Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 19 reacties

Het vanuit Amsterdam opererende 3D Hubs gebruikt zijn kennis over duizenden aangesloten professionele en huis-tuin-en-keuken-3d-printers om een koopgids voor de printers op te stellen. Het is de tweede keer dat het sociale 3d-printnetwerk dit doet.

3d hubs infographic guideDe buy guide is opgesteld omdat de vraag 'welke 3d-printer moet ik kopen?' het meest wordt gesteld, zegt 3D Hubs bij zijn gids. Om dat samen met de kennisdatabase in goede banen te leiden, kwam 3D Hubs een jaar geleden voor het eerst met een 'best buy' voor 3d-printers. In de tussentijd is er weer een jaar voorbij en zijn sommige modellen niet meer verkrijgbaar, sommige zijn geüpdatet en uiteraard zijn er ook nieuwe printers bijgekomen.

Het team van 3D Hubs maakte gebruik van reviews van 5350 eigenaren van thuis-3d-printers die in totaal 441 verschillende printers door de mangel haalden. Het aantal geprinte modellen door deze printers staat voor deze 'Best 3D Printer Guide' op 714.300 printjes, goed voor 3962 jaar printen.

Om de gids samen te stellen, keken de gebruikers naar printkwaliteit, gebruiksgemak, bouwkwaliteit, betrouwbaarheid, uitvalpercentage, klantenservice, community rond de printer, gebruikskosten, software en waarde. De verdeling die dat opleverde, werd verder gesplitst in verschillende categorieën: Enthusiast, Plug 'n' Play, Kit/DIY, Budget en Resin.

De beoordeelde printers hadden ten minste twintig beoordelingen van ervaren 3D-Hubbers. Een totaaloverzicht van alle 126 modellen met vijf reviews of meer is ook op de site te vinden. Een jaar geleden stond bijna de helft minder printers in de lijst: 67. Bij de reviews wordt geen gebruik gemaakt van reacties van klanten die prints bestellen via 3D Hubs, al zijn die wel op de site terug te vinden bij de 'trends' op de site.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (19)

Dit is inderdaad leuk dat ze een buy guide hebben gemaakt, maar helaas hebben degenen die de reviews hebben gemaakt vaak geen ervaring met andere printers op de markt en zijn ze vaak gestoeld op persoonlijke eerste kennismakingen. Print de printer toevallig direct uit de doos goed dan goede review wil hij niet gelijk goed printen dan slechte review..... Daarnast geven de reviewers vaak zichzelf niet een reden om hun investering (vaak vrij hoog) af te kraken.

Een ding waarom ik deze guide echt vervelend vind is dat er specs worden afgegeven die gewoon weg niet kloppen. Al deze machines kunnen dezelfde resolutie halen ze zijn allen gestoeld op hetzelfde platvorm en hebben bijna allemaal dezelfde opbouw. Met onafhankelijke software zijn ze allemaal in te stellen op een laagdikte van 20 micron (bijv aangehaald bij de ultimaker) of 100 micron. Zelfde bijvoorbeeld met de te printen materialen..... alle printers die ABS kunnen printen kunnen ook HIPS printen bijvoorbeeld terwijl dit bij de ene printer wel wordt genoemd en de andere niet.
Het enige waar deze printers in verschillen van elkaar is of je ze zelf in elkaar moet zetten en de kwaliteit van de onderdelen. En heel belangrijk de setivgheid van het frame.

Helaas hebben al deze printers (behalve in mindere mate resin printers) allemaal te maken met onderhoud, en daar is waar het vaak misgaat en vaak raden we daarom in het 3d print topic aan om een printer te maken vanaf scratch, dan leer je het meest van de technieken die gebruikt worden en zit je niet zo snel met de handjes in het haar als er wel wat misgaat en weet je in ieder geval in welke richting je zou kunnen zoeken.
Daarnast geven de reviewers vaak zichzelf niet een reden om hun investering (vaak vrij hoog) af te kraken.
YMMV, maar ik ben opgegroeid met de Consumentengids en hecht grote waarde aan zo'n prijs/kwaliteit afweging. Toch is het iets dat ik regelmatig mis in reviews over het algemeen inclusief op Tweakers.net reviews (en ook van de redactie). Met name bij dure produkten, zoals van de firma Apple.
Ik heb zelf een Ultimaker 2. Helaas heb ik er nog niet voldoende mee kunnen (lees: willen) doen, omdat er toch meer lawaai vanaf komt dan ik had verwacht, dus ik ben recent begonnen aan een budget kast, waar ik nu geluidsisolatie in aanbreng. Uiteraard rekening houdend met airflow, koeling e.d. Ik heb helaas geen ruimte in andere kamers dan mijn woonkamer.

Ook moet ik toch maar eens gaan leren werken in een andere tool dan Sketchup, want het opschonen van je Sketchup model maakt hele grote gaten in de vertaling naar een STL of GCODE (3Dprintable) en dan heb je dus niets. Het schijnt zo te zijn dat dit bij andere software niet gebeurt.
Heb al vele 3d prints gemaakt met Sketchup en herken me niet in je verhaal. Alle ontwerpen zijn nog netjes uit de 3dprinter op school gekomen.

Ik ben zelf nog steeds extreem geinteresseerd in de Tiko. Was een Kickstarter-project waar ik helaas niet in geinvesteerd heb.
Ik ben zelf extreem geïnteresseerd op wat voor wijze het jullie wel lukt een goede print uit de machine te laten komen op basis van Sketchup. Ik ben niet de eerste met dit probleem en het wordt op de 3D-printing fora stellig afgeraden Sketchup te gebruiken. Ik héb goede prints uit de machine gehaald op basis van mijn Sketchups, maar zodra ik plugins gebruik die het model opschonen, ziet het er visueel nog goed uit, maar zit de vertaalslag vol gaten.
Ja sketchup is gewoon niet ideaal, het werkt wel maar zodra je wat meer ingewikkelde vormen gaat maken heb je de kans dat de STL plugin de boel wat in de war gaat sturen. Daar zijn wel weer wat andere software pakketten voor om dat op te lossen bijv netfabb (gratis). Neemt niet weg dat er best mensen zijn die goed overweg kunnen met Sketchup. Ik vind het zelf voor geen meter tekenen en gebruik liever een beter pakket......

Maar beter wordt er iets gebruikt in de meer professionele pakketten al dan niet gratis. Solidworks Unigraphics maar ook freeCAD werkt prima.....
Denk dat SolidWorks en Unigraphics voor de meeste hier, die niet in dat gebied werken, wel iets te duur is. Echte prijzen mogen niet worden doorgegeven, maar die zitten rond de ¤10.000 voor de basispakketten... Natuurlijk is er ook nog een andere weg... :+

[Reactie gewijzigd door caesar1000 op 24 november 2015 19:54]

~¤7500 voor een levenslange licentie en ¤1500 - ¤2500 per jaar voor onderhoud, support en nieuwe versies.
Die laatste is niet verplicht maar dan blijf je wel hangen op een versie.

Nog steeds duur hoor, gelukkig zijn de studenten licenties voor dit soort pakketten spot goedkoop.
Daarom noem ik ook freeCAD daarnaast, vergelijkbaar pakket maar dan gratis....
http://www.freecadweb.org/

[Reactie gewijzigd door WeeDzi op 24 november 2015 21:18]

Dank voor je reactie. Ik ben zeker op zoek naar andere tools, maar we gaan eerst maar eens afronden met die kast. Zo weinig tijd, terwijl als je het af maakt, je door kunt met oefenen op printjes die soms toch dagen kunnen duren :P.. choices choices.
het ligt heel erg aan de instellingen van Cura hoe je goeie Gcode kan genereren. ik werk al 1,5 jaar met een ultimaker en ik krijg alles eruit wat ik wil. maar je moet wel weten wat je doet :)
Dat is niet echt het probleem. Ik kan de TLS importeren in CURA en dan zitten er in de LAYER preview al gaten in, terwijl er in het model zelf niets van is terug te vinden. Dat is dus voor de export al. Ik heb gespeeld met praktisch elke CURA setting, maar de gaten in de layers worden op z'n hoogst kleiner of groter. Ze verdwijnen nooit. Een gat in een laag, betekent dat je een oneven geheel krijgt en soms zelfs een complete mislukking.

Ik speel nog met temperatuur e.d., maar dat is pas relevant bij het printen zelf. Als de preview al niet goed is, dan komt er ook nooit iets moois uit :)

Nogmaals, ik heb veel meer succes met kleinere objecten die ik niet heb opgeschoond.
Deze 'guide' is wel heel basic, leuk om je vlot te oriënteren van welke printers je uitgebreidere reviews moet bekijken. Er staan welgeteld twee resin printers bij, de Form 1+ en de b9creator, er zijn er toch echt een hele hoop meer dan dat.

Ik betwijfel of dit veel miskopen voorkomt, de meeste mensen verwachten dat een 3D printer even makkelijk, snel en simpel is als een hedendaagse printer. Ze schrikken achteraf van de herrie, de troep, de tijd en het resultaat (iets dat vaag lijkt op wat ze in een 3D pakket hebben gemaakt, maar dan van mini lego bricks)...

Een HQ resin printer staat op mijn wenslijstje, echter staan daar andere dingen nog boven ;-)
Er staan ook meer resinprinters in het lijstje hier: https://www.3dhubs.com/3d-printers maar die hebben blijkbaar de eindlijst niet gehaald. Heb zelf geen ervaring met resin-printers en vind ze voor mij nog wat aan de prijzige kant ;)
Top. M'n baas heeft een keer de Zortrax besteld zonder zich in te lezen. Gelukkig ook de juiste keuze geweest zo te zien :)

Edit: spelfout

[Reactie gewijzigd door NightFox89 op 24 november 2015 15:01]

Jammer dat er weinig gekeken wordt naar open source / zelfbouw printers.
Want daar zijn ook goede printers ertussen die gebruik maken van nieuwe technieken.
De favoriete techniek is CoreXY systeem. Deze maakt een simpele bovenkant en dan heb je alleen maar vaste plaat nodig voor op en neer.

Zo ben ik ermee begonnen met Smartrap Core kast, welke je vrij kunt schalen van 20x20x20 naar 40x40x40. Daar kan niet elke printer tegenop. Bovendien wordt het gemonteerd in al makkelijke halve box van MDF, die je zo gratis goed kan zagen in Gamma. Dan ben je al heel wat verder voor prima vierkante box.
Er zijn al goede resultaten mee bereikt.
Er is speciale bouwscript te downloaden die alles voor je berekent welke grootte je wilt via thingiverse.

Printers waar je uit vele losse onderdelen moet maken (met alu buizen, met draadstangen) ben je wel lang mee bezig om alles goed "vierkant" te maken.
Bovendien kennen de open printers een nadeel: kromtrekken van ABS. Dat komt omdat warmte snel weg is door vrije luchtdoorgang. In box printers is dat kans kleiner en is kromtrekken ook minder sterk of niet meer aanwezig. De commerciele printers zijn daarom vaak box printers.

Dus ik ga lekker met Smartrap Core knutselen die 30x30x30 kan printen, daar betaal je al snel paar duizenden euro's voor bij de commerciele versie. Tot nu toe kost het mij bijna 400 Euro en dat is zelfs dual extruder config erbij gerekend...

Heel veel mogelijkheden in XYZ beweging bij zelfbouw, maar als ik mag samenvatten, vind ik CoreXY methode heel netjes. want X en Y kan op afstand bestuurd worden. De motor is daar niet op Z as gezet voor beweging X as. Dus ene motor hoeft niet andere motor(en) sjouwen. (bij Mendel Prusa te zien) En ook minder kabelbruggen nodig.
De vaste Z plate komt niet veel voor, maar verkleint wel problemen. Zeker als het om grote print gaat, moet Y motor anders hele plate schuiven. En bij grotere printafmetingen niet zo mooi, alles wordt alleen maar zwaarder.
Het is wel te doen voor kleine 3D printers, en kan zelfs heel compact ingeklapt worden.

[Reactie gewijzigd door MrDummy op 24 november 2015 19:52]

Voor degene die op zoek zijn naar een hele goede gratis eenvoudige 3D CAD oplossing: http://www.ptc.com/produc...s/direct-modeling/express
Onwijs mooie lijst, met gemakkelijk te benaderen argumentatie waarom printers een goede danwel lagere score krijgen.

Dat lijstje met SLA printers is ook mooi, maar die zijn nog niet geschikt voor productie-doeleinden. Ik heb ze al meerdere keren van dichtbij bekeken op RapidPro (Veldhoven, altijd in het voorjaar) en gesproken met de personen die ze aanbieden.
Het detailniveau is top, maar ondanks dat de SLA-printers niet duur zijn, is het procedé wel duur: de polymeren kosten goud!

Wat ik daarom jammer vind is dat er nog steeds geen SLS printers voor consumenten beschikbaar zijn.
Ik had echt gehoopt dat die ook al in deze lijst zouden verschijnen.
Op dit moment ben ik overgeleverd aan de SLS diensten van i.Materialise en ShapeWays: ¤11 voor een kunststof behuizing van 8x10x1 die ik daarna nog moet verven, nogal kostbaar.

Ik zit echt te wachten op iemand die de hot-end vervangt door een x-y scanner met laser met flink vermogen erop, en natuurlijk een bak toevoegt met veger waarin het nylon poeder in komt.
Als ik de tijd had zou ik er zelf mee willen experimenteren: ik ben ervan overtuigd dat het een zeer succesvol product zou zijn (en ben zelfstandig ondernemer, maar naast een 28-urige baan, dus veel te weinig tijd).
Van de week zag ik ergens een video van een 18-jarige Duitser die zoiets in gedachten heeft, maar volgens mij heeft hij ook nog geen werkend prototype..

[Reactie gewijzigd door bverstee op 25 november 2015 10:30]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True