Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Astronomen sturen bericht naar exoplaneet om aliens bijles te geven

Astronomen hebben vanuit Noorwegen vorige maand een boodschap de ruimte in gestuurd met daarin informatie over onder meer tellen, rekenen, geometrie en tijd. Als de buitenaardse wezens een antwoord kunnen sturen, kan dat er over 25 jaar zijn.

De astronomen hebben de boodschap gericht aan een exoplaneet in de buurt van dwergster GJ 273, meldt New Scientist. Die planeet heet ook wel de ster van Luijten, genoemd naar een van oorsprong Nederlandse astronoom die hem ontdekte. Een exoplaneet rond die ster heeft vermoedelijk omstandigheden waarin leven zich zou kunnen ontwikkelen en dat is de reden dat de boodschap die richting uit gaat. Er is geen concrete aanwijzing dat er leven aanwezig is op de planeet.

Het doel van het bericht is om een eventuele primitievere beschaving iets bij te brengen over ons begrip van tijd en zaken als geometrie en wiskunde. Deze bijles kan ze wellicht verder brengen in hun ontwikkeling. Vorige berichten die de mensheid de ruimte in slingerde, gingen onder meer over onszelf en ons dna. Zo was er onder andere de Voyager Golden Record, met toespraken, menselijke spraak in diverse talen en muziek van onder andere Mozart, Bach en Chuck Berry.

Het bericht heeft een lengte van in totaal een uur of acht en het versturen gebeurde in een periode van drie dagen met een antenne in Noorwegen. Het bericht is afkomstig van METI, een organisatie die zich heeft gericht op communicatie met buitenaards leven. Die communicatie is tot op heden voor zover bekend niet tot stand gebracht.

Het sturen van boodschappen naar eventueel buitenaards leven is een onderwerp van discussie, omdat het ook kwaadaardige beschavingen zou kunnen wijzen op onze aanwezigheid in het universum.

Door

Redacteur mobile

163 Linkedin Google+

Reacties (163)

Wijzig sortering
‘Primitieve beschavingen iets bijleren’ werkte wel op mijn lachspieren. Als een beschaving eenvoudige dingen als rekenen en tellen al niet beheerst dan lijkt het mij uiterst onwaarschijnlijk dat ze in staat zijn apparatuur te maken waarmee de boodschap te ontvangen is. Of hebben ze een postduif in ruimtepak die kant op gestuurd?
Dat is wat Tweakers er van heeft gemaakt (althans, daar lijkt het op).

Je moet het eerder omdraaien. Zoals we nu al jarenlang de ruimte afspeuren op buitenlandse signalen hebben we er nu zelf verzonden. Hier zit een basis pakketje aan info in om aan te tonen dat we zelf intelligent zijn. Nu nog hopen dat hun (net zoals ons) ook actief speuren naar zo'n signaal.

Edit:
Het doel van het bericht is om een eventuele primitievere beschaving iets bij te brengen over ons begrip van tijd en zaken als geometrie en wiskunde.
Dit kan ik in het originele artikel bijvoorbeeld nergens terug vinden.

[Reactie gewijzigd door NightFox89 op 16 november 2017 15:22]

Gewoon weer verkeerd vertaald inderdaad
It begins with information about counting, arithmetic, geometry, and trigonometry, and includes a description of the radio waves that carry the message, as well as a tutorial on clocks and timekeeping, to see if any potential inhabitants of GJ 273b have an understanding of time similar to our own.
Het dus dus niets om ze bij te brengen, maar als zij een compleet ander besef hebben van tijd, of ipv een decimaal telsysteem een octaal ( 8 ) cijferig telsysteem hanteren, heeft het weinig nut om te zeggen dat we (bijvoorbeeld) 12 lichtjaar (12*(9.4605284 ◊ 10 tot de 12e KM) ver weg zijn.

[Reactie gewijzigd door themac1983 op 17 november 2017 09:35]

Precies, onthou dat wij in tientallen tellen omdat we tien vingers hebben. Hadden we er acht gehad....
Vingerkootjes tellen met je duim was ook ooit gewoon goed.
Daar hebben we een dozijn en een gros van over gehouden.
Wij tellen in het westen dan wel in tientallen, dat is natuurlijk niet iets universeel van de mensheid.
Vijf- en twintigtallig werd en wordt ook gebruikt door mensen, en zestigtallig is ook gebruikt...

Toegegeven, het is nog steeds te relateren aan vijf vingers aan een hand (en tenen aan een voet) maar tientallig is niet universeel menselijk.
Ben ik hier de enige dan die altijd biniar op zn vingers telt ?
Zoveel makkelijker zeker bij grote aantallen, nooit van uuh hoevaak heb ik al 10 gehad
misschien hebben aliens geen vingers :+
Precies, onthou dat wij in tientallen tellen omdat we tien vingers hebben. Hadden we er acht gehad....
..dan had megabyte nog gewoon 2^20 betekend.
Hun tellen daar in algebra
Als een buitenaardse beschaving ‘t van deze poging moet hebben en niet in staat is om onze 80+ jaar aan televisie en radiosignalen te zien als een product van intelligent leven, dan weet ik het ook niet meer....
Bwa...
Als ik de TV tegenwoordig opzet vind ik dat niet echt een bewijs van intelligent leven. }:O
Haha precies, en dat was toen TV net begon al zo, er word per definitie nou niet echt intelligentie getoond op TV, het is toch vooral bedoeld voor ontspanning, niet als leermiddel.
Ik denk dat hij bedoeld, het wordt alleen maar erger ;-) Al 20 jaar geleden mijn TV weggegooid...
Advertisements rot your brain! Met wellicht als enige uitzondering de 'Even Apeldoorn bellen' reclames...
ik neem aan dat ze een signaal met een hoge intensiteit gaan richting specifiek in die ene richting. Dan is er wellicht wat meer kans dat het ook te ontvangen is, ik neem aan dat de tv signalen die voor aarde bedoeld waren niet op 12 lichtjaar nog te onderscheiden zijn van ruis.
Uitroeiing lijkt me een redelijke reden om ons bijeen te pakken om zo een 1 world government te creŽren waar er geen oorlog meer is, gezien de dreiging van buiten af genoeg motivatie hoort te zijn om onze primitieve agressie kwijt te kunnen. Rassenhaat maakt plaats voor haat jegens een buitenaarts ras.
Mannen kunnen zich nochtans maar op 1 ding tegelijk focussen :P
Je verwart intelligentie met wijsheid.
We zijn per definitie intelligent als species aangezien wij degenen zijn die intelligentie gedefinieerd hebben. We hebben daarbij de lat van intelligentie op ons eigen niveau gelegd. Waren we slimmer geweest was die grens hoger, waren wel dommer had de lat lager gelegen. De definitie is gewoon gekozen zodat wij het wel waren en de rest van de planeet niet (later bleken sommigen dieren er toch ook nog enigszins in te passen).
Mij lijkt dat soort info inderdaad nutteloos om buitenaards leven iets bij te leren.
Echter denk ik wel dat het een verstandige keuze is om communicatie mee te starten. Hoe complexer het signaal, hoe groter de kans dat ze niet kunnen uitvogelen waar dat signaal voor bedoeld wordt en gezien wordt als willekeurige ruis. Maar simpel te begrijpen fenomenen als simpele wiskunde zal makkelijk te begrijpen zijn, en snel duidelijk maken dat het een kunstmatig signaal afkomstig van intelligente wezens moet zijn. als we over 25 jaar antwoordt krijgen kunnen we vervolgens complexe info sturen.
Daarom krijgen we ook over 25 jaar een bericht terug of we nu alsjeblieft eens eindelijk willen stoppen met al die junkmail te sturen... ;-)
Je krijgt gewoon een response die erg veel op die van james veitch lijkt
Maar het duurt nog bijna 50.000 jaar voordat we daar een antwoord op kunnen verwachten gezien de woonplaats van de geadresseerden. Om in de tussentijd nu helemaal niets te gaan doen is ook weer zo wat.
En dan moeten ze sowieso nog in staat zijn het signaal te ontvangen. Signaalsterkte neemt kwadratisch af in relatie tot de afstand en op een gegeven moment duikt het onder de achtergrondruis van het universum. Het populaire idee dat onze eerste tv signalen nu bij sterrenstelsel X, zijn vergeet ook altijd gemakshalve dat er niets meer van dat signaal over is. Dat, of je moet er vanuit gaan dat de aliens wel een satellietschotel met de doorsnee van planeet Jupiter zullen hebben, maar dat lijkt me ook niet erg realistisch.

Maar goed, ik weet niet hoeveel Megawatt METI heeft gebruikt, maar met een simpele radiozender kom je er dus niet.
"over ons begrip van tijd en zaken als geometrie en wiskunde"
Je hebt het woord "begrip" gemist, ons begrip van wiskunde en hun begrip van wiskunde zal heel ver uit elkaar liggen. (even los of er die buitenaardse beschaving bestaat of niet)
Afhankelijk van de toegepaste regels kan 1+1 nul zijn (binair), 6 - 8 = 10 (mod12 ofwel als ik werk van 8 tot 6 dus ik heb 10 uur gewerkt) maar er zijn oneindig veel variaties mogelijk die wiskundig gezien allemaal juist zijn.
Een bericht ontvangen van een buitenaardse beschaving is 1 ding, ontrafelen wat ze zeggen zal praktisch onmogelijk zijn zonder common ground.
Dit soort berichten beginnen dus met common ground aan te wijzen, een eigenschap die vast staat voor beide partijen, de hoeveelheid neutronen van een bepaald element bijvoorbeeld.
Van daaruit gaat men dan verder met enkele basis dingen te proberen duidelijk te maken zoals hoe we rekenen en hoe we tijd berekenen (ons referentiekader voor tijd is ons zonnestelsel, dat van hun zal iets totaal anders zijn)

Het gehele doel van dat bericht is een grote puzzel die we zo gemakkelijk als mogelijk proberen te maken om hen iets bij te leren van ons. In de hoop dat als ze antwoorden dat we iets van hun bericht kunnen maken. En hopelijk trachten zij dan ook hetzelfde te doen om zo een communicatie op poten te krijgen waarbij beide partijen iets begrijpen van wat de andere zegt.
Een pijnlijk proces gezien je 50 jaar nodig hebt om heen & weer te sturen.

Van waar ze het woord primitievere vandaan halen is mij wel een raadsel, ze moeten inderdaad op min of meer hetzelfde niveau zitten om er iets mee te doen. Ik vermoed ergens een journalist die het verkeerd begrepen heeft.
Ze hadden even goed "first" kunnen sturen.
Krijgen we na 25 jaar antwoord, is het de yt url naar Rick Astley's 'Never gonna give you up' :+
Dat zou nog niet eens zo slecht zijn, hebben "ze" blijkbaar gevoel voor humor..... :+ _O-
Dit was ook precies mijn eerste gedachte.

Echter, het zou zomaar kunnen dat men op die planeet net zo ver, of nog verder gevorderd zijn als op aarde, echter een geheel andere manier van communiceren en berekenen hebben.
Door onze manier door te sturen zou communicatie tussen de 2 planeten beter op gang geholpen kunnen worden.
Echter, het zou zomaar kunnen dat men op die planeet net zo ver, of nog verder gevorderd zijn als op aarde, echter een geheel andere manier van communiceren en berekenen hebben.
Als dat zo had geweest dan konden ze dus onze berichten niet ontvangen of ontcijferen.
ooh wow, dat is kortzichtig. Dus omdat je een andere "taal" spreekt, of zwaartekracht op een andere manier doet "berekenen" ben je niet in staat om iets te ontvangen? (los van het ontcijferen, dat is de volgende stap dan).
Jij zegt zelf dat ze in jouw voorbeeld een 'geheel andere manier van communicatie' zouden hebben. :)
Dan kunnen ze onze signalen waarschijnlijk dus niet opvangen want wij zenden dat uit middels een heel specifieke manier van communiceren.

Zelfs al zouden ze een aan onze gerelateerde communicatie gebruiken dan moeten ze alsnog op de juiste frequenties radiogolven kunnen ontvangen en het dan nog juist decoderen tot een boodschap.

Overigens begin jij nu over taal. Zo interpreteerde ik dat in eerste instantie niet. Ik dacht dat je het over communicatie in zn algemeenheid had en niet zozeer tussen die wezens onderling.
De vraag is of taal zo vreselijk anders kan zijn. Uiteindelijk heb je het vaak over dingen die gebeuren relatief tot andere dingen. Er zijn op aarde diverse talen ontstaan en ze zijn allemaal op een bepaald nivo gelijkwaardig aan elkaar. Je hebt onderwerpen, je hebt werkwoorden, je hebt persoonsvormen, en al dat soort dingen geven relaties in de echte wereld aan.
Grote kans dat een willekeurige taal van een buitenaards wezen ook dat soort concepten probeert te beschrijven. Dus voorwerp/persoon/ding A doet iets met voorwerp/persoon/ding B.
Je hebt redelijk kans dat zo'n alien voor ons niet zo heel veel anders 'praat' dan mensen op aarde.
Wat natuurlijk wel vrij zeker totaal anders zou zijn is hoe wij naar dingen kijken (dus onze opinies en onze gevoelens, voorzover die uberhaupt aanwezig zijn, etc). Bij communicatie ben je veelal de wereld om je heen aan het beschrijven en die wereld gedraagt zich redelijk hetzelfde als bij ons.

Grote kans dus dat als ze een gelijkwaardige beschaving aan onze hebben dat ze ons gebrabbel kunnen ontcijferen. En inderdaad, een hulpmiddel zou dan helpen.
Maar goed, dan moeten ze wel in staat zijn om te luisteren.
En daarnaast, als ze een beetje achterlopen dan kunnen ze dat hele bericht niet ontvangen en als ze voorlopen dan hebben ze dat hulpmiddel waarschijnlijk niet nodig.
Bedenk dat onze technologische ontwikkeling slechts een piepklein stukje van onze totale ontwikkeling beslaan. 100 jaar geleden konden wij zelf dit soort berichten niet ontvangen. Wij kunnen op dit moment ook niet eens garanderen dat mensen over 100 jaar nog wel mensen zijn zoals wij die kennen. Dat is een relatief kleine 'window of opportunity' waarbinnen zo'n boodschap nuttig zou zijn.
Ga jij er dan vanuit dat er wezens zijn een mond hebben, strottehoofd, tong etc waarmee ze klanken maken? wat dacht je van een geheel andere manier van klanken voortbrengen of telepatisch?
Telepatie gaat me een beetje te ver :)
Maar ik begrijp dat er andere vormen van communicatie kunnen bestaan dan alleen met klanken.
Dat neemt niet weg dat communicatie ergens over gaat.

Laat ik het zo zeggen. Als die aliens, zoals jij hierboven voorstelt, echt een andere vorm van communicatie zouden hebben (dus niet in termen van onderwerp, werkwoord, etc.) dan zouden ze echt helemaal niks snappen van onze berichten.
Mij lijkt het vooral interessant om te weten dat er minstens 1 soort de moeite doet om gericht signalen in de ruimte te sturen. Misschien zijn er aliens die een gelijkaardige knobbel hebben of is dit misschien universeel gedrag. Alleszins dus de moeite om ook te zoeken naar deze goede bedoelingen
Dat was ook mijn eerste gedachte 8)7
Ik moet toch altijd denken aan Theo Maassen als het over buitenaards leven gaat..
https://www.youtube.com/watch?v=x1jnmCd5Nas (vanaf 30sec)
Dus die aliens kunnen niet tellen maar wel apparatuur bouwen om signalen uit de ruimte te kunnen opvangen? Ik snap het niet......
Nouja, dat ze apparatuur kunnen bouwen die golven opvangen, betekent nog niet dat ze tellen, rekenen, tijd en geometrie hebben geleerd zoals wij het dagelijks gebruiken. Kan zijn dat ze base4 gebruiken, of juist een heel ander systeem wat wij niet kennen.

Tijd kan ook een geheel andere vorm hebben gekregen. Dat wij het hebben ingedeeld in 24 uur is ook maar iets wat wij mensen er op hebben geplakt, want het had net zo goed 100 uur kunnen zijn, met 15 minuten per uur. Of met 100 minuten, maar dan duurt een minuut veel korter. Of misschien wel een geheel andere eenheid.

In andere woorden: we hebben geen idee of aliens zich hebben ontwikkeld zoals wij ons hebben ontwikkeld, maar als je iets verstuurt op de meest voorkomende golf in het universum, is er wel een grote kans dat er iets of iemand 'm kan ontvangen.
Tijd is op elke planeet anders, zelfs in ons eigen zonnestelsel. Een jaar op aarde is veel korter dan een jaar op Mars. Daar duurt een jaar ongeveer 687 Aardse dagen.

Maar het principe van tijd is op elke planeet hetzelfde. Een jaar is een rondje om de zon, een dag is een rondje om de as van de planeet. De hoeveelheid dagen in een jaar is daardoor een simpel rekensommetje.

Alleen uren en minuten en dergelijke is iets wat we zelf verzonnen hebben.

Maar om Mars als voorbeeld te gebruiken, een mens die 10 Mars jaren oud is, zit echt niet meer op de basisschool, die is in Aardse jaren al 19 jaar oud.

Leuke site: https://www.exploratorium.edu/ronh/age/
Een simpel rekensommetje? Als dat waar as geweest zou er geen noodzaak zijn geweest voor allerlei lapmiddelen zoals schrikkeljaren en seconden.

Alleen een jaar en de seizoenen hebben een fundament in de natuur. De rest van alle tijdsaanduidingen zijn door mensen verzonnen concepten.
Er is een uitspraak uit een of ander kinder horror (zon kippevel) boek wat me altijd is bijgebleven:
"Tijd is een mooi verzinsel wat we hebben bedacht om torens en muren te decoreren"
Hoort natuurlijk de nuance bij dat we tijd ook hebben bedacht om dagen te kunnen plannen enzo, maar uiteindelijk is het wel zo dat wij maar gewoon bedacht hebben wat tijd is, en nu we een beetje in de ruimte zijn geweest hebben we al ontdekt dat onze definitie van tijd daar totaal geen stand houd.

Punt wat ik hiermee dus nogmaals probeer te onderstrepen, ik ben het helemaal met je eens, tijd kan inderdaad een totaal ander ding zijn op andere planeten die anders om hun sterren heen draaien, misschien is een week daar 3 dagen, en een jaar 600 dagen, dat is volledig relatief, en dat gaat nog een probleem worden als we echt naar andere planeten gaan reizen, 'binnenkort' beginnend met Mars.
Tijd is relatief en daarom ook iets waar je een afspraak over moet maken.
b.v.b. Planck tijd: tp = 5,391 24(27) ◊ 10-44 s
24 uurs systeem, 12 maanden etc komt allemaal uit de tijd dat we (Constantinopel voornamelijk als ik me goed herinner) op onze handen telden. Met je duim de kootjes van de rest van je vingers tellen is 12 en op 2 haden kun je dan tot 60 tellen (telkens als je bij 12 bent 1 vinger van je andere hand naar beneden en dat is dus 5 x 12 = 60). 12 is ook lekker deelbaar door 2, 3, 4 en 6 terwijl 10 maar deelbaar is door 2 en 5.

Ontopic:
Ik geloof ook meer dat dit om aan te tonen is dat wij in meer of mindere mate intelligent zijn aan wezens die misschien oo kwel aan het luisteren zijn. Wij hebben nog niets gehoord, maar dat betekent niet dat elders mensen niet zitten te luisteren. It's a long shot, maar als je niet schiet, raak je ook niet.
Kan zijn dat ze base4 gebruiken, of juist een heel ander systeem wat wij niet kennen.
Tijd kan ook een geheel andere vorm hebben gekregen. Dat wij het hebben ingedeeld in 24 uur is ook maar iets wat wij mensen er op hebben geplakt, want het had net zo goed 100 uur kunnen zijn, met 15 minuten per uur.
Dit heeft allemaal nul gevolgen voor de kennis die wij bezitten.
Al dit soort dingen zijn gebaseerd op willekeurige afspraken zoals een meter, een seconde, een kilo.
De wiskunde die het aan elkaar knoopt is echter universeel.
En je kunt dus in base4 precies hetzelfde uitrekenen als in base10. Of base2, zoals onze computers nu doen.

Het punt is dus valide. Als de aliens ons signaal kunnen ontvangen dan hebben ze al de kennis die we ze hier versturen. Mogelijk drukken ze het anders uit, maar het blijft in de kern hetzelfde.
Wiskunde is niet universeel. Bijvoorbeeld de plusteken (+) kan iets anders betekenen. Hun natuurkunde ontwikkeling kan gebaseerd zijn op hele andere waardes dan die we op aarde hebben en kan dus heel anders uitzien.

Daarnaast hoeft hun beschaving niet technologisch te zijn. Kan biologisch zijn, waar zie organisme kunnen creŽren die bijvoorbeeld onze signalen kunnen oppakken.
Wiskunde is wel degelijk universeel. Onze syntax alleen niet. Ook al verander je bijvoorbeeld base10 naar base8, dan nog blijven de principes hetzelfde. Dat een ander wezen het anders noemt maakt geen reet uit.
Klinkt heel logisch, toch vraag ik me af of het echt zo zou zijn? op andere planeten in andere sterrenstelsels kunnen zaken toch echt compleet anders zijn? zo anders dat de mens het niet kan begrijpen

[Reactie gewijzigd door Sinester op 16 november 2017 17:39]

Maar wiskunde niet. Als je 1 takje neerlegt en je legt er 1 bij, dan is dat dubbel maal zoveel eenheden als de eerste, in welk zonnestelsel dan ook. Wij noemen dat gewoonweg "2". ( of 2x1 ) welk omschrijving je daar aan plakt maakt niet uit. De som blijft altijd hetzelfde.
1 + 1 - 1 + 1 - 1 + ... kan ook iets anders zijn...

https://youtu.be/PCu_BNNI5x4
Dat gaat alleen maar fout vanwege die puntjes aan het einde; wiskunde doet soms rare dingen als je "tot in het oneindige" gaat.

Dat verandert helemaal niks aan het feit dat "3 + 4 = 7" altijd geldt, voor elke beschaving, rondom elke ster. Ja, de symbolen (de cijfers, de plus en de is) zullen anders zijn, maar dat is het enige verschil. Nou ken ik zo snel even geen andere notaties voor "plus" en "is", maar de volgende regels zijn wat mij betreft hetzelfde idee, alleen met (eenvoudig te "vertalen") verschillen in notatie:
3 + 4 = 7
III + IV = VII (Romeins)
三 + 四 = 七 (Chinees; met dit overzicht bji de hand kun je dit prima lezen; na even oefenen lukt het ook zonder spiekbriefje)
Wanneer je octaal rekent, dan is 5 + 3 = 10. Waarom gebruiken wij het 10-tallig stelsel? Daarnaast hebben wij het 2-tallig, 8-tallig en 16-tallig stelsel BEDACHT. Welk talstelsel gebruikt de alien? Onze manieren van rekenen kunnen compleet anders zijn dan die van andere beschavingen.
Ehm, dat was dus de reden dat ik de Romeinse cijfers erbij had gezet...

Maar dan nog, talstelsels omrekenen is ontzettend triviaal. De meest fundamentele methode is gewoon tellen. Denk eraan dat het geen gevecht is maar dat we uitgaan van een scenario met samenwerking; beide zijden willen elkaar begrijpen. Dus je stuurt bijvoorbeeld het volgende:
. = 1
.. = 2
(rest van de cijfers)
......... = 9
.......... = 10
(nog een paar voorbeelden om het patroon duidelijk te maken, bijvoorbeeld 11, 12, 20, 30, 90 en 100)
Daarna plak je er een stel regels achteraan met twee doelen: zowel het uitleggen van de elementaire operatoren (plus, vermenigvuldiging, misschien machtsverheffingen) als een extra controle dat het talstelsel goed is overgekomen; met "gewone cijfers" kun je immers veel makkelijker grote getallen gebruiken dan als je stipjes moet tellen.
Dat zou kunnen, maar dan is het eenvoudigweg een manier vinden om de tekens in te wisselen; net zoals je doet met het Latijnse en Cyrillische alfabet.
Als ze niet technologisch zijn, dan hebben ze dus ook geen radio-apparatuur uitgevonden om ons bericht te ontvangen en te ontcijferen, dus dan is het zinloos.
Wiskunde is niet universeel.
Dat is het nou juist wel. En niet alleen wiskunde, hetzelfde geldt voor natuurkunde en scheikunde. Hoe "harder" de wetenschap, hoe universeler. De basisbeginselen van electrotechniek van aliens zal net zo werken als de onze, maar hun processorontwerp zal waarschijnlijk compleet verschillen. Hun scheikunde werkt hetzelfde, maar hun biologie is volledig anders.
Bijvoorbeeld de plusteken (+) kan iets anders betekenen. Hun natuurkunde ontwikkeling kan gebaseerd zijn op hele andere waardes dan die we op aarde hebben en kan dus heel anders uitzien.
Dat is alleen cosmetisch. Als je een paar elementaire rekenlesjes opstuurt dan zou het zeer eenvoudig moeten zijn om die vertaling te maken. Ja, ze gebruiken een ander teken voor "plus", maar het werkt op dezelfde manier: a + b geeft hetzelfde antwoord als b + a en (a + b) + c is hetzelfde als a + (b + c). Met een uiterst simpele vertaal-tabel kun je hun wiskunde en de onze eenvoudig en betrouwbaar in elkaar vertalen.

Bij de natuurwetenschappen is het iets lastiger; ze zullen ongetwijfeld de grootheid "afstand" kennen, maar daarvoor een andere eenheid gebruiken dan de meter. Uitzoeken hoe de eenheden vertaald moeten worden zou lastig kunnen zijn, maar niet onoverkomelijk.

Een methode die wijzelf bedacht hebben is om monochrome plaatjes te sturen. Als je voor de lengte en breedte priemgetallen X en Y kiest dan stuur je een signaal van X * Y bit. Elke beschaving die radiotelescopen bouwt zal meteen zien dat de lengte van het signaal twee priemfactoren heeft en waarschijnlijk begrijpen dat het een tweedimensionaal grid moet worden. Dan hoeven ze slechts twee mogelijkheden te proberen (portret of landschap) en we kunnen het signaal zo kiezen dat de ene een puinzooi is en de andere overduidelijk de correcte interpretatie. (Dingen als horizontale vs verticale scanlines of rechts-naar-links vs links-naar-rechts maken niet uit.)

Met eenvoudige tekeningen kun je al snel scheikunde uitleggen (bijvoorbeeld een tabel van aantallen protonen en neutronen is universeel en ook zonder context eenvoudig te herkennen). Zodra je elkaars namen voor elementen begrijpt kun je allerlei fundamentele eigenschappen gebruiken om uit te leggen hoe je eenheden werken. Bijvoorbeeld "100 koolstof 14 -> 50 koolstof-14 + 50 stikstof-14: (een getal) (iets onleesbaars)" vertelt je hoe lang hun seconde duurt; de halfwaardetijd van koolstof-14 is universeel (5730 jaar is wel erg lang, dus misschien is een ander verval handiger om te eiken, of stuur gewoon een hele lijst, dan voorkom je blunders en onnauwkeurigheden). Daarna is afstand ook makkelijk: de lichtsnelheid is universeel en afstand/tijd heeft slechts ťťn onbekende zodra je elkaars tijd begrijpt. Er zijn nog talloze andere eigenschappen (spectraallijnen, bindingsenergieŽn, kristalroosters van bepaalde stoffen, etc. etc. etc.) waarmee je ook de andere eenheden door kunt geven.

In het begin zal het even puzzelen zijn, maar het zou niet echt moeilijk moeten zijn.
Er is geen evolutionaire druk die dat vorm geeft.
Dat kan je helemaal niet zeggen, je kan moeilijk de regels en wetten van de Aarde overzetten op een andere planeet met leven.. misschien communiceren ze wel onderling met radioberichten.. you never know
je kan moeilijk de regels en wetten van de Aarde overzetten op een andere planeet met leven..
Eeh. Jawel hoor. :) Zeker als je het hebt over planeten in de 'goldilocks' zone.
Daarbij is evolutie een proces waarvan je kunt zeggen dat er een vorm van interactie met de omgeving nodig is om verandering te bewerkstelligen.
Als er dus geen supersterke signalen in grote mate vanuit verre planeten op die planeet inwerken dan zal de evolutie daar nooit de afslag maken om die signalen te detekteren.
En we weten dat die signalen er niet zijn in de spectra waarin we dat bericht verzenden.

Jij denkt mischien dat evolutie helemaal random is ofzo?
Dat is pertient onwaar. Evolutie ontwikkelt zich altijd onder druk van de omgeving en verre planeten in andere zonnestelsels maken nou eenmaal geen deel uit van de omgeving daar.
Jij denkt mischien dat evolutie helemaal random is ofzo?
Dat denk ik helemaal niet, geen flauw idee uit welke tekst van mij jij dat opmaakt.

jij zegt dat er geen evolurionaire druk die dat vorm geeft is, ik zeg dat kan je helemaal niet weten van een planeet waar je niks over weet. Je weet niet wat er op zo'n planeet gaande is wat evolutie kan drijven
Dat denk ik helemaal niet, geen flauw idee uit welke tekst van mij jij dat opmaakt.
Ik maak dat op uit jouw bewering dat alles wel mogelijk is met evolutie. Dat is niet zo.
jij zegt dat er geen evolurionaire druk die dat vorm geeft is, ik zeg dat kan je helemaal niet weten van een planeet waar je niks over weet.
We weten niet niks over die planeet. We weten onder andere dat het een aarde-achtige planeet is.
Daarnaast moet je je dus gaan afvragen wat er nodig is aan omgeving om een organisme zoiets als interplanetaire antennes te laten evolueren. Dat is niet triviaal.
Ik maak dat op uit jouw bewering dat alles wel mogelijk is met evolutie. Dat is niet zo.
quote mij dan waar ik dat beweer, want ik heb dat nergens gezegd...
quote mij dan waar ik dat beweer, want ik heb dat nergens gezegd...
Sorry, ik bedoelde niet dat je het beweert maar dat ik dat uit je voorbeelden opmaak (was laat :) ).
Met name:
misschien communiceren ze wel onderling met radioberichten.. you never know
Als je uitgaat van dit soort dingen dan behoort alles wel tot de mogelijkheden.
Punt is dat zelfs als je niet weet hoe het specifiek verlopen is, er toch een aantal grenzen zijn aan evolutie.
Verder moet dit een aard-achtige planeet zijn in de goldilocks zone. Het zou vreemd zijn om aan te nemen dat de evolutionaire drukken heel anders zijn dan op aarde.
Je hebt gelijk, we weten niet of er leven is en als dat er is welke vorm dat exact heeft aangenomen. Maar dat betekent niet dat alles maar mogelijk is.
De vraag is waarom een organisme een zintuig zou evolueren dat het in staat stelt radioberichten van immens verre planeten op te vangen. Er is geen evolutionaire druk die dat vorm geeft.
Jij en ik hebben een zintuig dat ons in staat stelt om licht van immens verre sterren op te vangen... Om precies te zijn, wat wij "zichtbaar licht" noemen is niets meer dan een klein stukje spectrum. Ik persoonlijk zie zo snel geen reden waarom een ander ecosysteem, op een andere planeet, geen zintuig kan ontwikkelen dat gevoelig is voor het deel van het spectrum dat wij radio noemen, maar wat voor hen "zichtbaar licht" is. Misschien dat een natuurkundige of een bioloog wel een reden weet waarom biologie en radio niet samen kunnen gaan. Met ons huidige, zeer beperkte, begrip van wat "leven" inhoudt zou dat echter een voorbarige conclusie kunnen zijn. Dat er geen evolutionaire reden is om radioberichten van andere sterren waar te nemen betekent nog niet dat er geen evolutionaire reden is om radiogolven waar te nemen. Onze ogen zijn ontstaan om voedsel te vinden en aan roofdieren te ontsnappen; toch kunnen we er ook mee naar de sterren kijken.
Ik persoonlijk zie zo snel geen reden waarom een ander ecosysteem, op een andere planeet, geen zintuig kan ontwikkelen dat gevoelig is voor het deel van het spectrum dat wij radio noemen,
Ik wel, namelijk golflengte. :)
Wij zien niet voor niks in een beperkt bereik van lichtfrequenties.
Radiogolfen zijn behoorlijk lang en wil je daarmee een scherp beeld verkrijgen dan heb je bizar grote ogen nodig.
Onze ogen zijn ontstaan om voedsel te vinden en aan roofdieren te ontsnappen; toch kunnen we er ook mee naar de sterren kijken.
Ja, maar dan zie je een mooi gemiddelde. Jij ziet geen modulaties (het bericht) op dat licht van honderden TeraHertz. Biologie (chemische processen) is te langzaam om berichten in licht te decoderen. Onze ogen gebruiken licht dus heel anders dan hoe berichten via radio verstuurd worden.
Ach er zijn volgens mij zat mensen die nog amper kunnen tellen ;-) maar het was ook het eerste waar ik aan moest denken. En dan nog al zouden ze net zo ver zijn als wij qua techniek betekend dat nog niet dat ze uberhaupt snappen wat ze binnen krijgen, wij ontvangen zoveel ruis maar mogelijk zit daar allang een oproep in die wij gewoon niet kunnen uitlezen dan wel begrijpen
Het is meer om te laten zien dat er anderen in het universum zijn die ook kunnen tellen. :P
Het ding is dat wij maar gewoon een invulling hebben gegeven aan wiskunde die voor ons werkt, echter hebben we hier alleen op aarde al meer dan 1 manier op dingen te tellen, dus is het helemaal geen gekke gedachte dat ze op een andere planeet een totaal anders wiskundig systeem hebben.
hallo......jip en Janneke taal begrijpt toch elke ruimte holbewoner die het vuur moet uitvinden gewoon een beetje astronimisch nadenken .(en daar krijgen die lui dan geld voor )

Mischien zit er wel een Ikea bouwplaat bij..(in gesproken door kim-jung-ding)
dan snapt toch iedereen het
This is a violation of the first prime directive :)
Geldt dat niet alleen voor ontwikkelde soorten in het bezit van warpaandrijving? :P
Geldt die ook als je zelf een pre-warp civilization bent dan? :P
Volgens mij was dat niet van toepassing tussen technisch gelijkwaardige beschavingen onderling.
Dat in het Star Trek universum ongeveer elke beschaving is incl zelfde afmetingen ;) . Ze schelen telkens zon 100 jaar max wat een speldenprik is.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 16 november 2017 15:37]

Maar als ze de signalen kunnen opvangen en ontcijferen lijkt het me waarschijnlijk dat ze al intelligent zijn en deze informatie al weten. En trouwens, in welke 'taal' hebben ze dit verstuurd? Onze manier van communiceren kan heel anders zijn dan die van hun.

[Reactie gewijzigd door wouterg00 op 16 november 2017 15:08]

Inderdaad een goede vraag, alles is "misschien"...
Misschien weten hun al van ons en zijn hun ook bang om aangevallen te worden etc.
Misschien zijn hun al veel verder in de toekomst dan wij zijn of juist helemaal nergens.
Hoe zullen hun eruit zien of het? we komen er vast wel of ooit of nooit achter.

Klinkt wel heel zweverig allemaal maar persoonlijk heb ik zelf niet het idee dat wij de "enige" zijn. :X :?
Hun wat?
Misschien weten hun leiders al van ons en zijn hun leiders ook bang om aangevallen te worden etc.
Misschien zijn hun wetenschappers al veel verder in de toekomst dan wij zijn of juist helemaal nergens.
Hoe zullen hun Tweakers eruit zien of het?
Fixed that for you. :)
Ik zou zeggen dat wiskundige principes vrij universeel zijn. En misschien laat het hen zien dat onze wiskundige kennis wel erg primitief is ;)
We krijgen dan een bericht terug hoe het hoort, of er staat een veroveringsmacht voor de deur :P
https://www.space.com/8288-aliens-exist-stephen-hawking.html

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 16 november 2017 15:26]

En wat als het leven zich daar ontwikkeld heeft en men in plaats van zicht via radiogolven communiceert?
weer een soort uitgeroeid ? :P
Uhm, lichtgolven en radiogolven zijn in principe hetzelfde, maar dan op een andere golflengte.
https://www.youtube.com/watch?v=F9GzSW95NwQ
Lijkt me een strak plan als deze METI eens gaat kletsen met deze meneer
Is dat dan maar een enkele zending/broadcast? Je zou denken dat ze zoiets in een loopje gedurende meerdere jaren zouden sturen. Anders wordt zo'n signaal toch wel erg makkelijk gemist? Ik denk waarschijnlijk weer veel te simpel (of moeilijk), maar het artikel wekt de indruk alsof het een eenmalig iets is. Zeker als die aliens nog moeten leren tellen.. gaat het erg lastig worden :P

[Reactie gewijzigd door quintox op 16 november 2017 15:11]

Het bericht heeft een lengte van in totaal een uur of acht en het versturen gebeurde in een periode van drie dagen met een antenne in Noorwegen
3 dagen dus.... maar je hebt gelijk, ik zou ook denken dat deze periode langer zou moeten zijn.
En herhaling in vaste tijden, zodat er een patroon ontdekt kan worden. ook al kunnen 'ze' het niet direct vertalen/begrijpen, het is dan duidelijk dat het niet om een random data ruisje gaat.
3 dagen dus.... maar je hebt gelijk, ik zou ook denken dat deze periode langer zou moeten zijn.
En herhaling in vaste tijden, zodat er een patroon ontdekt kan worden. ook al kunnen 'ze' het niet direct vertalen/begrijpen, het is dan duidelijk dat het niet om een random data ruisje gaat.
Als de Aliens een dergelijk signaal zouden uitzenden is de kans zeer groot dat het de eerste keer wel op aarde ontvangen zou worden. Zoals altijd gaan we er bij gebrek aan beter inzicht maar vanuit dat een beschaving aan de andere kant dezelfde mogelijkheden heeft.
"Het doel van het bericht is om een eventuele primitievere beschaving iets bij te brengen over ons begrip van tijd en zaken als geometrie en wiskunde."

Als dat bericht over 25 jaar aankomt en het is bestemd voor een 'eventueel primitievere' beschaving, dan mogen die knakkers daar wel zo snel mogelijk radioantennes uitvinden om het bericht te ontvangen (en ze moeten ook nog eens in onze richting gericht staan). Hoeveel primitiever zijn ze dan ?
Denkt Noorwegen dat de "wezens" op dat planeet niet 100% zijn?

Of heeft Noorwegen dit gestuurd zodat ze weten er is verschil in denken etcetera.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*