Raket die neerstort op de maan niet van SpaceX maar 'waarschijnlijk' van China

De raket die naar alle waarschijnlijkheid op 4 maart zal neerstorten op de maan, is niet zoals eerder bericht een Falcon 9-rakettrap van SpaceX, maar is 'waarschijnlijk' een rakettrap van de Long March 3C-raket die de Chinese Chang'e 5-T1-missie naar de maan stuurde in 2014.

Dat schrijft Ars Technica na nader onderzoek van Project Pluto-ontwikkelaar Bill Gray, die het ongeïdentificeerde object dat op weg is naar de maan drie weken geleden als eerste opmerkte. Gray stelde toen op basis van data van amateur- en professionele astronomen dat het object dat op ramkoers lag met de maan, een rakettrap was van de Falcon 9-raket van SpaceX die DSCOVR in 2015 richting de maan bracht.

Gray verbeterde zichzelf dit weekend tegenover Ars Technica na een bericht dat hij kreeg van NASA-ingenieur Jon Giorgini. Giorgini schreef Gray dat de rakettrap van de Falcon 9 niet in de buurt van de maan kwam en het dus moest gaan om een ander object. Gray stelt nu dat de meest waarschijnlijke kandidaat een rakettrap is van de Long March 3C-raket die in 2014 de Chinese maanmissie Chang'e 5-T1 lanceerde. De Long March 3C-raket bracht een klein ruimteschip in een baan om de maan als test voor een missie om bodemmonsters van de maan te halen.

Volgens Gray past de lanceertijd en de baan om de maan bij deze raket en dus stelt hij dat het object dat de maan zal raken 'waarschijnlijk' een rakettrap is van deze raket. Gray zegt: "Het is nog steeds indirect bewijs, maar ik zie het wel als erg overtuigend bewijs. Daarom denk ik dat het object dat de maan zal raken op 4 maart 2022 om 12.25 uur gecoördineerde wereldtijd, een rakettrap is van de Chang'e 5-TI-raket."

Door Stephan Vegelien

Redacteur

14-02-2022 • 13:44

91

Submitter: TommyboyNL

Reacties (91)

91
89
26
4
0
34
Wijzig sortering
Mijn vraag is dan wie gaat deze troep opruimen?
Troep? rakettrappen heb je liever ter pletter geslagen tegen de maan dan dat ze rond blijven dwarrelen in de ruimte.

Bij (bijna) alle maanmissies wordt de laatste trap, die wordt gebruikt om de satelliet of lander in de richting van de maan te krijgen, op een collision course naar de maan geplot. Sterker nog, in sommige gevallen valt daar ook nog data uit te halen. Apparatuur wat zich nog op de maan bevindt kan namelijk data uit de schokgolven halen, zodat we steeds meer te weten krijgen over de bodemcompositie.

Verder kan je dit amper rotzooi noemen in mijn mening. Op aarde is het gebruikelijk sentimenteel om te gaan met dit soort praktijken (wat erg logisch is), maar de principes die hier gelden, gelden op de maan helemaal niet. Er is namelijk verder helemaal niks te vinden daar, het zit niks en niemand in de weg en in zekere zin is het niks anders dan de gebruikelijke 2800 kg meteoormateriaal wat er per dag op de maan klettert. (om het even wat perspectief te geven)
2800 kg... word de maan daar zwaarder door en zal dat effect hebben over
de baan die hij heeft en waardoor hij steeds verder van de aarde af komt?
Natuurlijk zal er extra massa worden toegevoegd maar dat is te verwaarlozen. En de maan beweegt trouwens al van ons af.
hmmmm wel grappig om uit te rekenen.

Dat is 1000 ton per jaar. x 4.5 miljard jaar… niet meer echt te verwaarlozen 🤪
Jawel, want na 4.5e9 jaar zit je nog steeds maar aan een fractie van 1e-10 van de totale maanmassa: berekening
Dit is te verwaarlozen. Net als de impact, deze verandert ook niet de baan van de maan om de aarde. Op dit moment wordt de baan van de maan elk jaar 3,8cm groter, maar hier is al wel een andere verklaring voor.
Misschien moet je je eerder zorgen maken om de afval bergen op onze planeet.
Het lijkt beiden oorzaak van weinig tot niets geven om de vraag wat redelijk is om met afval te doen. Er is kennelijk veel meer aandacht voor iets doen wat bevalt en de negatieve gevolgen liever niet eens openlijk bespreken.
Nee hoor, de reden is veel simpeler: geld. Zolang het goedkoper is om afval te dumpen in plaats van het netjes op te ruimen zal de situatie niet verbeteren. Hetzelfde geldt voor weggooien en nieuw produceren tegenover recyclen. Omdat momenteel de daadwerkelijke lange termijn kosten van bijdragen aan milieuvervuiling in welke vorm dan ook nog niet tot nauwelijks worden doorberekend blijft het economisch oninteressant om echt iets aan het afvalprobleem te doen.

En je snapt, een beetje afval op de maan opruimen kost nog vele malen meer dan afval op aarde opruimen. Dus laat deze booster alsjeblieft gewoon liggen.
Maar ja, 'ruimteafval op aarde opruimen' staat gelijk aan het verbranden van een heleboel waardevolle materialen in de atmosfeer. Me dunkt dat de Chinezen (en al de anderen) hun rakettrappen netjes op een 'droneschip' kunnen laten landen en alle shit weer opnieuw kunnen gebruiken? Of is dat te duur voor de Elon/Jeff characters?
Je weet dat SpaceX (en dus Elon) al jáááren de meeste first-stages laat landen op droneships, en met het nieuwe Starship ook de second-stage wil hergebruiken?
OK, het Elon character doet dat met veel rakettrappen, als enige, maar zijn 43.000 satellieten verbranden na gebruik nog gewoon in de dampkring en hebben dan weer vervanging nodig. Verder wordt het laten landen van de rakettrappen alleen maar gedaan uit financieel oogpunt, niet om grondstoffen te besparen an sich.
Nouja, grondstoffen kosten ook geld, dus hoe meer raket-stappen er herbruikt wordt, hoe minder nieuwe grondstoffen gebruikt hoeven te worden, wat toevallig ook in de portomonee scheelt ;).

En voor de satellieten, liever wordt Starship gebruikt om ze allemaal op te scheppen en mee terug naar de aarde te nemen om ze te refitten, maar ze worden richting hun EOL periode in ieder geval terug de dampkring in geduwt ipv dat het voor altijd rond blijft zweven.
Hoezo nee hoor? Weinig tot niets geven om afval, vanwege geld dus.
Ik kan me eerlijk gezegd niet druk maken om de restjes van een rakettrap op de maan ook al blijft het er waarschijnlijk miljarden jaren liggen. Wat ik veel deprimerender vind is dat de plakkaat van Apollo 11 daar blijft liggen zodat ze ook over een miljard jaar nog kunnen nagaan dat Richard Nixon president van de Verenigde Staten was.
Het een sluit het andere niet uit.
Wel enigszins waar. De maan is groter dan veel mensen denken. Heel Europa en Noord Amerika kun je erin kwijt en dan heb je nog redelijk wat oppervlakte over. Een enkele raket zie je niet terug, maar het is uiteraard goed om erger te voorkomen.
De gemeente stuurt wel een mannetje met een veegwagen naar de maan.
Eerst een stel BOA's om uit te zoeken wie de boete en de brief die aan maant tot opruimen moet krijgen.
Ja, serieus, een aan"maan"ing? _/-\o_
1 miljard euro administratiekosten
Hier plakken ze alleen een sticker met "Dit afval is illegaal gestort." en gaan dan weer weg.
als iets met een aantal km/sec op de maan knalt, vraag ik me af wat er überhaupt van over blijft om op te kunnen ruimen.
Vuurwerk knalt ook uit elkaar en toch blijft er genoeg rotzooi over om op te ruimen. Het wordt kleinere rommel maar het verdwijnt niet vanzelf.
de kinetische energie van een expoderend rotje is niet gelijk aan die van een tonnen wegend raketonderdeel dat met 10-tallen (wellicht honderden, mij niet bekend) kilometers per seconde op de maan knalt. zou me niks verbazen als de energie die er bij vrij komt ervoor zorgt dat gedeeltes van het gevaarte verdampen.
Je overschat de snelheid flink. Het ISS heeft een snelheid van zo'n 28.000 km/h en dat is "slechts" 7,77 km/s. Deze rakettrap is al flink afgeremd door de zwaartekracht en heeft geen snelle baan rond de aarde. In het vorige artikel stond ook dat hij met 2,58 km/s neer zou storten. Nog steeds een enorme snelheid natuurlijk maar het lijkt me sterk dat deeltjes bij deze snelheid verdampen.
dat is nog steeds meer dan 9000 km per uur....
bijna 100 keer sneller dan we op de snelweg rijden, denk niet dat we deze
klap kunnen bevatten... ik hoop dat iemand met zicht op de maan hier een
opname van maakt....
Deze inslag ga je niet zien vanaf de aarde. Zelfs niet met de beste telescoop. Nog afgezien van het feit dat de inslag ook aan de donkere kant van de maan kan gebeuren. Dan ziet sowieso niemand er iets van.
Niemand. Ik denk dat je dit antwoord ook wel wist.

De waste die het creëert om een raket te ontwikkelen en daar heen te sturen om op te ruimen is aanzienlijk hoger dan het daar laten liggen.

[Reactie gewijzigd door Bender op 26 juli 2024 06:45]

Dit is niet "opruimen", maar het probleem verplaatsen. Ze hebben de satelliet vanuit een Geosynchrone baan (GEO, 36000 km ong. ) naar een klein beetje hogere baan gebracht (36300km). Dat is een vrij standaard actie voor satellieten in die baan. Als je aan het einde van je levensduur zit bent breng je hem naar een hogere graveyard-orbit zodat het plekje in de GEO-ring vrijkomt voor een nieuwe satelliet. Terugbrengen naar de aarde kost teveel energie en is dus niet rendabel. Normaal doe je dat met het laatste beetje brandstof wat je over hebt, bijzondere hier is dat het met een 2e satelliet gedaan is. Eigenlijk hebben ze dus 2 keer rommel omhoog gebracht om hier "op te ruimen", waardoor je zou kunnen zeggen dat ze eigenlijk netto meer rotzooi hebben rondzweven.

Daarnaast deden ze dit echt niet uit de goedheid van hun hart. Dit was gewoon een test van een anti-satelliet (ASAT) wapen, waarmee je de communicatiesatellieten van je tegenstanders kan verstoren in geval van oorlog. In een lage aardbaan schiet je er dan vanaf de grond een raket tegenaan, zoals de Russen laatst deden als test. In GEO gooi je ze van hun vaste plekje aan de horizon naar een baan die schommelt, zodat sateliet-ontvangers en -zenders er niet makkelijk meer mee kunnen verbinden.
Waarom zlou je dat in godsnaam willen opruimen?
Die troep wordt wel historisch erfgoed hé

Bovendien is het goed dat wa wat troep naar de ruimte wordt gestuurd, je weet maar nooit wie er iet van terug kan vinden in de miljarden jaren die nog volgen.
Nu je het zo zegt, zou ik het net willen opruimen ;)
Die troep wordt wel historisch erfgoed hé
Ik denk dat de eerste de beste BOA die beargumentering van mijn afvalverwerkingsgedrag niet accepteert ......

[Reactie gewijzigd door VirtualGuineaPig op 26 juli 2024 06:45]

Gewoon laten liggen. Tzt worden het waardevolle grondstoffen voor degenen die een kolonie op de maan gaan bouwen.
Zal niet meevallen ienand te vinden in deze krappe arbeidsmarkt.
Gewoon de locatie markeren als afvalplaats op de kaart. Klaar...
Die troep wordt al sinds de jaren 60 op de maan gemaakt en als op Mars.
Daar is taakstraf voor. Misschien dat we lil kleine een one way ticket kunnen geven :)
Achja, ligt er alvast wat materiaal dat door toekomstige maanstations gerecycled kan worden.
De maan wordt al miljarden jaren gebombardeerd met ruimtepuin.
Daar voegt een raket trap niet veel aan toe. Ik verwacht ook niet dat het een herkenbaar ding is wat je straks ziet liggen. De snelheid zal hoog genoeg zijn om het ding geheel te verpulveren. Wat over blijft is een kleine krater. Een van de vele.
Zouden ze het moment van impact met telescopen kunnen waarnemen (opnemen?)

Ik ben wel benieuwd naar hoe zo'n klapper eruit ziet :*)
(of ben ik nu iets te veel ramptoerist? :9 )
Nee, de inslag zal aan de achterkant van de maan zijn.
Ah zo.. dan wordt het wel lastig ja

Tjonge, dus er stort iets neer op de maan (wat we natuurlijk liever niet hebben) én dan kunnen we het ook nog eens niet zien gebeuren.. Da's wel dubbel pech :P
We kunnen er alsnog wel wat van leren omdat de krater die achterblijft nog lang onaangetast zal blijven en dus waarschijnlijk ook wel geobserveerd kan worden als we de maan weer gaan bezoeken.
Ik denk niet dat je de impact van de telescopen op de maan gaat zien...want die is er niet
Het is een raket die neerstort, niet een telescoop ;-)
Ouch, die is zo flauw, dat 't gewoon pijn doet :+
En dan te bedenken dat China de VS hevig bekritiseerd heeft voor dit voorval. Zou ironisch zijn als het dan tóch zelf China is.

https://www.nu.nl/tech/61...r-spacex-satellieten.html
Dit gaat niet over hetzelfde. Wat jij linkt gaat over de spacex satellieten en geen rakettrap.
@dengregg True that, maar het blijft wel een beetje hypocriet om als land A land B af te zeiken, terwijl er iets soortgelijks gebeurd is.
Ik denk alleen niet dat veel organisaties een probleem hebben met iets dat tegen de maan aan klapt in tegenstelling tot rondzwervende onderdelen in LEO.
Ik denk dat China voor de verandering een heel goed punt heeft tegen die hoeveelheid ruimte afval die dhr Musk in n baan om de aarde heeft geschoten. Nu wil bezos iets dergelijks gaan doen in de wedstrijd om wie de grootste* heeft.

*lanceerinstallatie
Welk ruimte-afval heeft SpaceX dan eigenlijk de ruimte ingeschoten dat daar nog rondvliegt?
En van wie is de raket die nu op de maan neer gaat storten?
Zo'n 2.000 satelieten tot nu toe met 300 per jaar meer in de planning. Dan creëer je gewoon n immer vallende afvalberg op 500km hoogte
Zo'n 2.000 satelieten tot nu toe met 300 per jaar meer in de planning. Dan creëer je gewoon n immer vallende afvalberg op 500km hoogte
Behalve dat die satellieten van Musk in een relatief lage baan zitten, zodat ze zonder aandrijving sowieso binnen enkele jaren terug op aarde vallen. Niet echt relevant dus wat betreft het ruimteafvalprobleem. Wat een probleem is, is het ruimteafval wat er decennia, honderden jaren, of zelfs langer over doet om terug te vallen. Op iets dat binnen een paar jaar terug is, kun je wachten. Een zwerm afval die er decennia of centennia over doet is in parktische termen een permanent probleem voor de mens(heid) en voor de maatschappij.
Lees deze: "Dozens of dead nuclear reactors are floating in space, and they'll eventually hit the earth " - https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T of https://en.m.wikipedia.or...ar_power_systems_in_space

[Reactie gewijzigd door Yorick1234 op 26 juli 2024 06:45]

Lees deze: "Dozens of dead nuclear reactors are floating in space, and they'll eventually hit the earth " - https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T of https://en.m.wikipedia.or...ar_power_systems_in_space
Ja, en ?

We hadden het over Elon Musk. Die heeft geen radioactieve satellieten. En zijn satellieten zitten op circa 350 en 550 km, zodat de terugvaltijd geteld wordt in jaren. Enkele jaren voor 350 km en misschien tot 10 jaar voor 550 km. Dat laatste wordt al aan de lange kant, maar je kunt er nog op wachten.

Dus: geen nimmer vallende afvalberg op 500 km hoogte, en de afvalberg die er wel is, is veel hoger, en heeft niets met Starlink te maken.
Sluit anders wel goed aan bij je laatste zin: "Een zwerm afval die er decennia of centennia over doet is in parktische termen een permanent probleem voor de mens(heid) en voor de maatschappij."
Het aantal satellieten dat SpaceX de ruimte in schiet en die dus weer terugvallen op aarde, valt in het niet bij het aantal meteorieten dat onze dampkring binnendondert en daarbij ook verband. Die meteorieten bevatten ook ijzer en nog wat andere exotische materialen die ook in satellieten gebruikt worden. Een lage schatting van de massa van al die meteorieten die op aarde vallen is 36.000 ton jaarlijks.
Zou dan de hele raketmissie niet worden ontkend? :+

Sowieso denk ik dat deze dingen aan een parachute terug naar de maker gestuurd zouden moeten worden... recyclen of wat mij part vermaken tot woonhuis is dan een veel praktischer iets op langere termijn ;)
Tenzij de raket gemaakt is om op lage snelheid terug de dampkring in te komen verdampt deze in de atmosfeer.

Bij inslag op de maan verdampt het meeste ook trouwens en gaat op in het vacuüm van de ruimte.

[Reactie gewijzigd door t4600c op 26 juli 2024 06:45]

dit gaat over een ander voorval.

jou artikel gaat over sattelieten die in de baan komen van het Chinese ruimtestation.

Dit is gewoon ruimteafval dat tegen de maan botst. Gezien de zwaartekracht van de maan vermoed men dat dit vrij vaak gebeurd, wat er nu zo speciaal is, is dat men het mogelijks voor de eerste keer kan waarnemen.
Ook van Nu.nl: De originele bron projectpluto met identificatie:
Corrected identification of object about to hit the moon
https://www.projectpluto.com/temp/correct.htm

Inclusief een analyse waar en op welke datum het de maan zal raken:
https://www.projectpluto.com/temp/dscovr.htm
https://www.projectpluto.com/temp/location.jpg


<oftopic> Diezelfde Nu.nl had overigens de inhoud van dit .Geek bericht al gisteren geplaatst.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 26 juli 2024 06:45]

Uhm, dat artikel gaat over iets compleet anders.
Ik denk dat dat na twee reacties wel duidelijk is. :)
Kan dit potentieel nadelige gevolgen hebben in de vorm van besmetting/introductie van aardse bacteriën op de maan? Ik weet dat ze hier bij NASA/ESA/JAXA ontzettend voorzichtig mee zijn als het aankomt op landers, maar hoe zit dat met rakettrappen waarvan (neem ik aan) het niet de bedoeling was dat die op de maan terecht zouden komen.
Als er anaerobe bacteriën op de rakettrap zouden ze in theorie op de zuurstofloze maan kunnen overleven. Maar dan moeten ze ook nog het constante bombardement van kosmische straling overleven en dat zie ik niet snel gebeuren.
Overigens zou dat ook water nodig hebben die er niet is (met uitzondering van de polen blijkbaar)
En vergeet niet dat ze ook nog de inslag moeten overleven. Ik geef er weinig kans op.
Er is een hypothese dat het eerste leven op aarde hier is beland via een meteoriet. Dit wordt panspermia genoemd. Dus zijn er mensen die denken dat eencellige een impact zouden kunnen overleven.

Edit, typo

[Reactie gewijzigd door ikbentochniegek op 26 juli 2024 06:45]

Nou, benieuwd of de gal naar SpaceX, Meneer Musk en noem maar op terug genomen zal worden na dit bericht. :)
Natuurlijk niet want "rich man bad".
Ik vindt wel dat er veel aannames in dit bericht staan. De raket is wordt geacht van China te zijn hoewel er geen direct bewijs is:

Gray zegt: "Het is nog steeds indirect bewijs, maar ik zie het wel als erg overtuigend bewijs."

Met andere woorden: Gray weet het ook niet maar heeft het gevoel dat het ding van China is.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 26 juli 2024 06:45]

Ik snap niet zo goed waar je naar op zoek bent. En "Gray weet het ook niet" is wel een heel erg grove aantijging naar iemand die heel nauwkeurig onderbouwd waar hij zijn mening op baseert.

Gray zegt om te beginnen zelf al dat het indirect bewijs is. Je kunt dus alvast niet zeggen: hij beweert dat hij het zeker weet.
In het oorspronkelijke artikel op ARS wordt ook wat meer verteld over dat bewijs. Als je dan doorklikt naar de post van Gray zelf, dan zie je dat hij zijn aanname baseert op gedegen onderzoek, met lanceer-data, baanberekeningen en tijdspaden. Hij laat zien dat er meerdere sterke aanwijzingen zijn dat dit een onderdeel is van een Chinese raket.

Dus nogmaals de vraag: waarom trek je de conclusie van Gray in twijfel?
Gray zegt zelf dat hij het niet zeker weet.

Ik beschuldig Gray nergens van maar vindt dat het artikel in deze vorm geschreven is in twijfeltaal.
Als er vaak gebruikt wordt gemaakt van de woorden "misschien" en "zou kunnen" dan zou je het artikel "misschien" niet moeten plaatsen.

Gray is niet verantwoordelijk voor het publiceren op Ars-technica en Tweakers.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 26 juli 2024 06:45]

Misschien moet je bij jezelf te rade gaan en je afvragen waarom je zo aanslaat op woorden als "waarschijnlijk". Als je het artikel gelezen had en de onderliggende artikelen misschien ook, dan was je de "waarschijnlijk" uit de titel waarschijnlijk al volledig vergeten.
Natuurlijk ga ik al die onderliggende artikelen niet lezen. Ben je gek? Ik heb een fulltime baan.

Daarom gebruik ik een site als Tweakers zodat ik niet al die duizenden andere technieuwssites hoef te lezen.
En met een full time baan heb je wel tijd om een reactie te typen (en zelfs een discussie met mij aan te gaan), maar niet om uit interesse verder te kijken naar informatie naar aanleiding van die korte en vrij oppervlakkige artikel op Tweakers. Bijzonder.
En je ziet wat er gebeurt: je slaat de plank mis omdat je wel wil reageren, maar je niet hebt verdiept in de materie.
Nu geen probleem, maar als er mensen zouden wonen wel, apart eigenlijk.
Dat zal die space-nazies leren, daar op de achterkant van de maan... :Y)
China is niet alleen veruit de grootste vervuiler van deze wereld maar nu ook al van de maan.
"Tweakers.net - Wij stellen technologie op de proef" en vervolgens gewoon een halfbakken Nu.nl bericht plaatsen over ruimte afval. De circlejerk rond Elon Musk en SpaceX draait ook hier overuren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.