Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Boston Dynamics laat Atlas-robot beter lopen en klimmen

Het duurt nog wel even voordat er een robot wordt gemaakt die haast niet te onderscheiden is van een mens. Toch komt Atlas van Boston Dynamics aardig in de buurt. Tenminste, wat beweging betreft. De robot kon al rennen en salto's maken, en is daar alleen maar beter in geworden.

In het nieuwste filmpje van de robotbouwer laat BD zien wat Atlas is zijn mars heeft. De robot is 1,50m hoog, weegt 75kg, heeft 28 gewrichten en kan 11kg tillen. Het opmerkelijkste is echter hoe de robot op platforms van oplopende hoogtes springt. Hij verplaatst zijn gewicht met zijn benen en stabiliseert zijn houding met zijn armen, net als een mens.

Atlas kan diepte zien en maakt gebruik van laser imaging detection and ranging, lidar. Hierdoor kan de robot over ruig terrein navigeren. Net als de andere robots van BD kan Atlas zichzelf stabiliseren als hij dreigt te vallen, bijvoorbeeld door een duw.

Daarnaast zijn de onderdelen van Atlas met een 3d-printer gemaakt. Op die manier is de robot niet te zwaar en is hij compact, zodat hij vrijer kan bewegen en de ruimte om zich heen sneller kan waarnemen. In mei liet BD nog een video zien van Atlas waarin hij over een boomstam springt. Dat ging destijds een stuk minder soepel dan dat het nu gaat.

Door Loïs Franx

Stagiair nieuwsredactie

12-10-2018 • 13:24

83 Linkedin Google+

Reacties (83)

Wijzig sortering
Nu nog echte AI en een energiebron aan boord die weinig weegt en maanden meekan en we moeten schrik krijgen. BD komt toch echt verder, elke vid die ze openbaar maken. Ik vraag me af welke meer geavanceerde schaduwprojecten ze hebben lopen io USArmy...
Schrik? Dit soort robots zullen uitstekend geschikt zijn om bijvoorbeeld Mars te verkennen. Veel beter dan een behoevend en kwetsbaar mens...

Daarnaast voorzie ik eerder een "merger" van mens en machine, dan mens tegen machine. Logisch gevolg van evolutie.

[Reactie gewijzigd door jaapstobbe op 12 oktober 2018 13:38]

Waarom hebben we zo'n rondlopende robot nodig ? We hebben daar al meerdere robot's staan. Doel is de uitbrandende zon voor te zijn, dan zal je toch squishy mensen moeten daar krijgen.
Omdat momenteel de wielen een enorm probleem zijn. Ze raken snel beschadigt door het ruwe oppervlakte van Mars.

Opportunity heeft nu beschadigde wielen en het is maar afwachten hoe lang die nog rondrijd.

Robots die rondlopen zullen hier een stuk minder last van hebben, gezien de voeten makkelijker bepansert kunnen worden, kunnen ook makkelijker andere gebieden bereiken en het feit dat het grotendeels autonoom kan bewegen betekend dat het zelfstandig de planeet kan verkennen. En niet zoals nu, ze elke paar meter mogen uitmeten om de optimale en makkelijkste route te vinden ergens heen.
Opportunity heeft een beschadigd wiel omdat het ongeveer gemaakt is van aluminium folie, volgende versies van rovers krijgen een nieuwe soort band (memory metals) om dit op te vangen. De reden dat de banden zo dun zijn mag duidelijk zijn, ze willen maximale instrumenten mee nemen en minimale hoeveelheid materiaal en daarnaast dat ding heeft nog geen 43km afgelegd in minder dan 15 jaar, waarvan 14 jaar ongepland was en dus niet voor ontworpen (het was een missie bedoeld voor 90 dagen). De wielen waren bedoeld om maar 700 tot een 1km gebruikt te worden.
maw er is geen echte reden om lopende mars robots te sturen..
Die is er niet; tenzij we met lopende machines naar onze werk gaan.
Als we altijd een reden zochten om onderzoek te verrichtten, dan zouden we vele dingen niet hebben uitgevonden.
Kun je dat aantonen met een voorbeeld ?

Veruit het meeste onderzoek is gedaan met een doel, en de "reden" was dan ook zeer duidelijk omdat men het wil weten hoe iets werkt of hoe iets gedaan kan worden. Als je "onderzoek" doet zonder reden dan ben je aan het spelen.

Tenzij er een doel is die niet kan bereikt worden met rollende voertuigen is er absoluut geen nood om een staande robot te sturen naar Mars. Die neemt teveel gewicht en energie in beslag die beter kan besteed worden, daarom ook dat alle rovers die daar nu geparkeerd staan met wielen zijn.
Omdat momenteel de wielen een enorm probleem zijn. Ze raken snel beschadigt door het ruwe oppervlakte van Mars.
En de oplossing daarvoor is niet om betere wielen te maken? Ja dat zal wat kosten, maar nog altijd minder dan een wandelende robot, die ook tegen de barre omstandigheden op Mars bestand zal moeten zijn (wat de huidige Boston Dynamics robots zeker niet zijn).
Ik ben militair geweest en die rugzak kan soms erg zwaar zijn; vooral bij warm weer.
Nu is zwaar niet het enige probleem maar als je vuur contact krijgt beperkt de rugzak je in bewegelijkheid.
Die robot kan ideaal de rugzak dragen, en omdat het benen i.p.v. wielen heeft kan het ook in moeilijk begaanbaar terrein komen. Daarom dus
Dan kun je net zo goed de robot tot het wapen platform maken, dan kun je die dure meatbags weglaten.
Bespaard kosten.
Is makkelijk vervangbaar.
Is makkelijker te repareren.
Heeft geen pensioen nodig.
Kan meer dragen.
Kan veel gerichter doelen raken.

Alleen het bereik is nog een dingetje.
Alleen het bepalen wat wel/niet een target is, is verdomd moeilijk voor mensen. Laat staan voor robots die exact geprogrammeerd moeten worden. Ook tactisch / strategisch denken is vaak enorm gecompliceerd.

Er zijn al veel artikelen en discussies hierover geweest op Tweakers en het komt er uiteindelijk altijd op neer dat mensen voor sommige beter zijn dan robots. Er is niets voor niets in heel veel Sci Fi dat er uiteindelijk wordt gekozen voor mechs / exoskeletons / robots als auxillaries.
De robot heeft geen AI nodig om te kunnen vechten in een oorlog. Zet achter iedere robot gewoon een menselijke bestuurder die met camera's ziet wat de robot ziet. Dan wordt het een soort real-life gamen.
Probleem is dat je dan robots krijgt die commando's via WiFi (of een counterpart) moeten ontvangen, wat te hacken is. Zit je dan als leger als ineens een bataljon van je robots overgenomen wordt door de Taliban.
Drones worden momenteel ook al op afstand bestuurd dus zo'n groot probleem zal die beveiliging wel niet zijn.
Gewoon die drone gericht jammen en hij kan geen opdrachten meer ontvangen. Dead in the water air. :7
Er is niets voor niets in heel veel Sci Fi dat er uiteindelijk wordt gekozen voor mechs / exoskeletons / robots als auxillaries.
Meen je dit nu? Het zijn films, geen documentaires...
Dat maakt het niet tot een slecht idee. Plaats een mens in een veredelde hijskraan (mecha suit) en laat hem (m/v) zwaar werk doen, miniguns meenemen of whatever..
Er is niets voor niets in heel veel Sci Fi dat er uiteindelijk wordt gekozen voor mechs / exoskeletons / robots als auxillaries.
De reden daarvoor is dat het dramatischer is. Gevoelloos* robots die elkaar mollen zijn niet leuk.

* Belangrijk woord. Transformers zijn natuurlijk awesome.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 13 oktober 2018 11:41]

daar hebben we al een exo skelet voor geen nut om een complete robot te ontwerpen
Exo skelet beperkt je weer in je beweeglijkheid. Het exo skelet van DARPA en Revision armor is totaal niet geschikt voor vuur contact; Als de "vijand" je pak uitschakelt zit jij vast in je pak. ook al trek je het snel uit, nooit snel genoeg
Mijn reactie was op het Mars gedeelde, de laatste zin is later toegevoegd. Op aarde heeft zo'n robot natuurlijk nut, militaire doelen, maar ook in de burgerij.
Dit soort robots is eigenlijk voornamelijk bedoeld voor fire & rescue. omdat ze zich gemakkelijk over ruig terrein kunnen verplaatsen en zware ladingen dragen zijn ze geschikt hiervoor. Geen nood meer om mensen in gevaar te brengen door ze een brandende of instabiele constructie in te sturen.
Mijn reactie was op een robot naar Mars sturen, natuurlijk zijn zo'n robots op Aarde nuttig.
... totdat iemand 'm een geweer in de handen drukt en ergens loslaat...

Veel wetenschappers vragen zich af of iets kan, maar zelden of 't ook moet. En alhoewel veel mensen het er over eens zijn dat over leven of dood altijd een mensen zou moeten oordelen komt met zo'n zelfstandig opererend apparaat het moment dat een robot dat doet, toch weer een stapje ( :) )dichterbij
Of iets moet is een vraag waar geen eenduidig antwoord op te geven is, want er is geen definitie van iets wat voor de hele samenleving "moet". Wat voor mij moet, moet voor iemand anders niet. Je slaap de plank mis als het gaat om dergelijke uitspraken over morele verantwoordelijkheid m.b.t. eventueel dodelijke uitvindingen. Het nut of de toepassing van een uitvinding blijkt vaak pas als de ontdekking reeds gedaan is, of deze nou vele positieve of negatieve gevolgen heeft. Zou jij stellen dat op voorhand het verkrijgen van kennis tegen gegaan moet worden omdat er eventueel slechte dingen mee gedaan kunnen worden? En wie is er bij een dergelijk scenario de verantwoordelijke? De uitvinder, of degene die de uitvinding voor kwade doeleinden inzet?
Heel hard “DROP TABLE;” roepen dan maar.
... totdat iemand 'm een geweer in de handen drukt en ergens loslaat...
Is niet nodig: AI maakt zelf wel een wapen. Sterker nog: AI bouwt zelf wel zijn eigen lichaam. Daar heb je BD niet voor nodig. De regulering van AI is een noodzaak, en niet de lichamen van die robots. Maar het is logisch dat men opeens schrikt als men een robot net zoals een mens ziet bewegen, want dat is meer visueel dan AI, en op men zijn collectief geheugen staan immers de beelden van de Terminator gebrand.

Overigens van de andere kant zullen dergelijke robots een noodzaak worden voor het voortbestaan van de zorgsector, om gevaarlijke banen over te nemen, de ruimte te verkennen (en planeten klaar te maken voor mensen om te koloniseren), en naar een wereld te kunnen veranderen waar werk en geld overbodig zijn.
En wat is het verschil tussen zoiets en een guided missile ?
Merger van mens en machine zie je nu al met hulpstukken voor gehandicapten, dwarslaesie enz.
Maar met ai kun je ook wel eens een merger tussen machine en mens krijgen met de nadruk op de eerste die de 2de gebruikt.

Heb je het dan toch over evolutie, de mensheid evolueert maar gaat richting vernietiging en misschien zijn robots en ai wel de volgende stap van evolutie en is de mens gedoemd uit te sterven.
Precies wat jij zegt. Hoog intelligente machines zijn de natuurlijke opvolgers van mensen.
Dat is waar ik al snel aan dacht: als je van deze robot het bovenstuk weet te verkleinen en je monteert er een harnas op, dan is dit een fantastisch hulpmiddel om mensen met een verlamd onderstel weer mobiel te krijgen.
Daarnaast voorzie ik eerder een "merger" van mens en machine, dan mens tegen machine. Logisch gevolg van evolutie.
Je maakt hier mischien onterecht de aanname dat evolutie zoals wij dat kennen ook geldig is voor machines die wij ontwikkelen.
Op gebied van ai zijn we nog nergens , ik heb nog geen enkele chip gezien die zelf kan denken maar wel razend snel berekeningen kan uitvoeren die er door de mens ingestopt zijn. Zelfs het brein van een vlieg staat nog verder.
pff energiebron die een dag meekan is al genoeg hoor voor veel zaken..
wat Atlas is zijn mars heeft. is 1,50m hoog, weegt 75kg, heeft 28 gewrichten en kan 11kg tillen. Het opmerkelijkste is echter hoe de robot op platforms van oplopende hoogtes springt.
Ik vind het veel opmerkelijker dat hij zo weinig kan tillen. Dat maakt hem nutteloos aangezien je heel wat robots nodig hebt om b.v. munitie te tillen aangezien 1000 kogel NATO (.223) is al 14 kilo.
Dit is geen eindproduct, dus dat de robot "slecht" 11 kg kan tillen is niet heel relevant.
Op dit ogenblik is de stabiliteit en coördinatie in een onbekende omgeving veel relevanter.
Er is nog genoeg werk aan de winkel voordat je "in het wild" wat aan deze robot hebt.
oa:
  • Actieradius
  • Eigengewicht
  • Kracht
  • Autonomiteit,
  • etc
Begrijp ik. Maar 11 kilo VS 75 kilo eigen gewicht is naar verhouding naar mens niets.
Dar zijn dan weer andere oplossingen voor:

https://www.youtube.com/watch?v=rtMbi_T2eg0

Dit is een oplossing die de mens in z'n geheel op termijn moet vervangen lijkt mij.
Dar zijn dan weer andere oplossingen voor:

https://www.youtube.com/watch?v=rtMbi_T2eg0

Dit is een oplossing die de mens in z'n geheel op termijn moet vervangen lijkt mij.
Dar zijn dan weer andere oplossingen voor:

https://www.youtube.com/watch?v=rtMbi_T2eg0

Dit is een oplossing die de mens in z'n geheel op termijn moet vervangen lijkt mij.
Exoskelet die mens gaat vervangen?

De reden waarom je robot wilt gebruiken omdat je dan geen mensen leven hoeft te riskeren als je goederen moet aanvoeren tijdens acties.

Het is nogal slecht voor moraal als aanvoer gewond is en goederen niet aankomen.
Ik was wat te onduidelijk in m'n post denk ik. Exoskelet om de mens te helpen.. De robot van boston dynamics om op termijn de mens te vervangen. Bij bijv. gevaarlijk werk.
Boston dynamics maakt ook de 'big dog' die bedoelt is om tassen te dragen. Maar zoals hier eerder al gezegd, dit is nog in een vroeg stadium.
Ik denk dat ze daar eerder Spot, handle of Wildcat voor gaan gebruiken.

Ook al zie ik Atlas in een later stadium ook wel meer tillen dan die 11kg.
Gezien bewegingen kan deze robot een groep mensen volgen.

Uiteindelijk wil je een robot doe alles kan wat een regulier mens ook kan en die andere bots zien ik geen touw naar boven of abseilen.
Daar hadden ze al een andere robot voor, soort van pakezel/hond ding.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=cr-wBpYpSfE
Je conclusie is volkomen juist: dit onderzoeksmodel, dat waarschijnlijk voornamelijk wordt gebruikt om de mobiliteit van de robot te onderzoeken en te verbeteren, is niet geschikt om kanonskogels van 14 kilo te tillen :)
Het is nog geen cylon maar het begin is er.
Behendigheid is niet meer zo'n probleem, de grootste uitdaging is natuurlijk energie.
Met zn 3.7 kilowatt accu kan de Atlas maar 1 uur functioneren.
Nou de eerste generatie Cylons (ja die uit de jaren 80) waren anders ook niet zo soepeltjes hoor :+
In die eerdere vierpotige robot, Big Dog, zat een tweetaktmotor voor de energievoorziening. Ding jankt als een grasmaaier op poten. Daar gaat je stealthmissie... :z
De robot is 1,50m hoog, weegt 75kg
Eerste van z'n soort, en nu al obese :P

Maarja, zulke 'presets' zijn leuk, ben benieuwd of zo'n ding het ook realtime in een compleet random gebied zou kunnen.
grote kans dat van die 75kg er alleen al 30kg accu op zit.
Maarja, zulke 'presets' zijn leuk, ben benieuwd of zo'n ding het ook realtime in een compleet random gebied zou kunnen.
Er zijn zat demos van BD robots die buiten rond lopen in 'random' terrein. Het is niet zo dat iedere stap die zo'n (of deze) robot zet is voorgeprogrammeerd.
Boston Dynamics blijft me verbazen elke keer als ik zie hoe de rest van de robotwereld zit te klooien. Ik kan niet meer doen dan _/-\o_ richting Boston Dynamics. Hebben ze nog mensen nodig/vacatures over voor doorsnee softwareontwikkelaars zoals ik? :Y)

Ik las trouwens ergens dat de bewegingen helemaal 'geprogrammeerd' zouden zijn om tot dit resultaat te komen. Heeft iemand informatie of deze robot dit kan aanleren en verbeteren d.m.v. bijv. AI-achtige methoden? Of moet een gedeelte weer opnieuw worden 'geprogrammeerd' zodra de blokkendozen in een andere volgorde worden neergezet? Een ideale versie van deze robot zou natuurlijk direct kunnen inschatten hoe hij over elke willekeurige combinatie van deze blokken kan heen stappen. Of nog mooier als hij er niet over heen kan lopen een variant van klimmen/kruipen om er overheen te komen.

Tot slot als laatste toevoeging: deze robot zou in de jaren '80 van de 20e eeuw in een Terminator-film perfect zijn rol kunnen uitvoeren, moet te doen zijn met wat meer glimmend metaal en een metalen schedel met rode LED's erin.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 12 oktober 2018 14:37]

Volgens mij maak je verschillende bewegings procedures en laat je een apart algoritme ter plekke welke beweging het meest geschikt voor dat moment. Ik denk dat BD niet alleen steeds beter wordt in de uitvoering van bewegingen, ze zijn ook een hoop bewegings procedures aan het maken. Die zijn later weer herbruikbaar en samengevoegd maken ze hem een capabel apparaat. Denk trouwens dat hier heel veel defensie knaken in zitten. Die zien hier obviously wel wat in, zeker het detail dat onderdelen 3d printed zijn. Dus makkelijker en goedkoper te repareren.
De rest van de robotwereld zit helemaal niet te kloten hoor, een hoop houdt het gewoon geheim en vindt dat de rest er niets mee te maken heeft.
Kan het ook bier halen?
Moet wel lukken, hij kan 11kg dragen.
Sinds Black Mirror Season 4 Episode 4, 'Metalhead' kijk ik toch heel anders tegen de producten van BD aan.
Waarom net sinds die aflevering? Er zijn al 100den films en series over robots die de mensheid proberen over te nemen. Terminator anyone? :P
Omdat de robots in al die series nog duidelijk technisch onmogelijk waren en die in deze aflevering al min of meer rondloopt...
Ik vind het een tikkie beangstigend hoe snel de voortgang van deze robots gaat. Technisch prachtig natuurlijk maar als je dit gaat extrapoleren zijn er in korte tijd robots die sneller en sterker zijn dan mensen. No skynet! ;)
Robot praat je over mechanisch en dat kun je altijd sterker maken dan een mens.

enige verschil is dat mensen en dieren heel efficiënt met energie kunnen omgaan. Deze robot heeft nog een groot accupack nodig en de vraag is hoe snel kan men accupacks veel kleiner krijgen zodat een robot als deze ook 12 uur of zeg 25 uur aan 1 stuk kan lopen, rennen, werken.

Als je energiebehoefte gaat bekijken heeft de mechanische oplossing daar nog een veelvoud van nodig in vergelijking tot de mens.
Als zo'n robot voor een uur of 8 oid al een hoop werk kan verrichten dan is dat vaak al meer dan voldoende, aangezien ze dan meerdere hebben die elkaar aflossen, en soms zal het ook zo zijn dat zelfs het werkterrein wel geschikt is om de robot gewoon aan de kabel te laten (immers kun je een robot zo maken dat die slim genoeg is om rekening te houden met een kabel). De energiebehoefte is nog niet eens zo het probleem.
Aan de deuken en krassen in de blokken te zien is het wel af en toe fout gegaan :)
Jij loopt vanaf dag één foutloos?
Waarom geven jullie DrPoncho een -1? Hij heeft een punt. En het grote verschil is, elk mens moet het opnieuw leren, maar als deze robot het straks kan kunnen ze het ineens allemaal, vanaf dag 1.
wat mij direct opvalt is dat hij niet meer vasthangt met voedings- en communicatiekabels, maar gewoon vrij kan bewegen
Dat doet ie al minimaal 2 jaar, ook nog eens in best wel lastige omstandigheden.
Je ziet aan zijn motoriek dat hij enorm vooruit is gegaan sinds 2016.

Er is tevens een nieuw filmpje van spot geplaatst welke de 2e helft van 2019 commercieel verkrijgbaar wordt(is de planning).

Mooie ontwikkelingen dit!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True