Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 151 reacties
Submitter: Guitarist

ING Bank kampt dinsdag met een landelijke storing met internetbankieren. De mobiele app werkt wel. De bank heeft nog niet gezegd wat de oorzaak van de storing is. Er is nog geen zicht op wanneer de storing zal zijn opgelost.

Het gaat om de versie van internetbankieren die werkt vanuit de browser. De app werkt wel, zegt de bank op Twitter. ING Bank vermeldt verder nog geen idee te hebben wanneer het internetbankieren weer functioneel is. ING-klanten kunnen ook geen betalingen doen via iDeal.

De storing begon rond elf uur op dinsdagochtend. Dat de browserversie niet werkt en de app wel, is te danken aan het feit dat ING Bank enkele jaren geleden die systemen heeft gescheiden, zodat bij storingen van het ene systeem het andere systeem online zou blijven. Storingen bij ING komen vaker voor. De laatste grote storing is van half april.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (151)

Mij maakt het op zich niet zo veel uit, maar gaat iedereen nu weer dezelfde vragen stellen over;
- hoe kan dit
- oude systemen
- vroeger had je dit nooit
- etc.

En vervolgens gaan we weer precies alle discussies krijgen die we in alle overige artikelen al voorbij hebben zien komen?

Lees hier maar gewoon even:

wimdebok in 'nieuws: ING kampt met landelijke storing Mijn ING en mobiele app - update'
Maurits van Baerle in 'nieuws: ING kampt met landelijke storing Mijn ING en mobiele app - update'
CyBeR in 'nieuws: Internetbankieren ABN Amro kampt met storing'

Ik bedoel, de informatie die je echt wilt weten met je "open deur" vragen zijn simpelweg te vinden in alle voorgaande artikelen omtrent storingen bij banken.
Het probleem is alleen, het lijkt net of ze er niks aan doen. En het zal best dat er veel mensen werken aan oplossingen maar als je iedere keer zo negatief in het nieuws blijft komen gaan mensen toch echt twijfelen. En ja met de meeste klanten is het toch echt zo, ze willen geen excuses, ze willen (structurele) oplossingen. Want 1 keer is ach kan, 2 keer is best vervelend en bij 3 keer worden ze boos of erger...
Het probleem lijkt dat ze het geld liever aan iets anders willen besteden. Dat het kostbaar en jarenlange trajecten zijn om de software te upgraden is iedereen het wel over eens, maar als je dat afzet tegen de nettowinst over 2014 van-EUR 3.424 miljoen heb ik mijn conclusies wel getrokken.

Kijk bijvoorbeeld maar eens hier voor nog wat meer argumenten om niet bij de grootste banken te blijven hangen, maar om te kiezen voor de veel klantgerichtere (persoonlijkere) aanpak van een kleinere bank.
Ik vraag me af hoe veel van die winst behaald is door de afdeling consumenten bankieren. Mijn gok is: een vrij klein gedeelte. Dat maakt grote investeringen in dit gebied zakelijk gezien een slecht plan.
Ik denk dat het wel meevalt. Zet bijvoorbeeld de spaarrente op een normale ING rekening en op een plus rekening maar af tegen de rente die je kunt krijgen bij een internetbank. Tel daarbij het bedrag dat ik per maand nog moet betalen voor een betaalrekening, creditcard en rood staan. De verhalen over wel dalende rente maar veel minder snel dalende hypotheekrente hebben mijn mening over banken wel gevormd.

Natuurlijk zijn er ook onkosten voor systemen en personeel, maar dat weegt volgens mij niet op, zeker niet gezien de schaalgrootte.

Noodzakelijk kwaad noem ik het.
Als consument hypotheek onder consumemten afdeling valt. Kan het nog best hoog uitvallen. Zeker als er genoeg mensen vroegtijdig hun hypotheek opzeggen.
Het onderliggende netto resultaat (winst) van de consumenten tak in Nederland van ING is 657 mln (bron jaarverslag ING blz 184). De interest marge is 1,5% (van de groep, van retail NL staat er niet in voor zover ik kan ontdekken).

Afschrijvingen software (groep) zijn 237 mln en computer kosten (groep) zijn 705 mln. En uit het persbericht van 25/11/2014: "To support the omni-channel approach and to increase the reliability, efficiency and agility of its IT systems and operations in the Netherlands, ING will make further IT investments. These investments, which will lead to a more simplified IT landscape with standardised IT systems and highly automated processes will amount to a total of approximately EUR 200 million from 2015 to 2017".
Het is een management probleem deze storingen. Ik denk dat het laaste probleem wel het het wel of niet teveel geld eraan besteden is. Geld wordt er genoeg over de balk gegooid, misschien helpt het wel om te zeggen: we geven er niet meer dan zoveel aan uit en daarmee moet je het doen. Meer geld, meer mensen is nu juist iets is wat contraproductief werkt in de ICT. Ik denk dat je beter eerst alle mensen eruit moet schoppen die niets bijdragen. Om te beginnen de de falende CIO's. Geen gelean en gescrum, scrummasters kun je er allemaal uitschoppen. Ook de continu verbeter coaches en de lean black belt procesbegeleider, hup eruit. Die verplaatsen alleen maar lucht en lopen in de weg. Dat noemen ze ook wel impedimenten. Geen zelfsturende teams, maar leiding aanstellen die verantwoordelijkheid neemt en stuurt. En vooral heel goed luisteren naar de uitvoerende ict' ers. Er lopen prima mensen rond, of die moeten ze er inmiddels wel utigeschopt hebben. Een vooral, zeer conservatief met de ict omscpringen. 24/7 beschikbaarheid, dat hoort op 1 te staan. Maar ik realiseer me, dit is tegen de trend en de hypes van het moment in.
Ben je een insider?

BIj ING heeft een groot deel naar hun baan opnieuw moeten solliciteren bij invoering van DevOps. Volgens mij is het kaf van het koren hierdoor voor een groot deel gescheiden en bovendien is er veel in nieuw talent geinvesteerd.

In veel succesvolle software organisaties wordt agile gewerkt. Verantwoordelijkheid leg je niet alleen bij een manager neer maar bij het hele team.

Maar jij klinkt alsof je er veel verstand van hebt 8)7
@OldNoob Nee hoor, er is veel meer dat ik niet weet dan wel weet van ict. Wel ervaring met werken in de ict als uitvoerende ict'er. Ben geinteresseerd in projecten, spreek uit eigen ervaring, uit die van vrienden en bekenden en wat je er zoals van leest en ziet. En heb een zeer uitgesproken mening over een vakgebied wat zeer gevoelig is voor trend en hypes.

Voordat het woord agile bestond was het ontwikkelen van software al agile. Tenminste, als agile staat voor flexibel, wendbaar en ruimte voor voorschrijdend inzicht. Bij aanvang weet je ongeveer waar het heen moet en wat het moet gaan worden maar de tijd moet zijn werk doen zodat het beeld duidelijker wordt. Functioneel en onder motorkap. Programmeren is ook schrappen, weggooien en soms gewoon opnieuw beginnen. Het bouwt zich op. Agile is niet, de zaak 180 graden kunnen omgooien zoals je wel eens de indruk krijgt.

Maar in de praktijk lijkt agile een synoniem voor gebruken voor scurm of een van de andere procesgebeleidingsmethode. Scrum zegt ict inhoudelijk ook niets (integendeel) maar gaat naar mijn mening over het proces over het controleren en in de bewaken van (ict) projecten. Dit, de procesbegeleidingsmethodes, is iinmiddels niet alleen gangbaar in de ict maar op vele plekken. De ene helft van de medewerkers controleert, monitort, begeleidt, coached de andere helft van de medewerkers. Het Poolse landdag model. Ik kan denken, ja maar we zijn geen Japanse autofabriek en bovendien denk ik dat het dodelijk is voor de creativitei. Sofware ontwikkelen is een creatief proces.

En dan heb ik het nog niet over de welhaast religieuze benadering, de kinderachtige rituelen en de verwarrende terminologie die bij dit soort procesbegeleidings methodes lijkt te horen.

Het ontstaan van de DevOps beweging daar kan ik wel wat van begrijpen, voor het verloop van ict project is het altijd handig als ontwikkelaars ontwerpers, gebruikers en beheerders direct met elkaar kunnen overleggen. Wat je ziet is dat in grote organisatie de technische afhankelijkheden binnen projecten over de afdelingen heenlopen en er barrieres zijn door de organisatie (lagen ertussen) en de procedures en de regels. Heb je daar een ticket voor? Dat is de basis voor de DevOps beweging. De ervaring is ook dat het informele en ritsel en sjoemel circuit in zo een situatie nog het beste werkt. Wat zegt ik, het is de smeerolie van het functioneren van de ict in een grote organisatie. Even direct contact opnemen met de persoon die je kent en moet hebben buiten alles om. Nood breekt wet.

Maar nog steeds, ontwikkelen is weer heel iets anders dan beheren ook al heb je met elkaar te maken. Ander taken, andere verantwoordelijkheden.

Natuulijk ben je verantwoordelijk voor het werk wat je doet en kun je je verantwoordelijke voelen voor het reilen en zeilen van de de organisatie of bedrijf waar je voor werkt. Maar ik geloof niet in zelfsturende teams waar het team beslist en gezamenlijk verantwoordelijk is, dat betekent uiteindelijk toch de aap met de grootste bek die de dienst uitmaakt. Hup gewoon een leidinggevende met inhoudelijke en technische kennis die een afdeling of project aanstuurt en de beslissingen neemt. En iedere medewerker zijn taken en verantwoordelijkheden. Ook dan kan je nog collegiaal zijn.

Tot slot zeg je dat binnen de ING het kaf van het koren is gescheiden. Ik moet zeggen, dat klinkt niet heel collegiaal en zeker niet als werken als ' samen als team'. Zou het ook nog kunnen dat er prima krachten en kennis aan de kant geschoven zijn? Het lijkt er in ieder geval op dat het nog niet de gewenste uitwerking heeft gehad..
Allereerst bevestig ik de constatering dat dat ING relatief veel storINGen heeft. Ik ben er zelf klant.

Ik zit al 30 jaar in het vak en ik heb als ICT-er al heel wat voorbij zien komen van proces/methodes of frameworks. Agile werken is het beste wat ik ben tegen gekomen. Grappig is dat jij een aantal "best practices" noemt die onderdeel uit maken van goed geimplementeerde agile DevOps teams.
Waarbij bv. comunicatie boven contracten/bureaucratie staat.
Een goede Scrum Master verplaatst geen lucht maar werk. Scrum Masters zijn bij voorkeur meewerkende voormannen.

Bij goede agile teams staat testen op een voetstuk want als je testdiciplne in een team niet op een hoog niveau hebt dan kun je beter stoppen en terug gaan naar je kwartaal of halfjaarlijkse oplevercyclus.
UIteraard is documenteren noodzakelijk maar wel zo weinig als mogelijk.

Ja, het kaf van het koren scheiden klinkt hard en is het ook zodra je tussen het kaf terecht komt.

[Reactie gewijzigd door OldNoob op 12 augustus 2015 12:39]

Man wat heb je hier gelijk in! Vooral het middenstuk betreffende alleen lucht verplaatsende medewerkers en falende leiding.
Ik mis alleen nog de mooie management beslissingen op basis van gartner onderzoeken.. :)

Maar goed. beschikbaarheid op 1. Daarnaast is het m.i. wel mogelijk om innovatief bezig te zijn met open source en nieuwe technieken. Dus alleen conservatief met ict omspringen is denk ik niet wat je als bedrijf vooruit helpt.
Dat laatste ben ik met je eens maar ik je kan gerust innovatief bezig zijn waarvoor naar mijn mening tijd en rust nodig is. Geen vlug vlug snel snel gisteren af automatisering. Niet om de paar weken een werkende versie moeten leveren en al ontwikkelend nieuwe onderdelen 'live' gooien. Het conservatieve, daar bedoel ik de productie systemen mee. Niet continu wijzigingen doorvoeren en rommelen aan systemen. Het zou natuurlijk ook nog kunnen dat er iets structureels mis is met de systemen, dan is er echt een probleem.
Man man man. De spijker op zijn kop !. Word er helemaal moe van Devops kanban Scrum ... noem het maar onzin. En maar inferieure code afleveren omdat men wel de "Sprint" moet halen. Die zogenaamde Product Owners, Project managers.... Nutteloze management lagen wegpoetsen scheelt inderdaad al de helft op het resultaat. Hoe groter de organisatie hoe lastiger het allemaal wordt.
Het is maar de vraag hoe die kleinere banken presteren als er een substantieel aantal klantenm van de grote banken naar hun overstapt? Zijn de systemen zo schaalbaar dat ze makkelijk veel nieuwe klanten aan kunnen? Is hun organisatie geschikt om nieuwe klanten op eenzelfde manier te bedienen als dat ze nu doen, nu ze nog klein zijn?
De vraag is dan inderdaad hoe kleinere banken hun systemen hebben ingericht. In het beste geval hebben ze compleet nieuwe systemen opgezet toen ze zijn gestart en hebben die legacy systemen nu niet.

Maar niets weerhoud je er natuurlijk van om tegen de tijd dat de kleinere banken van nu de grote jongens van de toekomst zijn weer over te stappen naar een andere bank.
Je moet je dan even verdiepen in de Organisatie, ING is een van de banken die het meeste geld stopt in technologische innovatie en nemen constant nieuwe ontwikkelaars aan om aan deze ontwikkelingen te werken.

Waarom het er dan echter steeds uitvalt zou ik ook wel willen weten, als ze tijd stoppen in ontwikkelingen is dit dan gehaast of hebben ze nog last van legacy software?

Ik zie te vaak dat bij ING weer storingen zijn, ik vraag me echter af waarom.
Probleem is ook dat ING regelmatig een storing heeft. Gister moest ik even naar het ING kantoor om geld te storten bijvoorbeeld. Na het storten stonden er op alle apparaten dat er een storing was, blijkt heel regio Rotterdam er weer uit te liggen. Zakelijk krijg ik klachten van klanten die de facturen niet kunnen overmaken doordat ING van mijn kant niet te bereiken is en door de tegenpartij geblokkeerd wordt... Of zelf geen geld kunnen overboeken.

Ondanks dat ING er 'alles aan doet' lig ik er gewoon ruim 7 - 13 keer per maand uit.
Wanneer ik zo vaak problemen zou hebben bij 'n bank of 'n andere leverancier ging ik daar snel weg. Snap eigenlijk niet zo goed dat je dan bij ING blijft.
Vind het erg veel moeite om over te stappen, zowel privť als zakelijk. Bij zakelijk moet ik zelf alle klantenrelaties telefonisch inlichten. Geld moet volledig naar de andere bank gezet worden en de incassos van mijn kant moeten veranderd worden, de incassos die ik in van de relaties moeten volledig opnieuw geverifieerd worden.
Tja er zijn dus al 2 gescheiden systemen maar misschien moet men beide nog dubbel uitvoeren ?
Ik vind het wel grappig dat ze het hebben van twee gescheiden systemen als iets goeds weten te presenteren :)
2 verschillende front-end systemen op 1 back-end vind ik anders prima. Ik heb net nog even geld overgemaakt via de app, geen centje pijn, terwijl de internet bankieren site er uit ligt.
Nou ja...
Eens.. toen we vaste telefonie hadden werden die systemen (ja die van de PTT) gegarandeerd voor 20 jaar gebruik met een totale downtijd van max 3 min per jaar (0.999994 betrouwbaarheid). Dat werd ook gehaald met systemen met veel redudantie. De kunst is om geen enkele 'single point of failure' te hebben.

Echter, dit werkt alleen als de software ook dit soort betrouwbaarheid heeft. Als je een systeem dubbel uitvoert, en er is een software fout, dan komt de fout dus voor in beide systemen.

Het komt dus gewoon neer op software betrouwbaarheid!
Dat is het toch ook? Het ene systeem blifjt in de lucht en doet in essentie hetzelfde als het andere systeem, dus je hebt een backup systeem waarin je dezelfde handelingen kan uitvoeren als klant. Met andere woorden zit je echt omhoog dan is er een alternatief.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 11 augustus 2015 14:53]

Ik vind de combinatie "vroeger had je dit nooit" en "oude systemen" dan wel grappig en tegenstrijdig.
Hardware veroudert en statistisch gezien heeft oudere hardware een veel grotere kans op falen/uitval dan gloednieuwe hardware.

Net zoals de kans statistisch gezien steeds groter wordt dat jij iemand in de toiletten tegen komt, hoe langer je in diezelfde ruimte bent. Want dan is er steeds langer niemand aanwezig geweest, waardoor de kans exponentieel groter wordt dat er iemand binnen komt wandelen. ;)
De oorzaak van falen is vaak niet ouderdom. Als je kijkt naar de kans op dit moment, dus niet vanaf installatie. Is de kans dat een net nieuw geÔnstalleerd systeem een fout bevat en faalt vele malen groter dan dat een systeem dat jaren zonder storing werkt zonder bijzondere invloed van buitenaf spontaan faalt.

Bij nieuwe systemen zie je bijvoorbeeld productie, montage, installatie en configuratie fouten. Dat zie nauwelijks bij systemen die al jaren onafgebroken draaien.
Het is niet tegenstrijdig.

Indien je 10 jaar geleden de oude core systemen had, en een bepaalde schil eromheen, maar vervolgens anno 2015 nog met deze core systemen werkt, maar wel met een nieuwe, 'zwaardere' en veeleisende schil eromheen.. dan kan dat gewoon best kloppen.
Ik ben blij dat ze er meestal niet allebei uitliggen, maar waarom eigenlijk niet? Je zou denken dat het via de zelfde API werkt of iets dergelijks, dat het allebei in feite het zelfde systeem is.

Behalve dan in je gelinkte nieuws. Maar het is wel vaker zo. Ik had er alleen last van toen ik belasting moest betalen en die app kan maar tot §1000 per dag oid overmaken.

Het zelfde is als je iets via internet wilt betalen maar ideal ligt er uit. Als je paypal hebt gekoppeld dan kan je daarmee wel (direct) betalen, daar zit dus ook geen storing. Andere API voor paypal?

[Reactie gewijzigd door Redsandro op 11 augustus 2015 13:40]

Paypal schiet voor volgens mij
Over het algemeen niet, de betaling wordt vaak uitgesteld. Het kan duren voor je betaalde bedrag vanuit paypal overschreven wordt naar de partij waar je betaald.
Echter hebben ze een bevestiging van Paypal en daarom kun je vaak al gebruik maken van de diensten. Wanneer een product opgestuurd moet worden heb ik al meermaals meegemaakt dat bij mijn vriendin (met ING) het pakket later verstuurd wordt door deze vertraging.
Bij mij gaan die dingen altijd direct (ook met ING). Neem bijvoorbeeld steam keys die je koopt met paypal. Direct.
Niet een discussie, wel nieuw probleem:

Wellicht kunnen ze de cross-domain scripting en requests gelijk oplossen zodat alle plaatjes weer geladen worden. Ziet er een beetje amateuristisch uit op sommige onderdelen van mijn.ing.nl.
Storingen bij ING komen vaker voor.
Het begint inderdaad zo langzamerhand vervelend te worden; is het werkelijk zo moeilijk om als grootste bank van Nederland je ICT-situatie op orde te krijgen/houden?

Ja: er zijn veel oude systemen, maar laat de hele situatie dan een keer goed doorlichten en analyseren, gevolgd door het laten schrijven van een migratieplan. En dan niet door de automatiseerders die de Belastingdienst en Politie ook hebben gedaan...
Ja: er zijn veel oude systemen, maar laat de hele situatie dan een keer goed doorlichten en analyseren, gevolgd door het laten schrijven van een migratieplan. En dan niet door de automatiseerders die de Belastingdienst en Politie ook hebben gedaan...
De core systemen werken prima, het is alleen vaak de koppelingen tussen die core systemen die te wensen over laten. Systemen van deze schaal migreren, dat is eigenlijk bijna niet te doen, dat zijn projecten waar onmogelijk vantevoren een geldbedrag op te zetten is. Bedenk je wel dat je dan ook het volledige transactiesysteem (vaak nog geschreven in Cobol) moet gaan migreren. En dat een klein foutje, hoe miniem het ook is, voor tonnen (of meer) aan schade kan opleveren. Men laat deze systemen dan ook liever gewoon met rust en neemt downtime aan niet-kritieke onderdelen voor lief. Ja, geen internetbankieren is hinderlijk, maar geen onoverkomelijke ramp. Als de transactiesystemen daarentegen onderuit gaan, dan heb je als bank echt een probleem
En dat gaat dan enkel over interne systemen; de ellende wordt pas echt onhandelbaar en tijdrovend als de knik zit in een koppeling met een extern systeem want dan moet je al eerst door diverse rondes aan ping-pong heen voordat iemand niet meer kan ontkennen dat ze verantwoordelijk zijn voor het oplossen van het probleem.
Dat is het hele probleem juist: de systemen zijn zo lang geleden geschreven in Cobol, dat degenen die er nu zitten van te veel delen niet meer weten hoe precies de vork in de steel zit. En zo lang de boel niet in elkaar dendert, wordt het (met ducktape?) overeind gehouden. Een complete analyse, bouwen van een nieuwe systeem en een migratieplan (waar uitvoeren er van ook geld kost) zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Een mooi voorbeeld is de belastingdient: er is een compleet nieuw systeem uit de grond gestampt (heeft miljoenen en miljoenen gekost), vervolgens moest iedere belastingambtenaar in 2 systemen gaan werken omdat er een tijdje schaduwdraaien in beide systemen vereist was (veel langer dan gedacht ivm aanhoudende problemen), en uiteindelijk is gebleken dat het nieuwe systeem niet stabiel genoeg was om als vervanging te dienen waardoor men weer terug is gegaan naar het oude systeem...

Uiteraard een goede zaak dat men toch de stap tot een nieuw systeem heeft genomen, uiteindelijk zal dat toch moeten, maar de kosten hiervan zijn vele malen hoger uitgevallen dan verwacht, en uiteindelijk heeft het ervaring opgeleverd maar geen verbeterd systeem...
Dat ligt wel een tikje gecompliceerder dan hier wordt voorgesteld;
Het probleem zit 'em niet zozeer in het bouwen van het systeem (alhoewel daar ook fouten zijn gemaakt) maar vooral in de opdracht, en in het feit dat de doelstelling steeds wijzigde. Er moest gewoon steeds meer met die software kunnen worden gedaan.
Het is dus opnieuw een geval van falend beleid en vooral van falende beleidsmakers.
maar laat de hele situatie dan een keer goed doorlichten en analyseren, gevolgd door het laten schrijven van een migratieplan.
Een keer is een momentopname, een incident te noemen. Meestal is deze momentopname nog bij te kleuren door verantwoordelijke managers. Als je de kern van het probleem niet aanpakt blijf je iedere keer weer brandjes blussen. Spendeer die euro's nou eens gewoon aan goed personeel en goede eerlijke audits en blijf dit doen i.p.v. om de hete brei heendraaien.
Ik denk niet dat de IT het probleem is maar meer de koppeling tussen apparaat A en apparaat B. Ook kan electronica gewoon falen, zelfs zonder error met monitoren.
Nou noem dan een bedrijf wat het wel zou kunnen :) Want ja idd, dit begint toch buiten alleen belachelijk toch ook wel erg zorgelijk te worden.

@theduke1989
Juist omdat ze een van de grootste banken zijn in NL hadden ze hun ICT allang op orde moeten hebben. En ja daar had je al geld voor opzij moeten zette, langgeleden, dus ook dat mag geen excuus zijn.

Ja weet er zeker het een en ander van en spreek ook vaak mensen die hier verstand van zaken hebben. Toch zullen ze nu eens met structrurele oplossingen moeten gaan komen want het wordt alleen maar meer en moeilijker als ze het nu niet gaan aanpakken.

[Reactie gewijzigd door bonus op 11 augustus 2015 13:45]

Weet je uberhaut hoe het werkt. Denk je dat je al heb je zo'n grote groep IT-specialisten. Hun hebben echt wel egineers daar allemaal ;) die zich ermee bezighouden.

Maar de complexiteit bij banken is zo groot dat het bijna onmogelijks om het meteen op te pakken. Ik denk juist dat ze bij banken, overheden etc de meeste IT-specialisten hebben. Alleen door de complexiteit van de systemen (oud en nieuw) wat het zo moeilijk maakt.
Juist omdat ze een van de grootste banken in Nederland zijn is het een groot migratieproject ;)
Als jij een kleinere bank bent heb je dit soort problemen minder.
Ik kan niet de enige zijn die iedere keer als ik storing internetbankieren lees meteen denkt: Jup dat is ING

Waarom hebben hun er zo vaak last van (perceptie) ten opzichte van andere banken ?
Hmm, ik dacht ik ga die schipperz om de oren slaan met z'n verkeerde perceptie. Maar je hebt zowaar gelijk.
Nieuwsberichten:
https://allestoringen.nl/...an-kop-bij-bankstoringen/
https://allestoringen.nl/bankstoringen-15-12-2014/
http://www.bndestem.nl/al...-door-storingen-1.4342263

Meldingen van storingen van individuele Nederlandse banken:
ABN
ING
Rabo
Allestoringen.nl als bron gebruiken is echt waardeloos! Als iemand op social media vraagt of $bank storing heeft dan wordt het als storing gerekend aangezien het geindexeerd wordt. Allestoringen.nl controleert niet of er daadwerkelijk een storing is, het indexeert alleen of mensen er over praten.

Je kan er gerust van uitgaan dat het overgrote deel onzin is, dat om welke reden dan ook ze ING niet kunnen bereiken aangezien het aantal daadwerkelijke storingen wel meevalt. Welke bank heeft er niet zo nu en dan storing, het blijven computers en mensen.
dat om welke reden dan ook ze ING niet kunnen bereiken aangezien het aantal daadwerkelijke storingen wel meevalt.
En aangezien ING ongeveer 1.5 keer zo groot is als de volgende grote Nederlandse bank, zullen er ook meer false-positives binnen komen. Ik begrijp ook niet waarom (zelfs grote sites) Allestoringen gezien wordt als betrouwbare bron.
Waarom hebben hun er zo vaak last van (perceptie) ten opzichte van andere banken ?
Omdat ING zo'n 40% van alle rekeningen in Nederland in beheer heeft. Het aantal klanten dat wordt getroffen als SNS of ABN er uit klapt is een stuk minder, dus minder interessant om over te berichten.
Het 'lijkt' niet zo, SNS heeft gewoon veel minder storing.
Ik kan me in 7 jaar niet herinneren dan ik geen gebruik heb kunnen maken van mijn SNS internetbankieren toen ik het wilde.
Ze hebben ook verstoringen als je de lijstjes bekijkt, maar misschien ook sneller opgelost dan bij de grote drie? Of ik heb toen net geen gebruik willen maken van Internetbankieren.
ING heeft 34% aandeel en de Rabobank 26% midden 2013 (recenter kan ik zo niet vinden). Raboank heeft (naar mijn idee) toch minder storingen:

www.rijksoverheid.nl/best...erlandse-bankensector.pdf
Ik had die 40% van Banken.nl, maar moet in alle eerlijkheid toegeven dat daar geen jaartal bij staat. Ze melden wel dat ING 9 miljoen rekeningen beheert, maar dan weer niet hoeveel dat voor de concurrentie is.
Voor mijn gevoel hebben we op m'n werk (ik zit op een financiŽle administratie) vaker last van storingen bij de Rabobank dan bij de ING, en we gebruiken beiden ongeveer evenveel.
Ik weet niet of het nu is, maar een x aantal jaren geleden ben ik gillend bij de Rabobank weggelopen omdat:
- geld overboeken van de ene naar de andere vestiging 2 weken duurde
- het twee keer uitrekenen van het hypotheekbedrag tot totaal verschillende uitkomsten leidde
imho; ing is oldskool; hoeveel daar nog met pen en papier gaat .... on-ge-lofelijk
compleet contrast; willen ze ver vooruit lopen met mobiel betalen, appjes etc. regel nu maar eerst dat je core-systeem in orde is :X

heb niet over de software, die is aardig hip, maar leunt op oude backend/systemen.

wanneer je alle storingen bij elkaar op telt; is dat redelijke duur. zou bijna stellen; gooi bank dagje dicht en werk die oude / storings-gevoellige systemen de deur uit. mits duidelijk gecommuniceerd denk ik dat menig consument en bedrijf daar begrip voor zou hebben.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 11 augustus 2015 13:19]

Ik sta, als IT-er bij een grote bank, versteld van de totale onzin die in dit soort draadjes wordt verkondigd. Allemaal beste stuurlui die geen bal verstand hebben van de architectuur en het systeemlandschap van een grote bank, maar wel weten hoe het zou moeten.

Ik twijfel of ik hier heel hard om moet lachen of moet huilen.
Op zich zou het me interessant lijken als Tweakers eens een artikel zou maken over achitectuur en systeemlandschap van de ICT van een grote bank (misschien in een serie waarbij ook andee ICT-toepassingen worden belicht).

Anders is het natuurlijkj ook interessant als jij eventueel in een post hier of in een topic op GoT bijvoorbeeld het een en ander zou kunnen presenteren.
Ik begrijp de behoefte en ik zou dat graag doen om een beter beeld en begrip te creŽren voor de uitdagingen waar banken mee worstelen. Helaas gaat het om vertrouwelijke informatie, die niet zomaar kan worden verspreid/gepubliceerd.

Banken veranderen en verbeteren continu. Door wet- en regelgeving, veranderende klanteisen en -behoeften, en druk vanuit concurrentie, moeten alle procesketens regelmatig van voor tot achter worden gewijzigd en getest. In al dat verandergeweld en de druk van de afgelopen jaren om de kosten zo laag mogelijk te houden verbaast het me nog dat er relatief weinig grote storingen zijn. Natuurlijk is elke storing teveel en liggen de banken vanwege de crisis onder een vergrootglas, maar de consument moet ook beseffen dat het financiŽle systeem in Nederland behoort tot het meest geautomatiseerde en goedkoopste in de Wereld en voorop loopt in veel ontwikkelingen.
Ik begrijp de behoefte en ik zou dat graag doen om een beter beeld en begrip te creŽren voor de uitdagingen waar banken mee worstelen. Helaas gaat het om vertrouwelijke informatie, die niet zomaar kan worden verspreid/gepubliceerd.
...
Ik vermoed dat ook een grote hoeveelheid algemene (of te veralgemeniseren) en niet vertrouwelijke informatie aanwezig is.

[Reactie gewijzigd door begintmeta op 11 augustus 2015 20:10]

Maar maak je elkaar dan niet gek met dat verandergeweld? Het is ook sinds een paar jaar, niet geheel toevallig gelijkopgaand met de toename in storingen , dat de ING zaken als Devops, scrum, continuous delivery & integration tot religie heeft verheven. Software als commodity and aan de lopende band geproduceerd. Doet geen recht aan de complexiteit en kwestbaarheid van software. Ik kan me zelfs een stuk van een van de CIO's herinneren, dat men zichzelf vergeleek met Google. Iedere wijzing die je in software aanbrengt is een risico factor en als je maar blijft wijzigen zul je dit houden. Zou het niet verstandiger zijn om in te zetten op het zonder storingen te draaien in plaats van in te zetten op het heilige verklaren van het proces dat, zoals dat nu in elkaar steekt? Ik denk dat een nuchtere benadering beter op zijn plaats is en terughoudend zijn met wijziigingen. Want ik neem aan dat het intern dondert als er zulke verstoringen zijn. De blame and shame game. Het kost geld en het lijkt me dat als het om de concurrentie gaat dat dit het slechtste wat je kan hebben.
Het is inderdaad perceptie. Van andere banken is het niet altijd in het nieuws gebracht. Van ING wel. En juist omdat dit vaker 'lijkt' te gebeuren is het op zichzelf al nieuwswaardiger dan wanneer dit bij bv een rabobank gebeurd.
Storingsoverzicht

Top 4 - Nederland aantal grote storingen (totaal aantal storingen) (relatieve stijging van totaal aantal storingen tov 2013)

ING – 48 (196) (+221%)
Rabobank – 45 (137) (+108%)
ABN-Amro – 39 (135) (+160%)
SNS Bank – 3 (14) (+17%)

Volgens allestoringen lijkt de toename dus vooral een opvallend punt bij de ING.
Volgens allestoringen lijkt de toename dus vooral een opvallend punt bij de ING.
Ten eerste: Allestoringen is geen goede bron. Daar worden fouten bij de gebruikers zelf aangemeld, dus als ze zelf een fout maken gaat er ten onrechte toch een foutmelding naar de site.
Het continu berichten over storingen bij de ING helpt ook niet. Waarom wordt het eigenlijk gedaan?
Ten tweede is er ook een enorm schaalverschil tussen bijvoorbeeld de SNS en de ING. Een site in de lucht houden voor 500 concurrent users is wel wat makkelijker dan voor 15.000. (Aantallen uit de lucht gegrepen.)
Nee, ING is de grootste bank dus als er storing is praten er meer mensen over op social media en ook vaker. Dat betekent niet dat er ook daadwerkelijk een storing is, de meetmethodes van allestoringen.nl zijn alleszins discutabel. Als Henk en Ingrid weer eens problemen hebben met hun computer, tablet of telefoon waardoor ze ING even niet kunnen bereiken zeuren ze meteen over een storing, dat terwijl er geen storing is.
Maar hoe verhouden de storingen zich qua tijd? Ik heb liever 48 storingen van 1 minuut, dan 1 van een uur.

Daarnaast vraag ik mij af hoe groot dit probleem nu eigenlijk is en of wij wel mogen klagen. De ABN AMRO heeft een uptime van 99,72%. (Bron: http://www.banken.nl/nieu...oringscijfers-via-website) We weten allemaal dat 100% niet mogelijk is. Maar 99,72% is toch prima?

Bovendien is het ook alleen maar vervelend als je iets wil betalen, anders heb je er sowieso weinig last van. Volgens mij klagen we gewoon teveel en moeten we niet zoveel zeuren. Mijn televisie / internet van Ziggo ligt er vaker uit dan het internetbankieren, dus ik zie het probleem eigenlijk niet.
Misschien heeft SNS Bank veel jongere systemen dan ING en ABN?
Nog gekker, de hele homepage is niet eens meer bereikbaar. Dat heb ik nog niet eerder gezien!
Alleen mijn ING doet het niet. De gewone homepage werkt bij mij wel gewoon hoor.
Hier een error 500. De server van ING heeft dus problemen.
Kan zijn dat ze de pagina even off-line gehaald hebben, zodat men niet probeert in te loggen en er zo gegevens verloren gaan.
even een app_offline.htm bestand in je server met simpele HTML toeveogen op ROOT nivo van de webpage en niemand logt meer in!
Hij doet het soms, bij sommige refreshes krijg je daar ook de error pagina. En op de error pagina staat dat MijnING het WEL doet, als je klikt krijg je uiteraard de error...
Nog gekker, de hele homepage is niet eens meer bereikbaar. Dat heb ik nog niet eerder gezien!
Dat merkte ik vanmorgen dus ook. Ben geen INGklant maar wilde even wat opzoeken mbt hun hypotheekvoorwaarden, maar heel die site lag eruit. Kan dus niet zeggen dat dat me echt een goed gevoel geeft.
Dan lees je dat de systemen geschreven zijn in legacy talen als Cobol, en dat dan ťťn van de oorzaken van problemen is.

Punt is, de reden dat er maar zo weinig storingen zijn KOMT omdat de systemen geschreven zijn in een statische, degelijke (niet sexy, niet OO, geen functional programming, etc) taal op een stabiel platform.

Al zou Cobol (de compiler, runtime of OS) bugs hebben, dan WETEN de mensen daarvan en kunnen ze die vermijden. Ik ben zo'n oude Cobol bijter, er zijn weinig bugs kan ik verklappen, niet omdat Cobol zo goed is (helemaal niet, ik schrijf liever Swift), maar gewoon omdat de tijd alle (lees:veel) bugs heeft opgelost.

Stel dat dit alles was ge(of her-)schreven in Java, C#, node.js (even los van het feit dat die in mijn beleving minder geschikt zijn voor dit soort systemen, maar hier start ik een religieuze discussie, dus ik neem het nu al weer terug) hoeveel storingen zouden we dan hebben???????? Update na update, nieuwe versie na nieuwe versie, nooit uitgekristalliseerde software, puist op puist....beveiligingsissues...

Ja, het is lastig om nog mensen te vinden die Cobol willen leren en oerdegelijke systemen willen onderhouden. Ja, de situatie is wellicht onhoudbaar. Maar het is wel het voorbeeld van hoe het ook kan. Ik heb niet de oplossing hiervoor behalve de hoop dat er nog vakmensen zijn die het belang zien van systemen waar de eisen zo hoog zijn dat een "moderne taal" het probleem niet oplost maar erger maakt.

[Reactie gewijzigd door poehee op 11 augustus 2015 15:42]

Net als er voor satellieten nog heel oude processors worden gebruikt, omdat die zo grondig getest zijn dat de kans op hardwarebugs nihil is.
Dat is niet waarom die processors gebruikt worden in sats, deze worden gebruikt omdat het fabricage process veel grotere details kent en de structuren op de chip niet direct onbruikbaar voor processing zijn na een enkele hit van een cosmisch deeltje
Dat ook inderdaad. En ze kunnen er tegen als ze het langdurig heel erg koud hebben.
Zou bijvoorbeeld Ada als modernere taal niet ook geschikt zijn voor dergelijke systemen?
Wat ik mij dan afvraag; hebben (nieuwere) banken zoals KNAB wel een 'modern core systeem'? Of draaien die ook mee op de rest?
Goede vraag. De grote banken vallen meer op, maar van de kleinere merk je minder
Ik denk eerder dat kleinere banken (zoals Triodos) niet zo snel doelwit van DDOS aanvallen enzo zijn, omdat er dan minder mensen last van hebben. Voor maximale impact neem je de grootste bank te grazen...
Ach wat een hoop gebash weer op de ING bank. Ik zit zelf bij ING en ben er verder heel tevreden mee. Ze hebben een fantastisch goede app en dat er nou af en toe een storing is vind ik niet zo'n groot probleem. Het kan natuurlijk soms wat vervelend zijn, maar ach de wereld vergaat niet. De laatste grote storing was 4 maanden geleden. Ik verbaas me er nog dagelijks over hoe makkelijker geld overmaken en je saldo bekijken is met de komst van de ING bankieren app :D
Als je een webwinkel hebt en voornamelijk via iDeal de betalingen binnenkrijgt is een storing van een paar uur wel heel vervelend. Een deel van de verkoop loop je dan toch mis.
Welke verkopen loop je dan mis? De verkopen van diegenen die door de storing besluiten toch maar de stad in te gaan naar een fysieke winkel? Ik denk dat dat verwaarloosbaar is.
De klanten die nu niet kunnen bestellen door de storing proberen het later opnieuw. Alleen zie je in je statistieken nu natuurlijk een dip, omdat een deel van je klanten niet kan betalen, terwijl hun bestelling na afloop van de storing verdwijnt in de ruis van de overige verkopen.
De impuls aankopen (via onder andere de advertenties op websites) ben je kwijt en een aantal zal later op een andere site terecht komen.
Het ligt er natuurlijk wel aan wat je verkoopt, maar je bent in de praktijk minimaal een paar procent van je klanten die tijdens de storing wat wilde bestellen definitief kwijt.

Als je als webwinkel zelf via ING bankiert heb je een aantal uur niets te doen en krijg je daarna een piek. Dat is niet echt lekker werken.
Wanneer klanten later naar een andere webwinkel gaan, krijg je later ook zelf klanten die het in eerste instantie bij een ander probeerden.
Wat je wellicht kwijtraakt zijn inderdaad een paar impulsaankopen, maar misschien krijg je juist weer extra impulsaankopen wanneer bekend wordt dat het betalingsverkeer weer werkt.
Alleen mijn.ing.nl ligt eruit, al het overige werkt gewoon.
Zoals de rabobank echt al jaren heeft bedoel je?
De rabobank heeft toch al die jaren een random reader gehad? Die komt mijn huis echt niet in, ik vind het een waardeloze constructie :)
nu de raboscanner. Werkt prima. Het is veilig, je hebt je pas en pincode nodig, dus niemand anders kan er wat mee, in tegenstelling tot ww/sms.
Daar heb je dus een wachtwoord en telefoon voor nodig. Verschilt in geen enkel opzicht van pincode + pinpas.
jawel. Rabobank =
telefoon
pinpas
pincode
raboscanner
code voor de app.

ING
telefoon
wachtwoord.
Waar heb je de telefoon dan voor nodig? En een raboscanner is natuurlijk niet persoonsgebonden en zorgt als zodanig dus ook niet voor extra veiligheid. Wat bedoel je verder met "code voor de app"?

.edit: oh wacht het gaat om de internetbankieren-app, niet over internetbankieren via de website of het doen van iDeal betalingen. Want voor die laatste twee dingen is er dus echt compleet geen verschil tussen Rabo en ING, behalve de methode op zich.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 11 augustus 2015 14:35]

je app misschien xD
Ah ja, de app dus, waar in sommige gevallen de scanner helemaal niet voor nodig is.
Voor internetbankieren maakt het dus niet uit.

In beide gevallen heb je iets nodig dat de alleen de rekeninghouder heeft en iets dat alleen de rekeninghouder weet.
Bestand tegen een rubberslang aanval zal het wel niet zijn, maar er is niet zo heel veel dat daar tegen bestand is.

De SNS gebruikt grofweg de derde optie, namelijk een token generator met een eigen code.
Het serienummer van de token generator is je username. De token heeft zijn eigen pincode van 5 cijfers en de challenge-responses werken als een soort OTP.

Voor mijn gevoel is de ING oplossing het meest gevoelig voor Phishing. De Rabo oplossing het meest gevoelig voor Skimmen. En de SNS oplossing het meest gevoelig voor onderschepping in de post oid.
Elke oplossing heeft zijn eigen zwaktes, maar qua beveiliging voor alledaags gebruik zijn ze in mijn optiek even veilig. Al vind ik persoonlijk de SNS oplossing het veiligst.
Helaas weer een storing. Het is goed dat het app systeem en het systeem van online bankieren gescheiden zijn. Echter vandaag de dag kan je niet om het online betalen heen. Dus zij dienen er ook zorg voor te dragen dat het systeem gewoon goed werkt.

Ik weet niet of het ideal betaalsysteem ook gescheiden zijn echter op de site van ideal zie ik ook een flink aantal niet gelukte betalingen omstreeks 11.00. Hier lopen mensen gewoon geld mis!
Hier lopen mensen gewoon geld mis!
Hoe lopen ze dan geld mis? Is de aankoop van 11:00 niet meer nodig? Die mensen proberen het vanavond gewoon opnieuw.
dat is helemaal niet zeker! Hoevaak doet men impuls aankopen...of als het niet online lukt gaat men naar een echte winkel
De nood moet wel heel erg hoog zijn (twijfelachtig wanneer je sowieso moet wachten op je bestelling) of de storing moet wel heel lang duren (langer dan een dagdeel) voordat mensen uitwijken naar een fysieke winkel.
En niets is zo'n goede trigger voor een impulsaankoop als een eerdere aankoopimpuls die niet bevredigd kon worden.
Zoveelste keer. Meestal komt het niet eens meer in het nieuws bij ING (storing van 1-2 uur). Ik zit inmiddels al > 2 uur te wachten, kan hier niet weg voordat een aantal betalingen zijn gedaan... Echt een dramatische bank, maar zakelijk alles omzetten is vrij veel moeite ;x

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True