Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties
Submitter: Raven

De Tweede Kamer en verantwoordelijk minister Henk Kamp gaan eind april in debat over een rapport dat dan verschijnt over de bereikbaarheid van alarmnummer 112 in grensgebieden. Veel mensen zeggen daar geen bereik te hebben om in geval van nood 112 te kunnen bellen.

In het rapport, dat in april verschijnt, zou het ministerie van Economische Zaken oplossingen geven voor het probleem van de beperkte bereikbaarheid van het alarmnummer in sommige gebieden, schrijft RTV Oost. Het zou gaan om 50.000 tot 60.000 mensen die in de omgeving van hun huis geen bereik hebben. Voor het bellen van 112 maakt het niet uit bij welke provider je klant bent: providers zetten elk telefoontje naar 112 door.

Vodafone zei deze week al een oplossing te hebben. Door de antennes in grensgebieden handmatig te laten afstellen op onder meer vermogen en hoek van de plaatsing, zou het bereik beter moeten worden. Ook zet Vodafone extra antennes in in de vorm van small cells, kleine zendmastjes met een bereik van tot 500 meter.

Het bereik van 112 in grensgebieden werd vorig jaar een politiek issue, toen zangeres Marga Bult de kwestie onder de aandacht bracht, nadat haar moeder bij een brand het alarmnummer niet kon bereiken. Daarop volgden klachten van veel meer mensen uit de grensregio.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (54)

Dit lijkt mij nu precies z'n probleem dat op Europees niveau opgelost zou moeten worden niet ieder landje voor zich.
Ja, precies, elkaar gratis toegang geven tot het mobiele netwerk als er 112 gebeld wordt. Net zoals je ook 112 kunt bellen zonder je telefoon te ontgrendelen...
Kan je 112 bellen met een gsm zonder simkaart?
Ja, zonder simkaart kab iedere mobiel de noodnummers bellen. In de us kan jij met je mobiel 911 bereiken en 112 in nederland. Als er een land is waar het 1337 zou zijn dan kan je dat nummer gewoon bereiken. Je telefoon heeft eigenlijk helemaal geen skmkaart nodig, alleen zijn de zendmasten dan niet zo lief, ze vertellen miss wel aan de centrale dat je imei ergens is, en alleen 1 noodnummer accepteren ze, al het anders staan ze niet toe. Ik sla hier veel termen over en precise relaties van zendmasten en centrales.
Tl:tr. Ja zonder simkaart kan je "meestal" noodnummers bereiken.
In Nederland kun je inderdaad bellen zonder simkaart, maar in Belgie werkt dat niet.
Ik keek net even wat na en vond een lijstje
http://ec.europa.eu/digital-agenda/en/112-your-country
ook in de UK kennelijk een simkaart nodig :P
In Duitsland worden 112 gesprekken zonder SIM kaart niet meer aangenomen. Er was teveel misbruik.
Maar een nog gelockte simkaart zou wel gewoon moeten werken.
Maar als je in de grensstreek zit en je hebt een hulpdienst nodig van land A en je zit op het netwerk van land B. Van welk land heb je dan de hulpdienst nodig?
Als je in een grens gebied zit dan maakt dat toch geen drol uit? Brand is brand.

En de politie helpt elkaar daar ook wel over de grens hoor.
Hoewel er wel hulp geboden kan worden blijft het een Nederlandse aangelegenheid maar los daarvan het lijkt me bijzonder onwenselijk dat je in Nederland 112 belt en een duitstalige dame / heer van de alarmcentrale in Duitsland aan de lijn krijgt. Los van taal (er zal geen Nederlands aanwezig zijn) zal die centrale dan weer moeten schakelen met Nederland wat tijd kost.

Schijnbaar is het niet even een kwestie van wat programeren om het op te lossen maar moeten er toch "dure" speciaal gerichte zenders bij komen. Hoewel 112 een deel van het probleem is. Feitelijk is er gewoon geen verbinding voor een pakweg 60K abo's.

Ach ze pakken het aan dat is het belangrijkste.
De EU moet gewoon 1 alarm nummer hebben en taal verschillen kan he oplossen met Microsoft direct language. Zoals in Skype. De dichtstbijzijnde hulp diens komt dan in actie, en zo scheelt dat weer met minder ongelukken of afbrandende huizen.
kijk dat klinkt allemaal leuk en dat is ook de theorie.

De praktijk is toch heel iets anders.

Wie gaat een De brandweer betalen als deze in NL moet blussen.
Voorschriften zijn al anders per land
Brandweer rukt vaak voor niet uit, betaald NL dan aan DE.
Is brandweer ook verzekerd in een ander land
Dit zijn maar paar voorbeelden waarom het moeilijk gaat.
Ik snap wat je bedoeld. Maar ik ben zeer pro Europees. Mijn visie is een toekomst met de, Verenigde Europese staten. Ik ben nog jong en heb daar mijn visies over.
is microsoft direct language zo goed dat het een simpel en begrijpelijk keuzemenu overtreft in duidelijkheid en nuttigheid?
los van dan ben ik het er wel me eens dat dit beter in de EU kan worden geregeld dan landelijk.
Voor zover ik weet is het nummer 112 in Europa overal gelijk voor noodoproepen. Technisch is het misschien wel zo op te lossen maar zie er ook wel een flink wat puntjes in.

Wat als de beller geen Duits of Engels spreekt en de direct language hapert?

Krijgt een Duitsland zeggenschap over het aansturen van meldingen in Nederland en onder welke wetgeving valt dat dan?

Nl mobiele 112 calls gaan via driebergen die directe lijnen heeft met locale meldkamers. Ik weet niet waar de duitse meldingen heen gaan maar het lijkt me ook wel omslachtig om het via die weg te vervoeren i.v.m. taal, juristirctie etc.

Overigens nog maar de vraag of er zo i zo wel bereik is van een Duits netwerk. Zoals ik het begrijp mogen volgens de regels de NL en de DE netwerken elkaar niet storen en is dat de reden voor een gebrek aan dekking.

Afin ben het niet heel oneens met je maar zie wel een paar flinke probleem puntjes.
Je hebt toch een Nederlandse simkaart? Ze weten toch dat je roaming belt? Ik zie het probleem niet zo :)
Probleem is dat je met je nl mobiel in berlijn natuurlijk een Duitse ambulance wilt, maar in nl net voor de grens, was je soms al per ongelijk op een Duits netwerk komt, wil je wel de nl meldkamer...

Omdat dit allemaal nationale projecten zijn, blijven grensgebieden gewoon erg lastig!
Ja, maar in het grensgebied ben je gelukkig niet verbonden met een mast in Berlijn en in Berlijn niet met een mast in Nederland.
Ik denk dat dit al lang mogelijk is, maar mensen zetten roaming uit om hoge kosten te voorkomen!
Naar mijn weten blokkeert het uitzetten van roaming niet de optie om te bellen, maar moet je dit enkel extra bevestigen.
Sterker nog volgens mij als je 112 belt gaat hij hoe dan ook bellen, maar ik voel niet de drang dit te testen. :P
Het gaat hier simpelweg om bereik, niet om kosten, roaming oid. Aangezien de providers (ondanks dat het veelal multinationals zijn) landelijk opereren is dit daarmee een landelijke kwestie.
Dat snap ik, maar een Duitse GSM-mast moet een Nederlandse pre-paid beller zonder beltegoed wel toelaten om 112 in Nederland te bellen, dat bedoelde ik met "gratis", dus dat roamingkosten nooit een probleem kunnen zijn. Dit probleem bestaat immers ook in Duitsland in de grensstreek en zo help je elkaar "met gesloten beurzen". Hebben we daar niet 1 Europa voor, om dit soort overkoepelende problemen op te lossen?

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 6 februari 2015 23:37]

Ik snap wat je bedoelde met gratis, maar nogmaals dat is een heel ander punt, het gaat hier om bereik. Of dat bereik nu uit NL of Duitsland komt, het is er niet. Dan moet je toch ergens een mast bouwen. Duitsland werkt ook met 112 dus die zetten je belletje echt wel door als je geen NL bereik hebt.
Ik heb eens 112 op de A1 gebeld toen er een ladder midden op de rijbaan lag.
Is heel anders dan in de films: telefoon gaat paar keer over, vervolgens krijg je een dame en word je doorverbonden met de regio die jij zelf opgeeft, dan gaat de telefoon weer een aantal keer over en dan....ja DAN mag je je verhaal doen.
Mag er toch wel vanuit gaan dat ze je locatie kunnen traceren en dan minimaal een ambulance + een patrouillewagen sturen? Als je alleen woont en niet goed wordt en alleen 112 kunt bellen en 2 woorden kunt uitbrengen.. Kan me echter nog wel herinneren dat ik een ongeluk voor mijn neus zag gebeuren en de dame aan de telefoon mij vroeg welke dienst in nodig had. Erm, ik vertel een verhaal, bepaal dan even zelf of met wat controlevragen wat ik nodig heb? Veel mensen zijn niet 100% meer als ze 112 bellen, dan heb je toch niks aan zo'n doorverbindverhaaltje?

Krijg altijd een naar gevoel bij noodsituaties bij mensen die in een afgelegen gebied wonen: midden in een weiland niet goed worden en geen bereik lijkt me verre van fijn :/ Niet voor niets: elke seconde telt.
Hier verbaas ik me ook wel over inderdaad, een medewerker aan de eerste lijn zou gewoon moeten bepalen wat er nodig is op basis van de hulpvraag/verhaaltje van de beller. Maar de eerste vraag is altijd 'Wie wilt u spreken'. Ik wil niemand spreken, ik heb hulp nodig!

Weet nog dat ik in 2008 zelf een ambulance nodig had, ik was dan nog goed bij kennis, maar als je vervolgens nok gaat.... Maar goed, wellicht dat het scenario van traceren e.d. aan de orde komt wanneer er alleen omgevingsgeluid of gemompel hoorbaar is aan die kant van de lijn.
Het alarm nummer 112 is al sinds 1 Maart 1997 in gebruik en nu pas komen ze er achter dat mensen hier geen gebruik van kunnen maken?
Of is er een andere oorzaak waardoor er ineens een slechtere dekking is?
Er zijn afspraken over het bereik van GSM-Netwerken en het is zo dat een provider niet te ver de grens over mag stralen. Dus de plekken precies langs de grens hebben geen bereik omdat het netwerk anders ook het buitenland in gaat en dat mag niet. Anders is er teveel overlap.
Ok bedankt voor de opheldering! Slecht dat het dus eerst voor een belangrijk iemand bijna fout moet gaan voordat er aandacht aan besteed wordt!
Ik zie niet waar over gedebatteerd moet worden. Er moeten gewoon meer masten in de grensstreken? En ik zou daarover lekker afspraken maken met Duitsland en Belgie want die zitten ongetwijfeld met hetzelfde probleem. Om successvol 112 te benaderen hoef je helemaal niet via NL masten te gaan.
De conclusie is inderdaad op voorhand duidelijk. De medewerking van de benodigde instanties (wie betaalt?) is echter een dingetje, daar kan zo'n politiek debat bij helpen.
Daarover moet de politiek praten met providers. Niet met elkaar.
De conclusie gaat sowieso zijn dat er gewoon meer masten moeten komen. En in welke vorm en hoe weten ze toch niet hier in Den Haag, daarover gaat er toch consult moeten zijn met telco's.
Dus ik zou gaan overleggen (niet debatteren) met providers wat de beste aanpak zou zijn en daar gewoon Duitsland en Belgie bij betrekken zodat de kosten verdeeld kunnen worden. (mastje op de grens hier, mastje op de grens daar, etc)

Ik zeg niet dat ze niet moeten overleggen met de nodige partijen, maar dat gedoe altijd zo nodeloos gecompliceerd maken en vertragen (eind april debat) krijg ik een beetje jeuk van.
De rekening zal voor een belangrijk deel bij de overheden liggen, want je kan niet zomaar telco's forceren tot het doen van investeringen als die niet rendabel zijn. (anders hadden ze immers allang masten in grensgebieden en bestond dit probleem niet)
Uit welk potje dat al dan niet moet komen danwel verdere details kan je dan over gaan 'debatteren' als alle feiten helder zijn.

Ik vind dit zo'n hapklaar ding. Gewoon regelen.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 6 februari 2015 08:49]

Politici moeten ook aan het werk blijven, anders denkt het volk straks dat ze niets doen... :')
Helaas, dat denken we nu al...
Volgens mij behoeft dit probleem helemaal geen technische oplossing. Op sommige plekken aan de grens is onder sommige omstandigheden inderdaad geen bereik. Zit je in zo'n gebied en is er een noodgeval dan beweeg je 100 meter afwaarts van de grens en probeer je het opnieuw. En dan zal het wel gewoon werken. Dit "probleem" kan met voorlichting worden opgelost.
En natuurlijk als je alleen gaat fietsen en je valt precies in zo'n witte plek van je fiets dan duurt het wat langer. Maar als je boot midden op het IJsselmeer vergaat moet je ook niet vreemd opkijken dat je geen goed bereik hebt.
Vooral met gezond verstand aankomen, daar luisteren ze in Den Haag graag naar. Gelukkig wordt een site als deze vast genegeerd anders hebben ze het maandag over het plaatsen van GSM masten in het IJsselmeer.

In feite is dit helemaal geen probleem, maar ja er moet gedebatteerd worden he (en vast ook nog een onderzoek en een commissie etc.). We zouden ook gewoon kunnen accepteren dat we niet overal op de wereld onze mobiele telefoon kunnen gebruiken. In de randstad is weinig ruimte en sta je in de file, in het buitengebied is op een paar plekjes slechte GSM dekking. Zo heb je overal wel wat.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 6 februari 2015 10:09]

Ik vermoed dat 99,9 procent van de in nood verkerende eigenaren een mobiel hebben met een simkaart. Het moet toch niet zo moeilijk zijn voor een Duitse Tmobile om op basis van een NL mobiel nummer een 112 gesprek door te sturen naar de Nederlandse 112.

Of zie ik dit simpel?

[Reactie gewijzigd door kielkiel op 6 februari 2015 10:26]

Dan zou je hier weer allerlei andere dingen mee moeten wegen. Immers een Nederlands nummer kan zich nog steeds in Duitsland bevinden (vakantie), dus met een simpele 'if NL-nr, dan NL 112' ben je er niet. Dan zouden ze moeten traceren waar het gesprek vandaan komt, en wanneer dit aan de Nederlandsche kant van de grens is, dan de NL-112 inschakelen.
Hier Ierland heb je ook iig gebieden die geen dekking heben voor de 112 of 999 , maargoed ,daar woont ook geen hond , zeker niet in een land 2 keer NL , met maar 5miljoen inwoners.
Plemp lekker je vaste lijn erin met een femtocel eraan. Stuk goedkoper dan de billables die tijdens dat debat worden afgetrokken!
En wat doe je met de gebieden waar in de wijde omtrek geen huis staat? Je lost het probleem niet op zo, alleen bij de mensen thuis. En daar staat dus al een vaste lijn (omdat er mobiel geen bereik is). Het probleem zijn de wegen richting Duitsland. Als daar een crash gebeurd heb je geen bereik, en geen huis in de buurt , dat los je met een femtocell dus niet op.
Ohja, en wat als er brand in dat huis is?

Verder vind ik het raar dat de burger dit maar op moet lossen. Omdat jij er toevallig geen last van hebt?

[Reactie gewijzigd door Richh op 6 februari 2015 08:03]

Ik vind het raar dat hierover een debat moet plaatsvinden, waar kan nou eigenlijk over gedebatteerd worden omtrent de bereikbaarheid van 112 binnen Nederland? Zouden er daadwerkelijk politici zijn die zullen zeggen: jammer joh, moet je maar in de randstad wonen ! ?

Een enkele plek waar je geen bereik hebt, dat kan ik me nog voorstellen, maar circa 60.000 mensen is wel erg veel.
Exact. Volgens mij is er een rapport opgesteld, en als de uitkomst is dat er 60.000 mensen al zonder zitten dan moet daar gewoon wat aan gebeuren, lijkt mij. Inderdaad lijkt mij niet dat er politici tegen zijn.

Laat dan de mensen die er verstand van hebben over discussiŽren en naar oplossingen zoeken. De mensen die in het kabinet zitten hebben waarschijnlijk geen idee waar het over gaat en wat er eigenlijk kan.
Dit probleem is meerdere malen bij de telefoonproviders,
Die hebben nog geen oplossingen geboden.
In AustraliŽ speelt dit probleem ook,
Daar hebben providers 'lijstjes' met telefoons die meer dan gemiddeld bereik hebben.
Jaja, we weten dat jij weer met je Blackberry Paratek-antenne aan wil komen zetten, dat post je in ieder topic wat enigzins over bereik gaat. Maar het is natuurlijk onzin dat iedereen maar telefoon X moet gaan gebruiken om bereik te hebben. Al helemaal met de telefoons die een provider zelf aanbied bij haar abonnementen.

Bovendien is de vergelijking die je stelt totaal niet relevant met wat hier het probleem is!
Het probleem is dat de uitgezonden frequenties uit Nederland, niet exact hetzelfde mogen zijn als in Duitsland. Dan werkt het immers niet. In Nederland zelf wordt daarom gebruik gemaakt van een honinggraatstructuur tussen de masten zodat iedere mast omringt wordt door frequenties die niet storen met een andere.
In een grensgebied kunnen ze die honinggraatstructuur niet doortrekken. Ze zenden daarom minder sterk, of helemaal geen signaal uit, omdat het signaal dan stoort met dat uit Duitsland.

Zou je een gigantisch goede antenne hebben, dan vang je dus beide signalen op, zowel Duitsland als Nederland, en heb je dus storing omdat ze door elkaar heen zenden. Lost niks op.
In AustraliŽ speelt dus ook iets heel anders. Dat land heeft geen buurlanden zoals wij dat hebben.
Je spreekt onzin.
GSMstraling wordt uitgezonden in een honingraat structuur. Als vlak aan de de grens jouw 'vakjes' worden uitgezet. Kun je met een sterkere antenne juist verbinden naar de masten van je provider in de buurt die nog wel actief zijn. Met een nauwkeurige antenne is je bereik groter, en kun je dus meer zendmasten (met meer verschillende deelfrequenties) bereiken met je gsm.

Dus juist als een zendmast niet bij jou in de buurt geplaatst wordt ivm frequentieoverlap, heb je baat dat je telefoon, een groter bereik zodat je een zendmast met een unieke te ontvangen frequentie wel kan ontvangen.

Ook als je voor android toestellen kijkt, zijn er tegenwoordig telefoons met verbeterde antenne's of zonder standaardoplossing van quallcomm.

Ongeacht hoe je het ook went of keert, gsmbereik blijft radiocommunicatie, een vorm van twee richtingsverkeer.

De paratek werkt hier in de grensstreek vlak bij Nijmegen als oplossing, het verschil is significant want het is namenlijk het verschil tussen wel of geen bereik in het buitengebied.
Het punt waarover gedebatteerd kan worden is of dit door de overheid moet worden opgelegd of dat je het aan de providers laat (de markt dus eigenlijk) om dit op te lossen.
Het probleem dat je dan hebt is dat je bij brand in je woning nog steeds geen brandweer kan bellen. Vroegah, toen de kermit nog cool was, kon dat overigens ook niet.

Ik wordt oud.
Correctie: je bent oud. :+
Volgens mij eerder een probleem van de roaming kosten binnenharken. Rij ik Duitsland in, heb ik binnen 200-300 meter een duitse provider te pakken. Rij ik BelgiŽ idem dito. Maar omgekeerd gebeurt dit dus echt niet. Ik kan van BelgiŽ naar Duitsland rijden, zonder dat mijn mobieltje de nederlandse provider oppikt .........
En dan heb ik minstens twintig minuten over nederlandse grondgebied gereden.
Tja, als ik bij Enschede de grens over rijd dan heb ik pas op de A31 een Duitse provider op mijn display. Ruim 10 km over de grens. Maar wat zegt dat nou eigenlijk? Net als de veldsterkte balkjes is de weergegeven provider een niet al te accurate weergave van de werkelijkheid. Want als ik een actief telefoon gesprek zou hebben bij het overschrijden van de grens, dan breekt het gesprek al na een kilometer af. Conclusie: een telefoon is geen meetinstrument,weergaves van provider namen en veldsterkte hoeven niet veel met de werkelijkheid van doen te hebben.
Een debat lijkt me onnodig, zolang een telefoon bereik heeft (met of zonder sim) kan deze 112 bellen, of dat nou een Nederlands of Duits netwerk is. Dit lijkt me eerder een probleem op Europees niveau betreft de te gebruiken frequenties in grensgebieden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True