Modder geeft Skyrim het Nemesis-vijandensysteem van Shadow of Mordor

Een modder heeft het Nemesis-vijandensysteem van de Middle-Earth-games in The Elder Scrolls V: Skyrim verwerkt. Met de mod kan praktisch iedere vijand, als die de speler verslaat, een 'nemesis' worden met een unieke naam, statistieken en vaardigheden.

De mod Shadow of Skyrim: Nemesis and Alternative Death System adopteert enkele eigenschappen van het gerenommeerde Nemesis-principe uit Middle-Earth: Shadow of Mordor en Shadow of War. Als een willekeurige vijand de Dragonborn verslaat, krijgt het wezen of de persoon nieuwe eigenschappen binnen een bepaald thema. Bedenker Syclonix noemt het voorbeeld van een Argonian die de naam Breaks-Many-Shields verdient met het verslaan van de speler. Vanaf dat moment kan de speler vanwege een debuff geen schilden meer gebruiken.

Pas als de nemesis verslagen is, aangeduid in de gebruikelijke questlog van Skyrim, kan het negatieve statuseffect verholpen worden. Dat is overigens niet het enige nadeel aan het verslagen worden door een vijand. Zo kan een nemesis de uitrusting of goud van de speler 'stelen', wat hem nog sterker maakt voor het volgende gevecht. De speler kan gelijktijdig vijf aartsvijanden hebben.

Een andere functie van de mod is het contextuele respawnsysteem. Standaard moeten spelers een opgeslagen bestand laden als ze sterven in Skyrim. Met de mod respawnt de speler in plaats daarvan, in beginsel relatief dicht bij de recentste sterfplek.

Volgens de modder is Shadow of Skyrim: Nemesis and Alternative Death System een 'knipoog' naar het Nemesis-systeem van Middle-Earth: Shadow of Mordor en Shadow of War, en geen directe kopie. De laatstgenoemde games bevatten inderdaad daarnaast bijvoorbeeld een intern hiërarchiesysteem van ork-kapiteins en -warchiefs. In de Skyrim-mod hebben de vijanden alleen een relatie tot de speler, niet tot elkaar. Toch is het maar de vraag hoelang de mod voort mag blijven bestaan. Warner Bros. wist eind vorig jaar namelijk een patent op het Nemesis-systeem te verkrijgen.

The Elder Scrolls V: Skyrim Orc
Alle 'gewone' vijanden kunnen een nemesis worden. Daaronder vallen bijvoorbeeld poortwachters, bandieten, maar ook Mudcrabs en draken. Alleen essentiële npc's en questgerelateerde personages vallen hierbuiten.

Door Yannick Spinner

Redacteur

10-08-2022 • 09:27

41

Reacties (41)

41
40
17
0
0
23
Wijzig sortering
Warner Bros. wist eind vorig jaar namelijk een patent op het Nemesis-systeem te verkrijgen.
"Hoe kunnen we een creatieve industrie makkelijker de grond in werken?"
Ja jammer dat dit soort game mechanics gepatenteerd kunnen worden.

Aan de andere kant, voordat het patent er was, hoeveel games zijn er in de afgelopen 8 uitgekomen met het nemesis systeem?
In Jedi fallen order wordt de vijand die jou verslaat ook je nemesis, en krijg je je “souls” pas terug als je die doodt.
"Revenge is not the Jedi way."
Kort spel dan, in feite perma death en opnieuw beginnen 😅
Sowieso twee games en één mod :+
Assassin's Creed heeft zoiets, maar omdat het patent redelijk specifiek is is dat geen probleem.
Huh, help me even. Wat heef AC dan? Kan zijn dat ik even lichtelijk hersendood ben maar ik kan me niets bedenken.
Mercenaries
Instead, powerful mercenaries arrive to hunt the player as a consequence of their actions.[60][43] This system is similar to the "nemesis system" introduced in Middle-earth: Shadow of Mordor (2014), as each mercenary has their own routine, strengths and weaknesses.
Thanks! Heb Odyssey niet gespeeld, misschien toch ook eens een poging wagen dan!
Ben er net mee bezig, recent in de aanbieding (summersale) gekocht ;)

Erg leuk spel btw
Die vind ik toch wel iets heel anders. Als ik het goed heb zijn dat gewoon mini-bosses met bepaalde aanvalstechniek en skills die achter je aankomen als je bounty hoog genoeg is. Dat wordt door de marketing dan weer verpakt als "consequence of their actions" en "routine, strenghts and weknesses."
Ik heb beide games gespeeld en vond het duidelijk geïnspireerd door Shadow Of Mordor. Er zitten wel wat verschillen tussen, maar het geeft wel aan dat je ondanks het patent nog wel vergelijkbare mechanics kunt bouwen.
Helemaal niks.
Tenzij het een non-cannon game is dan zou het kunnen maar in de hoofdspellen hebben ze niks dat hier op lijkt.

Ja... je hebt in verschillende games dat je mensen van "The Order" moet verslaan maar als die je dood maken moet je een savegame reloaden en kan je het gevecht opnieuw doen als of het nooit gebeurd is.
Het gebruiken van ideeen en/of concepten die een ander al verzonnen heeft vind ik niet echt creatief.
Een manier verzinnen om patenten te omzeilen, dat is wel creatief.
In de kunst noemt men dat 'inspiratie' en dat soort dingen leiden dan tot kunststromingen.
En in dit geval tot het nogmaals uitwerken van een mechanisme met waarschijnlijk ook weer verbeteringen.

Stel dat de eerste modder van een MOBA game dit had gepatenteerd. Dan hadden we een heel genre gemist.
En wellicht hadden we dan tien andere genres gehad die geïnspireerd zijn door het concept van een MOBA.
Ik ben natuurlijk ook niet voor eenheidsworst. Echter worden heel veel idee-en bij voorbaat al vastgelegd. Dit limiteert ook de ontwikkelvrijheid van ontwikkelaars met soortgelijke idee-en.
Het patent waar het over gaat, gaat iets dieper dan alleen een idee.
https://www.ign.com/artic...k-after-multiple-attempts
Andersom krijg je nu natuurlijk situaties waar een kleine studio een origineel concept uitwerkt en een monoliet dit vervolgens kopieert en miljoenen binnenharkt. (Fortnite, Valorant)
Had iemand de lootbox en gacha principes maar gepatenteerd.
Juist, maar bij inspiratie kopieer je niet een idee, maar laat je je leiden door een idee om tot een eigen interpretatie te komen. Je verzint dus daadwerkelijk iets nieuws.
Dat is toch ook gedaan?

Het systeem dat de modder gemaakt heeft werkt heel anders dan het nemesis systeem in de Shadow- Of-games. Daar onthouden ze je, kennen ze je naam, en lokken je vaak uit door aan te geven dat ze al eens verslagen hebben. Daarbij stelen ze geen items of geld van je. Je krijgt geen Debuff het enige dat gebeurd is dat ze een rank-up kunnen krijgen en sterker worden. Dat is het enige.

Wat de Modder doet vind ik ook veel beter bij skyrim passen. Als ik iemand versla pak ik gewoon al zijn gear en smelt ik dat om naar de respectievelijke ingots. Hun geld is ook van mij. Als ze dit dan doen bij mij is dat meer dan logisch, ook qua verhaal. Ik zou zelf kunnen zeggen dat gebasseerd op wat voor type NPC ze zijn (Bandit, Warrior etc) dat ze meer of minder geld of spullen pakken. Word je verslagen door een hele bandit camp? Dan zou ik het wel grappig vinden als alles weg is en dat je dat weer terug moet zien te krijgen oid.

Lang verhaal kort. dit is geen 1:1 kopie. dat zou ook totaal niet passen.
Dat is toch ook gedaan?
Ja, en de modder is toch ook niet aangeklaagd....
In de kunst wordt het minder hard of niet afgestraft als je iets nieuws probeert. Dat schilderij in nieuwe stijl wordt overgeschilderd, weggezet en gaat in de herinnering verloren (en wordt waarschijnlijk veel waard als je eenmaal dood bent). Er gaat minder geld rond in de kunst in die initiële fase.

Je kan natuurlijk het argument opperen dat games maken ook kunst is, maar Karel Appel had geen investering nodig van 50 miljoen dollar alleen al om te beginnen met schilderen. In principe kon hij dat voor minder dan een gulden, of tegen de kostprijs materiaal. Een game studio gaat echt niet zo maar iets nieuws proberen, of kopiëren zonder dat marktonderzoek heeft aangetoond dat ze een x% marge maken. Want een mislukking kost 50 miljoen, niet 30 piek aan plakkaatverf van de hobbywinkel.
Je kan zo creatief zijn als je wilt, maar wanneer een miljardenbedrijf een 'cease and desist' stuurt of je aanklaagt, kiezen de meesten toch eieren voor hun geld, ook al staan ze misschien in hun recht. Dit soort patenten zijn gewoon enorm schadelijk, punt.
Alle grote media bedrijven, of het nu film makers, game makers, boeken- of comic schrijvers zijn, zijn door de ideeën heen.

Dit kun je het best zien in de bioscoop. We hebben een vloedgolf aan remakes, relaunches en reboots gehad de afgelopen jaren. Streamingsdiensten doen sequels/spin-offs/remakes van succesvolle series en films. Comic schrijvers doen gewoon elke oneven jaar een reboot van hun series om toch maar weer voor de 10de keer het verhaal van Joker of Dr. Octopus te kunnen vertellen. Game makers hebben ook echt geen ideeën meer.

Toen Fortnite het FPS genre op z'n flikker gaf sprong iedereen in op het concept en nu is alles hetzelfde. Moba games sprongen uit de grond to League of Legends opeens in populariteit groeide. Elke game is tegenwoordig roguelike.
In elk geval bij de films zijn ze niet door de ideeën heen (zo mijn gevoel) maar hebben ze gewoon een werkende formule voor superherofilms, waar gegarandeerd geld uit komt. Waarom zou je dan iets anders produceren?
Gelijk maar gedownload en een back-up gemaakt, voordat WB er met zijn grijperige klauwtjes aankomt.
Toch is het maar de vraag hoelang de mod voort mag blijven bestaan. Warner Bros. wist eind vorig jaar namelijk een patent op het Nemesis-systeem te verkrijgen.
Dat patent gaat een stuk verder dan wat deze mod doet. Deze mod doet, voor zover ik kan zien, alleen de uitkomst van een gevecht met een non-essential NPC gebruiken om bepaalde settings van de player en de NPC aan te passen.
Het patent spreekt over een compleet procedureel gegenereerde hierarchie van NPCs waarbij de acties en ervaringen van 1 NPC gevolgen hebben op het gedrag van alle NPCs in de keten, waarbij 1 van de gevolgen daarvan overeenkomt met de werking van deze mod.

Vooralsnog denk ik niet dat er een probleem gaat zijn.
Voor een mod lijkt me een patent te verwaarlozen, pas als je geld wil verdienen met een gepatenteerd concept of iets met auteursrecht wordt het een juridische kwestie.
Patenten moet je volgens mij handhaven als je ze hebt, anders verlies je ze. Maar misschien kan iemand met een patent achtergrond daar meer over zeggen.
Volgens mij was dat meer met copyright dan patenten.
Weet je zeker dat je niet aan handelsmerken zit te denken? Bedrijven als Jacuzzi zijn hun handelsmerk kwijtgeraakt doordat het in de volksmond hetzelfde is geworden als een bubbelbad, daar verlies je bijvoorbeeld exclusiviteit op als je je handelsmerk niet verdedigt.

Ik ben geen advocaat maar voor zover ik weet blijft je patent gewoon geldig. Daar moet wel bij worden gezegd dat een patent hier in Europa eigenlijk alleen maar slaat op de uitwerking van een idee, niet op het concept, waardoor de meeste softwaregerelateerde patenten in Europa lastig af te dwingen zijn.

Zelfs als het patent een probleem was, kunnen de modders er daarom wellicht omheen komen door gewoon niet de download aan Amerikanen aan te bieden.
Alleen handelsmerken dus, en dan alleen nog maar onder bepaalde omstandigheden. Niet patenten en ook zeker niet copyright, zoals iemand anders propageerde. Sterker nog, juist omdat het dus niet nodig is om iets met een patent te "doen" bestaan er hele bedrijven bij de gratie van op een berg patenten zitten en mensen aanklagen die iets doen dat onder het patent valt, ook als dat betekent dat het hele patent feitelijk door niemand geïmplementeerd wordt.

Als deze modder al een juridisch probleem gaat krijgen (wat te betwijfelen valt, maar het kan) dan vallen ze waarschijnlijk eerder over het specifieke gebruik van de term "nemesis" voor dit systeem.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 24 juli 2024 07:48]

Er zijn complete bedrijven die handelen in patenten. Ze kopen ze op, laten ze gaar sudderen in de kluis en hopen dat een ander bedrijf een licentie neemt of (onwetend) inbreuk maakt op het patent en proberen ze zo geld te vangen via schadevergoeding of royalties per verkocht product. Vaak worden die claims ook afgewezen vanwege prior art. Maar blijkbaar zit er toch geld in.
Ik vraag me af wat in dit geval "verslagen" betekent. Als je doodgaat load je laatste save en is alles wat vorige keer na die save gebeurde eigenlijk gewist. Er is niet echt een "down" systeem waarbij je bij een ziekenhuis wakker word. In principe ben je in Skyrim een Immortal, nooit verslagen vanuit het perspectief van de NPCs. Als speler ben je mogelijk wel 100* doodgegaan maar de game reset dan weer terug.
Dat staat in het artikel toch? Je respawned in plaats van te herladen.
Hmmm, of overheen gelezen of het is toegevoegd, in ieder geval nu wel duidelijk!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.