PayPal biedt niet-goed-geld-terug bij aanschaf digitale goederen

PayPal breidt zijn aankoopbescherming uit naar digitale goederen. Per 1 juli vallen niet alleen fysieke goederen maar ook goederen en diensten zoals digitale muziek, e-books, downloadable content zoals games en vliegtickets onder de bescherming.

Dat maakte PayPal woensdag bekend. Op dit moment vallen digitale licenties of bestanden, diensten, services en vliegtickets nog niet onder de aankoopbescherming. De aankoopbescherming treedt in werking als een digitaal product 'behoorlijk afwijkt' van hoe het beschreven was of als het niet geleverd werd. In die gevallen stort het betalingsbedrijf het bedrag terug op het PayPal-account.

Onroerend goed, op maat gemaakte goederen, voertuigen of privé-transacties tussen personen blijven buiten de aankoopbescherming vallen.

PayPal gaat zich dit jaar afscheiden van moederbedrijf eBay en wordt een onafhankelijk, beursgenoteerd bedrijf. Het bedrijf is al enige tijd bezig zo veel mogelijk betaalmogelijkheden toe te voegen aan het portfolio, onder andere via het in 2013 aangekochte Braintree.

Reacties (102)

[jmxd]

Oef, denk dat een hoop bedrijven hier niet blij mee gaan zijn en PayPal niet meer aan zullen bieden als betaalmiddel

[Cogency]

Hoezo? Als ze gewoon leveren wat ze verkopen/adverteren hoeven ze zich toch geen zorgen te maken?

"De aankoopbescherming treedt in werking als een digitaal product 'behoorlijk afwijkt' van hoe het beschreven was of als het niet geleverd werd."

[dragonlords1]

Heeft u ooit al iets verkocht met Paypal?
Ik had van 2010 tot 2011 een webshop met digitale producten. Om de 10 aankopen was er 1 fraudleuze. Paypal keurde die betaling gewoon goed. Gelukkig deed ik alles manueel en kon ik de fraudleuze betaling er meestal wel tussenuit halen.
Had ik dan pech dan was ik het product kwijt, het geld werd terug gestord EN Ik moest €11,25 aan Paypal elke keer er met een kredietkaart was betaald(Dat was elke keer het geval). Het geld werd via de kredietkaartmaatschappij terug geclaimd. Dus er kwam geen geschil aan te pas. U mag dan nog bij hun gaan zwaaien met uw verzendbewijs of andere bewijsstukken dat u tergoedertrouw was. Dat maakt niets uit want dit is gewoon een eenzijdige beslissing waar u niets tegen kunt inbrengen. Als u die terugstortkosten weigert te betalen dan sturen ze een incassobureau op u af!!
Ik heb uit misserie mijn webshop gesloten.

Ik kan me inbeelden dat het bij andere webshops misschien nog erger is. Ik richtte me enkel op de Belgisch en Nederlandse markt en deed alles manueel. Bij andere webshops is het proces geautomatiseerd en verkopen ze wereldwijd. Als u in uw webshop fysieke producten verkocht kan de koper ook nog eens een geschil openen. Dan heeft u 2 keer kans om uw geld/product te verliezen.
Meestal is het de koper die gelijk krijgt. De echte dupe is natuurlijk de eerlijke klant. Want het verlies verrekend de verkoper door in de prijs.

[Kluutmaran]

Dus jij had een eeuwigheid geleden een webshop waar je problemen met Paypal had en gaat dat hier posten als representatief?

4 tot 5 jaar geleden is in IT land een eeuwigheid en daarbij ben je absoluut niet verplicht Paypal toe te staan. Ik als consument juich het gebruik van Paypal toe voor de minder betrouwbare websites, betrouwbaardere betaal ik veel liever met iDeal omdat het veel goedkoper is.

[WhiteDog]

Deze problematiek is nog steeds erg aanwezig. PayPal is echt niet geschikt voor het degelijk verkopen van digitale goederen.

PayPal beslist eenzijdig en quasi altijd in het voordeel van de koper of gedupeerde.

Voorbeeld: Iemand bestelt een domeinnaam en hosting, betaald met PayPal. Dag later begint deze account spam e sturen en wij sluiten hem af. Week later komt PayPal met een chargeback, kredietkaart was namelijk gestolen.

Wij draaien dus uiteindelijk op voor de kosten van de domeinnaam én de chargeback (boete). Dit terwijl zij in feite de gegevens horen te controleren. Hoe kunnen wij dit in godsnaam zelf zien als alle gegevens overeen komen? Kopie paspoort van iedereen vragen? Wij zijn even goed opgelicht...

PayPal gaat er hier ook uit binnenkort. Blijven over: iDeal, Bancontact en kredietkaarten met 3D Secure.

[Tozz]

Dit is eigenlijk vrij eenvoudig. Je kunt gewoon checken of de adresgegevens van het PayPal account matchen met de gegevens van de klant die het pakket heeft aangevraagd. MIjn ervaring is dat dat nooit matched. OOK het e-mail adres matched nooit (want meestal kunnen ze niet inloggen op de mailbox, maar alleen op PayPAl inloggen).

Wij checken hier op, en werkt tot op heden feilloos.

[WhiteDog]

Niet dus...
1. aanloggen bij PayPal doe je met je emailadres, veel kans dat je dan ook nog is hetzelfde wachtwoord gebruikt voor je email zelf.
2. Adresgegevens van de bestelling waren dezelfde als bij PayPal, eens in de PayPal account kan je daarin gewoon kijken wat het adres van de gebruiker is.

Wat me vooral irriteert aan PayPal is dat, eens je kredietkaart gekoppeld is, er nooit nog verificatie plaats vindt. Als jij nu mijn PayPal hackt heb je gewoon al mijn echte gegevens en kan je dus vanalles bestellen dat via mijn CC betaald zal worden. Bij bv. bol.com kan je ook je CC koppelen maar wordt er tenminste nog om de CVC gevraagd bij het bestellen. Waarom doet PayPal dat niet gewoon en/of verplichte 2-factor authenticatie?

[galop]

Dat doet PayPal ook. Ik snap niet waar je het vandaan haalt dat dit niet gebeurd. Indien je niet ingaat op de verificatie (die naar je bank gestuurd wordt dmv een afschrijving van +- €1) word je beperkt in je aankoopkracht. Volgens mij worden alle aankopen tot €100 beperkt.

Hoe kom je er trouwens bij dat mensen hetzelfde wachtwoord zouden gebruiken voor hun e-mail als voor hun PayPal? Iemand met een beetje gezond verstand heeft een apart wachtwoord voor belangrijke zaken.

Ik kan daarom je reply ook niet echt serieus nemen. Excuus.

[Tozz]

Dan kun je je verificatie nog uitbreiden met IP check. Bij ons zijn fake bestellingen vrijwel altijd van mobiele (3/4g) aansluitingen (verrassend veel Vodafone ook overigens) of van VPN providers.

Dat (mobiel of buitenlands IP) met een Nederlands adres of juist een buitenlands adres is ook reden genoeg om te twijfelen.

Hier zijn overigens ook modules voor die dit ovor je uit handen nemen. MaxMind Fraud bijvoorbeeld.

[dragonlords1]

Ik verkocht ook via eBay en daar is het zo goed als onmogelijk om als professionele verkoper paypal niet aan te bieden.

Het probleem bestaat nog altijd zelf na 5 jaar in IT land. Ik heb snel even gezocht op het Paypal forum en het onderwerp blijft terugkomen. Zolang mensen in phishing blijven lopen zal het probleem niet verdwijnen.

[BenGenaaid]

Het probleem van Paypal en Ebay kopers garantie is voornamelijk dat het niet geschikt is voor de "kleintjes"

Voor de rest is het bijna een noodzaak voor de consument om het te hebben omdat er tussen de verkopers en heleboel Scammers zitten. Ik ben dan ook erg blij dat Ebay zijn policy heeft aangepast vorig jaar dat indien een product niet goed is of kapot of anders dan beschreven, de Verkoper nu opdraait voor de verzend kosten. Dit is met name belangrijk bij kleine bedragen waarvan retour zenden meer kost dan het item zelf.

Voor kopers is het belangrijk dat deze mogelijkheden bestaan want hierdoor hebben meer kopers vertrouwen in het systeem en zullen eerder geneigd zijn wat te bestellen. Dit is ook in het belang van de verkopers.

Helaas zien veel verkopers dit niet, al moet ik zeggen dat ik als verkoper op Ebay, altijd alles aanbied als "stuk of voor onderdelen" en verzekerd opstuur, met als resultaat dat ik bijna niks verkoop door de hoge verzendkosten. Ik loop dan ook geen risico.
Het is gewoon net als met aandelen wil je hoge winsten, moet je veel risico nemen, wil je geen risico, dan zijn de verdiensten evenredig laag.

[smiba]

Dit probleem is er nog steeds, in de afgelopen paar jaar heb ik hier al meer dan €1000 mee verloren. Dit gaat over het verhuur van webdiensten en de verkoop van virtuele munten (bitcoin, litecoin, dogecoin etc.).

Wat je ook doet ze sluiten zich altijd aan bij de tegenpartij, deze weet wat ze doen. Het is erg simpel, je maakt een paypal account en laat deze even 'normaal doen'. Daarna huur je een VPN uit een ver land en log je daar van in en koop je veel virtuele goederen. Hierna ga je weer op je normale verbinding en rapporteer je ze alle als "Betaling niet door mij uitgevoerd" en worden er automatisch claims aangemaakt.

Hier werkt helemaal niets tegen, want al heb je het verzonden... Hoe bewijs jij dat die persoon achter het email adres / username wel echt de persoon was?

[Reactie gewijzigd door smiba op 25 juli 2024 01:19]

[CyBeR]

> 4 tot 5 jaar geleden is in IT land een eeuwigheid

Ja maar in financienland niet. En daar zit PayPal in.

Maar goed, als je geld je lief is moet je ook echt absoluut nooit zaken doen met PayPal natuurlijk. Die gasten hebben elke keer weer iets nieuws waar ze onrechtmatig tegoeden bevriezen of geld terugstorten of etc. etc.

[Verwijderd]

wil jij aub even respect hebben voor anderen, deze meneer heeft iets heel ergs mee gemaakt

[YopY]

Had je in dat geval niet betalen via PayPal gewoon weg kunnen halen? Lijkt me dat iDeal iets minder fraudegevoelig is.

[harrytasker]

Geld terughalen met iDeal is helemaal een drama. Bij auto incasso is het gemakkelijk. Geef mij als consument dan maar CC of PP.

[CH4OS]

Geld terughalen met iDeal is helemaal een drama.

Een betaling via iDeal kun je niet laten storneren, omdat een iDeal betaling hetzelfde is als een overschrijving, die doe je dus 100% bewust van wat je doet en daarom kun je niet storneren.

[pc-freakz]

Eenmalige machtigingen (iig voor SEPA) ook niet.
En laten sommige nou die truc bedacht hebben om geld af te schrijven, zelfs als ze die gegevens ergens 'gevonden' hebben.

Voorbeeld, familie van mij besteld 1 nummer van een blad met haar gegevens. Om de een of andere manier heeft Sanoma bedacht, hé we hebben eerder iemand gezien met die naam/adres die via iDeal heeft betaald (1 vast jaar autoweek).

Dus, ik krijg een afschrijving aan mijn broek van een een blad en een horloge (€50 euro). Bank gebeld, kunnen niets betekenen omdat Sanoma gemachtigd is. Sanoma gebeld, nee hoor we weten van niks.

Om een lang verhaal kort te maken. Er was één blad besteld, geen horloge. Ik (ja hoe kan dat nou?) kreeg uiteindelijk zelfs de leverings bevestiging van het blad per mail. Behoorlijk boos geworden op Sanoma (tot 4x toe), geld terug gehad. Horloge in de vuilnisbak, blad uiteindelijk wel gehad.

Dus ja, PayPal was wel fijn geweest... Had dit niet kunnen gebeuen. Al valt het mij op dat steeds minder partijen PayPal aanbieden. O.a. om bovenstaande maar ook i.v.m. de kosten.

[dragonlords1]

Ja, maar dit was dan ook niet de enige reden waarom ik gestopt ben. Kleine marge, veel concurrentie etc. Ik verkocht ook via eBay daar kan je bijna niet anders dan Paypal accepteren.

[Marctraider]

Ik heb wel eens wat gekocht met paypal, héél veel keer in mijn leven.
Nog nooit iets teruggestuurd. Sterker nog, ik zoek meestal op pricewatch welke paypal aanbieden, bijna niemand. Ik vind het een makkelijk betaalmiddel en ga dus meestal voor de paypal sites.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 25 juli 2024 01:19]

[Verwijderd]

Wat ik mis in je verhaal zijn de anti-fraude maatregelen die je hebt genomen. Het lijkt er een beetje op dat je de fraude screening volledig bij PayPal neerlegt, maar daar zijn ze niet voor.

Wanneer je een ouderwetse fysieke winkel hebt zul je grote biljetten onder de lamp houden en credit card gebruikers om een ID kaart vragen als je ze niet helemaal vertrouwd. Dat soort zelfde maatregelen zul je moeten nemen met een web-winkel.

Toen wij met onze webwinkel net begonnen waren werden we ook geconfronteerd met een groot aantal frauduleuze orders. Het is net alsof oplichters nieuw bloed ruiken en je zo snel mogelijk om zeep willen helpen.

In eerste instantie hebben we toen een fraude-screening dienst in armen genomen. (Kost je een paar tientjes in de maand.) Inmiddels doen we de screening alweer een paar jaar volledig zelf. Minder dan 1 op de 1000 transacties wordt nu teruggedraaid en dat is financieel goed te doen.

[dartbord]

Vergeef me als dit onwetend over komt, maar het is niet bedoeld als flame ofzo:

Had je dan niet gewoon over kunnen stappen op een andere betaalmethode? Of was dat toen niet een van de mogelijkheden?
Het lijkt mij nogal rigoreus om de webshop daardoor meteen te sluiten?

Ik heb nog nooit iets verkocht via paypal, maar heb al talloze aankopen via paypal gedaan en die zijn tot nu toe altijd goed gegaan.

[jimmy_dg]

Ik snapte hem eerst ook niet, maar je hebt mensen die iets kopen bij een legitieme winkel (groot of klein, maakt niet uit) en dan alsnog zeggen dat ze het niet hebben ontvangen en zo hun geld terug krijgen en dus een gratis spel oid hebben ontvangen.

Voor grote bedrijven, boeie. Voor kleine bedrijfjes, die misschien al goedkopere prijzen leveren, is dit natuurlijk helemaal niet wenselijk.

[Reactie gewijzigd door jimmy_dg op 25 juli 2024 01:19]

[Seal64]

Simpele oplossing - verzenden met de eis dat de ontvanger ervoor tekent. Is bij buitenlandse webshops heel normaal, ik vermoed juist om deze praktijk tegen te gaan.

[Soldaatje]

Ook dat is niet waterdicht, handtekening vervalsing en buren die tekenen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 25 juli 2024 01:19]

[Bosmonster]

Als dat gebeurt is de webshop niet meer verantwoordelijk, maar de pakketdienst/postbedrijf.

De webshop is verantwoordelijk t/m levering. Als het product geleverd is (er is een handtekening voor ontvangst), valt verdere verantwoordelijkheid voor bijvoorbeeld fraude hierin niet meer bij de webshop.

Een goede webshop kan wel die verantwoordelijkheid opeisen en zelf de zaak afhandelen met hun pakketdienst natuurlijk, maar dat zal voornamelijk gelden voor grotere shops met grotere contracten bij bijvoorbeeld PostNL e.d.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 25 juli 2024 01:19]

[CaptJackSparrow]

Ja leuk. Maar als PayPal de koper zijn aankoopbedrag terugstort en prompt dat bedrag ook weer terughaalt van de rekening van de webshop dan zit de webshop met het probleem dat ze het artikel maar terug moeten zien te krijgen in geval van een fysiek product en in het geval van digitale producten als bijv. software dat de klant het product ook daadwerkelijk wist en niet meer gebruikt. Ik heb niet de indruk dat PayPal er op toe gaat zien dat de klant dat ook daadwerkelijk zal doen. Hoe zouden ze dat in hemelsnaam moeten controleren en garanderen?

Zullen de mensen bij PayPal die de klachten op dit gebied moeten gaan beoordelen ook alle deskundigheid en noodzakelijke informatie hebben die nodig zal zijn om een degelijk gefundeerd oordeel te vormen over de steekhoudendheid van een klacht? Dat lijkt me eerlijk gezegd een weinig realistische verwachting. Kortom. Grote ellende voor de verkopende partijen die volledig overgeleverd zullen zijn aan PayPal en die 'deskundigheid' dan wel het ontbreken daarvan en een potentieel Walhalla voor alle fraudeurs.

Dit lijkt me eerlijk gezegd een 'scheme' om PayPal een schijnbaar grotere aantrekkelijkheid te geven voor de potentiële aandeelkopers en daarmee de opbrengst van de beursgang naar een flink hogere waarde te manipuleren.

[Reactie gewijzigd door CaptJackSparrow op 25 juli 2024 01:19]

[Teijgetje]

Je zal net als voorheen een procedure moeten starten bij PayPal.
Dat gaat niet instant en de verdedigende partij heeft ook wat in te brengen.

[YopY]

Bij aangetekende post mogen de buren volgens mij niet tekenen, dan moet het echt door dezelfde persoon getekend worden. Bij afhalen vanaf het postkantoor of een afhaalpunt moet je ook je ID laten zien.

[Seal64]

Klopt, dat heb ik ook al meermalen gehad, en dat snap ik ook. Als je aanbelt bij het adres dat op het pakje staat, en daar wordt opengedaan en die persoon stelt zich voor als Pietje Puk die ook als geadresseerde op het pakje staat, dan zal dat voldoende zijn. Bij het postkantoor heb je die check niet, dus ID erbij.

Ik geloof niet dat het al vaak is gebeurd dat er bij je ingebroken wordt, puur en alleen om dan dat pakje in ontvangst te kunnen nemen.

[m8ZBm1Si]

Dit inderdaad. Paypal was voor kleine bedrijven vaak al een hel om mee te communiceren, en dit zal dat alleen nog maar vergroten. Zoek naar eens rond op internet. Genoeg Paypal horror stories.

[DaemonAngel]

Grote bedrijven zijn vaak een hel voor de klant om tegen te strijden :-).
Ik vind het fijn dat paypal die dingen aanbiedt.

Misbruik heb je overal en het is en blijft een strafbaar feit dat je pleegt. Dus of dit nu zo massaal toegepast wordt lijkt me ook sterk.

[MClaeys]

"De aankoopbescherming treedt in werking als een digitaal product 'behoorlijk afwijkt' van hoe het beschreven was of als het niet geleverd werd."

Dus vanaf nu kan je zowat elke EA game terugbetaald krijgen


Goeie evolutie, maar ik den toch ook dat bepaalde bedrijven Paypal niet meer gaan aanbieden. Hangt er natuurlijk vanaf hoe streng ze zijn bij de terugbetaling.

[The Zep Man]

[...]

Dus vanaf nu kan je zowat elke EA game terugbetaald krijgen

En wordt je Origin account permanent uitgeschakeld, conform de (op elk moment door EA aan te passen) gebruiksvoorwaarden, waardoor je toegang tot al je spellen verliest.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 juli 2024 01:19]

[loki504]

Leuk die gebruikers voorwaarde. Maar EA mag het niet zomaar al je games bannen omdat je 1 of meerdere games refund heb gevraagd /geëist. Helaas zal EA er vaak schijt aan hebben en het gewoon doen.

[PdeBie]

[...]

Dus vanaf nu kan je zowat elke EA game terugbetaald krijgen

Maar dan mag je de game dus ook niet meer gebruiken, aangezien je hem 'retour' doet.

[MClaeys]

Maar is dat zo een groot verlies als een game weer eens onspeelbaar is omdat deze persé online moet zijn en alle servers down zijn bij de launch? Of een game die gewoon niet opstart op de lancering omdat er nog zoveel gamebreaking bugs zijn die het om de paar minuten doen crashen?
Dit gebeurt allemaal een beetje teveel tegenwoordig, en vaak is gekocht niet meer retourneerbaar.
Ik denk echter dat ze PayPal zullen verwijderen als betaaloptie in plaats van hun games wat uit te stellen en afgewerkt uit te brengen .
_{Slaagt trouwens niet alleen op EA}

[Verwijderd]

Ik ben een e-bay verkoper geweest (gaat om kleine hoeveelheden digitale goederen) je wilt niet weten hoeveel mensen je proberen te belazeren met de ebay kopers bescherming en paypal kopers bescherming.
Paypal vergoed al je geld terug als je liegt over een item dat je het niet ontvangen hebt, of dat het niet in goede staat is. DIT zonder aan de koper duidelijk te maken. BAM direct ben je het geld kwijt wat je eerder van de koper had ontvangen.

En nu nog eens dit? Google eens, duizenden verkopers hebben hier last van en net zo veel kopers proberen alleen maar gebruik te maken van kopersbescherming.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 01:19]

[BenGenaaid]

Het tegenovergestelde is ook waar, google maar eens op opgelicht op Ebay, de verkopers die je belazeren zijn ook niet op 1 hand te tellen, dit is nou net de hele reden van deze regels voor Paypal en ebay.

Dus Paypal ziet (terecht vind ik) deze oplichting door kopers als een ondernemers risico om zodoende de eerlijke koper te beschermen tegen de oneerlijke verkopers. Deden ze dit niet, dan was het gauw over met Ebay en Paypal want het vertrouwen van de consument is nou eenmaal de motor van de veilingsites / betaal provider. Zonder dit vertrouwen heeft geen van beide "bestaansrecht."

De verkopers op Ebay bieden een service/goederen die goedkoper is/zijn dan de plaatselijke detail handel en concureren ook met aanbod diversiteit met de plaatselijke detail handel. Dat heeft ook zijn prijs / risico.

[Jordyz]

Ik ken genoeg webhosting bedrijven die liever geen Paypal willen aanbieden omdat er veel betaald wordt met accounts die gehackt zijn en vervolgens worden de diensten geleverd (domeinnamen enz.) en dan wil de rechtmatige eigenaar het geld terug vragen via Paypal en dat lukt meestal waardoor de verkoper met domeinnamen zit of met andere diensten.

[Verwijderd]

De vraag is niet zozeer of fraude via PayPal voorkomt, maar of het ondersteunen van PayPal meer oplevert dan het kost. Als je je producten onaantrekkelijk maakt voor illegale activiteiten (en dat ook duidelijk aangeeft) kun je die balans flink beïnvloeden.

Zo zijn er veel hosts die poort 25 dichttimmeren en alle domeinnamen controleren op namen die voor phishing gebruikt kunnen worden. De meeste registrars hebben een refund period van 7 days, dus met een kleine moeite bespaar je jezelf die kosten.

[electricretard]

Mijn ervaring is dat PayPal erg snel voor de klant kiest en de winkelier voor de kosten laat opdraaien.

[aval0ne]

En dat is niet meer dan normaal. Je winkel zal immers meer klanten aantrekken omdat ze zich beter beschermd voelen.

[Toettoetdaan]

Valt wel mee, PayPal bekijkt dit soort zaken vrij goed.

Ons bedrijf heeft regelmatig dat een klant geld terug wil. PayPal bekijkt dan of we hebben geleverd wat we hebben belooft en geeft ons dan altijd gelijk.

Helaas zijn er veel mensen die deze functionaliteit als dreigmiddel willen gebruiken, maar PayPal laat dat gelukkig niet zomaar gebeuren.

[kritischelezer]

Dit hangt af van het product. Een fysiek product is vrij eenvoudig te beoordelen, maar wat als je een liedje hebt verkocht. Klant heeft het liedje en vraagt geld terug, want voldeed niet aan de verwachting. Digitale goederen KUNNEN lastig te beoordelen zijn, dus een uitdaging voor het team van Paypal.

[biglia]

Is een liedje dat niet voldoet aan je verwachting een geldige reden? Zelfs als het een kutliedje is, moet je betalen vind ik. Geldige reden lijkt me dat er iets mis met de beloofde kwaliteit of bestandsformaat en dergelijke.

[YopY]

Precies, waarschijnlijk gaat het daar om - corrupte muziekbestanden, of een ander liedje dan dat je gekocht had, of vage DRM dat niet werkt.

[Toettoetdaan]

Bij ons gaat het om (web)software en diensten, niet echt fysieke producten maar wel redelijk aantoonbaar.

Tot nu toe bekijkt PayPal die best goed als ze een refund aanvragen. Maar het is dus wel belangrijk dat je duidelijk communiceert/specificeert naar je klant wat je gaat leveren, zodat je dat ook kun overleggen naar PayPal als ze daar om vragen.

[Ypho]

Dat zal wel meevallen denk ik. Gewoon een kwestie van goed bijhouden wat je aan wie verkoopt. Een verstuurde email met licentie is makkelijker te bewijzen dan een licentie per brief. En in het laatste geval kon de klant nu zeggen "niet ontvangen".

Overigens mag ik ook hopen dat PayPal klanten blokkeert die misbruik maken van deze bescherming.

[Verwijderd]

een koper is altijd machtiger als een verkoper. Ook al kom je met een aantal bewijzen, meestal heeft de koper nog altijd meer macht, en krijgt ook wat hij wilt. Dit uit ervaringen met de ebay en paypal kopers bescherming.

[watercoolertje]

Of juist niet, als je je zaken op orde hebt kan dit juist extra vertrouwen uitstralen en meer klanten betekenen...

Echter heb je wel bewijs van verzending nodig om aan te tonen dat jij hebt voldaan aan de deal

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 01:19]

[Verwijderd]

Ik heb is een keer een game account verkocht via ebay. De koper heeft beweerd dat ik me instellingen terug heb laten zetten door het bedrijf waar ik mijn game account had, terwijl dat niet zo was. De koper heeft gewoon zijn geld terug gekregen, ik kon niet eens maaren!

[aryan1171]

Ik vind het eigenlijk een prima plan. Software is ook gewoon een goed wat verkocht kan worden.
Ondanks dat merk ik steeds meer dat er slecht in elkaar gezette software/games verschijnt, omdat het maken ervan steeds ''makkelijker'' wordt.

[dakathefox]

Ongeveer 60% van onze omzet komt via PayPal binnen en bij transacties vanuit het buitenland loopt dit sterk op. De software wordt verkocht voor een paar tientjes en in de meeste gevallen bieden we nog installatiesupport en configureren we het e.e.a.. Alhoewel klanten dus een product krijgen dat voldoet aan de omschrijving, met support die beter is dan gemiddeld, heb je er toch boefjes tussen zitten die zeggen 'nah, ik was eigenlijk toch al van plan om over te stappen'.

Weg geld.

Het is me niet vaak overkomen, maar toch. Voelt altijd extra wrang.

[computerjunky]

Precies. ik denk met name aan games die de laatste jaren echt van belabberde kwaliteit zijn en ontzettend veel patches nodig hebben om te werken zonder problemen.
En dan is er nog het deel dat nooit gefixed word.

ik kocht onlangs een COD foor wat online gameplay maar ik zou graag mijn geld terug zien. wat een ballespel is dat en dat door maar 1 ding de zogenaamde lag compensatie wat het gewoon onspeelbaar maakt.
Al ben je nog zo snel de lag compensatie killed je wel waardoor skills overbodig zijn en de game slecht is.

[g1de0n]

Een verschrikkelijk bedrijf, Paypal. Ontelbare keren met die lui aan de telefoon gezeten vanwege allerhande problemen. Klantje pesten is aan de orde van de dag. Betalingen wekenlang blokkeren en allemaal geven ze 'het systeem' de schuld. Zelf kunnen ze niks doen. Het lijkt wel of dit 'systeem' Paypal zelf in z'n greep heeft. Verder pakken ze je keihard keer op keer met de wisselkoers. Het is nooit correct of 'real time' en altijd in het voordeel van Paypal. Het heeft iets weg van afromen.
Ik ben maar wat blij dat Ideal steeds groter wordt mondiaal gezien. Paypal mag wat mij betreft opgedoekt worden.

[Reactie gewijzigd door g1de0n op 25 juli 2024 01:19]

[rutierut]

Grappig ik heb juist extreem goede ervaringen met PayPal, na talloze keren de kosten voor de retourzending vergoed te hebben gekregen kwam de grote verassing pas echt. Ik heb, en vele anderen met mij, een horloge ge pre-ordered in 2012. Deze zou in 2013 geleverd moeten worden maar dat is nooit gebeurd. Na talloze slappe excuses en misleidende informatie hebben ze een week gelden bekend gemaakt dat het er waarschijnlijk niet meer van gaat komen, drie dagen later heeft iedereen die d.m.v. PayPal heeft betaald zijn geld (in mijn geval $170) terug gekregen! Alle andere mensen zijn helaas hun geld kwijt.

[Verwijderd]

Same ik heb ook hele goede ervaringen met Paypal.

[g1de0n]

Het verschil is dat ik een verkoper ben. Als koper zit je over het algemeen prima ja.

[aval0ne]

En laat nu net klant koning zijn. Als je dat niet doorhebt als verkoper ...

[GORby]

Off topic, maar even uit nieuwsgierigheid... welke smartwatch was dat dan?

[rutierut]

Dat was nog toen smartwatches nog niet echt het grote publiek hadden bereikt, het was een horloge met een e-ink display dat tevens het dunste horloge zou zijn ter wereld, de CST-01.

[Luca]

Ik dacht altijd dat het algemeen bekend was dat PayPal wat extra rekent voor gebruik van hun service, maar blijkbaar wist jij dat nog niet. Dit doen ze al tijden, niks geks aan. En de wisselkoers speelt mee en ze vragen zelf ook wat. Kortom, je betaalt altijd iets meer dan dat je bijvoorbeeld via een wisselkoers calculator had uitgerekend.

[g1de0n]

Dat wist ik wel, ik gebruik Paypal jammer genoeg al 12 jaar. Omdat het zo'n beetje de enige speler is die via Ebay werkt, althans voor mij. Er is een verschil tussen die paar procent die ze rekenen per transactie en geld overmaken naar een vriend/familie (zonder kosten). Ze pakken rustig 5,- op een bedrag van 80,-. Absoluut niet gratis dus.

[donderdraak]

Het viel mij ook op dat Paypal wisselkoersen in hun voordeel werden manipuleert als je wat koopt en dit doet paypal al jaren. Van de paypal klantenservice heb ik begrepen dat ze maar 1 keer per dag synchroniseren met de beurs.

De splitsing tussen de bedrijven zijn al een tijdje bezig. Toch rekenen Ebay en Paypal beiden aparte transactiekosten wanneer je iets verkocht hebt. Kortom bij een internationale verkoop 2,50 euro aan betalen aan ebay en 2 euro aan paypal. Dat is bijna 5 euro, dus daar gaat je winst. Veel gebruikers van paypal hebben geen enkel benul van deze transactiekosten.

Eigenlijk betaal je onbewust niet dubbel maar drievoudig als je ook de winst van de wisselkoers van paypal meerekent. Absurt, misschien kan de Autoriteit Consument & Markt (ACM) hier een stokje voor steken.

[g1de0n]

Jij onderschrijft dus exact eveneens mijn bevindingen. Het is schandalig en eigenlijk zou daar eens onderzoek naar gedaan moeten worden. Wellicht wordt het ze nu te heet onder de voeten, vandaar die splitsing. Enfin, dat is speculeren, maar toch. Je wordt werkelijk drie keer gepakt en zelf hou je uiteindelijk bar weinig over.

[zndrwrk]

Dus houdt dit ook in bv games aangekocht via Steam? Dat lijkt me straf.

[Laurens-R]

Nou dat is inderdaad een goede vraag; steam doet bijv. niet aan refunds; en dat heb ik in het verleden behoorlijk storend gevonden. Ik heb diverse games gekocht die vervolgens om wat voor reden dan ook niet werkten (dan heb ik het over niet kunnen opstarten... niet een bugje ofzo)... dan ben je in het geval van steam 50 euro lichter en zie je je geld nooit meer terug.

Wat zou er gebeuren als je dan via PayPal je geld terug claimed? Wat dat betreft mag de digitale distributie van software/games nog wel een behoorlijke stap maken als het gaat om consumentvriendelijkheid.

[Verwijderd]

Dan blokkeert Steam je account tot je ze hebt betaald. Dit is mij wel eens overkomen toen ik een DLC aanschafte welke veel bugs bevatte. Ik heb toen een hele slechte service ervaren. Steam reageert nauwelijks op service contacten de maker van de game verschafte enkel standaard workarounds welke in mijn geval ook niets opleverde. Ik heb toen met succes mijn geld teruggekregen. Echter was Steam er wel als de brandweer bij om mijn account te blokkeren tot ik de leverancier betaald had.

[Mmore]

Met andere woorden: je kan dit doen, maar alleen als je voor elke game een nieuwe Steam account aanmaakt. Dan is het niet zo'wn ramp als één account geblokkeerd wordt nadat je die game gerefund hebt.

[SinergyX]

Ik heb zelf meerdere accounts op Steam, ik ga nooit het risico lopen dat ik door 1 'iets' mijn hele library kwijt ga raken, grote kans staan allemaal op verschillende accounts, stukje risicospreiding

[Daileass]

als jij kan bewijzen dat de game niet doet wat hij moet en afwijkt van wat de ontwikkelaar belooft.
je moet het altijd zien binnen het juridisch kader.

[Mmore]

En vervolgens sluit Steam heel je account af als je dat doet.

[Verwijderd]

Ik dacht dat ze dit al hadden. Een paar weken geleden nog via PayPal m'n geld teruggevraagd na een aankoop bij G2A. Key werd niet geleverd, geld gewoon teruggekregen.

[watercoolertje]

Dat kan als G2A dat heeft geaccepteerd

Je kan altijd een claim indienen en de tegenpartij kan dan vrijwillig kiezen geld terug te storten bijv. Dat heeft dus niet perse met deze regeling te maken?

[-ION-]

Hier ook op GameKeys4All een spel gekocht, ze wilden echter niet leveren tot ze een kopie van mijn ID-bewijs hadden ontvangen. Dat ging mij toch echt te ver voor een simpel spel. Ze wilden echter mijn key en geld niet geven. Gedreigd met een PayPal claim en ontving binnen een minuut mijn key.

[silverchaoz]

Ik vind dit een uitstekend idee. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die een digitaal product kopen. Vervolgens het product krijgen en dan het geld gaan terugvragen terwijl ze het product hebben. Tenminste. Dit lijkt me de reden waarom ze dit nu doen. En er is goed over nagedacht

[loki504]

Ooh ja? Nu zou dus iedereen een "key" kunnen kopen en geld terug krijgen. Kijk eens naar WoW en hun bot problemen? Gewoon na X dagen geld terug vragen. Lijkt mij niet zo geweldig. Kost de verkopende partij in dit geval veel administratief werk. En als je geen manier heb om je product te blocken ben je ook nog eens je product kwijt. Wat in nog meer/irritantere dmr. En denk dat we daar niet op zitten te wachten.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 25 juli 2024 01:19]

[Nyarlathotep]

In het shopping forum loopt een draadje over zo'n geval... Mensen doen een aankoop van een digitaal produkt. En als ze deze 'binnen hebben gekregen' dienen ze een geschil in bij PayPal. En dan halen ze altijd hun gelijk en krijgen zij het geld terug. Dan ben je als verkopende partij gedupeerd...

[dakathefox]

Inderdaad. Dit gaat dus direct tot gevolg hebben dat software weer versleuteld verkocht gaat worden. In ons geval zullen de duurdere applicaties alleen nog via iDeal aangeschaft kunnen worden en de rest gaan we uitfaseren en in de cloud onderbrengen.

[LOTG]

Onroerend goed, op maat gemaakte goederen, voertuigen of privé-transacties tussen personen blijven buiten de aankoopbescherming vallen.

Wie gaat er onroerend goed of voertuigen via PayPal betalen?
Niet raar dat ze in ieder geval niet onder de kopers bescherming vallen, veel te veel issues met dat soort zaken. Bovendien zit er in Nederland op beide ook onderzoeksplicht om vast te stellen dat ze voldoen aan de gestelde beschrijving, dus ga je ze niet kopen zonder ze gezien te hebben.

[Rixos]

Prima ontwikkeling, ik hoor vaak goede dingen over Paypal en de kopersbescherming.

Ik doe zelf ook steeds meer aankopen ermee en koop ook regelmatig games, dus alleen maar aan te juichen dit.

[Verwijderd]

Kan ik dan ook me digitale versie van MKX terugvragen omdat het niet het spel is dat er verwacht had? Easy fatalities en alle krypts kopen? Goro, alleen vanaf dag 1 als preorder mee kan spelen? Ik heb deze ook gekregen voor me Xbox1 maar kan hem niet activeren met de code (xboxmedewerkers kunnen me ook niet helpen) was wel nieuw in verpakking (US collectors item). Zelfde met een paar andere indie spellen. Zou wel lekker zijn als PayPal daar ook 100% achter staat en niet in een later stadium zich terug trekt.

[AndrewBourgeois]

Daar hebben ze wel tijd voor maar voor Two-factor authentication in België niet...