stuk gaan dus daar doe je niet zoveel tegen.
Ik had er gisteravond ook last van, maakt niet uit pak ik een keer een boek. Ik maak er geen probleem van.
Helemaal mee eens, men kan wel eeuwing blijven zeuren alleen heeft dat geen zin.
Ik verbaas mij erover dat er niet veel meer problemen ontstaan. De internet infrastructuur in dit land is erg complex. Ik sta er nog steeds versteld van dat dit niet veel vaker gebeurt. De vele overnames, upgrades, oude installaties, verouderde documentaties ect. maken het werk niet makkelijker. Mijn complimenten voor hen die gisteren een lange werkdag hebben gehad om dit problem op te lossen. _/-\o_
Helemaal mee eens. Mensen en techniek zijn (gelukkig) niet onfeilbaar. Ik had ook geen ITV gisteravond, maar dankzij de Chromecast de ik net gekocht had en de NPO app heb ik toch mijn favouriete tv serie op 3 kunnen kijken. :)
Het is onbegrijpelijk dat nu anno 2015 zoiets kan gebeuren. Als er werkzaamheden zijn, plan dit savonds in. Als er storingen zijn. Fix de probleem onmiddelijk op. Niet dat het meer dan een dag duurt..
[Flame mode: ON]

Sta jij wel realistisch in het leven? Of denk je (zoals sommige andere) dat volgende week de aarde vergaat....

Kom op zeg! Ieder bedrijf heeft wel eens storingen. Zelfs Google heeft dit en die hebben een veel en veel grotere infrastructuur waarin veel meer redundancy in is gebouwd dan KPN/ISP ooit zou kunnen leveren.

Apparatuur en techniek gaan nou eenmaal wel eens kapot en het is echt niet dat dit alleen 's nachts gebeurt.

Als het allemaal zo'n ramp is dat je een dagje geen internet/telefoon/tv hebt (die ene dag in de hoeveel jaar?), neem dan een 2de abbo bij een coax isp. Dan weet je redelijk zeker dat je altijd connectie blijft houden en bouw je zelf de redundancy in. (Of is dit je te duur? -> wat klaag je dan, het is je eigen afweging tussen prijs/kwaliteit en niet de schuld van ISP)

Wij mogen in Nederland echt heel erg blij zijn dat de infrastructuur zo stabiel is dat er een uptime is van >99.9% op jaarbasis. Er zijn genoeg landen waar men meer betaald en het met een lagere uptime moet doen.

[Reactie gewijzigd door hp197 op 21 november 2015 11:08]

Sterker nog, VS heeft nog niet eens overal kabel liggen waardoor niet overal internet beschikbaar is.
Dat geplande werkzaamheden s avonds dienen uitgevoerd te worden ben ik het mee eens. De meest ingrijpende zullen op zn minst s avonds/s nachts worden gedaan.

Maar je opmerking over "Als er storingen zijn. Fix de probleem onmiddelijk op." vindt ik te zwart/wit.. Wat versta jij dan onder onmiddelijk? Ik denk dat jij geen netwerk beheerder bent. Storingen kunnen complex zijn, helemaal in (backbone)netwerken van grote ISPs. Voordat je een storing kan oplossen moet je toch eerst de oorzaak weten, dat kan soms tijd kosten voordat je daar achter bent.

Gezien er niks gezegd wordt over wat de oorzaak is geweest kunnen we geen oordeel geven over of KPN langzaam is geweest met oplossen of niet.

En ook in anno 2015 hebben we nog steeds met electronische apparatuur te maken.
Daar kunnen opeens rare dingen op gebeuren, zowel op electronisch vlak als op siftware vlak. Zelfs als je redundante oplossing hebt kan er door een software bug een storing ontstaan.

Een dag is idd wel lang, maar gezien we geen details weten kunnen we daar geen oordeel over geven.

Just my 2 cents ;)
Wanneer is de laatste keer dat jij een probleem met je KPN aansluiting had? Ik kan me zolang ik woon waar ik woon, en dat is nu 6 jaar, niet herinneren ooit een probleem te hebben gehad. Dus relativeer het een beetje ;) Ik denk dat de instelling van KPN ook is dat zoiets als dit anno 2015 niet mag gebeuren, daarom gebeurt het zelden.

Daarnaast, wanneer wil je in hemelsnaam de werkzaamheden plannen tegenwoordig? Iedereen is 24/7 bezig met Internet en TV heeft nou juist de meeste kijkers in die avond die jij net voorsteld voor werkzaamheden. Dikke kans dat het hier gaat om een verandering waar ze 's nachts al mee begonnen zijn die mis is gegaan waardoor de impact veel groter werd.
"Als er storingen zijn, fix de probleem dan onmiddelijk op".

Wat denk je, dat ze daar niet mee bezig waren? Makkelijk roepen hoor, vanachter je toetsenbord.
Beetje kort door de bocht, om te eisen dat een probleem direct opgelost wordt. Of denk je dat ze het probleem eerst een dagje laten liggen? Sommige problemen kosten gewoon tijd om op te lossen.
Er is geen sprake van schade. Men kan 1/30 van je abonnement als coulance geven. Volgens mij is dit hoogstens nog geen ¤2, dus het gaat werkelijk nergens over.

Sorry, dit is niet je ticket naar miljonair-schap :+
Er is geen sprake van schade. Men kan 1/30 van je abonnement als coulance geven. Volgens mij is dit hoogstens nog geen ¤2, dus het gaat werkelijk nergens over.

Sorry, dit is niet je ticket naar miljonair-schap :+
Het probleem was nog eens dat niet alles er uit lag, bij ons thuis hadden ze dus wel internet, maar geen TV ...

( misschien een geluk dat ik niet thuis was, ik zou modem gereset hebben :+ - wel gezien dat er meer van DIE lui waren, die daarna ook geen internet meer hadden ;) )

* FreshMaker maakt een mental note NIET herstarten !
Of je leest je contract erop na voordat je een handtekening zet. Dat heb je minder verwachtingen en meer zekerheden.
Een bedrijf is altijd eerst met het probleem bezig en gaat zich dan pas concentreren op eventuele coulance regeling.
Diep triest dat KPN tijdens de grootste Televisie storing, sinds de levering, niet hun energie hebben gestopt in het direct duidelijk maken wat de consument terug gaat krijgen voor een storing die nog niet is verholpen.

Los gezien dat je conform de overeenkomst die je bent aangegaan geen enkel recht op iets hebt. Er zit op Televisie geen SLA.

Maar nee Aygul12345 is zo teleurgesteld dat hij nog geen bericht heeft gehad. Succes met het schrijven van je klacht brief naar KPN, misschien krijg je wel een gratis film kado.
Of je leest misschien gewoon nog even dat ze nog steeds bezig zijn, niks gelijk gaan eisen.
Laat ze nu eerst voor 100% eens oplossen en dan met een vergoeding komen, eerst probleem oplossen dan pas kijken na een vergoeding.
Ze hebben in elk geval gemeld dat klanten sowieso programma's die ze vrijdag gemist hebben alsnog gratis terug kunnen kijken. Met NPO kon dat natuurlijk al via uitzending gemist, maar met de commerciëlen niet zomaar. Dat lijkt me een goede stap toch?
Je hebt helemaal nergens recht op. Hooguit krijg je iets uit coulance. Als beschikbaarheid zo belangrijk voor je is, een aantal tips:

- neem geen consumentenproduct, maar een zakelijk product met een SLA. Dan kun je bijvoorbeeld 4 uur fixtijd overeenkomen. Je betaalt dan enkele honderden euro's per maand voor een internetlijntje.

- zegt de term redundantie je iets? Je kan je internet nl. ook dubbel uitvoeren. Neem een kabel abonnement en een DSL abonnement naast elkaar.

- Neem ook een dikke UPS. Je energieboer kan namelijk ook een storing hebben.
Is dat niet krom. Aan de ene kant moet kpn alles op alles stellen om het te verhelpen(nog steeds niet volledig gebeurt). En aan de andere kant moeten ze alles er aan doen om je te informeren. Beetje krom vind je niet?
Wat verwacht je dan? 1/30e van je maandkosten terug?
Dat zou een compensatie kunnen zijn ja. Zeker bij een storing als deze die mogelijk verwijtbaar is aan de leverancier zou deze zich wat mij betreft coulant moeten opstellen en moeten compenseren. Al is het alleen maar om de imagoschade enigszins te beperken.

Overigens ben ik wel van mening dat je krijgt waarvoor je betaalt: een consumentenproduct heeft vaak een beperkte SLA en dus ook een beperkte mogelijkheid tot schadevergoeding. Bij een zakelijk contract betaal je meer, maar heb je ook duidelijkere afspraken en zal KPN bij een langdurige storing compensatie moeten leveren.
Je hebt niet echt een SLA, je kan nog zo hard mopperen als ze je niet willen vergoeden dan doen ze het niet..
Tegenwoordig zijn dit zo'n grote corporaties geworden, dat ze niks meer geven om de gewone consument. Waarbij ze het niet erg vinden als je om ontevredenheid overstapt.

En als je naar ziggo overstapt, 1 pot nat.

Ik zit nu huidig bij UPC/Ziggo, in de tijd dat het UPC was, was alles een stuk beter, omdat ik problemen had met horizon en ontevreden was hebben ze het zo goed mogelijk naar mijn wensen proberen op te lossen en belde ze me ieder half jaar of alles nog goed was en of ik nog tevreden was.. Nu echt niet meer.

Ik kan nu wel van ziggo naar KPN gaan maar dan stap ik ook weer in die rommel van KPN, terug van 200/20mbit naar 6/2mbit.

Dat is wat hier koperkabel snelheid is/was.
Kon bij kon niet eens mijn diensten stoppen toen ik naar UPC Wilde, volgens KPN heb ik bij hun nogsteeds een website.
In de voorwaarden staat bij bijna elke consumenten provider dat er geen 100% uptime gegarandeerd kan worden.

Heb je hier al gekeken of er een upgrade gepland is?
Ben ondanks de verandering naar ziggo waar ik niet blij mee ben en regelmatig aan erger, toch tevreden met mijn abonnement.. Ik heb stabiel internet op bijna de volle snelheid en mijn televisie abonnement ondanks horizon best wel OK, ze houden me ook vast op het hoogste abonnement, daar ben ik minder tevreden mee, als ik mijn abnonement naar beneden wil doen verlies ik zogenaamd een tv pakket die ik nu gratis krijg.
Beweert hij dat dan? Er zal zeker een vorm van compensatie komen, niet zijnde 1/30e van het maandbedrag.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 21 november 2015 12:18]

Ter compensatie mag je in december 31 dagen tv kijken in plaats van dertig.
En komende februari een hele dag langer.
Volgend jaar 366 dagen.
Mensen zijn tegenwoordig verwent, als de post het bestelde pakketje de volgende dag niet bezorgd is het een probleem. Als ze geen glasvezel in de buurt krijgen, ook al zijn er andere vormen van internet beschikbaar, is het ook niet goed. En zo kan ik nog wel een rijtje opnoemen. Mensen zijn ongeduldig, klagen maar raak, maar zo zit de huidige maatschappij blijkbaar in elkaar tegenwoordig. :?
Ik ben simpelweg niet thuis als de post niet op tijd wordt bezorgt. Dit is dus zeker een probleem als bijvoorbeeld de KPN (mobile) / POST.nl er een absolute puinhoop van maakt. Hint: laat nooit je mobieltje bezorgen door KPN.

Dat er bij mij geen high speed concurentie is (ik noem 6Mbit max geen high speed meer) en ik alleen met Ziggo kan werken vind ik enorm kwalijk.

Volgens mij mag je over dat soort dingen best klagen, dit is een eerste wereld land, geen ontwikkelingsland. Sterker nog, als we daarover niet klagen wordt het nooit beter en prutsen de (markt)partijen maar wat aan.
minstens ja.... helemaal omdat vrijdag natuurlijk een drukke avond is. dus misschien wel 1/20 ! :P
Wat ik pas erg vind ik dat mensen moord en brand schreeuwen als hun tv of internet het niet doen.
Je moet voor de gein eens lezen wat voor een Twitter berichten kpn webcare gisteren te verwerken kreeg.

Je hebt een dagje geen tv en bij kpn zijn het ineens de grootste hufters die er zijn en ze moeten bloeden omdat ze een dag niet kunnen leveren, je moet diezelfde mensen eens horen als hun baas zo zou reageren als ze zich een dag ziek melden 8)7
Wat zijn we met z'n allen toch behoorlijk afhankelijk geworden van een dun koper of glasdraadje zeg.

Edit: en ja, ik heb zelf ook last gehad van de storing. Vanmorgen om half 8 deed de tv het pas weer.
Gisteren lekker een filmpje gekeken die we nog hadden liggen.
Ook eens een gesprek met mijn vrouw gevoerd, wat een leuk mens blijkt dat te zijn zeg. :+

[Reactie gewijzigd door puntje013 op 21 november 2015 10:44]

Ik voorspel een geboortegolf over 9 maanden :P
Die laatste zin las ik gisteren op nu.nl :)

Maar verder heb je gelijk.
Lang leve de anonimiteit van internet :'(

Update: Anonimiteit haalt niet het beste in de mens naar boven. Meer het slechtste bij gebrek aan morele toetsing van de samenleving (de mens is geen solitaire soort, maar een groeps 'dier')

[Reactie gewijzigd door Edgarz op 21 november 2015 11:10]

Maar aan de andere kant krijg je wel te horen, waar ze echt over denken.

Edit: Zinsopbouw anders

[Reactie gewijzigd door BruteForge op 21 november 2015 12:29]

Sorry, maar meestal heb ik die behoefte helemaal niet. Dat laagje vernis van beschaving heeft een belangrijke functie.
Best kans dat je gewoon paar gratis ondemand films mag bekijken, dit deed oud upc wel eens bij tv storing(wat echter niet vaak voor kwam)
UPC deed dat misschien eerste paar jaar, maar daarna ook niet meer hoor.
UPC gaf je dan wel korting in de abbo prijs voor terug.
Nee hoor, laatste keer was dit jaar nog in februari bij blok storing.
Heb ik nooit gehad.. alleen korting op de abbo was mogelijk.. meer niet.
Je bent een beetje teveel verwend door Nederland en het feit dat alles altijd werkt hier. Daar krijg je dus hele vervelende en zeurende mensen van. je verwacht natuurlijk een vakantiebon voor de geleden schade mijnheer de prins.
komop zeg, gebruik het woord verschrikkelijk eens daar waar het ook echt verschrikkelijk is okay ;)
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat andere ISPs zoals XS4ALL die voor de last mile afhankelijk zijn van KPN's infrastructuur geen Service Level Agreements hebben met KPN. Idem ditto voor veel bedrijven die direct van KPN afhankelijk zijn voor bijvoorbeeld hosting van hun websites, zoals verschillende banken? (Ik vernam gisteren ook hier een daar het gerucht dat betalingsverkeer ook verstoord was...)

Ik denk dat dit voor KPN nog echt wel een financieel staartje gaat krijgen.
Ja allemaal heel erg, ik zou naar de CB gaan en beklag doen. Fikse schade vergoeding eisen zeker voor die 0,01% downtime die je hebt op de tv.

Beetje relativeren mag wel en het is nou niet net of je volledig van de buitenwereld bent afgesloten.
Wat stel je voor: Directie standrechtelijk executeren? Miljardenclaim indienen? ¤5 korting? KPN direct verkopen aan China?
Systemen zijn tegenwoordig zo complex dat a) als er een storing plaats vind, dit niet altijd duidelijk is waar en b) een storing dan lastiger te verhelpen is.
Al geprobeerd de router te herstarten? Dat hielp bij mij.
T lijkt mij dat er dan iets anders bij je mis gaat. De internet en telefonie problemen zijn allang opgelost. En TV inmiddels ook zo goed als opgelost.
Door dit soort uitlatingen komen we bijna nooit achter de daadwerkelijke oorzaken die voor problemen zorgen.
Veel mensen die problemen hebben met internet gerelateerde zaken reageren te furieus en kunnen het niet accepteren dat het langer duurt dan 1 uur.
In plaats van rustig afwachten of iets anders doen, komt niet op bij deze mensen.

Gelijk om vergoedingen te vragen vind ik al helemaal verkeert, behalve als een bedrijf bij vele malen veroorzaken van problemen bij leveren van hun product, kun je een bedrijf aansprakelijk stellen voor enige geleden schade.

Geef een bedrijf de kans het probleem te verhelpen en eerlijk uitleg geven aan zijn klanten, zonder bang te hoeven te zijn voor allerlei rechtszaken om vergoedingen aan hun klanten.
Je bent niet redelijk in je verwachtingen denk ik. Tot bekent is wat het was, weet je niet wie schuldig is en of die er mee weg komt, is dan wat daarna speelt.
Ik heb hier nu al 5 jaar KPN voor alles zakelijk en prive en nooit problemen ondervonden. Een helpdesk die bereikbaar is. (al laat de kennis soms wat te wensen over) Bij werkzaamheden wordt er geïnformeerd en als er wat stuk gaat ligt de dag er op een pakket met nieuwe onderdelen op de mat. Ik begrijp uw opmerking dan ook helemaal niet. Nou en... KPN maakt een fout. Dat is ze vergeven. Gebeurd mij ook wel eens en als je dat netjes hersteld dan is het toch goed ? De overige 99,9999+% van de tijd bieden ze stabiele goed funtionerende diensten aan. Het is ze vergeven. Wellicht geeft het ook te denken hoe afhankelijk u van televisie bent want dat is het enige dat er langdurig uitlag. Mail was gewoon middels andere wegen bereikbaar en heeft er maar kort helemaal uit gelegen. Bellen lag er even uit maar een mobiel biedt dan uitkomst. Zo erg was het allemaal niet.

Wat verwacht u overigens als tegemoetkoming van KPN ? Een credit nota ¤0,80 ? Het heeft er immers niet een hele dag uitgelegen.
Sorry hoor. Maar heb jij een dienst, een apparaat of wat dan ook wat het 24/7/365 werkt?
Snap dat het vervelend is. Maar erg? Een week zonder gas in de winter of dergelijk. Dat is pas vervelend. Dit soort dingen kunnen nu eenmaal gebeuren. Snap niet dat mensen zich zo druk maken.
Je bent niet verplicht om bij KPN te blijven...
Hoe bedoel je met ermee wegkomen? Er is een storing geweest en dat is al vervelend genoeg. Maar wat verwacht je dat KPN nu gaat doen?
Ik heb een oplossing voor jou!

neem Internet /Tv/Telefonie af bij KPN
EN
neem Internet /Tv/Telefonie af bij Ziggo

Redundantie! klaar.
Als je echt afhankelijk bent van een service als internet dan dien je zelf verantwoorlijkheid te nemen om er voor te zorgen dat je "always connected" bent. :+
Beetje vreemd dat je als klant ZELF voor de redundante oplossing moet zorgen terwijl dit dus echt door de provider moet worden gedaan.
Dit is niet alleen bij KPN maar ook bij andere providers een gebrek.
Dit is helemaal niet vreemd voor een consumentendienst tegen het tarief dat de gemiddelde mens bereid is te betalen. Wil je een dienst met een betere gegarandeerde uptime dan moet je een zakelijke dienst afnemen, waar dan ook een zakelijk tarief bij hoort.

Maar als je echt afhankelijk bent van Internet (en dat ben je als consument nooit, tenzij je je leven erg vreemd leidt) neem je sowieso geen genoegen met 1 provider, dan neem je er 2, en dat heeft niet alleen redenen in techniek maar ook in de generieke niet afhankelijkheid van 1 partij.

Verbazingwekkend, dit gezeur over een dag geen TV. Om over het Internet nog maar niet te spreken, de hardste zeurders hebben hun Internet kennelijk nog wel, of ze hebben een ander pad via welke ze kunnen Internetten, en wat doe je dan met je Internet? Klagen dat je Internet het niet doet |:(
Wil je daarmee zeggen dat zakelijke klanten van KPN niet getroffen zijn? Als dat zo is heb je gelijk maar ik betwijfel het.
KPN (en ook andere providers) hebben de afhankelijkheid van de techniek zelf veroorzaakt door hun product (alles-in-één) als totaaloplossing te verkopen.
Leuk dat je alle diensten in één keer afneemt maar de afhankelijkheid van de diensten neemt daarmee wel toe. Je kunt dus in één klapt drie of vier diensten kwijt zijn tgv een storing.
Dat kan nooit de bedoeling zijn vandaag de roep om een redundante oplossing. Technisch gezien kan dat gewoon.
Technisch gezien kan dat niet. Je hebt als consument maar 1 lijntje je huis in lopen, tenzij je een product afneemt van KPN, van Ziggo, en het zelf aan elkaar knoopt met een routertje die je verkeer verdeelt. Redundantie houdt altijd ergens op.

De netwerken van partijen als KPN en Ziggo zijn echt wel redundant. Je ziet aan de veel kortere duur van de Internetstoring ook dat daar veel sneller geschakeld is, de langer lopende problemen met Internet zullen te maken hebben met regionale 'ringen' waar de redundantie niet 100% was. Een kleinzakelijke klant van KPN met een consumentenachtig abonnement zal hier ook last van hebben gehad, maar die heeft waarschijnlijk wel een SLA waardoor hij eerder gecompenseerd gaat worden. Grootzakelijke klanten zullen altijd zelf keuzes kunnen maken in hoe ze geconnecteerd kunnen worden en via welke paden de vezels dan lopen, maar daar zal ook een behoorlijk prijskaartje aan zitten.

Complexere diensten (hoger in de OSI stack) kennen vaak een grotere mate van afhankelijkheid van verschillende systemen en zijn daarmee wat storingsgevoeliger, dat kan hier gezorgd hebben voor een langer durend TV probleem. En als er, zoals in een paar geruchten al langs kwam, iets aan de hand is met een softwareupdate valt alles sowieso in elkaar. Je netwerk kan nog zo redundant zijn, als de software bij de klant het niet doet werkt het gewoon niet. Punt.
Je spreekt jezelf tegen.
Eerst zeg je dat er wel redundantie is maar dan toch niet 100%.
Natuurlijk loopt er maar één glasvezel naar het huis en is dit niet eenvoudig en goedkoop dubbel aan te leggen.
Dat is ook de kern van het probleem niet. Een graafmachine kan in de straat een glasvezel kapot trekken, oorzaak uitval maar wel van hooguit tientallen klanten.
Vele duizenden klanten in de kou laten staan is heel wat anders en heeft niets te maken met het kapot gaan van een enkele glasvezel of het uitvallen van een lokaal verbindingspunt.
Ik spreek mezelf niet tegen, de situatie zit wellicht complexer in elkaar dan je denkt. De netwerken van grote ISPs zijn redundant. Ze handelen hun verkeer naar Internet af via meer dan 1 punt en meestal is er een core van twee of meer locaties die een redundante ring, of een kruis, vormen. Verderop het land in krijg je dan regionale centrales, die over het algemeen nog steeds redundant aangesloten zijn naar die core toe (naar twee locaties van die core dus minimaal). Nog verderop het land in kom je bij locale punten uit die wellicht maar met 1 glasvezel aan een regionale centrale hangen. En daarachter hang jij ergens met je enkele koper of glasvezellijn.

Als zakelijke klant kan je echt, als kosten niet een heel groot bezwaar zijn, op twee verschillende centrales aansluiten. Als je er dan slim over na hebt gedacht en je zit op een goed uitgerust bedrijventerrein, kan je vaak ook nog zorgen dat de verbinding van jouw locatie af via twee aparte glasgeulen loopt. Dan ben je ook van het probleem met die ene graafmachine af.

Als je nou als consument en koper en kabel internet abonnementen neemt en je knoopt die thuis beiden aan een of andere router die je daarover per sessie laat loadbalancen ofzo kan je als consument over een redundante aansluiting beschikken. Of een enkele graafmachine dan een probleem is hangt af van de opbouw van het netwerk van die twee partijen, als ze allebei capaciteit op de zelfde glasvezelbundel huren kan er nog steeds een graafmachineprobleem ontstaan.

Redundantie is geen vraagstuk van "sluiten we iedereen wel of niet dubbel aan" het is een vraagstuk van "wat is de maximale impact die we willen hebben als er iets in het netwerk misgaat" en dat bepaald waar je redundantie stopt en of je cores van 2, 4 of 24 locaties bouwt. En in the end is dat altijd een financiele afweging voor een ISP, ander bedrijf of consument.

[Reactie gewijzigd door Jheroun op 21 november 2015 15:22]

Er loopt niet maar één vezel naar je huis, er lopen meestal zelfs 8 vezels in die ene oranje kabel, maar we gebruiken er maar 1, vaak zijn er wel 2 afgemonteerd. Redundantie is zeker mogelijk maar kosten technisch niet aantrekkelijk voor particulieren. Maar zoals je zegt 1 schep met de hand of met de machine en alles ligt plat.
Hier thuis komen drie lijntjes binnen.

Analoge aansluiting van KPN (niet in gebruik)
TV via de kabel
Internet en telefonie via de kabel
Internet via mobiel netwerk.

Internet / TV en Telefonie zijn bij hier (Delta) zo goed als mogelijk gescheiden ingericht, dus een van de diensten werkt meestal wel.

En als je dan echt afhankelijk bent van TV, dan kun je ook nog kijken via satelliet. Een beetje luxe TV heeft alle decoders/tuners ingebouwd zitten.

Daarnaast heb je nog de mogelijkheid om een router aan te schaffen met een 3G/4G modus ingeduwd, zodat wanneer je internet er uitklapt deze automatisch overschakelt naar dit netwerk, hoewel dat capacitief gezien problematisch wordt als de hele buurt het gaat doen.
Je vergeet hierbij een beetje het mobiele netwerk, wat tegenwoordig ook prima te gebruiken is als alternatief. Ik heb geen router die dit automatisch doet.

Ook niet nodig, ik gebruik gewoon de tethering functie van mijn telefoon. Kost wat centen, maar met een 10GB abo kan je prima verder internetten als er eens wat weg valt. Met die brakke WiFi / router van Horizon box gaat het vaak nog sneller ook. Mijn telefoontje hoef ik tenminste niet elke paar dagen te resetten of naar te reconnecten als er weer eens wat vol loopt bij dat K.. ding.

Bij XS4ALL hebben ze natuurijk modempjes die zo'n connectie automatisch opzetten. Maar daar je daarna weer gewoon op het KPN netwerk komt is dat alleen handig als iemand met een graafmachine bezig is (of een schroevendraaier natuurlijk).
Hier een zakelijke klant van KPN, en wij hebben inderdaad niets van de storing gemerkt..

Ruim 200 verbindingen waarbij de 'last mile' zeker niet redundant is voor al deze verbindingen...
Het is techniek, en techniek kan falen. Wil je 100% garantie dat je altijd beeld hebt? Vergeet dat maar, dat krijg je niet zelfs al zou je IP-TV afnemen en tegelijkertijd een abonnement op de kabel: als er een bom valt op Hilversum liggen de uitzendingen ook plat.

Los daarvan: iedere stap om falen van techniek te voorkomen kost geld. Wil jij 25 euro per maand extra betalen om iets meer zekerheid te hebben of durf je het risico aan dat je 1x per 2 jaar 24 uur zonder TV zit?
Hoe kan het toch zo zijn dat iedereen tegenwoordig maar denkt dat storingen niet meer zouden bestaat en dat in het geval van zo'n zeldzame storing het onmiddelijk gefixed is, ongeacht de ernst. Het 'echte leven' (de realiteit) gaat op zo'n manier nog een grote verrassing worden voor onze jeugd van tegenwoordig

Je abonnementsgeld zou een stukje hoger uitvallen om een 24/7 garantie te hebben. Als consument is er ook geen werkelijke schade. Voor bedrijven ligt dit anders. Als consument heb je alleen last van niet genoten genot. Maar dat kun je ook van elke regenachtige dag krijgen en wie wil je daar dan voor aansprakelijk stellen?
Misschien komt Kpn nog met iets van compensatie, daar heb je ze nog niet de kans voor gegeven. Denk dat ze eerst ingezet hebben op het oplossen ipv van corrigeren. En lijden? 12 uur zonder tv is niet zo erg hoor. Heb gewoon internet en telefoon gehad gisteren. Compensatie zal in mijn geval dan ook niet zoveel zijn. Abo geld gedeeld door 60 gedeeld door 3 zal niet zoveel zijn.
Het is en blijft techniek.. heb jij ooit meegelopen met een systeembeheerder?
Die lui hebben het bij storingen gigantisch druk en een storing oplossen kan je pas doen als jij weet wat de oorzaak is.
Met alle complexe systemen en een groot ISP zijn maakt dat veel lastiger.
Zo snel al met compensaties komen is wel het laatste waar KPN aan denkt. Huiliehuilie 8)7
Jij bent wat er mis is met de hedendaagse maatschappij.

Dit gaat bedolven worden onder minnetjes, met goede reden, maar ik wil het gezegd hebben.
Toch verontrustend, dat zo'n foute reactie zoveel +3 krijgt.
Mensen bestempelen als probleem van de samenleving, klinkt niet zo best.
Ik ben echt benieuwd wat er nu is mis gegaan ?

Ik kan me voorstellen dat er ergens een router of een switch kapot is, en een deel van het netwerk het niet doet. Of dat er een glasvezel kabel kaduuk is, en het netwerk niet helemaal redundant is. Maar ook dan zal het hoogstens een dorp of een stad, of misschien een hele provinicie zijn die uitvalt. Hier is het het hele land ! Hoe krijg je dat voor elkaar ?

Ik denk dan eerst routing protocollen. Maar zelfs als je routing protocol op hol is geslagen, zou je met het rebooten van al je apperatuur al een heel eind moeten komen om je netwerk weer stabiel te krijgen.

Of misschien een software update die werd uitgerold. En dat pas daarna bleek dat er een fatale bug in zit ? Of een aanpassing aan de configuratie met een onverwacht effect ? Een software-bug kan alleen een probleem zijn op devices die precies hetzelfde zijn. Bv alle routers, of alle DLSAMs, of alle VoIP-apparatuur. Maar gisteren deed niks het bij de KPN, Internet, voice, TV. Dus het kan geen probleem met (alleen) de VoIP-boxen zijn, of alleen de TV-distributie, of alleen de DSLAMs. Het moet een probleem met het netwerk zelf zijn geweest (de routers, of de landelijke transmissie (glasvezel)).

Iemand een idee ? Iemand die een roddel of gerucht heeft gehoord ?

Is het trouwens publieke kennis welke apparatuur de KPN gebruikt ? Welke fabrikanten ?
In het bericht staat dat het verholpen is met een software-update. Niet veroorzaakt. Grote kans dat het probleem meer operationeel is dan in de hardware.

Mogelijk lag er al maanden een software-update klaar voor een bekend probleem, maar was er geen tijd / gelegenheid om het uit te rollen. Of misschien waren ze al bezig met het uitrollen van de patch, maar dat gaat normaal verspreid over vele maanden en heeft het probleem uiteindelijk de patch ingehaald.

Er wordt constant veel veranderd in het netwerk en dingen als de nationale uitrol van VDSL bonding e.d. legt veel druk op operations.
Misschien is er een eerdere, schadelijke, software update uitgerold over die settopboxen, kort voor de corrigerende update van gisteren. En deze eerdere software update heeft er voor gezorgd dat de communicatie van de settopboxen het netwerk deed ondersneeuwen. Die eerdere update is mogelijk dus donderdag uitgevoerd geweest. Als ik het wel heb begonnen de problemen op donderdagavond. Dan kan de eerdere update op de werkdag donderdag zijn gedeployed. Reken daarbij een traagheid om voldoende bijgewerkte settopboxen op het netwerk communicerend te krijgen om voldoende momentum te creëren om het netwerk overbelast te doen raken en daar hebben we donderdagavond ons "netwerkprobleem".

Wat tegen dit scenario spreekt is dat de oplossing te simpel is. KPN had tot een terugrol van de pre-donderdag versie van de settopbox-software kunnen besluiten. Die moet op de plank hebben gelegen toen de fout werd ingezien.

Maar dan toch, KPN kwam snel met de inschatting wanneer het probleem opgelost zou zijn, dus misschien was de oplossing niet moeilijk. Dat het zo uit de klauwen is kunnen lopen kan uitgelegd worden als een verkeerde inschatting van de hoeveelheid tijd nodig voor een terugrolscenario. Vooral als de donderdag-update een voorwaardelijkheid is voor de vrijdag-update en gisteren dus de situatie bestond dat donderdag-update-settopboxen een vrijdag-update ontvingen, terwijl een andere groep settopboxen nog bezig waren de donderdag-update te installeren.

Erover nadenkende kan het geen zuivere terugrol zijn geweest. Omdat bij de eerdere versie moest worden voorkomen dat opnieuw de vrijdag-update zou worden binnengehaald. Het is niet voldoende simpelweg de donderdag-update terug te trekken, omdat dan settopboxen die in het proces van updaten zijn op het moment van terugtrekken tussen wal en het schip vallen, en daarna misschien helemaal niet meer zijn te updaten.

Hoe dan ook de rook komt wel bij de iTV functionaliteit vandaan.
Dus het is zeker dat alleen klanten met settop-boxen problemen hebben ?

Ik heb dat niet. Slecht ADSL, met een Fritzbox. En ik heb nergens last van.
Dat hoeft niet wanneer de schadelijke settopbox update een belasting op het hele netwerk introduceerde, Waarvan ook de andere functies last krijgen. Hierbij denk ik niet alleen aan het trekken van bandbreedte, maar ook aan voortdurend babbelen van de boxen over het netwerk. Zonder overdreven bandbreedte te vragen kan een netwerk hiermee aardig druk zijn. Ik zeg dit met het voortdurend "ademen" dat bijvoorbeeld databasetoepassingen over het netwerk kunnen doen in gedachte. Volgens mij moet dit laatste zijn te merken als de latency wordt gemeten.

Voor mijzelf sprekende, op bepaalde momenten heb ik gisteren gewoon goed kunnen internetten, op andere momenten weer niet niet. Mijn beeld was dus niet consistent.

Voor zover mij bekend is het nergens expliciet gesteld dat alleen aansluitingen met settopbox installatie een probleem hebben.

We kunnen ook andersom redeneren. Waarom raakt iets dat als een netwerkprobleem is gekenschetst opgelost door een update van de settopboxen? Is het dan niet waarschijnlijker te veronderstellen dat de kern van het probleem ook bij de settopboxen is neer te leggen.

Alles wat we zeggen is natuurlijk speculeren, maar met wat deductie en combinatie zijn wel wat scenario's te bedenken en uit te sluiten. Dat is tenminste wat ik tracht te doen.

[Reactie gewijzigd door teacup op 21 november 2015 14:14]

Maar waarom gaf dat juist gisteren in een klap problemen ? Waarom niet beetje hier, beetje daar ? En waarom in heel Nederland.
Ik vraag het me ook af.
Hoe kan er eerst een internet/TV/telefoon probleem welke later opgelost wordt met een software update voor de TV box?
De "oude" software werkte toch vóór vrijdag prima?
Een update is dus onnodig.
Telefonie en Internet was al voor de software update van de STB's (niet configuratiebestand) opgelost
Precies!
Dat geeft toch te denken want wat heeft het internet deel met een software update van de STB te maken? Ik zie het verband niet.
Ik dacht dus dat er bijvoorbeeld door de internet storing er iets fout is gegaan op het TV platform en dat nu herstelt moest worden met een update
Onwaarschijnlijk.
Wel maakt het TV platform gebruik van het internet (IP) netwerk.
Maar goed als het internet in orde is zou het TV platform ook weer moeten werken en is een software update van de STB overbodig.
De STB functioneerde immers daarvoor goed.
Ik lees net wel dat alle 1.8 miljoen klanten weer kunnen TV kijken.
Jij denkt dat een herstart alles eventjes oplost? :')
Dat is niet eens stap 1... eerst kijk je wat er mis is.
Daarnaast kan het voor een bedrijfs grote ala KPN wel eventjes duren (minstens een uur) voordat alle systemen herstart zijn.
Jij denkt dat een herstart alles eventjes oplost? :')
Nee.

Maar ik weet (in detail) van problemen die er vroeger ooit geweest zijn met routing protocols in grote netwerken (zoals de 3 grootste tier-1 ISPs in de US). Daar zijn we ooit problemen tegengekomen die alleen konden worden opgelost door alle routers tegelijk te rebooten (een paar honderd stuks). Ik zal je de details besparen.

Ik gaf het alleen aan als voorbeeld. Maar zelfs dat zou het probleem van vandaag en gisteren niet verklaren. Omdat zelfs na 24 uur er nog steeds dingen mis zijn.

Overigens heb ik zelf een xs4all DSL-aansluiting. (Met VoIP maar geen TV). En ik heb helemaal nergens last van.
Ja, vroeger... dat is niet nu.
Het is echt complexer dan men denkt, zelfs zo complex dat er lijsten zijn met IP-adressen van alle systemen intern omdat men anders niet 1.2..3.. weet welk systeem welk ding is etc.
Alles wordt gelogd tegenwoordig en toch is het lastig om een fout op te sporen.
Het is geen windows 7 die je eventjes opnieuw opstart.
Ja, vroeger... dat is niet nu.
En wat wil je daar mee zeggen ?
Technologie is heel veel complexer geworden. Maar de basis-principes zijn vaak nog veel hetzelfde.

Ik had het over categorieen van dingen die fout kunnen gaan: configuratie-fouten, bugs in de software, kapotte hardware, kapotte kabels. Die categorieen heb je nu, maar die had je ook 20 jaar geleden. Daar is niks aan veranderd. Maar kapotte hardware en kabels zijn lokaal. We hebben het hier over een landelijk probleem, dus ik vraag me af wat er dan precies aan de hand is.

Een categorie van problemen is wanneer een software-bug wordt getriggerd, bv door hoge load in de control-plane, die er voor zorgt dat andere functies in een apparaat niet genoeg cpu-tijd meer krijgen om goed te functioneren. Wat weer meer instabiliteit veroorzaakt. Normaal heb je er geen last van. Maar als je opeens een bepaalde drempel overschrijdt, kom je er niet meer vanzelf uit. In zo'n situatie is de enige oplossing om alles (tegelijk) te rebooten. Het is maar een van de dingen die kunnen gebeuren, en nog onwaarschijnlijk ook (omdat het al 24 uur duurt). Maar wat dan wel ?
Vermoedelijk is het een software matige bug die inderdaad voor deze ellende zorgt omdat er nu updates worden uitgerold.
De dienst KPN Play lag ook plat merkte ik gisteravond op btw.
Triest dat Nederland meteen niet meer weet wat ze moeten doen als de tv en internet uitvalt.
Alle techniek kan wel eens storen en dan ben je aangewezen op wat anders. Ben zelf monteur liften en roltrappen. Als het uitvalt is het vervelend, maar helaas heb je hier mee te maken. Snel herstel doet iedereen zijn best voor. Klagen heeft geen nut. Leer om te gaan met het ongemak.
Ben ik het helemaal mee eens. Men wil voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en klagen als het niet werkt. Als het zo belangrijk voor je is zorg er dan ook zelf voor dat je het altijd kan gebruiken. In de telecom wet staat netjes dat iedereen ten allertijde het noodnummer moet kunnen bellen. Mensen die er zelf voor kiezen om telefonie over internet te nemen gooien vaak hun klassieke POTS telefoon het raam uit. Dat ze daarmee zelf afstand nemen van het feit dat ze het noodnummer niet kunnen bellen zijn ze even vergeten. Maar als het dan uitvalt wel klagen van de bovenste plank. Datzelfde geld voor televisie en internet, als je niet zonder kan neem dan de juiste maatregelen.
Men wil voor een dubbeltje op de eerste rij zitten en klagen als het niet werkt. Als het zo belangrijk voor je is zorg er dan ook zelf voor dat je het altijd kan gebruiken.
ik vind ¤80 euro + niet bepaald een dubbeltje. Hoe wil je ervoor zorgen dat je door kan blijven internetten als in dit geval kpn geen signaal doorgeeft. ja, je kan je hele databundel erdoorheen jagen, maar dat is ook niet wat we willen
ik vind ¤80 euro + niet bepaald een dubbeltje.
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Vergelijk het gemak van het net met de technologie die we 25 jaar geleden hadden. Tenzij je wat ouder bent, kun je je echt niet voorstellen wat dat betekent.

Ik ben geneigd om "opa vertelt" te doen. Maar ik zal je de verhalen besparen over hoe we maar 2 tv-zenders hadden. Hoe sommige muziek gewoonweg niet meer te horen was, want de vinyl was uitverkocht wereldwijd, en de radio speelde jouw muziek niet. Software updates aan bedrijven werden via data-tapes via de post verstuurd. Als je iets wilde weten, of wilde leren, dan moest je naar de boekenwinkel om een boek te kopen. Als het een beetje speciaal was, moest het boek besteld worden in het buitenland, en kon je 2-3 maanden wachten. Bellen was altijd duur. Noem maar op. 80 Euro per maand voor Internet, tv en bellen is een koopje.
Ik ben dan geen " ouwe lul" zoals jij (35j) maar in 2015 is 80 euro nog steeds behoorlijk veel geld ! Het is meer dan ik betaal voor mijn gas en licht bijvoorbeeld.
Je bent helemaal niet oud als je niet vind dat 180 gulden belachelijk veel geld is voor zoiets....

Daarnaast moet je eens kijken naar andere abonnementen zoals de krant of magazine, als daar een nummer niet kan geprint worden oid dan word er gewoon een speciale krant geregeld later op de dag of op zondag.

80,-/30 =2,63 geld terug als je ongeveer 24 uur geen tv en internet hebt... lijkt me niks dan redelijk...

KPN heeft dit als het goed is gewoon ingecalculeerd en als ze dat niet hebben dan is dat hun fout....
Bedrijven moeten tenslotte zoveel mogelijk winst maken(en dat doen ze ook) dan mogen ze ook wel even over de brug komen als de dienst waar je voor betaald voor langere tijd niet werkt, je betaald immers niet voor iets dat niet werkt... lijkt me nogal wiedes.

Naar mijn idee zijn er maar 2 redenen waarom iemand anders zou kunnen denken :
1 Werkt bij KPN (of verbonden aan)
2 Heeft Aandelen KPN

Kom er maar door ;)


*De beste vergelijking is misschien wel te maken met een vliegtuig dat 10 uur vertraging heeft gehad, luchtvaart maatschappij moet dan gewoon dokken....

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 21 november 2015 16:10]

Helemaal mee eens dat 80 Euro een hoop geld is, maar niet in verhouding met de dienst die je er voor krijgt, je kunt ook een andere optie nemen die goedkoper is met minder zenders en/of of langzamer internet.

Heel realistisch, als je niet zonder kunt, moet je dubbel uitvoeren, bijvoorbeeld een kabel en glasvezel/dsl/schotel abonnement nemen, of je data abonnement op je mobiel zodanig opzetten dat die het aan kan.

Wat ik in deze hoop is dat KPN hier van leert en zijn diensten technisch anders gaat opzetten, zodat je bij een storing als deze wel iTV kan kijken bijvoorbeeld (die dienst werkte wel, maar had niet genoeg capaciteit). Ze zouden dan zelfs mensen die ook KPN mobiel hebben (KPN Compleet) gratis MB's kunnen bieden tijdens een dergelijke storing voor de tijd dat die duurt, dan kun je iTV, Netflix, Youtube allemaal streamen en heb je voor diegene die niet zonder kunnen een alternatief voor je alees in 1 compleet klanten.
Heel realistisch, als je niet zonder kunt, moet je dubbel uitvoeren, bijvoorbeeld een kabel en glasvezel/dsl/schotel abonnement nemen, of je data abonnement op je mobiel zodanig opzetten dat die het aan kan.
Je hebt gelijk als je afhankelijk bent van je thuis internet om te werken .
met andere woorden: als je thuis met behulp van je internet inkomsten genereert dan loont het om 2 lijntjes te hebben.

Maar in dit geval gaat het om iets waarvoor je betaald hebt en wat niet/te laat geleverd word.

Zoals ik in mijn voorbeeld hierboven al aanhaalde: Als een vliegtuig 8 uur te laat vertrekt dan krijgen de passagiers allemaal schadevergoeding. Dat is bij wet geregeld. als je dezelfde redenering doortrekt dan kun je er gewoon niet omheen dat kpn moet dokken, ze zeggen zelf ook dat ze er al over aan het nadenken zijn trouwens .... Het gaat erom dat KPN rekening moet houden met dit soort dingen en daar ook zijn abonementprijs op af moet stellen.

JUROFOON :
https://www.jurofoon.nl/n...ing-telefonie-en-internet

Een compensatieregeling zal aan de volgende minimumeisen moeten voldoen:

1. Bij een storing die langer dan 12 uur duurt is compensatie verplicht.

Een storing tussen 12 en 24 uur wordt gezien als een storing van 1 dag. Dit geldt ook voor elke dag dat de storing voortduurt. Een storing van 12 uur of langer is dermate ingrijpend voor de consument, dat een compensatie gerechtvaardigd is.

2. De vergoeding wordt gekoppeld aan de maandelijkse abonnementskosten.

Hiermee wordt de consument gecompenseerd voor het ontbreken van een tegenprestatie voor de betaalde abonnementskosten. Concreet betekent dit dat bij een storing tussen 12 tot 24 uur je recht hebt op ten minste 1/30 van de maandelijkse abonnementskosten.

3. De vorm waarin de consument wordt gecompenseerd wordt overgelaten aan de providers zelf.

Zo kan de compensatie financieel zijn, bijvoorbeeld een teruggave van een deel van het abonnementsgeld, of in de vorm van extra beltegoed.

4. Het recht op compensatie geldt ook voor de zakelijke gebruiker.

[Reactie gewijzigd door tunnelforce1 op 21 november 2015 16:49]

Je had het in je eerdere post over 2 euro en 63 cent. Ik denk dan: peanuts. Daar ga ik me niet druk om maken. Ik hou liever een goede relatie met een leverancier of provider, dan dat ik onderste uit de kan zal en moet halen.

Ik heb liever dat de KPN z'n best doet om een robuust netwerk te bouwen. En dat doen ze toch wel. De (reputatie-)schade is voor KPN veel hoger dan 1 miljoen (klanten) x 2.63 euro.

Als je technisch bent, dan weet: bij complexe techniek kan er altijd iets misgaan.

Vroeger hadden we alleen telefoon. Heel heel HEEL heel betrouwbaar. De beroemde "five nines" ! Fantastisch, een uptime van 99.999%. Echter, daar betaalden we wel voor door onze neus. Afrekenen per minuut, een gesprek met het buitenland kon zo meer kosten dan jouw hele maandelijkse budget van 80 euro. Al die "betrouwbaarheid" van het telefoonnet was een fantastisch excuus om alles wat telefonie te maken had ontzettend duur te maken.

Ik heb liever de huidig situatie. Alles is heel betaalbaar, maar net niet 100% betrouwbaar. Goeie trade-off.

[Reactie gewijzigd door gryz op 21 november 2015 17:35]

Iemand kan anders denken als die de waarde van het aangeboden diensten pakket op waarde kan inschatten. Dat heeft dus niets te maken met werken bij of aandelen van. Dat is gewoon puur kijken naar wat krijg je voor dat geld.

Wij opa's stammen nog uit de tijd dat voor de verschillende zeer beperkte diensten apart afgerekend werd. 18 euro per maand voor analoge tv (kijk en luister geld) of als je pech had 26 euro per maand boven op je gas rekening omdat die toevallig een kabel gelegd had (centrale anttene systemen). Daarnaast 17 euro per maand voor een 1200/75 baud internet verbinding en 30 euro per maand vast recht telefonie (hier boven op nog je bel kosten).

Prijzen van toen geindiceerd naar nu. Als je dus pech had, dan was je 91 euro per maand kwijt en mocht je hopen dat het altijd werkte. En als het een keer niet deed, deed je gewoon wat anders.
Ik heb t normale abbo van kpn en ben 50 e per maand kwijt. Misschien dat je extra diensten heb. Maar vind t best meevallen.
De gevolgen van een kapotte roltrap zijn niet misselijk.

https://m.youtube.com/watch?v=F5c7eoC8cBE
De mensen waar je het over hebt, weten vaak wel wat ze anders kunnen doen dan tv kijken alleen ze ergeren zich er vaak aan, dat iets niet werkt wat wel hoort te werken.
Hier in Lelystad doet de tv het ook weer. Wat mij is opgevallen dat ik sinds vandaag ook de Netflix app op mijn decoder heb staan.

edit: Ik zie dat debom deze conclusie ook heeft getrokken :z :z

Lijkt idd wel op een "foutieve" upgrade.

[Reactie gewijzigd door virtualite op 21 november 2015 10:50]

Om het probleem te fixen hebben ze de nieuwe update uitgerold. De netflix update draaide al bij een beperkt aantal klanten.
Oke, dat wist ik niet. Het viel me op dat het voor de storing nog niet het geval was.

Maar ik moet eerlijk bekennen dat netflix bij mij niet meer deed dan laden.
Ik heb dat niet, zit wel bij Telfort, welke decoder heb je? HMB2260?
Na een herstart van het modem vanochtend ging het servicelampje weer op groen en deed TV het weer
Dit was bij mij ook zo. Had eind van de avond toen ik thuiskwam nog geen internet, maar een herstart van de modem lostte dat op. Internet leek nog af en toe instabiel, maar ik had in ieder geval weer signaal.
Toen ik vannacht thuis kwam was het ledje van tv wel groen maar deed de tv het nog niet. Gewoon lekker naar bed gegaan en vanmorgen uit de kamer van mijn zoon te horen deed ie het inderdaad weer :P Aangezien ik gisteren van eind in de ochtend tot laat weg was geen last gehad van de storing,behalve dat m'n vrouw me af en toe zat te appen dat tv het nog niet deed. Heel vervelend want nu moest ze zich vermaken met 1 van de vele films op de mediaspeler of van Netflix 8)7
Toen ik vannacht thuis kwam was het ledje van tv wel groen maar deed de tv het nog niet. Gewoon lekker naar bed gegaan en vanmorgen uit de kamer van mijn zoon te horen deed ie het inderdaad weer :P Aangezien ik gisteren van eind in de ochtend tot laat weg was geen last gehad van de storing,behalve dat m'n vrouw me af en toe zat te appen dat tv het nog niet deed. Heel vervelend want nu moest ze zich vermaken met 1 van de vele films op de mediaspeler of van Netflix 8)7
Bij ons thuis ging de ipad aan, met de kpn itvapp ....
Ik was werken, maar teamviewer bleef connected met de thuisPC, dus had geen idee dat we geen TV hadden.
Pas om 2u vertelde ze me dat ( bij thuiskomen ), en reboot modem en vanmorgen de ontvangers was de boel weer in orde.
En Netflix is nu ook beschikbaar onder Meer tv. Zou bijna denken dat het een "firmware update gone bad" was...
Maar dat is wel gek. Updates worden nooit tegelijk uitgerold om deze reden.
In Zwolle kunnen we nog steeds niet televisie kijken! Dit duurt zo wel erg lang inderdaad. Internet is geen probleem :)
Hier in Zwolle werkt het weer, even de decoder gereset (software opnieuw laten installeren) en zonder problemen kunnen kijken nu.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True