Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties

GitHub komt de Russische regering tegemoet en gaat specifieke content censureren. De maatregel moet het conflict dat beide partijen met elkaar hebben oplossen en daarnaast het voortbestaan van het platform in Rusland verzekeren.

GitHub heeft in Rusland de toegang tot bepaalde verboden content geblokkeerd en op het moment wordt geprobeerd om het platform weer in de lucht te krijgen, zo meldt TechCrunch. In de voorwaarden wordt verder duidelijk benadrukt dat GitHub niet voor illegale of onbevoegde doeleinden mag worden gebruikt.

Het bedrijf krijgt naar eigen zeggen af en toe verzoeken om bepaalde content die in strijd is met de Russische wet te censureren. GitHub geeft aan zich niet altijd te kunnen vinden in de beslissingen van de overheid. Om er zeker van te zijn dat de Russische burgers gebruik van GitHub kunnen blijven maken, moet echter soms content worden gecensureerd, zegt Github. Het officiële verzoek dat tot de blokkade heeft geleid, zal dan online worden geplaatst.

De maatregel volgt op de blokkade van GitHub in Rusland. De blokkade werd ingesteld door de Roskomnadzor, de Russische autoriteit voor Communicatie, Informatietechnologie en Media. GitHub wilde naar verluidt een tekst waarin zelfmoordmethoden werden beschreven niet verwijderen. In oktober werd de site ook al eens geblokkeerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (54)

Schreeuw maar moord en brand. Censuur dit en dat. Wist je dat je hier op Tweakers ook niet alles mag gaan posten? Als ik hier een topic aanmaak met wat gore en dergelijk om een 'punt' te maken, dan wordt dit ook verwijderd. Censuur!1!one... ja not. Even gewoon een feit: Github doet -niet- aan censuur, Rusland wel. Titel is derhalve ook deels suggestief.
Wat ik in elk geval wil zeggen is dat het pas censuur is, als github allerlei soorten code repo's zou toelaten, maar één bepaald stukje code niet ook al is die repo 'normaal'.

Verder hoeven wij hier geen discussie direct te houden of het nu goed of slecht is wat Rusland doet/wilt, immers vinden wij weer dingen raar van hun, en visa-versa. Dit is een enorm oude discussie die toch geen winnaars kent.

Het jammere is (althans dat vind ik) dat er bepaalde individuele een 3e partij github gebruikt (of misbruikt) om hun 'zooi' maar online te gooien. Indirect geeft het github gewoon een slechte naam, ongeacht het pad wat ze gaan bewandelen (verwijderen of toch niet). Immers zegt zelfs Tweakers hier dat github censuur toepast, wat absoluut niet aan de hand is.

Verder nog hiervoor even een topic aangemaakt met wat extra info: Github en "censuur" ?

[Reactie gewijzigd door Douweegbertje op 5 december 2014 18:10]

Github werkt Rusland's censuur in de hand. Dat is net zo erg als de censuurregels bedenken. Dat heet in de volksmond "medeplichtig".

Censuur, in ALLE vormen, moet verdwijnen. Mensen zijn prima in staat zelf te bepalen wat goed voor ze is en wat niet. Het is in ALLE gevallen onredelijk om iets te verhullen voor een heel land, hoe klein of groot ook.

En inderdaad, als ik hier een bepaalde ziekte noem, dan wordt ik op de vingers getikt. Tweakers.net doet ook aan censuur, want het wordt gewoon weggejorist door een admin. Sterker nog, de censuur op Tweakers.net is op een bepaalde manier erger dan die we door onze goedhartige staat krijgen opgelegd: op T.net is het omzeilen van de censuur nml net zo strafbaar als het veroorzaken. Die ziekte noemen mag niet, maar de ziekte toch noemen en het zo verwoorden dat er geen belletjes gaan rinkelen is net zo erg.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 5 december 2014 23:46]

Tragisch dat Github onder dit soort maatregelen gebukt gaat. Voor open informatie is het toch belangrijk dat er niet zomaar content geblokkeerd wordt omdat een overheid het niks vindt. :/
Dat wat moest worden gecensureerd was een lijst van manieren hoe je zelfmoord kan plegen.

Ik denk dat GitHub daarom zonder zeuren het toch maar heeft gecensureerd.
Zonder zeuren is niet helemaal juist.

Daarbij kun je stellen dat er op zich niets mis is met die informatie, natuurlijk wil je niet dat een of andere tiener die met zichzelf in de knoop zit zomaar die info kan vinden, maar er zijn ook genoeg mensen die ongeneeselijk ziek zijn en zoeken naar een manier om het geheel mooi en rustig te eindigen.

Ik vind het in ieder geval een heel goeie zaak dat Github transparant blijft naar de eindgebruiker en het officiele verzoek online zal plaatsen, dat geeft russische gebruikers in ieder geval een beetje inzicht in wat 'wij buitelanders' in rusland zien gebeuren de laatste tijd.
maar er zijn ook genoeg mensen die ongeneeselijk ziek zijn en zoeken naar een manier om het geheel mooi en rustig te eindigen.
De methoden in deze "handleiding" zijn soms zo bruut dat je je kunt afvragen of het sowieso wel handig is voor dit soort mensen. Jezelf in de fik steken, 2 potloden in je neusgaten duwen en tegen de tafel aankoppen, jezelf voor een trein gooien, tegen een boom aanrijden op 150 km/u, jezelf uithongeren, etc...

De handleiding is in mijn ogen wel degelijk illegaal, in de zin dat ook je jezelf en anderen bij deze methoden raakt/pijn doet. Ik vind het in ieder geval niet raar dat github ervoor kiest dit te verwijderen.

En trouwens. Het is GITHUB, waarom is dit soort content uberhaupt toegestaan, geen code te bekennen.
Wie zegt dat er perse code moet staan in een git repo.
De slogan is " Build software better, together.", dat soort onzin hoeft er dus ook helemaal niet op, zet het maar op een tweakblog.
Oneens. Genoeg mensen die GitHub pages gebruiken voor het hosten van hun website.
Dus in het algemeen is het niet zo dat GitHub alleen gebruikt wordt voor code publiceren, maar ook voor het publiceren van de content zelf. De censuur betreft dus (lijkt me) niet alleen code repositories, maar ook de normale websites.

Dus los van dit voorbeeld (wat overigens ook geen gh pagina was), is dit een gevaarlijke richting die in is gegaan.
In de algemene voorwaarden van tweakers.net staat:
4.6 Het Lid mag (ter uitsluitende beoordeling van Tweakers.net) geen Content op de Website plaatsen:

i. die (seksueel) intimiderend, beledigend, discriminerend of van pornografische aard is of die anderszins naar algemene maatstaven als controversieel moet worden beschouwd;
Ik kan me voorstellen dat tweakers ook geen zin heeft "dat soort onzin" te verspreiden via een tweakblog.
Een Android versie van deze app kunnen we dus niet op GitHub maken?

http://www.revelmob.com/bunnycides

Van het bekende boek http://en.wikipedia.org/wiki/The_Book_of_Bunny_Suicides , waarin ongeveer dezelfde methoden worden beschreven als in de lijst (de lijst had bijv. een item “join the army (not recommended)”, als dat geen ironie is…).
Dus als ik (bijvoorbeeld als onderdeel van een thriller) beschrijf hoe je een bank berooft, is dat illegaal? Het beschrijven sowieso niet, het uitvoeren kan dat onder omstandigheden wel zijn. Over het algemeen wordt ook niet als illegaal beschouwd het schokken van anderen door op een gruwelijke manier te sterven. Wel zouden eventueel benadeelden (geestelijk of fysiek) een civiele zaak kunnen starten (vooropgesteld dat de zelfmoord mislukte). Als je anderen meetrekt kan er wel een strafrechtelijke situatie ontstaan (wat jij verstaat onder illegaal, neem ik aan), maar dat is alleszins geen gevolg van het beschrijven van manieren om zelfmoord te plegen, zeker niet als dat manieren zijn die elk (on)zinnig mens kan bedenken..

Sterker nog, gruwelijke beschrijvingen voorkomen waarschijnlijk een aantal zelfmoorden of laten de dader (of het slachtoffer) voor een minder ingrijpende manier kiezen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 7 december 2014 05:39]

Ik heb bij de vorige nieuwspost snel even naar GitHub gekeken en de beide revisies van dat document gezien. De eerste revisie stond gewoon 'fuck roskomnadzor' wat al aangeeft waarom de originele uploader dat document daar gezet had. Het ging die persoon zelfs niet om de inhoud van het document, maar puur om de provocatie naar de overheidsdienst.

Het is dan ook vooral spijtig dat gebruikers dit soort diensten misbruiken om een politiek statement te maken terwijl deze dienst zich net weg wenst te houden van politiek.
Linkje: http://techcrunch.com/201...s-that-highlight-suicide/

Tsja, als je echt zelfmoord wilt plegen heb je denk ik geen lijstje nodig hoe dit te doen.
Inderdaad, gewoon deelnemen aan het verkeer in Rusland is meer dan voldoende :P

OnTopic:
Het idee dat de overheid bepaald wat wel en niet goed voor ons is, is een slechte zaak.
Of je kan vinden in de content en wat je er mee doet kan je tegen zijn.

Vroeger werden boeken verbrand omdat men er op tegen was. Sprak men zich uit, ging die persoon op de brandstapel. Het huidige censuur is niets anders dan die in het verleden, de methode veranderd, maar de gedachte is nog steeds het zelfde.

Als ze zelfmoord willen aanpakken kunnen ze misschien beter naar de oorzaak kijken ipv het middel.
Het probleem is dat de oorzaak tenminste in het geval van zelfmoord praktisch niet aan te pakken is (voornamelijk depressies), behalve natuurlijk als je iedereen met een depressie direct in een instituut wilt stoppen... Laat ik duidelijk zijn, ik praat dit niet per se goed, maar ik zou ook niet weten wat de beste manier is om dit aan te pakken. In genoeg landen is het helpen bij moord (inclusief zelfmoord) illegaal, dit was reeds illegaal lang voordat het internet bestond, nu kun je dus mensen op afstand helpen, maakt dat het minder illegaal? En ja, het beste is als je de individu zelf zou kunnen aanpakken, maar het lastige van het internet is dat die zich ergens aan de andere kant van de wereld kan bevinden. En wat doe je dan? Een arrestatie bevel uitschrijven en maar accepteren hoe hij constant illegaal bezig is binnen jouw lands grenzen? We kunnen nu wel heel nobel gaan dat informatie vrij moet zijn enzo, maar uiteindelijk gaat het om de daad, niet om het abstracte concept van informatie. En wat dan ook beweren is in maar weinig landen toegestaan geweest (zelfs in amerika zijn er beperkingen op het recht op vrijheids van meningsuiting... los van het deel waar dit niet eens meningen zijn in de eerste plaats).
Inderdaad, gewoon deelnemen aan het verkeer in Rusland is meer dan
In de krant openlijk kritiek uiten op Putin ook.
Vreemd dat Google dan niet geblokkeerd wordt in Rusland...
Google wordt amper in Rusland gebruikt.
Ik weet dat het een lijst met manieren om zelfmoord te plegen, en ik vind ook niet dat het bijzonder constructieve informatie is. Maar voor zover ik weet zelfs onder amerikaanse wetgeving(waar GitHub is gevestigd) niet verboden.

En GitHub was toch al een dag geblokkeerd door rusland, dus ik vermoed dat ze niet van plan waren zonder het nader te bestuderen van de repository te gooien.
Als Github in de VS gevestigd is en zich alleen aan de VS wetten wil houden vinden ze ook een blokkade uit Rusland niet erg, als ze echter vanuit de VS Rusland willen bedienen zullen ze ook aan de Russische wetten moeten voldoen. Wat ze er ook zelf van mogen vinden.
Dat wat moest worden gecensureerd was een lijst van manieren hoe je zelfmoord kan plegen.
Die sowieso nogal moeilijk serieus te nemen was. Ik heb hem gelezen.
Dat wat moest worden gecensureerd was een lijst van manieren hoe je zelfmoord kan plegen.
Dit keer, maar ben ook wel erg nieuwsgierig naar alle andere verzoeken, ook van andere landen overigens.
Github doet er verstandig aan.
Het gaat hier om een lijst (in het Russisch) hoe men op heel veel verschillende manieren zelfmoord kan plegen. Ik zou zelf, als ik een beheerder was, zoiets ook niet op mijn website willen hebben.
Alleen de eerste al: je voor de trein gooien. Denkt men wel eens aan de machinist, en de controleur, die vervolgens moeten gaan controleren of er nog leven is?
Nee, ik zou hetzelfde doen. Zoveel aansporing zou ik er niet voor nodig hebben.
Dan rest nog de vraag of GitHub wel de partij is die zich moet moeien met morele kwesties.

We hebben vrijheid van meningsuiting. Als de persoon die dat lijstje online zette de mening toegedaan was dat dat een goede manier was om zelfmoord te plegen, dan is dat gewoon zijn mening. Hij verplichtte niemand.
Github is een website voor (opensource) software.
Ik zie niet in, wat een lijst met manieren hoe je zelfmoord kunt plegen, daar te zoeken heeft.
En juist vanwege de Russische blokkade, wordt de lijst door velen gekopieerd op diezelfde Github.

Erg jammer dit. Om het op zijn Hollands te zeggen:
Die lijst slaat als een tang op een varken.
We hebben vrijheid van meningsuiting.
En Github heeft de vrijheid om niet het platform voor jouw mening te zijn.
Girhyb is een platform om code te publiceren en te delen, niet voor meningen.
Noem het naief, maar ik ga er nog steeds van uit dat de gemiddelde mens genoeg verstand heeft om zich niet het leven te benemen. :+

Er zijn nog honderden plaatsen op het internet met informatie die potentie heeft veel schadelijker te zijn; censuur heeft dus duidelijk weinig effect.
#1 Je eigen normen en waarden op een andere samenleving forceren vind ik arrogant.
#2 Het gaat over een tekst over zelfmoord methoden en hoe je die uitvoert. Wat dat uberhaupt op GitHub doet is mij een raadsel...
#3 Een regering heeft het recht om dergelijke zaken te forceren, dat gaat eigenlijk alleen de inwoners aan. Als die het er niet mee eens zijn, dan is het aan die inwoners om er wat aan te doen. Ik denk dat we onderhand toch wel geleerd hebben dat we niet als westerse externe invloeden ons direct bemoeien met andere samenlevingen (zie het Midden Oosten, zie China, zie Zuid Amerika, etc.).

Persoonlijk ben ik voor persoonlijke vrijheid, omdat ik er mee om kan gaan, het probleem is dat het merendeel van de samenleving dat niet kan (ook al denken ze allemaal van wel). Vandaar dat ik al twintig jaar op een handje-vast-houd-partij stem. Niet omdat ik hun methodes graag voor mezelf geïmplementeerd wil zien, maar voor anderen, want andere beïnvloeden mij ook indirect.
Was het door een overheid, of door de wet die in dat land geldt? Want er zijn ook andere wetten - die misschien door wat meer landen toegepast worden dan een verbod over informatie over zelfmoord - waar github en vele andere online diensten zich aan houden, zoals bijv. het ontkennen van de holocaust of het verspreiden van kinderporno. En niemand die het vreemd vind dat zoiets verwijderd zou worden.
Tragisch inderdaad. Maar bedenk dat Github code bevat voor een hele hoop (dependency) packages, zonder Github zou een hoop software onbruikbaar worden. Dat is misschien nog net even iets crucialer dan een standpunt tegen censuur in nemen.

Overigens uberhaupt dom om GitHub te cencureren aangezien git *distributed* version control is. Alles wat op GH staat kan in een handomdraai ergens anders worden geupload, zeker als het niet om software gaat maar documenten (zoals een lijst van zelfmoord methoden, legislatuur, handleidingen etc.)
Heb een beetje dubbel gevoel bij dit nieuws. Vraag me af of we dit soort informatie in Nederland ook niet zouden willen blokkeren. Ben een vader van drie kinderen, en hypothetisch, stel je eens voor dat je kind dankzij zo'n uitvoerig beschreven zelfmoordmethode zich van het leven beroofd. Veel zaken welke gebeuren in het leven vloeien voort uit een kopieergedrag. Er wordt hier nogal de aandacht gericht op Rusland, maar het onderwerp gaat wat mij betreft niet alleen Rusland aan. Ben overigens wel voor open content, maar zoek toch ook wel naar middelen om mijn kinderen tot een zekere leeftijd te behoeden voor de 'slechte' informatie.
Nou zou het mooi zijn als Rusland manieren op GitHub plaatst over hoe om moet gaan met zelfmoordgevoelens.
Doen ze niet, dit is zelfs in de meest open samenlevingen een moeilijk onderwerp, wat niet betekend dat ik het eens ben met de blokkade, maar ik snap het wel.
In de voorwaarden wordt verder duidelijk benadrukt dat GitHub niet voor illegale of onbevoegde doeleinden mag worden gebruikt.
Definieer illegaal... In theorie is een emulator, cd-ripper etc die open source is ook niet overal legaal maar die blijven (gelukkig) ook allemaal bestaan.

Naast de discussie hierover vraag ik me ook eerder af wat deze content deed op Github, het was niet een opensource software project of iets toch?
Aan de ene kant probeert de overheid haar burgers te beschermen in een land waar heel veel zelfmoorden voorkomen. Eigenlijk niet meer dan normaal, in Nederland gebeurt dat ook wel eens met sites met strafbare/extreme content. In sommige kringen wordt er echter zelfs een sport van gemaakt, wie de origineelste/spectaculairste zelfmoord pleegt. Die worden dan opgenomen en door Westerse jongeren op videosites als 9gag, dumpert en Youtube verslonden. Een kick die een trend is geworden en moet worden gestopt. Tot daar aan toe begrijp ik het ook, en ben ik het met hen eens.

Aan de andere kant begint het gevaarlijk te worden als een overheid zo ingrijpt. Je zou het dan een beperking van je internetvrijheid kunnen noemen. Ook kan het zo ver gaan, dat je regering je volledig oplegt wat je wel en niet mag zien. Voor de websites is het ook niet fijn, want die loopt bij een blokkade bezoekers(lees: klanten) mis.

Al met al moet je dus een balans zien te vinden. Je wilt als site uiteindelijk niet geblokkeerd worden, dus zal je duidelijk moeten zijn in je voorwaarden en je dienst/website actief moeten monitoren en controleren zodat het wordt gebruikt waarvoor het dient. Zolang Github dus actief ingrijpt, zorgt dat ze bij repository blijven en geen 2e Pastebin/4chan worden, is alles goed.

Ik heb de lijst overigens eens bekeken(Ja, ZONDER Google Translate) en de lijst is op het eerste gezicht niet serieus te nemen. Staan ongeloofelijk idiote methoden in. Alhoewel het wel op foute ideeen kan brengen...
Document in kwestie:

https://translate.google....ob%2Fmaster%2Fsuicide.txt

En het was niet eens serieus bedoeld, gewoon satire |:(
Leip dat heel github geblocked wordt om 1 lijstje. Beetje triest.
Omdat github gebruikt maakt van HTTPS konden ze niet alleen die lijst blokkeren.
Deze lijst wordt als voorbeeld gebruikt om in de toekomst andere dingen te censureren, zoals kinderporno altijd erbij wordt gehaald om vrijheden te beperken.
Het vervolg: Github wijzigt inhoud op vraag van mr. Putin???
ik snap het niet helemaal.. github heeft alleen open-source projecten..

wat zou er ij godsnaam geblokkeerd moeten worden?!?!?!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True