Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

De Europese Commissie gaat een onderzoek openen naar de handelspraktijken van webwinkel Amazon op de markt voor e-books. Amazon zou uitgeverijen verplichten om de webwinkel in te lichten over voorwaarden en prijzen van concurrerende aanbieders.

Doordat Amazon op die manier wist over voorwaarden en prijzen van concurrenten, kon het de eigen prijzen en voorwaarden aanpassen om zo de concurrentie een stap voor te zijn, schrijft de Europese Commissie.

Dat de Commissie nu een onderzoek start, betekent niet dat Amazon schuldig is aan het dwars zitten van de concurrentie, maar het duidt er wel op dat de Commissie een zware verdenking heeft tegen de webwinkel.

Een onderzoek naar Amazon kan tot enkele jaren in beslag nemen, waarbij de Commissie getuigen zal horen van Amazon en bedrijven die betrokken zijn bij de zaak. Als de Commissie Amazon schuldig acht, kan dat leiden tot een hoge boete of andere maatregelen. Zo kreeg Intel een hoge boete voor het tegenwerken van AMD en ook Philips en Samsung kregen boetes van de Europese Commissie. Amazon riskeert al een hoge boete vanwege een ander onderzoek van de Commissie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Ik zou liever een onderzoek zien naar de verschillen in prijzen afhankelijk van lokatie, iets wat ik meerdere keren heb ervaren met BookDepository.com (ook van Amazon trouwens...)

Wanneer ik hier op mijn PC zit en bepaalde boeken checkte op de site, dan trof ik andere prijzen aan dan wanneer ik diezelfde boeken checkte via mijn mobiel, op diezelfde site, op hetzelfde moment, inclusief ook daadwerkelijk inhoudelijk verschil qua korting (dus op mijn mobiel stond er 35% korting terwijl ik op mijn PC maar 12% korting ofzo zag staan...)

Heb ze er destijds ook over gemaild over hoe dat kon en of het verholpen kon worden enzo, en antwoord was eigenlijk dat ze de prijzen afstemmen op lokatie en overal de best mogelijke concurrerende prijzen proberen te hanteren... (maar dat sloeg dus eigenlijk nergens op, want ik check vanaf dezelfde lokatie (Alkmaar, eigen wifi), alleen via 2 verschillende devices...)

Wat zegt de Europese Commissie trouwens over de 'vaste boekenprijs' hier in Nederland? Mag dat wel gewoon...!?

[Reactie gewijzigd door Yi-Long op 11 juni 2015 12:17]

Dat is algemeen gebruik. Heb ik ook gehad met boeken van een ticket bij KLM. Altijd lonend om op verschillende plaatsen en devices de prijs te controleren.
Voor vliegtickets is dit helaas al de dagelijkse praktijk. Ik wist echter niet dat het ook bij boeken werd toegepast op een site als Amazon. Al wordt er in dit geval gesproken over verschil in prijs qua mobiel en desktop toegang van dezelfde site en .domein extensie (Amazon.nl?).
Dat er verschillen zijn tussen .de, .nl, co.uk bij Amazon is mij bekend. Nog los van verzendkosten uiteraard.

Ik heb het idee dat ook andere reis partijen als Sunweb, Booking.com e.d. hetzelfde doen.
Het zou goed zijn als dit wordt aangepakt. Het zou niet zo moeten zijn dat als ik zeg 5x naar een pagina toega over de duur van enkele dagen/uren met een hotel/appartement dat de prijs daardoor (voor mij alleen) omhoog gaat omdat ik interesse in dat verblijf lijk te hebben.
Dit soort dingen gebeuren vaker. Met een Apple device zoeken levert je ook soms hogere prijzen op dan met een Android. Ik ben er zelf ook wel eens tegenaan gelopen bij Amazon toen ik een ebook wilde kopen. Heb besloten Amazon voortaan maar compleet te negeren. Ik heb een bloedhekel aan dit soort handelspraktijken. Het zorgt voor heel intransparante markten, en die zijn in het nadeel van de consument.

[Reactie gewijzigd door ATS op 11 juni 2015 15:46]

Dat van die hogere prijzen heb ik hier net ook al gevonden:
Full disclosure: I have not been able to duplicate this myself, but I have read so frequently about folks doing tests on their own over the past few years that the anecdotal evidence that your browser history can lead to higher airfares has become pretty compelling. In fact, even the type of computer you use can affect what fares and options booking engines show you; Orbitz CEO Barney Harford reveals how the site recommends different (usually pricier) hotels to Mac users than to PC users.
Link:
http://www.independenttra...oid-when-booking-a-flight
Ik heb het idee dat ook andere reis partijen als Sunweb, Booking.com e.d. hetzelfde doen.
Het is vrij makkelijk om dat uit te zoeken, toch? Ik kom nooit bij sunweb, maar dit gebeurt niet bij booking.com, iig niet bij mij.
Dat ligt aan wat anders. Prijzen van vliegtickets zijn vastgesteld per klasse. Er zijn heel veel verschillende klassen, zo heeft economy class vaak al 6 of 7 klassen met ieder een eigen prijs en eigen voorwaarden en een beperkt aantal stoelen. Wellicht dat je op het ene device plaatsen tijdelijk gereserveerd had waardoor er voor die klasse geen stoelen meer beschikbaar waren en dus op het andere device je een duurdere klasse te zien kreeg. Ik heb een tijdlang in de reisbranche gewerkt en met reserveringssystemen gewerkt, dus ik weet waar ik over praat. ;)
Bij nagenoeg elke prijsaanbieder van vluchten op internet loggen ze je ip adres.

Als je dan vaker dezelfde reis opzoekt, passen ze automatisch de prijzen (lees:verhogen) aan.
Heb je hier bewijs/bron van? Ik boek al jaren vluchten en krijg toch altijd netjes de laagste prijs als ik met een ander IP check. Heb dit nog nooit gezien.
Het gaat erom als je een paar keer/dagen achter elkaar dezelfde reis checkt vanaf hetzelfde ip adres.

Dan gaat d prijs omhoog, of is net de reis die je wilde boeken voor die laagste prijs niet meer verkrijgbaar (herkenbaar...: nu de laatste stoelen.....)

Edit: Een paar links toegevoegd:

http://www.independenttra...oid-when-booking-a-flight
http://www.usatoday.com/s...browsing-history/2021993/
http://www.quora.com/Does...he-price-of-an-air-ticket

[Reactie gewijzigd door Isheara op 11 juni 2015 22:20]

Bij ryanair iig niet, ga bijna 3 maandelijks naar zweden om auto te importeren. Refresh dagelijks ryanair en boek meestal mn tickets onder de 30 euro.

Volgens mij heerst dat probleem vooral op die verzamel sites. Of als je 3 dagen van te voren boekt of in de vakantie wilt vliegen. Maar dan wordt er nog steeds niet gekeken naar hoevsak refresh van welk ip
Het gaat nog verder met google informatie, koopgedrag. Koop je meer duur spul betaal je ook meer. Er zijn in de USA al voorbeelden dat men dit soort praktijken wil invoeren om maximaal te verdienen.
Op zich een leuke gedachte maar een slimme consument zal zich toch echt genaaid voelen als hij er achter komt dat het ook goedkoper kan. Sterker nog als je er achter komt dat een bedrijf die praktijken er op na aan het houden is zou ik er niet eens meer willen kopen.
<noob>Werkt dit ook met proxies?</noob>
Zal waarschijnlijk wel werken. Maar ze zullen wel raar opkijken als een japans IP iets laat leveren in Nederland en met Nederlandse rekening betaald.
Ik zou liever een onderzoek zien naar de verschillen in prijzen afhankelijk van lokatie, iets wat ik meerdere keren heb ervaren met BookDepository.com (ook van Amazon trouwens...)
Ik zie niet in waarom dit niet zou mogen. Een aanbieder van een product of dienst doet jou een voorstel voor een prijs, en het is dan aan jou om die prijs te accepteren, of om ergens anders te kijken. Zolang ze andere marktpartijen niet benadelen (en al helemaal niet als ze een dominante rol hebben in de specifieke markt) is er niet zo veel mis mee.
- Het kan leiden tot nare discriminatie. Als ik weet dat je uit 010 komt, dan ben je niet welkom in mijn hotel, of met een toeslag. Vul in postcode xxxx, telefoon, cheapo model etc.
- Er houden zich heel veel slimme mensen bezig met heel domme dingen. Die zouden beter een remedie tegen kanker kunnen bedenken dan hun tijd te verspillen aan stupide marketing.
- het maakt de markt totaal ontransparant.
- ieder idee van gelijke kansen, gelijke voorwaarden gaat verloren.
zo zijn er nog wle wat te noemen.

Misschien zijn dit voor jou geen issues die ervoor doen, voor vrij veel anderen wel.
- Het kan leiden tot nare discriminatie. Als ik weet dat je uit 010 komt, dan ben je niet welkom in mijn hotel, of met een toeslag. Vul in postcode xxxx, telefoon, cheapo model etc.
Discriminatie valt niet binnen de kaders van de wet, dat mag dus niet. Hier heb je een lijst met wat verstaan wordt onder discriminatie, dit wordt ook beschreven in de Algemene Wet Gelijke Behandeling:
Onderscheid is verboden bij:
a. de aanbieding van een betrekking en de behandeling bij de vervulling van een openstaande betrekking;
b arbeidsbemiddeling;
c. het aangaan en het beëindigen van een arbeidsverhouding;
d. het aanstellen tot ambtenaar en het beëindigen van het dienstverband van een ambtenaar;
e. arbeidsvoorwaarden;
f. het laten volgen van onderwijs, scholing en vorming tijdens of voorafgaand aan een arbeidsverhouding;
g. bevordering;
h. arbeidsomstandigheden.
Ik zie hier niet "model van een telefoon" bij staan. Of is het vragen van een hoge prijs voor een product discriminatie op grond van inkomen?
- Er houden zich heel veel slimme mensen bezig met heel domme dingen. Die zouden beter een remedie tegen kanker kunnen bedenken dan hun tijd te verspillen aan stupide marketing.
Money makes the world go round. Marketing is big business. Dat jij het geen valide veld vindt, dat maakt niet dat er geen mensen in zouden moeten werken. Verder is het natuurlijk een absolute drogreden: iemand kan geniaal zijn in marketing, maar het biologisch inzicht hebben van een baksteen (en vice versa).
- het maakt de markt totaal ontransparant.
Dat is hij al. Commerciele bedrijven zijn dan ook niet verplicht om transparant te zjin over hun prijsmodel.
Misschien zijn dit voor jou geen issues die ervoor doen, voor vrij veel anderen wel.
Iets mag zo on-consument vriendelijk zijn als ze willen, zolang ze zich binnen de kaders van de wet begeven. Ze gaan hun gang maar, dan ga ik gewoon naar de concurrent.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 11 juni 2015 17:41]

Ik vind het argument dat al die marketing/reclame-mensen hun energie en intelligentie verspillen aan dingen die weinig nut hebben en zelfs moreel dubieus zijn een slechte zaak.

Het argument van transparantie is zelfs essentieel. Een vrije markt functioneert uitsluitend als hij transparant is; je zou kunnen zeggen dat zulke praktijken de afbraak van de markteconomie behelzen. Mensen moeten weten hoe duur producten zijn om goed te kunnen functioneren als vragers in een economie.
We gaan elkaar niet vinden want jij hebt het consequent over 'mogen' als wat er op dit moment mag en niet mag binnen het huidige juridische kader. Tegenover waar ik en anderen het hebben over 'wat zou moeten mogen en niet mogen' binnen een context van maatschappelijke wenselijkheid.

Er is zojuist een studie uitgekomen die concludeert dat de enorme omvang van de financiële sector in Nederland een negatieve invloed heeft op onze welvaart. Ik zou zo'n onderzoek ook graag zien tav. marketing. Mijn onderbuikgevoel: ook daar zijn we behoorlijk doorgeschoten.
Book depository doet wel meer zaken zoals bijvoorbeeld "free shipping" met prijzen die toevallig hetzelfde zijn (of hoger) als op amazon.co.uk of een .de + shipping die ze daar wel vragen.

Voor mij mag elk onderzoek als het maar tot doel geeft tot een gezondere markt te komen en denk dat het bij boeken wel broodnodig is.

Waar ik met audio cd's, films of games weinig moeite heb om goedkope prijzen te vinden ligt dat bij boeken vaak anders. Er zit - zonder mij uit te spreken of dat amazon schuld is - daar iets niet juist.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 11 juni 2015 12:50]

Ik gebruik zelf Library Genesis.
Altijd dezelfde prijs.
Kunnen ze dan ook meteen winkels zoals Mediamarkt/Saturn aanpakken?

Die beweren altijd het goedkoopste te zijn, maar dat klopt niet altijd. Hun modellen hebben altijd een iets andere benaming dan van de concurrentie(maar in essentie is het exact hetzelfde product). Daardoor kun je eigenlijk geen gebruik maken van die 'actie'. Omdat ze hun eigen lijn importeren :@

Waar ik me ook aan erger is user based advertising van Google, gelukkig heb ik mijn browser al dicht getimmerd.
Net als bcc dat beweerd de goedkoopste te zijn, kijk je op hun site dan blijken daar toch voorwaarden aan verbonden.. Zijn alleen goedkoper dan een bepaald aantal winkels bij naam genoemd en de prijs garantie geld ook alleen voor die winkels, zoiets zal ook voor mediamarkt gelden
..
Doordat Amazon op die manier wist over voorwaarden en prijzen van concurrenten, kon het de eigen prijzen en voorwaarden aanpassen om zo de concurrentie een stap voor te zijn, schrijft de Europese Commissie.
Erg goed dat de Europese Commissie deze handelswijze aanpakt. (ze hebben het maar druk met die amerikaanse techgiganten)

Het bewust opwerpen van een 'blokkade' bij de uitgevers om voor conrurrende ebook distributeurs om dezelfde boeken als Amazon goedkoper aan te mogen bieden is natuurlijk hardstikke in strijd met het functioneren van een eerlijke open markt.

Het is tegelijk ook een prijsstrategie die zorgt voor een lock-in voor vooral de Engelstalige uitgevers. Als iedereen weet dat je de meeste en goedkoopste boeken alleen bij Amazon kunt halen, gaat er niemand meer naar concurrenten. Gevolg is dat concurrerende boekenplatforms op de markt van Amazon nauwelijks zullen groeien, ze worden verplicht duurder te zien. En de uitgever die ervoor kiest 'het goedkoopst' niet via amazon te zijn. Wordt uitgesloten of beboet door het grootste Engelstalige e-book-platform

Maffia praktijken eigenlijk.
Misschien dat de basisprijs van boeken in NL dan ook onder de loep genomen kan worden.

Dit soort 'onderzoeken' duren lang, en is jammer genoeg geldverslindend ....
En meestal komt er voor de consument niet veel positievers uit ..
Dat bedoel ik,
Leuk wettelijk vastgelegde prijzen, maar een E-Book voor dezelfde rpijs verkopen als een gedrukt exemplaar ..... really ?
De wet op de vaste boekeprijs geldt alleen voor papieren boeken
De Wet op de vaste boekenprijs geldt voor werken die:

tekst in de Nederlandse en/of Friese taal bevatten
zijn voorzien van een titel
bestaan uit papieren bladzijden
al dan niet vergezeld gaan van ondersteunende informatiedragers
bestemd zijn voor de verkoop aan eindafnemers.
(bron: http://www.cvdm.nl/vaste-boekenprijs)

Dat e-books vaak prijzen hebben die vergelijkbaar zijn met het papieren exemplaar zit hem in de BTW: een boek van papier valt in het lage BTW tarief terwijl e-books in het hoge tarief vallen. (bron: http://www.belastingdiens...periodieken/boeken/boeken)
Meestal zijn e-books duurder door de BTW.
- e-books vallen in het 21% tarief
- boeken in het 6% tarief
De wet op de vaste boekenprijs,
Is geen prijsafspraak van uitgevers.
Maar wetgeving.

Een marktmanipulatie niet door betrokken partijen,
Maar door de wetgever. Met distributiekosten lager dan ooit is het tijd dat dat soort wetgeving herzien wordt.
Ik zou graag zien dat ik bepaalde boeken ook in Nederland kan bestellen. Wil bijv. de volgende titels hebben:

Muse of Fire, John Scalzi
Deep Navigation, Alastair Reynolds

'the Kindle title you're trying to purchase is not available in your country: Netherlands.'

Bastards.
Er zal vast wel een work-around zijn met proxy of vpn, maar dan nog. Irritant!
En als TTIP erdoor is dan zou Amazon een schadestelling krijgen omdat Europese wetgeving voorkomt dat ze maximaal winst kunnen maken.
Daarvoor moet je denk ik op TISA wachten, maar het is één pot nat.
valt me toch al op dat er erg weinig van TIPP voorbij komt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True