Tweakers Podcast #327 - Apple-onderzoeken, Google-schema's en AI-rechtszaken

Deze week praten Wout Funnekotter, Arnoud Wokke en Daan van Monsjou over Googles komende hardware, de Elden Ring-dlc, de rechtszaken tegen AI-muziekmakers Udio en Suno, en Apples aanvaringen met de Europese Commissie over de DMA.

0:00 Intro
0:21 Opening
1:13 .post
10:25 Pixels vallen vroeg dit jaar
23:53 Elden Ring-dlc is uit
28:16 Udio en Suno, moet AI-muziek mogen?
36:42 Apple vs. EU: een transatlantische strijd
1:00:37 Sneakpeek

Links:
Microserfs - Douglas Coupland
Focus: de wereld van ASML - Marc Hijink
Wij zijn big data - Sander Klous
Het is oorlog maar niemand die het ziet - Huib Modderkolk
The age of surveillance capitalism - Shoshana Zuboff
Game over, press start to continue - David Sheff
Disrupting the game - Reggie Fils-Aimé
Command and Control - Eric Schlosser
Ghost in the wires - Kevin Mitnick
We are legion - Dennis Taylor
Bill Gates - The road ahead
De broncode - Eric Smit
Alles moest nog uitgevonden worden - Cordula Rooijendijk

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

27-06-2024 • 06:00

20

Reacties (20)

20
20
6
0
0
13
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

En nog een beetje een late boekentip; "De ziel van de nieuwe machine" van Tracy Kidder is een pareltje om te lezen. De NL uitvoering is denk ik alleen nog tweedehands te krijgen, de Engelse versie ("The soul of a new machine") nog wel nieuw.

Het boek beschrijft de ontwikkeling van de nieuwe 32-bit minicomputer Data General Eclipse MV/8000 (wie kent hem niet?) eind jaren 70. Wat mooi is in dit boek is zijn de technische struggles die het team moet overwinnen, maar meer nog de sociale kant; het team dat de nieuwe machine ontwikkelt doet dat als een soort 'backup' voor als het hoofdproject van het bedrijf faalt in de concurrentie met DEC's VAX machine. Ook dus de politiek binnen het bedrijf, maar ook team-management, want om de computer op tijd af te krijgen, moet de projectleiding grote sociale en technische risico's nemen.

Kidder heeft met dit boek overigens een Pulitzer prijs en een National Book Award gewonnen, dus het is zeker geen flutlectuur.

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 22:15]

dank je! ik begin deze te lezen van zodra de werkdag er op zit!! ;)
Leuk die boekentips, bedankt! Jullie hebben denk ik alleen gemist de boekentips die in de comments onder video: Tweakers Podcast #326 - Rijksmaildiensten, gamebeurzen en boekenclubs zijn gegeven, want die hoorde ik niet terugkomen.
Om op iOS iets te openen waarbij je niet wilt dat het de app opent. In dit geval het YouTube voorbeeld. Hou je vanuit safari de video link welke je wilt afspelen lang ingedrukt en kies open op achtergrond dan forceert die een opening in Safari.
Linksquest Moderator Spielerij 27 juni 2024 13:25
Weer een hele leuke podcast mannen.
Ik ben om eerlijk te zijn stomverbaasd dat jullie een LLM deel van het OS vinden waar geen vervanging voor moet kunnen. Strak aangesloten AI-assistenten zijn (zoals jullie dat al zelf zeggen) waarschijnlijk een van de grote toekomstmarkten. Als we nou zeggen, als OS-maker mag je de APIs daarvoor exclusief voor jezelf houden en het onderdeel van je OS maken, dan betekent dat onder de streep dat deze markt bij voorbaat gedomineerd wordt door Google, Apple en Microsoft. Dat moet je toch niet willen? We hebben het vele decennia prima zonder LLMs als assistenten in OSes gedaan. Hoe kom je erbij dat dat nou ineens zo'n fundementele functie van een OS moet zijn dat het niet eens meer vervangen moet kunnen worden?

Dat is gewoon een compleet nieuwe markt en als je dan ook nog bedenkt dat Apple dit met vele miljarden zit te subventioneren intern (ze vragen immers niks voor Apple Intelligence) dat is het toch evident dat hier van een vrij, gezonde markt geen sprake kan zijn.

Dat Apple dat niet wil snap ik best. Als ze het niet doen blijven zij heer en meester van de data en is het potentieel een mogelijkheid om andere negatieve effecten van de DMA tegen te gaan (denk bijvoorbeeld aan dat je spotify alleen kunt controlleren met Apple Intelligence als de abo via de AppStore is afgesloten). En hoewel dat misschien op korte termijn voor een strakker geïntegreerd model zorgt, zorgt het op lange termijn tot weer een monopolie op iOS die in handen is van Apple (zonder dat zij daarvoor echt met iemand moesten concurreren).

We moeten als gebuikers ook niet teveel aan die spoonfeed willen gaan want anders krijg je, zoals dat bij menig product dat onderdeel van een van de grote OSes werd gedoemd, op lange termijn veel lagere kwaliteit aan software en een massaal gebrek aan features en innovaties in die producten. Van IE op Windows tot Safari op iOS. Denk ook aan Siri bijvoorbeeld. Als die APIs toegankelijk waren geweest op iOS was er anderhalf jaar geleden al een AI-assistent op iOS geweest op basis van ChatGPT die waarschijnlijk net zo goed of beter zou werken dan wat Apple nu levert.

Het is dan ook een afweging van vrijheden. De vrijheid van Apple vs de vrijheid van alle andere partijen op de markt. Apple de hele markt assistenten op iOS bij voorbaat overdragen en concurrentie onmogelijk maken is heel gezond voor Apple's aandelen maar voor verder niemand.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 22:15]

Het is wel lastig; we moeten uitkijken dat we in de situatie komen dat grote partijen zoals Apple bij elke nieuwe functionaliteit weet dat ze buitenstaanders complete toegang moeten geven, en zo bij elke nieuwe functionaliteit de deur naar concurrentie openzet. Als voorbeeld: we moeten niet naar een situatie waarbij, als Albert Heijn een nieuwe winkel opent, ze verplicht zijn andere retailers een stukje ruimte te geven in die winkel. Dan opent AH geen winkels meer... Deze vergelijking is natuurlijk niet 1-op-1, maar om een idee te geven.

Daarnaast, volgens Apple is hun LLM zo sterk omdat ze alles van je weten en dat niet delen van derde partijen. Moeten die gegevens dan ook gedeeld worden met derde partijen? Lijkt me niet, en dan kom je uit bij een LLM app wat nu kan, namelijk de ChatGPT app voor iOS.
Deze vergelijking is natuurlijk niet 1-op-1, maar om een idee te geven.
Die vergelijking met AH gaat helemaal niet op. Als AH alle grond in heel Nederland bezat of een wettelijke monopolie op supermarktvergunning had, dan ging die vergelijking op. Maar tegen een AH kun je gewoon gezond concurreren (en dat gebeurt ook gewoon).

Holland Casino is al eerder in die richting en kijk eens hoe strak die gereguleerd is (op een andere manier natuurlijk want het doel is niet dat zij zoveel mogelijk mensen de casino in krijgen en van hun "diensten" voorzien kunnen)

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 22:15]

Apple heeft toch geen absolute monopolie? Er zijn vele andere telefoonmakers. Een vergelijking maken waarbij AH al het grond bezit is raar.
Daarnaast is mijn punt dus: bedrijven die weten dat elke functionaliteit die ze maken opengesteld kan worden aan de concurrentie zal werken tegen innovatie.

Holland Casino gaat over gokken dus daar is comleet andere regelgeving van toepassing.
Het probleem is niet bij de telefoonmaker Apple. Het probleem is bij de OS-maker voor telefoons Apple en daarvan zijn er twee. Dat is een duopolie en eentje die in beide richtigen gigantische hordes heeft opgeworpen tegen het wisselen van aanbieder. Die vergelijking van mij is veel dichter bij dan een willekeurige winkel waar jan en alleman gewoon direct mee kan concurreren in een gezonde markt met een dozijn concurrenten en flinterdunne marges (dankzij die concurrentie).
Er zijn 2 app stores die dominant zijn worden, door een succesvolle strategie. Maar er zijn vele andere stores, van bijvoorbeeld Samsung of Huawei (en nog vele andere). Actief bemoeien met de 2 grootste zal er zorgen dat ze marktaandeel verliezen en minder innoveren. Ik weet niet of dat iets positief is.
Het gaat niet om de stores, he? Echt helemaal niet. Het gaan om het OS. Als Apple met toegang tot alle data in het OS een AI assistent kan maken en verder niemand die mogelijkheid heeft, dan heeft dat niks te maken met de App Store. Dat er nog niks AI-achtigs op iOS is, is een directe reflectie ervan dat die innovatiekracht bij Apple ver te zoeken is. Als de nodige APIs beschikbaar waren, dan was er al lang een breed een assistent geweest voor iOS. Ongeveer zoals de assistenten op Android al jaren stukken beter zijn dan Siri.
Dat Apple dat niet wil snap ik best. Als ze het niet doen blijven zij heer en meester van de data en is het potentieel een mogelijkheid om andere negatieve effecten van de DMA tegen te gaan (denk bijvoorbeeld aan dat je spotify alleen kunt controlleren met Apple Intelligence als de abo via de AppStore is afgesloten).
Pardon? Het is juist de kracht van Apple Intelligence dat de data NIET gedeeld wordt. Het meeste wordt lokaal op je device gedaan en (na expliciete toestemming) gaat het een specifieke dataset naar een cloudserver van Apple, waar ook alleen het device zelf toegang toe heeft.

Jouw claim dat Apple 'heer en meester' van de data is, is dus totaal de omgekeerde wereld, in tegenstelling tot veel andere diensten als Gemini en ChatGPT. Lees je aub eerst in voordat je (feitelijk onjuist) commentaar geeft.
Ik zeg nergens dat je data gedeelt wordt. Maar Apple kan er alsnog gewoon bij (en verzamelt op iPhones hoe dan ook al bakken met data). Ze verkopen het niet door maar dat zei ik ook nergens.

En ik zei ook nergens, dat Apple geen eine AI oplossing mag hebben. Wat niet moet kunnen is zijn door de koppelverkoop iedere andere aanbieder van de markt verdringen. En precies dat willen zij doen.

Apple blijft je data in beheer houden. Dat is gewoon feitelijk waar.
De LLM hoeft niet apart getraind te worden hiervoor. Je geeft simpelweg een gestructureerd document - bijvoorbeeld de OpenAPI definitie als het gaat om REST API's - van de API's en ze kunnen er met een goede prompt mee overweg.

En klaar is de interface om via text je apparaat te bedienen.

Dat is dus commodity en mag naar mijn beeld dus niet proprietary gehouden worden door OS-monopolisten.
Apple de hele markt assistenten op iOS bij voorbaat overdragen en concurrentie onmogelijk maken is heel gezond voor Apple's aandelen maar voor verder niemand.
Dus helemaal mee eens.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 22:15]

Vervelendste aan Exynos voor consumenten is de inconsistentie de afgelopen jaren. S20 Exynos was prut, s21 was oke, s22 was echt troep en de s24 Exynos is weer beter dan de Snapdragon variant qua efficientie (in batterijduur en throttling). Het imago van troep kwijtraken is heel lastig, vooral omdat Samsung foundries ook regelmatig op hun bek zijn gegaan met flagship nodes. En Samsung houd natuurlijk alleen zo vast aan Exynos omdat ze ermee een betere onderhandelingspositie tegenover Qualcomm hebben. In sommige jaren was het dus vrij anti-consument.
Ik kijk wel veel naar wat voor SoC een telefoon heeft als ik die koop/adviseer aan mensen om mij heen. Snapdragon is toch nog steeds wel wenselijk vind ik, waarschijnlijk grotendeels onrechtvaardig tov andere SoC series. Heb nu een combinatie van een Sony Xperia XZ2 Compact (5" telefoon, echt een zegen, maar de accu is best matig met ongeveer 2 uur SOT en 4 uur Spotify/scherm uit) en een OnePlus Nord (was 50 euro, goede accuduur en snel maar met 6.6" helaas eigenlijk veel te groot voor mijn wensen)
Voor mij zijn de interfaces waarmee apps aangestuurd worden, simpelweg een api. Zie het als een dll die zijn functies exposed op Windows. Zie het als Rest API's. Deze hebben als je ze goed ontwerpt een gestructureerde interface definitie, bij Rest API's is dat vaak OpenAPI (swagger.io), bij SOAP vaak WSDL, etc.

Als je deze interface definitie meeneemt in je prompt en aangeeft wat het is, kan een Generative Pre-trained Transformer (GPT) (in deze context ook wel LLM genoemd) jouw vraag transformeren naar API instructies. Het is dus vanuit de techniek een commodity.

In een wereld waar we alles als API beschikbaar maken en ver-service-en, op een platform (iOS) van een markt dominant speler (Apple) dat draait om de interfaces die er voor zorgen dat iedereen apps kan bouwen voor het OS lijkt het mij dan ook heel logisch dat de wetgever vereist - net zoals voor de NFC-chip en betalen - dat alle functies die de maker zelf gebruikt ook op een nette en goed toegankelijke manier beschikbaar worden gemaakt voor andere app ontwikkelaars.

Dus er moeten andere Siri's, andere AI-assistenten en andere smart watch apps zijn die dezelfde toegang kunnen krijgen als de Apps van Apple en andere ontwikkelaars. En die moeten de plek van de app die Apple zelf maakt kunnen vervangen.
Dat is nu eenmaal het nadeel als je markt dominant bent, je moet dan anderen meer kansen geven dan je economisch gezien intrinsieke zou doen. Beetje een soort open source gedachte: enable others to stand on your shoulders.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 22:15]

Dat het browserkeuzescherm niet gebruiksvriendelijk is op iOS, is geheel by-design. Het moet zoveel mogelijk mensen forceren om direct voor Safari te kiezen. Dus nee, dat is niet vanwege regelgeving zo gekomen, maar omdat Apple dit zo toepast.
Wat ik me eigenlijk afvraag, als "Apple AI" een keuzescherm zou moeten hebben vanwege regelgeving (als ik het even zo bot mag samenvatten) moet Microsoft dat dan ook aanbieden voor Copilot in Windows?

Hoewel ik het normaal heel erg eens ben met Europese regelgeving voelt dit wel wat belemmerend. Moet je dan straks voor elke app die iets doet wat een andere app ook doet, een keuzescherm krijgen? Is dit niet een beetje waarvoor je kiest als consument, bijvoorbeeld ik kies Apple dus ik krijg Apple AI. Of, ik kies Microsoft/Windows en krijg Copilot?

Wellicht zit ik er helemaal naast hoor, maar ik vind de discussie waar de grens wordt getrokken wel heel interessant. Zeker omdat ik voor het grootste deel echt neig naar de strikte regelgeving, denk ik dat hier iets meer nuance moet zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.