Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 71 reacties

Ouderen die geregeld online zijn, gebruiken steeds vaker Facebook. Dat zou blijken uit een enquête onder ongeveer 10.000 Nederlanders door marketingonderzoeksbureau Newcom. Ook het aantal 65-plussers dat Twitter gebruikt, stijgt nog altijd.

Het aantal respondenten tussen de 65 en 79 jaar die Facebook in het afgelopen jaar zijn gaan gebruiken, steeg met 23 procent ten opzichte van 2014. Het aantal 80-plussers op Facebook steeg met 10 procent. Daarmee groeit het gebruik van Facebook bij ouderen nog altijd flink. Er kwam bovendien volgens Newcom 29 procent 65-79-jarigen bij op Twitter.

Over de hele groep respondenten is het gebruik van Facebook gestegen. Zo steeg het aantal dagelijkse gebruikers van Facebook met 8 procent ten opzichte van 2014, wat geëxtrapoleerd naar alle Nederlanders uitkomt op 6,6 miljoen. Op basis van de enquête schat Newcom het aantal dagelijkse gebruikers van Google+ hoger dan het aantal YouTube-gebruikers.

Over de hele linie verliest Twitter aan populariteit onder de respondenten. Het aantal dagelijkse gebruikers liep terug van 11,4 procent naar 7,6 procent, waarmee Twitter sinds de vorige enquête een derde van zijn gebruikers zou zijn kwijtgeraakt. Newcom heeft de enquête gehouden onder iets meer dan 10.000 respondenten, die zichzelf konden aanmelden. Het marketingonderzoeksbureau claimt dat de groep respondenten representatief is voor alle internettende Nederlanders, maar onderbouwt dat niet met cijfers.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (71)

De ouderen zitten juist op facebook om zo contact te houden met hun kinderen en kleinkinderen. Een goed middel om ook de ouderen te betrekken bij digitale wereld. Vroeger was het iedere week bellen met opa en oma, nu is het om de dag een update plaatsen op facebook zodat opa en oma kunnen zien wat er in de familie speelt. Vind het juist goed.
Hoewel je gelijk hebt dat het goed is om ouderen te betrekken bij de digitale wereld, ervaren kinderen/kleinkinderen vaak irritaties. Opa en oma zijn namelijk niet bekend met de digitale wereld en de ongeschreven etiquettes die er zich voordoen. Opa en oma lezen namelijk niet alleen mee, maar reageren overal op, zonder dat ze zich bewust zijn dat de hele wereld mee kan lezen.

En dat hoewel ze het niet verkeerd bedoelen. Je kunt dus wel spreken van een flinke generatiekloof en dat jongeren uitwijken naar andere media zou een gevolg kunnen zijn (zie hyves).
Misschien worden die jongeren zich dan ook meer bewust van hetgeen ze zelf op Facebook zetten. De meesten kwakken er van alles op dat ook de hele wereld kan lezen.
Het is voor hen gewoonweg niet cool als er tussen de reacties van al hun vrienden een opmerking van oma/opa staat als "Goed gedaan jongen. Morgen krijg je 2 euro voor je mooie rapport".

Er is echter nog een grotere groep Facebookgebruikers dan de jongeren en dan zijn de volwassenen van 30-50. Die hebben minder moeite met dat hun ouders op Facebook zitten en zijn zelf vaak ook niet echt bedreven in de digitale wereld. Die generatie maakt zich niet zo druk over hoe cool een reactie is. Daarnaast is het voor hen ook lastiger om hun ouders buiten te sluiten, zeker als er ook nog kleinkinderen in het spel zijn.
Ik denk dat de meeste 30+'ers heel wat meer bedreven zijn in de digitale wereld dan jongeren dat zijn. Zij zijn tenslotte opgegroeid in een tijd waarin internet steeds belangrijker werd en benutten nu volop de mogelijkheden daarvan, waar jongeren veelal niet verder komen dan social media. 30+'ers op één hoop gooien met 50+'ers zou ik ook niet snel doen. Dat is echt een wereld van verschil, nog groter dan jongeren met 30+'ers vergelijken.
Denk dat het wat gevaarlijk is om te roepen dat volwassenen tussen de 30-50 niet zo kundig zijn qua het web, dat is namelijk o.a. precies de generatie die in hun tienerjaren het web op konden en juist wel alles hebben meegekregen ;)

Mensen trekken graag naar een plek waar ze gelijkgestemden vinden, vaak (maar niet altijd) zijn dat mensen van dezelfde leeftijdsgroep. Als je dus merkt dat op Facebook ineens je ouders/oudere familieleden zich met alles gaan bemoeien, zoek je weer een andere plek op. Het fijne van communicatie face to face is dat je zelf meer kunt kiezen met wie je dat doet en wanneer.
Tja... dan heb je het over jongeren. Die generen zich voor zo'n beetje alles wat hun (groot)ouders doen en laten. Persoonlijk vind ik het top dat mijn ouders op Facebook, whatsapp en Skype zitten. Destijds ook als prettig ervaren toen ik vrij jong uit huis ging.

Maar dat ze uitwijken naar andere media is al een feit. Snapchat, Instagram en zelfs Tumblr zijn al flink gestegen in hun marktaandeel bij de jongeren.

[Reactie gewijzigd door Cinemaniak op 2 februari 2015 10:55]

Daarom zitten de kleinkinderen dan ook op bijvoorbeeld Instagram of Snapchat. Dan zien opa/oma/papa/mama minder wat ze uitspoken. De "nette" dingen doe je dan op FB.
En zo raken ouderen juist eenzaam. Kinderen en kleinkinderen bellen nooit meer, komen minder vaak langs, want opa of oma ziet wel op Facebook wat ik doe. Ik denk dat het eerder slecht dan goed is voor ouderen. Van mij hoeven opa en oma echt niet op Facebook, ik stuur ze wel een kaartje of ik bel ze even, veel persoonlijker. Het blijven namelijke je (groot)ouders.
Wat een stereotype aanname. Ik denk dat juist een goed contact tussen kind - ouders - grootouders zorgt voor meer posts. Als je al gaat bedenken 'dat je niet meer langs *hoeft*' is er sowieso al iets niet helemaal lekker in die relatie. Er is geen reden om niet te bellen of langs te gaan als je ook via Facebook contact houdt.
Stereotype aanname? Dat klopt gewoon hoor er zijn genoeg onderzoeken te vinden over de kwalijke gevolgen van Social media.
bv: http://www.psychologisch....ons-eenzaam-en-ongelukkig
http://www.psychologiemag...zin-van-sociale-media.htm

Wat Silveraqua hier wat posts onder ook zegt is dat facebook in z'n huidige vorm het niet zal redden. Dat komt voornamelijk omdat mensen hier helemaal niet blij van worden. In tegenstelling tot een leuk filmpje op youtube oid.

Je ziet het nu al bij twitter, het is een leuk middel maar alleen voor specifieke gevallen het was een hype om elke poep en scheet met andere mensen te moeten delen. Die hype verplaatst zich naar Snapchat en andere media.
Het gebeurt vaak dat in de F1 een auto de snelste ronde neerzet voordat hij de ronde erna z'n blok op blaast. Facebook zal nog wel een beetje blijven groeien maar die miljarden bubbel is zo verdwenen als grote doelgroepen massaal gaan overstappen.

Als ik aandelen in Facebook zou hebben zou ik ze binnen nu en een jaar verkopen.
Heb je je tweede link zelf gelezen, het ondersteund namelijk precies wat ik zeg:
Maar zowel de stevige social-mediagebruikers als de geheelonthouders blijken in het echte leven gemiddeld vijf goede vrienden te hebben. Onderzoek door Michigan State University onder studenten met gemiddeld 175 Facebook-vrienden laat zien dat de meeste online tijd juist wordt gespendeerd aan het onderhouden van de vriendschap met die vijf echt goede vrienden.

Het gebruik van social media leidt er juist toe dat mensen elkaar ook opzoeken in het echte leven,’ zegt mediapsycholoog en social media-adviseur Mischa Coster. ‘Online en offline vloeien naadloos in elkaar over. Zo hoef je bij een ontmoeting helemaal niet meer te vragen: “Hoe gaat het?” Dat heb je allemaal al gelezen op Twitter.’
Oftewel, het is een aanvulling. Als de kids Oma leuk vinden, gaan ze ook naar Oma toe ondanks het Facebooken. Dank voor de link.
@ 1e punt: Met andere woorden heeft facebook niks te maken met het onderhouden van die 5 goede vriendschappen, die onderhoud men immers sowieso wel.
Daarnaast als jij buiten die 5 valt heb je dus blijkbaar niks aan die facebook-friend.

@2e punt, Hoi Curumir, leuke auto ik had hem al op facebook gezien dus doei.
Nog gefeliciteerd met je zoontje, ik had het op facebook gelezen, leuk man! tot morgen hé.... Ik las dat je verhuist was, mooi huis heb je gekocht hoor heb de foto's gezien....

Ik hoef je dus eigenlijk niet meer op te zoeken want ik weet alles al van jou...
Voor een deel ben ik het met je eens trouwens, Facebook contact is aanvullend op het 'echte' contact. En dat is precies wat ik in m'n eerste post beweer. Opa of Oma wordt niet eenzamer door Fb contact met de kleinkinderen zoals Roobje beweert.

Ik vind het trouwens opmerkelijk dat je nu je het artikel dat je zelf quote aan het onderuit halen omdat je het er toch niet mee eens bent, maar dat terzijde,
Dat Facebook contact aanvullend is wil niet zeggen dat het zinloos is. Om op jouw voorbeelden terug te komen; het is makkelijk om een conversatie te beginnen met iemand buiten die 'top 5' als je weet dat ie net verhuist is. Of een nieuwe auto heeft. Als je contact echt super oppervlakkig is zal het zo gaan als je zegt, maar dan ben je ook niet geïnteresseerd in die persoon. Er zijn dan ook een heleboel gradaties tussen die vijf goede vrienden en zo'n oppervlakkig contact!

[Reactie gewijzigd door curumir op 2 februari 2015 16:33]

Totaal oneens, althans ik zie in mijn omgeving dat het een het ander niet uitsluit. Bij de meeste gezinnen gaat men 1 keer per week naar opa/oma, en in jonge jaren nog veel vaker vanwege opvang. Facebook is daarin een extraatje, geen vervanging.
Uit welk onderzoek blijkt de 1x per week bezoek?
Ik heb nergens beweerd dat het een onderzoek is, het is een observatie. Ik reageer op de populaire aanname dat sociale netwerken al het persoonlijk contact vervangt. Ik zie dat niet zo, het is een aanvulling.
Ik denk dat je gelijk hebt, als je voor facebook niet erg van het langsgaan was is dat niet anders dan met facebook. Facebook is een leuk extra dingetje waar je gewoon wat meer kunt laten zien dan puur iets vertellen, met een foto, een filmpje etc. Zie het eerder als vervanger voor een mapje met foto's meenemen die je gemaakt hebt van wat je gedaan hebt.

Wat mensen ermee doen blijft toch aan hun zelf, het is de individu die niet meer langs oma gaat, niet facebook die dat bepaald.

Dat ze overal op reageren op facebiij klopt denk ik wel, ik merk dat ook veel. Maar nou en... Ze delen je berichtjes omdat ze die leuk vinden en weer aan hun vrienden willen laten zien. Wil je dat niet, plaats het dan niet op facebook.

[Reactie gewijzigd door mxcreep op 3 februari 2015 10:13]

We hebben andere tijden nu. Zeg niet dat er nooit meer gebeld wordt of langsgegaan wordt, maar dat is minder nu. Dan is dit een prima manier om toch van elkaar op de hoogte te blijven. Zeker voor opa en oma. Het is geen kwestie van moeten, maar meer een kwestie van interesse en aansluiting van de oudere generatie. Nogmaals, alleen maar goed denk ik.

Ook het delen van foto's etc. met opa en oma is leuk. Je nam vroeger niet een heel album mee iedere keer als je langs ging. Nu kan je iedere leuke foto delen met ze. Daarnaast brengt het juist de jongste en oudste generatie dichter bij elkaar naar mijn mening.
Mee eens. Ik heb enkele ouderen geholpen met Facebook en WhatsApp en sindsdien krijgen ze 10 keer meer mee van hun kleinkinderen en de complete familie dan voorheen. Ze zien allemaal onbelangrijke dingen waar je normaal niet voor zou bellen, maar dat zijn juist wel de dingen die contact in leven houden.
The more connected we get, the more alone we become. #savethelivingroom
Of misschien juist helemaal niet daarom, is leuk meegenomen dat ze wat voorbij zien komen van de familie maar misschien niet de main reason dat ze erop zitten.
Facebook heeft op sociaal vlak eigenlijk genoeg te bieden met al die groepen, mijn vader (60+er nog geen opa ;) ) heeft volgensmij nog nooit een post van mij geliked of misschien zelfs gezien. Maar die zit wel in allemaal groepen van de Marine en zulk soort ongein.

Niet alles draait om (klein)kinderen en familie, soms willen ze misschien ook wel over dingen lezen/praten die ze zelf leuk vinden. :P

[Reactie gewijzigd door Cogency op 2 februari 2015 09:56]

Je kan ook heel eenvoudig je foto's online delen via een cloudservice waarmee je de rechten over je foto's nog redelijk in eigen hand hebt (afhankelijk van de cloudservice). Mijn ouders, 2 digibeten, vinden het makkelijk werken.
En heel ouderen zijn eenzaam. Helaas, maar eenzaamheid is de nummer 1 "ziekte" onder ouderen. Facebook kan dan voor leuke afleiding zorgen gedurende dag. Begrijp het wel hoor.
Wat betreft het begrip "steeds meer ouderen":
Realiseer je wel dat hier zo langzamerhand een heel ander beeld nodig is dan pakweg 25 jaar geleden. Toen hoorde je nog vrij vaak van wat ouderen "daar ben ik niet mee opgegroeid, ik begin er niet meer aan". Nog een paar jaar eerder toen het pas begon door te dringen trof je die houding zelfs al veel eerder aan. Zelfs al bij 50 plus, als ze niet een baan hadden waar ze werken met computers in toenemende mate nodig hadden.
De huidige generatie "ouderen" heeft die hele ontwikkeling meegemaakt en staat daar heel anders tegenover. Het "daar ben ik niet mee opgegroeid" hoor je veel minder dan toen. Dus verlaat het beeld van "die oudjes", want doorgaans weten ze donders goed wat er zoal speelt.
Ik ken nog altijd mensen vanaf de 30 die absoluut niets met computers hebben, en één zelfs die voor zo'n beetje alles naar zijn accountant gaat om het over te maken en te regelen, heeft hij zelf geen zin in.

Daarbij is een deel van die mensen inmiddels wél over op een tablet maar nóg niet op Facebook.
De gemakzuchtige generatie die alles op een presenteerblaadje wil. Voor de tuin een hovenier, niet meer zelf behangen of schinderen, meteen vanuit school binnen een jaar een leidingevende positie willen. Ach aan elke generatie mankeert wel wat.

Maar als bijna 50-er ben ik rond mn 16e in aanraking gekomen met computes. En, hoewel ik snel een Mac had, moest je bv wel programmeren. Nu is er voor elk probleem wel een applicatie. Aan de andere kant zijn sommige dingen nu aanzienlijk gecompliceerder.
". Ach aan elke generatie mankeert wel wat."

Idd, zoals het generaliseren van een complete generatie op basis van een enkel voorbeeld.
Helemaal mee eens Techneut. Ik ben opgegroeid met de analoge en digitale meet- en regeltechniek, bouwde zelf mijn computers (PC's) in de jaren '80 met onderdelen die ik zelf in Canada en de USA kocht (woonde zelf in een voorstad van Seattle), heb de voorlopers van GPS (Sat Nav) en professionele GPS installaties en digitale radarsystemen zelf mede helpen installeren en in gebruikstellen en de introductie van internet intensief meegemaakt. Kortom, de "oudjes" van nu zijn veel, veel verder dan menige "jongere" hier maar roept.
En zo krijgt Facebook Nederland er een nieuwe doelgroep bij, en is het slechts een kwestie van tijd, dat er advertenties zullen verschijnen, speciaal voor ouderen.
Door de cookies zal dit toch al zo zijn. Als die ouderen google gebruiken om naar "ouderendingen" te zoeken, zullen ze via google ads die advertenties voorgeschoteld krijgen.
Niets mis mee toch :)
Heel slim ook, aangezien vrijwel al het vermogen in NL bij ouderen zit :)
En het bedrijfsleven de ouderen, in tegenstelling tot het verleden, ook serieuzer als doelgroep ziet. Met Fabebook kunnen ouderen die door fysieke beperkingen, slijtage, zich wat moeilijker kunnen verplaatsen toch regelmatig contact met elkaar onderhouden.
Ik geef Facebook nog een aantal jaar voordat ook die site ten onder gaat. Die 'sociale' media hype is al een beetje op z'n end aan het raken. Als ik naar mijn eigen vriendenlijst kijk gaan er steeds meer weg (of ik wordt gewoon geblokkeerd kan natuurlijk ook hehe) mensen zijn gewoon een beetje social media moe aan het worden.
Je hebt de grafiek gezien bij dit artikel waar duidelijk is dat Facebook er een kleine 4% bij heeft gekregen, oftewel zo'n 9% groei? De helft van de respondenten gebruikt dagelijks Facebook...
Die heb ik inderdaad gezien, maar die stijging voorzie ik in de toekomst niet verder voorzetten. Om de reden die ik al gaf... Wat ik voornamelijk zie zijn gedeactiveerde accounts of mensen die er haast niks meer mee doen, waaronder ik zelf. Het is dat ik een bedrijfspagina op Facebook heb anders had ik zelf ook mijn account verwijderd aangezien ik er niks meer mee doe.
Het ging mij vooral om de opmerking dat de hype op z'n end is. Bijna 10% groei klinkt niet als een hype op z'n end. Ook is het heel tricky om voorspellingen te doen gebaseerd op persoonlijke ervaringen/meningen. Zo ook hier, juist vanwege deze cijfers is jouw ervaring feitelijk een uitzondering anders was er uiteindelijk geen 9% groei...
"Het marketingonderzoeksbureau claimt dat de groep respondenten representatief is voor alle internettende Nederlanders, maar onderbouwt dat niet met cijfers."

Dat is dan wel raar want die cijfers zijn er dus juist niet.

Maar laat ik het dan anders formuleren, ik denk dat de hype wel een beetje op z'n end aan het raken is (uit eigen ervaring en perspectief) en dat uiteindelijk Facebook alleen nog interessant is voor ouderen en bedrijven om reclame te maken. Myspace was namelijk ook immens populair en hoewel de site nog steeds bestaat gaat het daar nou niet echt top... http://www.laweekly.com/n...ned-to-fail-again-4623363
De cijfers zijn er wel, het is alleen niet duidelijk hoe representatief die groep was, maar ze hebben het in ieder geval aan meer mensen gevraagd dan n=1.

Verder ga ik niet bekvechten over hoe het al dan niet mis zal gaan met Facebook. Wie weet.
Zelf denk ik wel dat het wel mee gaat vallen, ze hebben veel teveel momentum wereldwijd om opeens te verdwijnen. Nog nooit heeft een sociaal netwerk (in het westen) zo'n groot bereik gehad waardoor het moeilijk is directe vergelijkingen te maken met voorgangers.
Het voorbeeld wat me zo snel te binnen schiet is WhatsApp. Veel mensen maakten plannen weg te gaan vanwege de overname van Facebook, maar uiteindelijk wordt het gewoon gebruikt omdat het grootste deel van de contacten nu eenmaal op WhatsApp zitten... Niet helemaal hetzelfde, maar geeft wel aan wat ik met dat momentum bedoel.
Ik denk dat je het heel goed aangeeft. Facebook is meer en meer een soort van inktvis met tentakels overal heen.
Heel veel spelletjes (op tablets bijvoorbeeld) kan je op inloggen met je facebook account.
Whatsapp zal langzaam maar zeker ook opschuiven naar facebook login.
Zometeen bellen via facebook, inloggen op andere websites via facebook, betalen via facebook.

En op deze manier (door overal de tentakels heen te doen) groeien ze alleen maar verder. Het is maar een kleine groep die heel hart schreeuwt dat ze weggaan (en hiervan doet een groot gedeelte het toch maar niet.
Zal niet gebeuren, Facebook is al lang geen jongeren site meer, en wordt steeds meer een site voor doelgroepen die nog wat aan elkaar te vertellen hebben, want tja, als je elkaar zowat elke dag tegenkomt, wat heb je dan nog aan elkaar te vertellen of mede te delen, op Facebook. Facebook wordt steeds meer een site van mensen die elkaar niet zo vaak zien, en zo toch contact met elkaar kunnen onderhouden.
Ik merk het ook in mijn directe omgeving; er zitten meer ouderen op Facebook. Dat lijkt me ook de reden dat FB steeds minder populair is bij jongeren, welke uitwijken naar meer anonieme (of onbekend bij ouderen) diensten.
Want ja, je kunt de friend request van je oom/tante niet negeren natuurlijk :')
Alsof jongeren overspringen omdat er meer ouderen op facebook zitten. Kom op zeg.

Jongeren switchen gewoon sneller omdat ze vaker voorop lopen in de trends en nieuwigheid en ook uit nieuwsgierigheid in tegenstelling tot velen ouderen mensen.

Daarom zie je ook dat uiteindelijk de oudjes overblijven, aangezien de jongeren weer iets anders hebben opgepikt.
begon de aftakeling van hyves niet toen de "ouderen" het ontdekten?
De aftakeling begon toen De Telegraaf het kocht :-)
Hyves was al een zinkend schip voor De Telegraaf het kocht. ;)
De aftakeling van Hyves begon voor mij toen bleek dat minister-president Balkenende er ook op zat.
Ehm, ja, aangezien in verhouding het aantal ouderen nog stijgt, en de eerste generatie mensen die als 40ers het begin van het consumenten internet hebben meegemaakt nu in de groep "ouderen" valt, lijkt het me de uitkomst van dit onderzoek nogal voor de hand liggen.
Heel herkenbaar.

Kom ik (voor mijn werk) bij ouderen, moet ik even wachten omdat ze een mailtje moeten afmaken of iets via Facebook moeten plaatsen. En als ze me of de (klein)kinderen volgen, dan is gelijk de eerste drempel al weg. Het is gespreksstof om een gesprek mee te starten.

Veel ouderen hebben echter de PC overgeslagen en zijn gelijk op de tablet begonnen.
Dit is inderdaad niets nieuws. Ik heb ooit (een jaar of 10 geleden) een opdracht gedaan voor een bejaardenzorg instelling. Ik kwam toen bij een hoekje met desktop pc's.
Dit bleek het internet cafe te zijn. Hierop had ik ook zoiets van "WAT??"....
Toen nog even staan praten met iemand van de ANBO (ouderenbond) en die vertelde hoe de mensen in het huis reageerden als ze de volgende dag al een mail terug hadden van kinderen/kleinkinderen/achterkleinkinderen die over de wereld verspreid waren. Waar ze eerst weken op een brief terug moesten wachten, was het nu de volgende dag al.
En die ontwikkeling zet natuurlijk door. Bij het bouwen van nieuwe bejaardenhuizen moesten ze rekening houden met netwerkaansluitingen voor internet toegang (iets compleet nieuws toen).

Het gaat hier dus niet alleen om contact met mensen die eerst dagelijks/wekelijks op bezoek kwamen, en nu niet meer. Het is vele malen breder dan dat. In plaats van af en toe een bijpraten, kan zo iemand veel meer betrokken worden bij de levens van familie en vrienden over de hele wereld. Even een groetje aan oma in Nederland vanuit australie bijvoorbeeld.
Ik geef Computer les aan O.a de Ouderen, En zij geven zelf aan dat het voornamelijk voor Facebook is,Maar ook voor de digitale overheid en internet bankieren, Maar ook voor tijd verdrijf met O.a Sociaal media games, Dus is het wel positief voor de samenleving dat zij ook meedoen, En hun er ook
hun voordeel uit kunnen halen, zoals het familie contact vaak ook met Skype ook.
Apart voor wat betreft het bankieren. Ik hoor juist weer uit een aantal hoeken dat ouderen perse geen internet bankieren willen. Dat levert soms best wel aparte taferelen op.
De bank op moeten bellen voor overschrijfkaarten en enveloppen om op te sturen (ja jongelui, zo ging dat vroeger).
Overschrijfkaarten niet meer bij de bank in de bus kunnen doen omdat er geen bank meer is, en ook de brievenbus die was achtergebleven nu weggehaald wordt.
Een betaling naar het buitenland waar je aparte overschrijfkaarten voor nodig hebt.

En zo nog wel een aantal andere "probleempjes"

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True