Software-update: LibreOffice 5.1.0

De Document Foundation heeft versie 5.1 van LibreOffice uitgebracht. Dit opensource-officepakket is ontstaan als afsplitsing van OpenOffice en wordt geleverd met tekstverwerker Writer, spreadsheetprogramma Calc, presentatieprogramma Impress, tekenprogramma Draw, databaseprogramma Base en Formula, een applicatie om wetenschappelijke notaties mee te maken. Versie 5.1 moet onder meer sneller starten, heeft een nieuw styles menu, verbeterde ondersteuning voor Microsoft Office 2016-documenten en verbeteringen aan de spellingscontrole. Uitgebreide informatie over de veranderingen in versie 5.1.0 kan op deze pagina worden gevonden. Dit zijn de belangrijkste die in Writer, Calc, Impress en Draw zijn aangebracht:

Writer

• Spelling dialog no longer automatically closes once spellcheck is complete. tdf#79312
• Widow/Orphan paragraph text-flow enabled by default for new documents. tdf#89714
• Mail merge embedding of the datasource definition (see this blog entry)
• Hide Whitespace option added to View menu tdf#39080
• Outline split button available in formatting toolbar, but hidden by default tdf#95403

Calc

• New commands to add rows below and columns right.
• Formula Wizard shows the values of parameters and results.
• Organize sheet level context menus. core commit 0d7935bda6fb0ee4b63593b07c451b30f52b8598
• PNG export in LibreOffice Calc was added, as in Writer and Impress. blog entry
• Option to search formatted display strings using find bar and also "Find & Replace" dialog. tdf#48456

Table structured references tdf#85063

• The following restrictions of Table structured references that were present in 5.0 were addressed:
  • The column names must not be present as cell content in the table's header row any more; column-header-less tables are now supported.
    • For this, for new database ranges without header cells or with empty header cell content, internal names are generated, for example Column1, Column2, ...
    • Internal names are imported from OOXML spreadsheet documents and continue to function in formula expressions.
  • Saving to OOXML, structured references are now written (not transformed to A1 notation any more) and the table context is maintained.
  • Saving to OOXML, the defined database ranges are now exported as <table> elements.
• Modifying header cell content updates the internal table column names.
  • When deleting header cell content, formulas referring the column name continue to function and are still editable using the previous name.
  • When duplicating header cell content, duplicated column names internally are numbered. For example, having two FooBar header cells the column names will be FooBar and FooBar2. This is automatically reflected in existing formula expressions.
  • When inserting columns within a table, numbered column names are internally generated for empty header cells, starting with the column number within the table. For example, inserting two columns before the third column of a table the generated names are Column3 and Column4.
    • The generated column names are updated if text is entered in such an empty cell.
  • All internal column names are unique within one table, which is reflected when displaying existing formula expressions.

Sticky end column/row anchors tdf#92779

• For range references that encompass at least two columns or rows where the end reference points to the last column or row, i.e. AMJ or 1048576, the end column or row is sticky now and not moved when inserting or deleting columns or rows.
• When inserting columns or rows and updating a reference the end reference would be shifted out of the sheet bounds, the reference is anchored at the last column or row instead of generating a #REF! error.
  • For example a reference B2:B1048575 when inserting two rows will be updated to B2:B1048576.
  • The column or row will become sticky then, in the example row 1048576.
• A reference like B1048576:C1048576 does not have a sticky end row anchor, because only one row is referenced.

Compatibility with ODF 1.2
Function WEEKNUM strictly complies with ODF 1.2 function definition and ISOWEEKNUM has been introduced. tdf#50950

• In the UI the WEEKNUM_ADD function has been renamed to WEEKNUM_EXCEL2003 to point out it exists for interoperability of documents created with Microsoft Excel.
  • Importing such documents created with older Microsoft Excel versions map the WEEKNUM function to WEEKNUM_EXCEL2003
  • Saving to ODF or OOXML writes WEEKNUM.
  • For new documents the WEEKNUM function should be used.
• WEEKNUM now supports all arguments of the second parameter as defined in ODF OpenFormula (ODFF), see http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/os/OpenDocument-v1.2-os-part2.html#WEEKNUM
• The ISOWEEKNUM function has been implemented, see http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/os/OpenDocument-v1.2-os-part2.html#ISOWEEKNUM
• Old versions saved WEEKNUM as ISOWEEKNUM to ODF. When importing ISOWEEKNUM, if the call uses one parameter it is kept as ISOWEEKNUM, if the call uses two parameters it is mapped to WEEKNUM.

Impress and Draw

• Slide navigation and sorting commands were added. tdf#91909
• Master slide view appears in a different background color to normal view. tdf#87905
• KDE, XFCE, and Mate ScreenSavers are now also inhibited when presenting

Impress Mode selection
Several modes were active in Impress:

• Page to edit slides content
• Page Master to edit slides container
• Notes to add Notes
• Notes Master to edit Notes container
• Plan to sketch a presentation
• Handout to define the handout format
• Slide sorter to organise presentation

It was hard to navigate between Master / non master modes. Tabs above the working area were jumping right and left, consuming screen space.
Now, two toolbox icons have been added:

• one to toggle Tab bar visibility. It is hidden by default. Clicking the toggle disables the new Mode Selection tool and restores the previous behaviour.
• one to Select the Working mode among the 7 modes listed above. It is divided in two zones: top zone is regular mode (dealing with content of the presentation), bottom zone is the Master mode (dealing with container).

Slide Design
Slide Design dialog in Slide ? Slide Design now affects all selected (standard) slides.

Equalize Width/Height
When multiple objects are selected, the right click context menu Shapes submenu now supports Equalize Width and Equalize Height which adjusts the width/height of the selected objects to the width/height of the last selected object.

Save Background Image
Right clicking a slide now supports saving a background image to file, this matches the pre-existing set background image option.

 

View/Edit Control Points
The Shape Properties dialog for enhanced shapes now lists and enables editing the control points. This is in addition to the preexisting mechanism of selecting with the mouse the yellow control handle of the shape, but enables viewing and fine control over the control values.

Presenter Console
There is now a button on the presenter console to restart the timer of the slideshow without restarting the slideshow itself (see this blog entry)

Versienummer	5.1.0
Releasestatus	Final
Besturingssystemen	Windows 7, Linux, Windows XP, macOS, Windows Vista, Windows 8, Windows 10
Website	The Document Foundation
Download	http://nl.libreoffice.org/download/libreoffice-fris/?type=win-x86&version=5.1.0&lang=nl
Bestandsgrootte	211,28MB
Licentietype	GPL

Reacties (85)

Het wordt bijna crimineel als de (semi) overheid nog licentie geld wegsmijt aan MS Office.

Veel bedrijven hebben een enorme berg bestaande MS Office documenten.
Zo heeft mijn vader allerlei VBA programma's geschreven voor zijn werkgever, die soms al 10-15 jaar in productie zijn en alleen werken met MS Office. En dat is dan nog maar 1 werknemer van de honderden.
Men zou nog kunnen beweren, dan had je dat niet in een niet-portable taal moeten schrijven, maar als MS Office de standaard is, iedereen daarmee uit de voeten kan, ligt dat voor de hand, bespaar je daarmee ook moeite/problemen (en daarmee geld). Bovendien is dat achteraf praten.
En naast het simpelweg HELEMAAL NIET WERKEN van VBA programma's, zijn er nog genoeg andere compatibiliteitsproblemen, wat ook manuren=geld zou kosten om dat allemaal recht te breien, mocht je willen omschakelen.
De licentiekosten zijn vergeleken daarmee een schijntje, het is ook gewoon prima software voor dat geld.

Maar ja idd, kan je met een schone lei beginnen, dan is LO/OO het overwegen waard, voor mijzelf is het ook prima.

idd, kan je met een schone lei beginnen, dan is LO/OO het overwegen waard, voor mijzelf is het ook prima.

Ik werk in een bedrijf waar men een paar jaar geleden met een 'schone lei' is begonnen.
( weliswaar niet office / tekstsoftware, maar desalniettemin ..
Er werd een developersteam opgezet, in en outhouse programmeurs, die een nieuw softwarepakket moesten ontwerpen en implementeren.
Het zou allemaal anders worden, beter, makkelijker, en vooral ... open ... als in nieuwe functies makkelijk te maken, zelfs door andere / nieuwe programmeurs.

Nu 5 jaar later is dat team al 4 x van samenstelling gewijzigd, en lijkt het nieuwe pakket voor 99% op het oude.
Het enige 'verschil' is dat we nu werken met een windowsbased systeem, ipv dos, EN de openheid bracht andere concullega's op het idee om "mee te doen"
Het externe bedrijf luisterde dus uiteindelijk meer naar de 'nieuwe' input, wat er voor gezorgd heeft dat onze procedures ( stiekem ) aangepast zijn, en we dus van eigen identiteit naar de vergelijkbare werkwijze van de ander overgegaan zijn.
( ook de minder goede dingen, helaas .... waarin wij voorliepen )

Opnieuw beginnen is niet altijd even rendabel, helaas

Daarom pushed de rijksoverheid ook de ondersteuning voor ODF actief:
https://www.forumstandaar...open-standard-for-office/

Dat Office daarnaast nog blijft draaien is een andere discussie, maar deels door een vendor lock-in uit het verleden. Het is te duur om zomaar Office helemaal overboord te gooien.

Uhm voor overheid en seme is het vaak rete goedkoop: Windows licentie koste 1 euro per licentie en office ook geen drol (ik werk semi, dit was wel 2 jaar terug)
En als de overheid het draait moet de rest.... Juist.

Uiteindelijk werken we steeds meer met Linux en Apple, puur omdat het stabieler draait en de programma's er meestal niet voor Windows zijn.

Waarom?
LibreOffice wil de opmaak van Docx documenten nog wel eens door de war gooien, en andersom ook wel eens. Als overheid wil je juist zo veel mogelijk de mensen bedienen, dus gebruik je MS Office.

LibreOffice wil de opmaak van Docx documenten nog wel eens door de war gooien, en andersom ook wel eens.

Als een document, gemaakt in ms-office, er niet goed uit ziet in LibreOffice, dan ligt dat aan LibreOffice.
Als een document, gemaakt in LibreOffice, er niet goed uit ziet in ms-office, dan ligt dat aan LibreOffice.
Als een document, gemaakt in ms-office versie x, er niet goed uit ziet in ms-office versie y, dan is dat... logisch!

Snap je 'm? Ik heb dit al meerdere malen geroepen, maar ja... LibreOffice wordt immers niet gezien als "de maat der dingen", terwijl ze dat eigenlijk wel zijn. Ze ondersteunen namelijk een gecertificeerd ISO-standaard voor de volle 100%. MS Office ook, maar hun XML-interpretatie is op een dubieuze manier tot stand gekomen.

Is MS Office slecht? Welnee! Maar het is het geld niet waard ten opzichte van LibreOffice. Vind ik....

[Reactie gewijzigd door Qalo op 11 februari 2016 19:18]

Helaas wil MS Office de opmaak van docx-bestanden ook nog wel eens overhoop gooien (vooral als je tussen verschillende versies van Office uitwisselt). Het is jammer genoeg een nogal labiel pakket. Bovendien ziet 99% van de gebruikers het verschil toch niet.

MS Office heeft ook wel goede punten hoor, zo is de spellings- en grammaticacontrole een stuk beter (hoewel verre van foutloos). Of je het lint een verbetering vindt, hangt van de gebruiker af (ik heb er zelf een hekel aan).

Ik moet eerlijk zeggen dat er geen spannende veranderingen zijn in deze versie. Hopelijk is er onder de motorkap een hoop opgelost.

Op deze pagina laten ze in beeld en geluid zien wat de veranderingen voor de gebruiker zijn. En daarnaast zijn er ook nog een hoop veranderingen onder de motorkap gepleegd.

En al je klanten moeten dan deze dure software aanschaffen?
Zou het dan niet beter andersom zijn?
Gratis software die al je klanten ook gratis kunnen gebruiken?

MS Office kan ook open document bestanden openen en kan in dat formaat opslaan. Daarnaast blijft MS Office een heel krachtig pakket waar LO en OOo helemaal niet aan kunnen tippen.

In principe als je documenten uitwisseld met de overheid moet dit in een open formaat gebeuren dat altijd correct word weergegeven, en dan kom je al weer snel bij PDF uit.

Daarnaast blijft MS Office een heel krachtig pakket waar LO en OOo helemaal niet aan kunnen tippen.

Wat zijn die krachtige functies dan? Of anders gesteld hoeveel procent van de documenten heeft ze nodig?
Ik ben vrijwel geen documenten tegengekomen(20 jaar ervaring in top-100 bedrijven) die niet in LO en/of OOo hadden gekund.
Sterker nog 20% van de documenten hadden evengoed in Notepad(tekst) gekund ;-)

Als je op BI gebied wat wil doen zit je al heel snel aan Excel for Windows want de mogelijkheden die de andere Excel versies bieden zijn op dit vlak al net zo beperkt als LO Calc. Even snel een verbinding maken met een SQL Server (native of via ODBC) zit er niet echt in. Zo te zien moet je binnen Calc een pivot table maken terwijl dat in Excel helemaal niet hoeft. Ook kent Excel iets als PowerPivot en PowerQuery waarmee je data uit diverse bronnen makkelijk samen kunt laten voegen. Microsoft heeft dit verder uitgebouwd met PowerBI.

Integratie met andere software is vaak ook nog wel een issue hoewel dat meer komt door de andere software dan LO of MSO.

LO heeft ook geen groupware client, MSO wel namelijk Outlook. Tegenwoordig krijg je er ook OneNote bij wat ook weer aardig met Outlook integreert. Kijken we naar Office 365 dan gaat het zelfs nog veel verder. Wellicht is juist dat hetgeen waar Blokker_1999 op doelt.

Verder zijn er eigenlijk niet zo gek veel verschillen, zeker niet als je kijkt naar Powerpoint en Word, zowel Writer als Impress kunnen de strijd prima aan.

"Even snel een verbinding maken met een SQL Server (native of via ODBC) zit er niet echt in."

Dat klopt niet. Via LibreOffice Base je SQL-database of ODBC-database registreren is zó gedaan. Nooit problemen mee gehad. Sterker nog: het is zelfs mogelijk om via Calc je database via de optie "gegevensbronnen" te benaderen, zodat je Base en Calc tegelijkertijd, in één venster kunt draaien. Superhandig...

Je database, al dan niet via een query exporteren naar Calc, om 'm vervolgens als spreadsheet te openen is ook nooit een probleem geweest.

Verder zijn er eigenlijk niet zo gek veel verschillen, zeker niet als je kijkt naar Powerpoint en Word, zowel Writer als Impress kunnen de strijd prima aan.

Absoluut. Volstrekt mee eens.

Oké.... LibreOffice heeft geen Groupware (dat moet via een andere manier geregeld worden), maar LibreOffice heeft weer iets wat MSO niet heeft: Draw. Dat is zo'n ongelooflijk krachtig programma. Het heeft functies van Visio, Publisher en Adobe's Illustrator ineen. Draw draait al tijden overuren op mijn werk én privé, omdat ik er de mooiste dingen mee maak. Nee, geen "fröbeltjes", maar professioneel drukwerk.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 11 februari 2016 19:34]

Dat klopt niet. Via LibreOffice Base je SQL-database of ODBC-database registreren is zó gedaan.

Dat klopt wel, je moet alleen letten op mijn bewoording want er zitten behoorlijk wat haken en ogen aan die implementatie. Het is absoluut geen kwestie van "eventjes registreren". Je moet een losse file aanmaken en die dan weer importeren maar die optie zit behoorlijk weggestopt. Wat je daar kunt doen is ook alleen maar iets van ODBC of JDBC gebruiken voor een koppeling met je database server en dat heeft zo zijn beperkingen (SQL met wat leuke joins en/of wat user functions levert de nodige issues op). Er is geen ondersteuning voor een native connectie met een MS SQL Server. De ondersteuning is voornamelijk gericht op MySQL wat je zelden ziet in het bedrijfsleven buiten de website om. Applicaties maken gebruik van MS SQL Server, Oracle, PostgreSQL of iets vergelijkbaars. Verder is het ook nog steeds zo dat Base de frontend is wanneer je verbinding wil maken met een databaseserver (zie ook de help).

O ja, bijkomende factor (uit de help):

Drivers for ODBC are supplied and supported by the manufacturer of the database. LibreOffice only supports the ODBC 3 standard.

Je moet dus eerst even controleren of het allemaal wel compatible is. In Excel maak je gewoon connectie.

Daarbij maak je hier ook een klassieke denkfout: de ene SQL is absoluut niet de andere SQL. De verschillen zijn groot genoeg dat je niet zonder meer iets 1 op 1 kunt overnemen, je zult een en ander moeten uitzoeken of het gaat werken. MS SQL Server kent CONVERT() en kan het nodige met datums, dat kun je dan weer niet met andere SQL database servers (en ook niet met CAST()). Het zijn vooral dit soort kleine dingen die dat aanzienlijk prettig maken en aangezien MS SQL Server ook veelvuldig wordt gebruikt voor applicaties ook niet onbelangrijk om te ondersteunen.

..maar LibreOffice heeft weer iets wat MSO niet heeft: Draw.

In zekere zin heeft MSO dat wel degelijk: Visio en Publisher. Ook hier weer een klassieke denkfout: MSO is meer dan alleen het gangbare van Word, Excel, PowerPoint, Outlook. Het grote voordeel van Draw is dat het vooral veel tools in 1 is maar als ik bekijk wat die tools afzonderlijk kunnen doen dan kan Draw daar echt niet tegen op. De vraag is alleen of je dat wel zou moeten, voor menig gebruiker is hetgeen Draw (en eigenlijk heel LO) voldoende.

[Reactie gewijzigd door ppl op 11 februari 2016 21:52]

Tjonge jonge, heb je door dat je het wel over een heel specifieke toepassing hebt? Niet iets dat 95% van de gebruikers zal gebruiken. Dat rechtvaardigt dan toch niet dat de massa (95% van de mensen) een (duur) Microsoft pakket moet aanschaffen? Uitgaande dat je alles legaal wilt doen zou je die massa LO of OOo moeten adviseren.

Heb jij wel door in welke discussie je bent beland en heb jij uberhaupt enige ervaring met het bedrijfsleven? In het bedrijfsleven is deze toepassing namelijk helemaal niet specifiek maar de normaalste zaak van de wereld en dat is het al voor meer dan een decennium. Sterker nog, tegenwoordig wordt het steeds belangrijker en is het uitgewaaierd naar andere gebieden onder de noemer "big data". Het is niet voor niets dat Microsoft PowerPivot heeft gemaakt en dat nu tegenwoordig standaard in Excel heeft zitten. Het is ook niet voor niets dat ze nu naar een compleet platform zijn gegaan genaamd PowerBI. Zoek eens wat rond op internet en je zult enorm veel sites en boeken tegenkomen over dashboarding en reporting (helaas voornamelijk Excel). Zo langzamerhand zijn we aan het groeien naar een situatie waar dit onder basiskennis van een werknemer wordt geschaard.

Als je nou eens het begin van de discussie leest zul je zien dat iemand de vraag stelt wat nou een krachtige feature van Excel is. Dit is het antwoord op die vraag en tevens een reden waarom het bedrijfsleven niet zo snel overschakelt naar alternatieven zoals LibreOffice. Gebruikt iedereen die krachtige functionaliteit? Nee, daarom is voor velen zelfs een heel simpele applicatie als Wordpad (Windows) of Textedit (OS X) voldoende om een briefje mee te tikken...voor zover dit niet al via e-mail gaat. Als we naar deze toepassing kijken dan is voor 99% van de gebruikers pakketten als MSO en LO gewoonweg niet te rechtvaardigen. In Windows en OS X heb je namelijk standaard al de tool hiervoor meegeleverd dus waarom zou je dan nog een andere gaan installeren? Uiteindelijk gaat het er om dat je de juiste tool pakt. LO kan veel, MSO ook en ieder kent zo zijn eigen toepassingsgebied, sterke punten en zwakke punten Kijk eens naar wat er wel en niet mogelijk is en leg dat naast je eigen gebruik. Dan zie je snel welk pakket beter aan jouw gebruik voldoet.

[Reactie gewijzigd door ppl op 12 februari 2016 23:01]

Nee ik heb geen idee waar ik het over heb en ook totaal geen ervaring
Sweet dreams als Excel evangelist

Tja, Excel blijft erg lastig om te vervangen vanwege die specifieke functionaliteit, met name de Windows versie. De Mac versie is niet gek veel anders dan LO Calc of Apple Numbers. De overige applicaties binnen LO kunnen een prima vervanger zijn voor de vergelijkbare van MSO.

M.a.w. liever je tooling kennen (sterke punten EN zwakke punten) dan de evangelist uithangen. Kun je wellicht ook zo'n mooie karmabadge van LO scoren

Misschien zit er wel iets gigantisch fout in je MIS/CRM pakket als je al die krachtige functionaliteit van Excel zo hard nodig hebt.
Naar mijn mening is het eigenlijk een ramp dat Excel dit aanbiedt omdat nu iedere prutser maar wat aan knutselt en het echte probleem nog steeds niet wordt aangepakt.
En na een aantal jaren heb je een warboel van Excel sheetjes waar jan en alleman aan heeft zitten prutsen...

Voor 95% niet, voor 5 % wel - lijkt me nuttige informatie over LO.
En als dit voor 5% (0f zelfs 1%) de enige hindernis is, maar wel allemaal bedrijfsleven, kan dat voor een FOSS-bedrijf een interessante businesscase zijn om deze optie voor LO te ontwikkelen. Bijvoorbeeld als plug-in of als tender voor een deel van de bedrijfssector die een alternatief voor MSO willen hebben.

[Reactie gewijzigd door mbb op 13 februari 2016 14:08]

_{In principe als je documenten uitwisseld met de overheid moet dit in een open formaat gebeuren dat altijd correct word weergegeven, en dan kom je al weer snel bij PDF uit.} Alweer een reden om *niet* Microsoft Office te gebruiken..

Naar mijn mening kunnen veel mensen prima toe met LibreOffice, maar willen ze gewoon niet of erger nog, ze durven het niet aan... (onbekendheid anyone?)

[Reactie gewijzigd door Janbraam op 10 februari 2016 16:29]

In principe als je documenten uitwisseld met de overheid moet dit in een open formaat gebeuren dat altijd correct word weergegeven, en dan kom je al weer snel bij PDF uit.

Geloof me, ook pdf kent zo z'n "dialecten" in de weergave vanuit verschillende applicaties. En dan heb ik het nog niet eens over allerlei compatibiliteitsissues die ontstaan tussen de verschillende pdf-producerende applicaties.

Echt, mensen die denken dat een pdf er overal en altijd hetzelfde uitziet, en dat deze altijd 100% read-only is, leven nog in de vorige eeuw.

Geloof mij maar, want pdf's zijn echt veel eenvoudiger uit te wisselen dan de tig Word formaten. Het is helemaal niet in het belang van Microsoft dat hun Word-formaten door third-parties eenvoudig gelezen kunnen worden.
Dat er bij pdf's kleine verschillen zijn of de beveiliging niet waterdicht, daar wordt volgens mijn niet over getwijfeld.
Misschien als iedereen zijn Word document zou opslaan in Word 6.0 formaat dat de problematiek met uitwisselbaarheid ook al voor groot deel verdwijnt.

Gratis bestaat niet. Ik vind het zelfs een vorm van diefstal als je als bedrijf wel gebruik maakt van gratis software, je winstcijfers er misschien mee opkrikt, maar geen bijdrage (in welke vorm dan ook) wilt leveren aan de open source community. Als je geen bijdrage aan de ontwikkeling kunt geven, dan kun je wel financiële ondersteuning geven. Het is dan maar de vraag of dit goedkoper is dan een closed source pakket van bijv. Microsoft.

Als het bestaansrecht van je bedrijf gekoppeld is aan open source software, dan doe je iets met contracten (eventueel met een derde partij). Dus open source != gratis. Qua licenties wellicht wel, qua ondersteuning niet.

Volgens de licentie is iedereen vrij de software zo te gebruiken.
Vindt de ontwikkelaar dat diefstal, dan had ie maar een minder vrije licentie moeten kiezen.

Bij OSS heb je de mogelijkheid iemand inhouse te halen om bedrijfskritische software te onderhouden, dat kan wel goedkoper zijn dan extern. Bijvoorbeeld een oud pakket volstaat maar wordt niet meer gesupport, dan heb je de code en kan je het zelf onderhouden. Bij closed-source is het einde verhaal, moet je upgraden (met nodige kosten), etc.etc.

Daarnaast, derde partijen voor OSS support, kunnen ook concurreren op prijs met elkaar, bij closed source is er maar 1 die het bepaalt en dat heb je te slikken.

Maar idd, gratis is anders.

Helemaal mee eens.
Bovendien werkt LibreOffice ook prima op Linux.
Dus weer een reden minder om windows te gebruiken.

Als je zoveel mogelijk mensen wilt bedienen met zo weinig mogelijk problemen, dan gebruik je gewoon PDF. Dat formaat is quasi universeel te lezen en in principe ook veiliger en minder vatbaar voor fraude.

En guess what? Zowel LibreOffice als MS Office hebben uitstekende ondersteuning voor PDF-export.

PDF als export/distributie/opmaak medium, prima. Maar dat is geen basis voor verdere bewerking van documenten. Wat dat betreft is PDF en 'een office pakket' vergelijken net zo iets als appels en peren vergelijken.

Johan spreekt over 'de mensen bedienen'. Dat is dus communicatie van overheid naar burger (en in mindere mate omgekeerd).

Documenten moeten zelden bewerkt worden eens ze bij ontvanger zijn, hoogstens moeten wat tekstvakjes worden ingevuld en moet een handtekening worden toegevoegd - beide dingen die prima kunnen in PDF.

Het opstellen en bewerken van documenten gebeurt intern binnen de organisatie. Hoe dat gebeurt - in LO, MS Office of voor mijn part LaTeX - maakt voor de burger niet uit, die ziet enkel het eindresultaat dat hij in zijn mailbox krijgt.

Van de overheid wil ik helemaal geen docx of odd bestand ontvangen.

Als iedereen nou zou overstappen naar LibreOffice zou je gewoon de specificatie van LibreOffice gebruiken, maar ja, dat is marketing, dan zou Microsoft al hun klanten verliezen. Veel bedrijven weten niet eens dat LibreOffice bestaat.

Nonsens, sterker nog het getuigd van totaal amateurisme als je documenten communiceert in doc of docx formaat.

De meeste formulieren gaan er gelukkig uit in PDF, waarbij de kans een stuk kleiner is dat er aanpassingen in zijn gemaakt.

Overheden zouden überhaupt niet met docx moeten werken, aangezien docx geen zogenaamde 'pas toe of leg uit' standaard is. https://lijsten.forumstan...nomen&pagetitle=pastoeof/
Open Document Text (. odt) is dat wel en LibreOffice ondersteunt deze standaard prima. Microsoft Office heeft - uit eigen ervaring- echter slechte ondersteuning en daarnaast doet Microsoft vreselijk veel moeite om gebruikers te waarschuwen voor het gebruik van odt. In plaats van de implementatie in MS Office te verbeteren proberen ze waar ze kunnen. docx te pushen.

LibreOffice ondesteund de verplichte openstandaarden volledig.
Docx is geen openstandaard, volgens de EU regels.

De Nederlandse overheden gebruiken naar het publiek toe zo min mogelijk wijzigbare documenten zoals die van Office, of het nou van LO of MS is. Pdf's zijn de norm. Office is voor intern gebruik.

De vraag is of de uitgespaarde licentiekost zou opwegen tegen het (tijdelijk) productiviteitsverlies dat onvermijdelijk ontstaat wanneer je niet altijd even computervaardig personeel laat overschakelen op een nieuw softwarepakket.

Op lange termijn ongetwijfeld wel, maar overheidsdiensten hebben doorgaans niet de budgettaire ruimte om significante extra kosten op korte termijn te slikken.

Het zal er maar vanaf hangen wat je tervoren gebruikte.

Ik denk dat de overstap van Office 2003 naar LibreOffice wel eens minder groot zou kunnen zijn dan van 2003 naar 2013.

Die laatste overstap hebben wij hier vorig jaar gedaan op het bedrijf, en man, daar wordt toch niemand vrolijk van.

Beide zijn een grote sprong.

Sinds Office 2007 is MS Office echter niet wezenlijk meer veranderd op interfacegebied, en de meeste overheidsdiensten (althans hier in Vlaanderen) gebruiken Office 2010 of 2013. Voor hen zou de overgang naar LO een veel grotere stap zijn dan de eerder cosmetische upgrade naar de volgende MS Office-versie.

Daarnaast begint het ambtenarenkorps de geneugten van de samenwerkingsmogelijkheden van Office 365 eindelijk wat te ontdekken. Ook daar zou je een alternatief voor moeten zoeken.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 10 februari 2016 16:50]

Als je een goede werkgever hebt krijg je training (on- of offsite) als je overgaat naar een nieuwe major versie van welk softwarepakket dan ook wat binnen je bedrijf gebruikt wordt

Ik ben al sinds de tijd van StarOffice verknocht aan dit pakket maar zie op mijn werk wel wel dat bepaalde functionaliteit zoals OData-koppelingen in Excel gewoonweg niet bestaat in Calc. Maar dat is natuurlijk niet voor een groot publiek interessant.

Licentie zijn niet de kosten. Scholing, training en je applicatie landschap aanpassingen zijn de kosten.
Kosten van een Office licentie vallen dus reuze mee als je het een keer doorrekent.

Wil niet zeggen dat de overheid verder moet kijken, maar alleen naar de licentie aanschaf kijken, is verkeerd rekenen. TOC bestaat veel meer dan alleen aanschaf.

M$ office gebruik ik al lang niet meer. Compatibility is naar mijn mening zeer goed. Opmaak wil nog wel eens in de war gaan bij omzetten van .odf naar .docx (jammer genoeg). Dit los ik op door een PDF export te maken (zit implemented) en die te versturen.

En geen wazige ribbon menu.

Ik ben een van de gebruikers die vrij intensief met een aantal Office applicaties werkt (Word, Excel, PowerPoint en OneNote) en die Ribbon is juist een van dé redenen waarom ik niet wil overstappen naar een pakket met een andere interface. Er is over nagedacht en het komt de (in ieder geval mijn) productiviteit ten goede. De interface van de Open/Libre suites is "lekker ouderwets", maar eerlijk gezegd heb ik nooit vastgeroest gezeten in de ouderwetse knoppeninterface. Ik ben meer van het "niet veranderen = nooit verbeteren". En zeker PowerPoint en Excel lopen mijlenver voor op de OSS tegenhangers. (PDF export zit er ook al zeker tien jaar in).

Maar!

Ik kan voor thuisgebruikers werkelijk geen reden bedenken om te betalen voor een office suite. Als het dan echt een MS Office variant moet zijn, is de gratis online versie toereikend. Al die extra functionaliteit die je in een gratis Office suite mist, zul je als thuisgebruiker nooit nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 10 februari 2016 16:31]

Ik kan voor thuisgebruikers werkelijk geen reden bedenken om te betalen voor een office suite. Als het dan echt een MS Office variant moet zijn, is de gratis online versie toereikend. Al die extra functionaliteit die je in een gratis Office suite mist, zul je als thuisgebruiker nooit nodig hebben.

Ik wel, helaas.
Zolang het onderwijs vasthoudt aan MS Office als ze het over spreadsheets hebben, en de gebruikte leerboeken enkel voorbeelden en uitleg tonen over Excel, zitten de meeste ouders wel degelijk vast aan MS Office. (*)
Zo weet je meteen waarom het onderwijs gigantische kortingen krijgt op hun Microsoft-pakketten (althans, in België, ik weet niet of het in Nedrland ook zo is)


(*) En vaak zijn de voorbeelden (klik hier, ga naar menu item x, duw op y) nog zo dat dit enkel voor een welbepaalde Office versie gaat.

Toevallig nog 1 van mijn collega's mee moeten helpen vorige week: ik wil graag een nieuwe PC maar er moet wel Word 2010 op, want mijn dochters gebruiken dat op school.
Probeer dat maar eens ergens te vinden ...

Ja, ook hier in Nederland hebben we onderwijskorting. Dat gaat via SLIM. Voorbeeldje, Office 2016 Professional Plus voor een student (http://slim.nl/Shop/brows...ional-plus-2016?id=off16w) kost je €27, terwijl het voor "niet-studenten" €300 is (pricewatch: Microsoft Office Professional 2016 (NL) download. En dan krijgen de docenten nog een betere prijs, maar die kan ik niet zien want geen account..

Office 365 voor 1 jaar, 5 PC's + 5 mobiele devices, €3,99 als student (op surfspot). Wie gaat er dan moeilijk doen? Ik niet hoor!

Ik. Ik kan de MS Office suite gelukkig niet draaien want ze supporten alleen hun eigen OS en OS X

En Android, en iOS...

Hoezo is dat eigenlijk *gelukkig* om het niet te kunnen draaien? Als je een van de ondersteunende besturingssystemen heb kan je het toch ook laten?

Omdat de manier waarop MS zijn producten pushed me niet aanstaat. Office tegen 10% van de marktprijs aanbieden voor studenten (en goedkoper voor docenten) om er maar voor te blijven zorgen dat men MS Office blijft gebruiken. Lastercampagnes in het verleden (nu gelukkig niet meer) tegen concurrenten. Gelukkig is MS als bedrijf nu wel aan het veranderen hierin, dus het gaat de goede kant op. Nu maar hopen dat ze, ooit, een versie van MS Office (native) voor Linux uit brengen, als stok achter de deur dat ze het echt allemaal menen.

Hoe loopt Excel dan voor?

Ik gebruik vooral de wiskundige functies van spreadsheets (voornamelijk voor statistiek, R-scriptjes schrijven voor kleine datasets is niet altijd nodig of zinvol). Op gebied van databeheer en wiskundige operaties is Calc minstens even volledig en snel als Excel.

Misschien dat mensen die Excel eerder gebruiken voor een baan in de financiële sector andere ervaringen hebben, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat datavisualisatie in Excel beter loopt.

Een van de weinige minpunten van LibreOffice vind ik juist de ouderwetse interface.
Ik wil niet zeggen dat de ribbon ideaal is maar bij de laatste versies vind ik het contextueel bepalen van de knoppen best wel handig.
Ik ben wel een redelijk simpele gebruiker die weinig ingewikkelde features, misschien dat dat helpt.

De ribbon is een manier van werken, aanpassing
Ik zeg ook niet dat het een geweldige keuze is geweest, maar als je een tijdje "niet anders kan" ga je wennen, en merk je dat het programma zich aardig aan de gebruiker aanpast, qua opties

Ik ben voorstander van de oude manier, maar aangezien ik in een gemiddelde werkweek 4 of 5 verschillende pakketten gebruik, krijg je daar een 'gevoel' voor.
( productief is anders, soms zit ik 5 minuten te zoeken... op de verkeerde plek, omdat het nét anders is )

Het probleem van de ribbon onder MS Office is, dat als je alle functies veelvuldig gebruikt, je er wel uitkomt. Gebruik je Excel met de ribbon dagelijks, maar je gebruikt veel functies maar af en toe, dan zoek je je een volgende keer weer het schompes waar "die ene functie ook alweer verstopt is".

Op mijn werk heb ik dagelijks met Excel te maken (hoewel ik het meeste toch doe in LO), maar sommige functies die je maar af en toe gebruikt zorgt er toch weer voor dat je moet gaan zoeken. Als je alles routinematig en veelvuldig gebruikt kan het ribbon handig zijn (je maakt het je eigen). Tot het moment dat je een functie moet gebruiken die je maar heel af en toe nodig hebt: veel succes, en je bent meteen je productiviteit kwijt. Met LibreOffice is dat toch beter, ook al wordt de interface door sommigen vervloekt. Ik kan er tenminste, aangeleerd door gewoonte, alles makkelijk vinden...

Maar waarom dan wel? Juist de vele iconen in de ribbon maken het enorm makkelijk in gebruik in vergelijking met menu's met submenu's vol met teksten en vage vertalingen.

Kijk naar word, naar de tekststijlen met titel, koppen en citaten waarbij je in de ribbon al live ziet hoe de tekst er uit komt te zien

Kijk naar powerpoint, waar je op een afbeelding klikt en knoppen krijgt te zien puur gefocust op je selectie, of direct kan zien hoe thema's er uit zien zonder deze toe te passen

Kijk naar excel, waar de knoppen voor het stijlen van een grafiek op je scherm komen zodra je er op klikt.

Wil je wat invoegen, dan ga je naar tabblad invoegen, net als het menu in LO. Wil je je weergave veranderen, dan ga je naar het tabblad beeld, net als het menu in LO. En dan kan ik me totaal niet voorstellen dat de menu's in LO 'makkelijker' zijn dan Office.

Lees eens hoe die ribbon in elkaar zit. Daar is echt heel goed over nagedacht. Op welke posities knoppen staan, hoe het er uit hoort te zien. Direct voorbeelden laten tonen, preview bij hover van muis, etc.

Want zeg nou zelf, als je de knoppenbalk voor het aanpassen van een afbeelding op je scherm heb staan in LO, is die van de helft van de tijd gedisabled omdat je geen afbeelding geselecteerd heb. En ga zo maar door... Is dat nou echt zo handig?

Er is een verschil tussen wat JIJ vindt, en waar sommigen tegenaan lopen. Ook al gebruik ik Excel beroepsmatig regelmatig, bepaalde functies die je niet regelmatig gebruikt raken "verstopt" in het ribbon. Zo heb ik laatst me een ongeluk zitten zoeken naar de knop "titelbalken vergrendelen", omdat ik die functie onder Excel even een tijdje niet had gebruikt, en 'm onder Excel ook niet zo heel vaak gebruik. Als je dat zeer regelmatig gebruikt weet je 'm in één beweging te vinden (zoals jij wellicht?). Maar gebruik je die functie maar af en toe of zelden, dan is die ribbon een vloek. Voor mij wel tenminste...

Jouw ervaring is anders, de mijne ook. Maar houd er rekening mee dat wat jij zo makkelijk en goed vindt werken niet altijd van toepassing is op anderen.

And besides: LibreOffice, maar ook OpenOffice heeft de sidebar. Helemaal niks mis mee. Vooral zo laten, zou ik zeggen....

[Reactie gewijzigd door Qalo op 11 februari 2016 21:30]

Je kunt het lint zelf ook nog aanpassen en functies toevoegen via iconen .

vage vertalingen.

Dat is zo in élk softwarepakket en ik krijg er danig de 'weubbes' van dat ik nooit ofte nimmer kies voor een vertaalde UI; toch zeker niet vertaald naar het Nederlands. Een anderstalig pakket dat vertaald is naar het Engels is hoogstwaarschijnlijk van betere kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 11 februari 2016 08:36]

Een van de pluspunten van LibreOffice vind ik juist de ouderwetse interface.
Ik vind de ribbon juist zeer wazig en onlogisch, plus dat hij nogal wat hoogte van je scherm verbruikt, maar iedereen zijn eigen keuze.

Een ander pluspunt vind ik het meeverpakken van je originele bestand in de pdf (optioneel). Ik heb geen idee of dat in de laatste versie van Word zit, maar dat is een uitkomst. Ik krijg heel erg vaak de vraag of wij nog ergens het bronbestand van een pdf hebben omdat ze een wijziging moeten aanbrengen in dat boekwerk. Dat hebben we uiterst zelden (we zijn niet de stellers), maar met deze funtie kunnen ze direct hun wijzigingen aanbrengen en een nieuwe pdf exporteren. En als die functie eenmaal aanstaat blijft hij aanstaan totdat je het bewust uitzet.

Ieder zijn voorkeur uiteraard.
Het grote nadeel aan die ribbon vind ik dan weer dat *als* ik een keertje een minder gebruikte functie nodig heb dat ik hem nergens kan vinden.
Dat had ik eigenlijk ook al met die verborgen menu-itemns in bv. Office 2003. Dat zette ik altijd onmiddellijk uit zodat altijd alles zichtbaar was.

Maar misschien voor iemand die altijd het zelfde werk doet, kan het best handig zijn...

Ribbon is niks meer dan een horizontaal menu. Wat is daar nou wazig aan? Ik vind het wel mooi gevonden.

Op het moment dat Office 2007 uitkwam, waren beeldschermen met 16:9 beeldverhouding al standaard. Dan de beschikbare horizontale werkruimte nog verder verkleinen met een groot horizontaal menu vind ik allesbehalve mooi gevonden.

Vroeger had je alles in één oogopslag, en wist je direct waar je moet zijn. Nu ben ik 9 van de 10 keer alle tabjes aan het doorklikken, en dan pas bij de derde ronde heb ik gevonden wat ik moet hebben. Vanmiddag bijvoorbeeld weer, linkje wijzigen binnen Microsoft Outlook? Pas bij de derde rond vond ik hem onder het tabje "Invoegen". Maar ik wil iets wijzigen, niet invoegen. Dus ik had hem onder "Tekst opmaken" verwacht.

Blij dat ik thuis niet verplicht ben aan Microsoft.

Je wordt ouder papa

Zegt diegene die pak hem beet 15 jaar ouder is haha. Maar idd, ook ik wordt weer een jaartje ouder

CALC! GEweldig als het op het importeren van een CSV gaat.

Vooral CSV's met enters/cariage returns in quote-komma gescheiden textvelden. Excel maakt er bagger van en Calc zet het netjes neer in kolommen zoals het hoort.

En dat allemaal voor nop.

Kolder..
Werk met ultraedit/excel en schiet rustig 300.000 records met 45 velden, in .txt/.csv heen en weer tussen diverse erp systemen.
Kijk eens naar de indeling, en kies gewoon ms-dos, en .txt desnoods tab seperated

De meeste mensen zijn hier gebruiker van een pakket, welke laat ik in het midden,en poweruser.
En beginnen direct over bedrijven te orakelen, en dat iedereen dat allemaal wel snapt, en dat er een hoge acceptatiegraad aanwezig is...
Maar ik zet iedereen direct op office.
De meisjes van de administratie, de kantine de magazijnjongens ze kennen allemaal office, en in ons bedrijf moeten we centjes verdienen ipv moreel oogpunt een open source oplossing te kiezen.
Tevens voor die andere 600 'gebruikers' over de hele wereld (zuid afrika/china/rusland) werkt het ook aardig.

p.s.
We hebben zelfs open office enige jaren geleden een kans gegeven.Intern werkt dat wel, maar extern niet

[Reactie gewijzigd door ziggymaster op 10 februari 2016 17:22]

Ik gebruik ook office 365 (kwam bij een hostingabo erbij). Maar ik heb diverse pakketten die CSV uitspugen waar ik niet veel aan kan instellen. En als ik deze open in standaard Excel zonder Notepad++-encoding-laad-search/replace-save-acties dan komt er echt troep uit.

Voorbeeld: export uit Wordpress van een formulierenmodule. Met vele textboxen waar mensen zelf wat in kunnen typen (incl. CR/LF). Netjes Quoteseparated met echte komma's, MS-DOS format. Openen in Excel: alle kolommen verkeerd. Dubbele regels die op 1 regel moesten staan. Een puzzel.

Ik heb -natuurlijk- geGoogled naar mensen die een eenvoudige oplossing wisten. Heel veel zoekenden gevonden(er is dus echt wel een probleem). En iedereen komt met "Encoding", "tabseparaten met quotes", "probeer ook eens ... setting X of Y", "Schrijf een script"...

Tot de gouden tip er kwam. Installeer LiBre/Openoffice (werkt prima naast Excel) en open 'm daar een keer. Gewoon direct goed. In 1x. Door te dubbelklikken op de CSV.

Ik snap je sentiment, en ik kan ook heel goed overweg met 'de echte' Excel. Maar ik heb toch ook de alternatieven omarmd. De juiste tool voor de juiste taak.

Excel vertaald dan ook alles, inclusief de scripttaal

De Nederlandse versie van Excel kan inderdaad niet met csv bestanden overweg. Wanneer je de komma's vervangt door puntkomma's, en iedere waarde escaped en tussen "" tekens plaatst is er niet veel aan de hand.

Ik erger er mezelf ook altijd aan. Ben je een export CSV functie aan het bouwen, mag die geen comma seperated values exporteren -_-

Ander trucje wat ook werkt, csv uploaden naar google docs en opnieuw downloaden.

Semi-OT:
voor de Collabora LibreOffice Online (CODE) test versie is hier een VM
https://www.collaboraoffice.com/code/
of
voor een online demo versie kun je je hier aanmelden
https://www.collaboraoffice.com/try-collabora-cloudsuite/

Het is dat het nog een test versie is, want anders had ik de hoop al verloren. Ik hem hem uitgeprobeerd in een VM en vond het nog niet werkbaar helaas..
Zou een perfecte aanvulling op de owncloud server zijn..

Enquete over gebruik/verwachtingen van LibreOffice Draw
en info "What do you expect from Libreoffice Draw in the future?"

Info voor LO's Google Summer of Code

Als ik op updates controleer krijg ik versie 4.4.7 binnen. Kennelijk moet je versie 5 handmatig installeren.

Is die gare mouseover voor Headers/Footers er al uit? Dat ergerde mij zo dat ik terug overgestapt ben naar OpenOffice.

De download-link verwijst naar de Windows-versie, door de GET-flag "type=..."... Had ik daar bijna de verkeerde gedownload

Waarom schakelt die installer altijd weer over naar Nederlands Ik heb mijn hele Windows in het Engels, ik heb LO in het Engels geïnstalleerd en toch gaat de installer elke keer naar Nederlands zonder mogelijkheid dit te wijzigen. Voor mij is het niet zo'n probleem, maar je zal als ex-pat maar proberen LO te installeren in Thailand.

Waarom zouden we moeten overstappen naar LibreOffice? Leuk product hoor, daar niet van, maar toen ik afgelopen najaar een 150 pagina portfolio in elkaar zette met verschillende foto's erin, kwam ik erachter wat voor draak van een programma het is. Ik vloek wel eens op Microsoft Office, maar lang niet zoveel als op LibreOffice writer. Mijn god, wat een drama is de ondersteuning voor grafische objecten. Dat kon MS Office al met versie 2000 beter. LibreOffice heeft gewoon een waardeloze support voor gfx. Dat wordt ook op diverse fora bevestigd. Ik ben blij dat mijn document afgekomen is, alhoewel niet helemaal zoals ik het wilde. Een volgende keer toch gewoon weer in MS Word.

Sommige mensen durven weleens de fout maken een .doc(x)-bestand aan te maken in LO en dat in LO te bewerken om nadien te merken dat het niet volledig juist wordt opgeslagen of achteraf weergegeven.

De beste manier om succes te boeken is om altijd het betreffende .odf-formaat te gebruiken zodat er geen compatibiliteitsvertaalslagen hoeven te gebeuren. In geval van een tekstdocument: .odt

In mijn geval ging ik toch echt uit van een ODF file, maar toch werkt het gebruik van veel plaatjes niet goed. Probeer maar eens 4-5 plaatjes op een pagina te zetten, met verschillende uitlijning.. en dan ook kijken wat er gebeurt zodra je terug in het document ergens een stuk of een hele pagina toevoegt. Dan verspringen alle plaatjes over meerdere pagina's. Bleehhhh.

Jouw use-case nog nooit moeten toepassen, maar gezien jouw ervaringen verheug ik mij alvast.

Mijn vriendin heeft haar volledige thesis in LO gemaakt en is daar in geslaagd, alhoewel ze sindsdien op haar werk weer constant MSO heeft zitten gebruiken en weer daarnaar neigt, puur omwille van het feit dat dat daardoor beter in haar vingers zit.

Dat kan je beter in een TeX doen (bv LaTex)
https://en.wikipedia.org/wiki/TeX
https://www.youtube.com/watch?v=SoDv0qhyysQ

Hmm. Ik ben verstokt LaTeX-gebruiker, maar ik zou het toch niet gebruiken voor een portfolio met een berg prentjes en speciale lay outs.

Dat lijkt me eerder een taak voor een desktop-publishing pakket als Scribus of Indesign. Hoe dan ook zijn we het er wel over eens dat een tekstverwerker niet de beste keuze is in deze

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 11 februari 2016 14:55]

Je hebt helemaal gelijk!