Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties

Belgische providers moeten wellicht in de toekomst dezelfde settopboxen en modems gaan ondersteunen. Dat moet de overstapkosten voor klanten verlagen. De mogelijke maatregel maakt deel uit van een reeks maatregelen om overstappen gemakkelijker te maken.

De maatregel om providers te verplichten eigen settopboxen en modems te ondersteunen staat in het rapport Easy Switch van telecomtoezichthouder Bipt. Dat providers nu bepaalde typen modems en settopboxen voorschrijven, is volgens de toezichthouder niet in de haak. "Het BIPT merkt met name op dat de keuze van de modem in sommige gevallen beperkt wordt door de operator, wat in principe in strijd is met de artikelen 36 en 38 van de wet betreffende de elektronische communicatie."

Het Bipt gaat een analyse maken en kijkt daarvoor naar Duitsland, waar deze maatregel momenteel ook in overweging is. Of de verplichting er echt komt, is dus nog onzeker. Het Bipt stelt wel voor dat providers het overstappen moeten regelen volgens een 'voorspelbaar, snel en gesynchroniseerd proces', terwijl klanten voor de overstap betere informatie moeten krijgen. Verantwoordelijk minister Alexander de Croo van Digitale Agenda wil de maatregelen om overstappen makkelijker te maken zo snel mogelijk invoeren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

Op naar een standaard. Liefst wereldwijd dat het gewoon in de TV gebouwd kan worden, en geoptimaliseerd dat zappen niet enorm traag gaat... Al dat gekloot met settopboxen zou toch niet meer nodig hoeven zijn....
Dat is nooit nodig geweest. Kijk jij vroeger analoog met een kastje bij de TV?
Nee, ik ook niet.

Die dingen zijn alleen maar gekomen omdat men aan je wil verdienen.
Zo'n ding is helemaal geen vereiste voor HD-kanalen e.d.
Denk maar aan CI+ wat er nu doorgedrukt is i.p.v. CI.
Puur voor providers om jou beperkingen op te leggen.

Gewoon DVB-C met CI en een smartcard van een paar euro die eventuele extra TV-pakketten kan unlocken. Dat is voldoende.
Of IPTV waar de TV's zélf de ethernetaansluiting voor hebben. Pincode op je TV invoeren voor extra TV-pakketten.

Coax naar je kamers trekken was altijd voldoende voor een onbeperkt aantal TV's.
Nu moet je smartcards, CI-modules, re/decoders huren/kopen en dan "mag" je ook maar een zeer beperkt aantal TV's hebben.
Kun je tientallen euro's neerleggen voor elke TV in je huishouden.
En nu gaat bijvoorbeeld Ziggo over op het huurmodel en betaal je uiteindelijk helemaal scheel als je meerdere TV's hebt.
Simpelweg omdat zij dat kunnen eisen omdat er totaal geen concurrentie is.

[Reactie gewijzigd door Piet91 op 26 maart 2015 15:31]

Je vergeet ook dat door die kastjes je IPTV hebt wat beduidend minder bandbreedte opvreet dan 30+ kanelen in SD+HD direct over de coax te gooien.
Je vergeet ook dat door die kastjes je IPTV hebt wat beduidend minder bandbreedte opvreet dan 30+ kanelen in SD+HD direct over de coax te gooien.
Per klant wel voor allemaal waag ik te betwijfelen.
Tevens heeft de provider voor IPTV volgens mij heel wat meer apparatuur nodig. En de provider weet precies wanneer je waar naar kijkt.

Geef mij maar de "conventionele" coaxkabel.
Geef mij maar de "conventionele" coaxkabel.
geef mij maar hoogwaardige HD zenders. Op de plek van 1 analoge zender kun je 16 digitale, en 4 HD zenders kwijt.

Nou moet ik tot mijn grote verdriet toegeven dat hoogwaardig al lastiger te vinden wordt. Vroeger had ik altijd 1 van de documentaire kanalen aanstaan, maar die lijken tegenwoordig vrijwel geen intresse te hebben in documentaires en wetenschap, maar in de zoveelste iceroad truckers, of een zwik houthakkers met ruzie. Discovery Science is nog wel te pruimen, maar die is weer niet in HD.
[...]


geef mij maar hoogwaardige HD zenders. Op de plek van 1 analoge zender kun je 16 digitale, en 4 HD zenders kwijt.

Nou moet ik tot mijn grote verdriet toegeven dat hoogwaardig al lastiger te vinden wordt. Vroeger had ik altijd 1 van de documentaire kanalen aanstaan, maar die lijken tegenwoordig vrijwel geen intresse te hebben in documentaires en wetenschap, maar in de zoveelste iceroad truckers, of een zwik houthakkers met ruzie. Discovery Science is nog wel te pruimen, maar die is weer niet in HD.
Met "conventionele" coaxkabel. Bedoelde ik de Digitale variant niet de Analoge variant,
Sd+hd kanalen worden uitgezonden in multi-broadcast.

Ip-tv daarentegen is een unieke stream per huishouden of zelfs device.
Ook dat is niet geheel waar, aangezien er voor IPTV ook gebruik gemaakt wordt van multicast. Bij het zappen heb je kortstondig een unicast stream omdat dit sneller gaat (dus zodat het zappen sneller gaat), en zodra je multicast sessie gereed is schakelt het over. Dit is dus weliswaar op de "last mile" (vanaf het laatste IP apparaat, dus switch of router) inderdaad een eigen stream per huishouden/TV, maar het gaat gewoon als 1 enkel signaal naar de switch toe.
Pas als je gebruik gaat maken van pauzeren e.d. (toegegeven, dat worden er steeds meer) krijg je te maken met een eigen unieke stream per TV, omdat je dan niet meer gelijk loopt met de algemene stream.
Broadcast principe maakt niet uit. Zo'n kanaal kost MB bandbreedte.
30x SD (2mbit) + 30x HD (9mbit) = ~300mbit pispote naast je internet.

Of per gebruikt stream is in een gemiddeld huishouden 4x9mbit = 36mbit.

Juist dankzij IPTV kunnen Ziggo/UPC de laatste jaren zo gooien met bandbreedte.
Volgens mij is het een beveiligingsmethode (er zit een decoder in om het gescrambelde signaal te un-scrambelen). Met Canal + kon je vroeger het gescrambelde signaal ook zien. Maar pas als je een decoder had oid kon je Canal + pas goed bekijken.

Vroeger was er enkel kabel... dus geen andere mogelijkheid naast schotel. Nu heb je in theorie verschillende aanbieders.

Maar het wordt nu wel gebruik als extra inkomsten.... Alles wat een decoder kan, zou een tv ook al kunnen. Maar dit is veel interessanter voor de providers. Maar wel nadelig voor de consument.

[Reactie gewijzigd door waah op 26 maart 2015 15:18]

Dat is nooit nodig geweest. Kijk jij vroeger analoog met een kastje bij de TV?
Er waren vroeger ook gewoon set-top boxen om 'pay TV' te bekijken. Bij gewoon tunen was het analoog signaal gescrambled. Door het te kijken door zo'n box kon je wel gewoon beeld zien.

Dat is ook een probleem dat ik heb met de huidige implementatie van DVB-C door UPC/Ziggo (straks alleen Ziggo) in Nederland. Waarom moet het standaardpakket (deels) überhaupt achter de decoder/een smartcard? Daar betalen mensen gewoon maandelijks voor. Stuur die zenders ongecodeerd de de deur uit, zodat alle TV's met DVB-C tuners dit kunnen ontvangen zonder extra hardware.

Dat is echter niet in het voordeel van de kabelmaatschappijen. Ten eerste wordt de drempel om premium zenders af te nemen groter, doordat dan extra hardware aangeschaft/gehuurd moet worden om alleen die premium zenders te kijken. Ten tweede is het verhuren van apparatuur geen slechte business (zie UPC). Ten derde hebben zij door alleen een deel van het zenderaanbod ongecodeerd uit te zenden (in plaats van alles achter een smartcard te plaatsen) een excuus om voor iedereen die alleen internet wilt afnemen TV erbij te koppelverkopen.
Ja, ik heb nog analoog gekeken met een kastje: een UHF to VHF converter. :) Zo een bruin ding met een draaiknop. En zo een bakje met een tuimelschakelaar en een hoop knoppen. Dat waren tijden. In zwart-wit dan nog :O

De enige reden dat men die rotbakjes verplicht is om er geld uit te slaan. Met een set-top box kan men extra diensten aanbieden en kan men extra geld aan je verdienen. Is die er niet, dan kan dat niet, dan is die mogelijkheid er al niet.

Met DVB-C/T/S, IPTV etc.. is de mogelijkheid er om zonder bakje TV te kijken maar alles wordt mooi dichtgetimmerd onder het mom van 'het moet van Hollywood'. De echte reden kennen we allemaal: ¤¤¤¤¤¤¤
Dat is nooit nodig geweest. Kijk jij vroeger analoog met een kastje bij de TV?
Nee, ik ook niet.

Die dingen zijn alleen maar gekomen omdat men aan je wil verdienen.
Zo'n ding is helemaal geen vereiste voor HD-kanalen e.d.
Simpelweg omdat zij dat kunnen eisen omdat er totaal geen concurrentie is.
Denk maar aan CI+ wat er nu doorgedrukt is i.p.v. CI.
Puur voor providers om jou beperkingen op te leggen.
Ik denk dat de belangrijkste reden de belanghebbende zijn c.q. auteursrechten.
En nu gaat bijvoorbeeld Ziggo over op het huurmodel en betaal je uiteindelijk helemaal scheel als je meerdere TV's hebt.
Simpelweg omdat zij dat kunnen eisen omdat er totaal geen concurrentie is.

De DVB-C techniek is er dat je gewoon
Het is niet alleen het gebrek aan concurrentie, het is ook dat consumenten als los zand aan mekaar hangen.
Van samen sterk staan hebben veel mensen niet meer van gehoord.
En er zijn heel veel mensen die naar mijn gevoel helemaal niet naar de prijs kijken en zonder blikken of blozen betalen.
Puur voor providers om jou beperkingen op te leggen.
En die providers werden weer door de contentaanbieders die hun content niet zonder DRM willen aanbieden. Daar de providers de schuld van geven is feitelijk onjuit.
Je kunt het ook slim oplossen. Toevallig vorige week getest of het kon:

Tegenwoordig heb je bij glasvezel modems verschillende aansluitingen. Bij ons is het zo dat de eerste aansluiting voor ethernet is. Bij de tweede aansluiting komt het TV signaal binnen. Dit signaal heb ik kunnen splitsen d.m.v. een hub en weer door kunnen lussen naar meerdere TV's. Het enige wat je hiervoor nodig hebt, zijn de settopboxen. Wij hebben op dit moment Telfort en hebben er zo'n settopbox bijgekregen (aangesloten op TV beneden), maar hadden nog toevallig 1 over van onze vorige provider (OnsBrabantNet). Ik kan je vertellen dat dit werkt en dat voor 'noppes' op mijn TV op de slaapkamer. :)
Het is nog erger in belgië bij telenet.

Je betaald voor extra pakketten en kan die dan op maximaal 4 apparaten bekijken.
Maar om dat te kunnen doen moet je verplicht je setopbox interactief maken waarbij telenet je privacy schendt door actief te bekijken wat jij kijkt.

Kies je er voor niet interactief te maken dan zijn de extra betaalde zenders maar beschikbaar op 1 box.

Telenet doet dit naar eigen zeggen om misbruik te voorkomen. Jij zou anders jou box naar de buren kunnen meenemen die dan op jou abbo de extra zenders kunnen kijken.

Conclusie je krijgt niet waarvoor je betaald omdat telenet wil zien wat jij allemaal kijkt. Grote privacy schenders zijn het daar.
Kijk jij vroeger analoog met een kastje bij de TV?
Ik herinner me nog de tijd dat we 'analoog' keken met een kastje. Een beige bakje met pakweg 32 knoppen om een zender te kiezen. Ik was toen misschien 5 jaar, en we keken nog op een zwart-wit TV, maar die tijd is er ooit geweest
En daarom stem ik dus met mijn portemonnee: ik heb zeer bewust gekozen voor een glasvezelaansluiting bij een niet KPN dochter die de kanalen vanaf het glasvezelmodem op de coax zet (DVB-C), die ik vervolgens zonder decoderkastje of CI+ kaart kan kijken op iedere TV die ik wil :)
Ik zou het uiteindelijk fantastisch vinden als ze dit ook gaan doen met multicast IPTV: gewoon ethernet inpluggen en kijken met die hap!
ik heb vroeger nog analoge kabel met een apart kastje naast de tv gehad zo een kastje met een draaiknop op voor de zenders te kiezen :) ma da is al heuuul lang geleden
Tja over analoog ontvang je alle kanalen tegelijk. Kijk je digitaal dan ontvang je een videobestand dat gestreamed word ... en ontvang je alleen maar de streams die je op dat moment kijkt. Daarom kun je niet zomaar op een onbeperkt aantal TV's een andere stream ontvangen.
Kijk je digitaal dan ontvang je een videobestand dat gestreamed word ... en ontvang je alleen maar de streams die je op dat moment kijkt. Daarom kun je niet zomaar op een onbeperkt aantal TV's een andere stream ontvangen.
Tenzij je gebruik maakt van DVB-C. Dat wordt uitgezonden en is door alle apparaten in een huishouden tegelijkertijd te ontvangen.
ik herinner me anders ook nog de dreambox tijd :D abo info afhalen en op sd kaartjes plaatsen om vervolgens alle mogelijke kanalen te kunnen bekijken ^^
Is voor digitaal ook niet nodig. Wat de provider alleen wel probeert te voorkomen is dat de dienst misbruikt wordt. Hierdoor worden beperking ingevoerd die de klant zelf mag betalen. Want de klant is altijd de gene die betaald.
Ik denk dat de gedachte erachter was dat een settopbox goedkoper is om te vernieuwen/up te graden dan je tv. Veel mensen maken lang gebruik van dezelfde tv, maar de settopbox wordt wel geregeld (eens in de 3-4 jaar) vervangen (omdat hij kapot is, of niet meer de juiste functies ondersteund). Tegenwoordig is een tv lang niet meer zo duur als toen deze gedachte er was.

[Reactie gewijzigd door Xanward op 26 maart 2015 15:14]

Dit snap ik niet: Waarom gaan settopboxen minder lang mee dan tv's? En waarom is dat een voordeel voor de provider? Als de tv kapot gaat, kopen mensen meestal een nieuwe. Als de stb kapot gaat, bellen ze de provider om een nieuwe op te laten sturen. Dat kost de provider dus geld.

Laat je mensen het zelf oplossen, moeten ze zelf kosten dragen voor een nieuwe/andere tv.
Ja maar dan kunnen we onze eigen fijne interactieve diensten niet meer verkopen...

Wat jij zoekt heet CI+ 1.4 volgens mij, wat wel de optie biedt om diensten zonder STB aan te bieden. De gangbare CI+ 1.3 heeft dat niet.

Overigens geef ik je gelijk. Ik zou niet weten waarom ik een settopbox (van UPC) zou moeten hebben als mijn TV een ingebouwde CI+ met digitale cable decoder heeft. Zappen is niet supersnel, maar dat zijn die UPC boxen ook niet.

Verder is de trend IPTV, zie ook wat er in America gebeurt met bv. Apple en Sony, maar we lopen in Europa hopeloos achter wat dat betreft.
Hier een link naar artikel 36 en 38 waarvan sprake is: http://www.ejustice.just....contains+(%27%27))#Art.36
Of de verplichting er echt komt, is dus nog onzeker.
Telenet (Liberty global)zal toch zijn eigen zin doen.
Geef mij maar hardware van Telenet zelve,15 jaar business klant en nog nooit problemen gehad.

[Reactie gewijzigd door 644773 op 26 maart 2015 16:47]

als business klant krijg je dan ook gemakkelijk een losse modem. Probeer dat maar eens te flikken als prive-klant...
Gewoon een modem only vragen idd en je krijgt dit gewoon als privé klant zonder dat er moeilijk over gedaan word. Toen ik dit vroeg had ik nog geen business abonnement en kreeg deze gewoon. Ondertussen wel overgestapt op een business abo, kan je ook gewoon nemen als je eigenlijk gewoon een privé klant bent.
Ik tot 2 maal toe (op verschillende adressen) geprobeerd en nooit gekregen... :(
Gaat wel. Even het dametje van de klantendienst overdonderen met technische termen (ook al heeft ze naar eigen zeggen 'het nog nooit meegemaakt dat iemand de modem/router weigerde' 'want: gratis WIFI mijnheer!' 'en die oude modems hebben we vast niet meer op stock') en dan sluist ze je door naar 'den technieker' die je vervolgens zegt dat hij zulke procedures al gewoon is en dat ze nog modems zat hebben. Gewoon hun manier om je te pushen hun modem/router te gebruiken.
Gewoon vragen... ik heb deze steeds gekregen.
Die dingen zijn dan ook afgeschreven... en zonder registratie bij TN doe je daar juist NIETS mee :-)
dit is nu net het punt waar het om gaat.

Met de HGW docsis3 is niets mis mee.Werkte perfect.
Ze hebben in het Telenet center zonder te vragen de modem only meegegeven omdat ik ben overgestapt naar business.


Waarom kan dit voor een business klant deels wel en voor een gewone consument niet ?
ik wil gewoon mijn eigen aparatuur gebruiken.
De ene keer test ik met een cisco router de volgende keer gebruik in een VM ..

De Provider moet gewoon standaard signaal aanbieden en kunnen best een standaard toestel voorstellen , maar wat ze niet zouden mogen is toestellen de toegang tot hun netwerk ontzeggen die wel voldoen aan de standaard.

De settopboxen/modems/routers zijn bijna altijd van bedenkelijke kwaliteit of missen functionaliteiten die al dan niet moedwillig geblokkeerd worden.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 28 maart 2015 23:48]

Dit kan voor een gewone consument ook... ik ben al 15 jaar Telenet klant en heb al die tijd al gewoon een modem-only (en iedere keer opnieuw gekregen bij vervanging - al moet ik toegeven dat je er duidelijk moet op staan dat je geen HGW wil).
Het is duidelijk dat jij blij bent met wat standaard aangeboden wordt.
Laat ik nu de modem/router/Settopbox van Telenet/Belgacom zowat het slechtste vinden wat er op de markt verkrijgbaar is.de voorbije 10 jaar al 4 defecte routers en 5 defekte settopboxen...

nooit problemen , ik dacht het niet.

Telecomproviders moeten gewoon signaal aanbieden, niets meer of niets minder.
Beter standaard goed,dan externe.
Ik koop geen auto in bouwpakket.
En ik kan het weten,15 jaar Telenet klant zonder ook maar 1 probleem.
Nu business klant sinds 2 jaar.

[Reactie gewijzigd door 644773 op 28 maart 2015 15:58]

Integreer De settopbox met smart tv functies buiten de tv, en maak deze upgradebaar. Zo kan je Tv langer mee en besparen we meer! Het smart gedeelte van de tv zou beter ook buitenom de tv gaan. Helaas is de settopbox nodig voor lager verbruik van data...

[Reactie gewijzigd door Xtreem1988 op 26 maart 2015 17:56]

Schaf al die boxen af en laat je TV gewoon rechtstreeks streams binnenhalen via "internet" (aprte VLAN) / IPTV techniek. TV aan de stroom en klaar, beeld komt vi Wifi (of wordt case een LAN kabel erin). Terugspoelen, pauzeren en vooruitspoelen doe je door de TV X aantal minuten buffer te laten bijhouden. Opnames terugkijken doe je door een bepaalde stream on-demand op te vragen.

Dat zou pas een innovatie zijn...
Ik zie liever keuzes, ofwel een internet abbo met apparatuur van de ISP. Of gewoon alleen internet, al dan niet getermineerd op een UTP aansluiting zodat je zelf een router/ firewall kan aan prikken.

Heb nu 3 modems/ firewall's van 2 ISP's en daarachter mijn eigen hardware. Hoop gerommel altijd met of pass-though of delegation.
Allemaal heel leuk en aardig maar dat gaat er echt niet van komen.
Tegen de tijd dat het serieus word knallen de providers er een sh*tload aan lobbygelden tegenaan en weg is de droom.
Veel effect gaat het niet hebben.

De wettekst gaat over apparatuur per interface. Wat dus wil zeggen dat Telenet geen settop-boxen moet leveren die compatibel zijn met de IPTV van Belgacom en omgekeerd. Wel wil het waarschijnlijk zeggen dat Telenet boxen van andere fabrikanten toe moet gaan staan als die voldoen aan de technische standaarden van het netwerk. Hoe het daar dan zit met de encryptie (Nagravision bij Telenet) weet ik niet, dat is niet duidelijk uit de wettekst.
Lijkt me iets dat al jaren zo moest zijn. Niet alleen om makkelijker te kunnen overstappen maar vooral omdat die toestellen (zeker van Telenet) echt wel de àllergrootste rommel zijn die je je kan inbeelden. Ze werken verschrikkelijkelijk traag en gaan echt om de haverklap kapot (zit aan mijn 5de exemplaar op 8 jaar) waarna je telkens al je opnames kwijt bent. Dan investeer ik liever wat meer geld in iets fatsoenlijks...
Modem krijg zowat altijd for niets of in bruikleen en gratis instalkatie dus ik zie het voordeel voor de klant niet direct. Voor mediabox wel.
Zou een mooi ding zijn hier. In België betaal je meer aan de box van telenet dan aan het abo. Het beperkt het aantal tv's en de modem van telenet is ook niet echt gebruiksvriendelijk. Terug zelf mogen kiezen zou ik niet erg vinden.
Vrees wel dat dit ten eerste lang gaat duren door processen die providers gaan opgooien en als ze dan uiteindelijk toch verplicht worden er weer een hoop extra kosten zullen bijkomen.
Ziggo is bezig zijn pakketten aan te passen voor de fusie met UPC maar daarmee is het ook mogelijk geworden om het basispakket zonder smartcard te bekijken via DVB-C (NPO1, 2 en 3 in HD rest niet).
Blijft dan natuurlijk wel een decoder of CI module nodig hebben.

http://nl.hardware.info/n...onder-codering-aan-update
https://community.ziggo.n...ecodeerd-basispakket-1467

[Reactie gewijzigd door tomvdlee op 26 maart 2015 17:30]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True