Mozilla: Modern UI niet de reden voor stopzetten van Firefox voor Windows 8

Firefox-ontwikkelaar Brian Bondy heeft in een blogposting aangegeven dat Mozilla vanwege de moeilijk te wijzigen instelling voor het kiezen van de standaardbrowser in Windows 8 heeft besloten om te stoppen met de touchversie. De reden zou niet de Modern UI zijn.

Volgens Bondy heeft Microsoft de mogelijkheid om de standaardbrowser binnen de touchomgeving te wijzigen in Windows 8 te lastig gemaakt. Hierdoor zouden gebruikers die de aangepaste Firefox voor Windows 8 installeren vaak niet doorhebben dat er een aangepaste browseromgeving is voor de Modern UI-interface. Een gebruiker moet naar het configuratiescherm om alle standaardinstellingen te wijzigen zodat in dit geval Firefox binnen de Modern UI-omgeving beschikbaar is.

Het complexe proces om de standaardbrowser te kunnen wijzigen in Windows 8 is volgens Bondy de hoofdreden geweest om de speciale versie voor de Modern-interface te schrappen. Daarnaast zouden er veel te weinig gebruikers zijn; tijdens de testfase zouden er maximaal duizend testers per dag zijn gemeten, waardoor er onvoldoende testdata werd verzameld.

Bondy ontkent dat de Modern UI-interface zelf de schuldige is voor het besluit om met de Firefox voor de Modern-omgeving te stoppen, een reden die door veel techmedia werd genoemd. Volgens de Firefox-ontwikkelaar is Modern UI 'belangrijk voor touch-hardware' en bruikbaar in de praktijk. Desondanks zou Mozilla het juiste besluit hebben genomen om de aangepaste versie van zijn browser te schrappen.

Reacties (68)

[Alphyraz]

Ik vind het eerlijk gezegd niet gek dat er maar maximaal 1.000 testers per dag waren. Ik ben zelf een enthousiaste (web) developer, gebruik op al mijn machine's Firefox, ben altijd op de hoogte van tech-nieuws en toch wist ik niet dat ze bezig waren aan een Modern UI-variant. Waar ligt het probleem dan?

[Vexxon]

Waar ligt het probleem dan?

Op zich zijn er wel artikelen geweest over de ontwikkeling hiervan, maar het had zeker beter gekund. Het is een beetje makkelijk van Mozilla om de schuld hierop af te schuiven.

Wanneer je een nieuwe app installeert op W8 wordt je er als gebruiker ook opgeattendeert dat je een nieuwe app hebt om bv. een document mee te openen. Daarmee krijg je gelijk de mogelijkheid deze als standard in te stellen. Er zijn dus meerdere manieren naast het configuratiescherm.

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 22 juli 2024 23:14]

[Marc Huizinga]

Dat klopt, echter... In te Modern UI werkt dit niet eenvoudig door. Op dit moment wordt je, met Firefox, teruggebracht naar de Desktop omgeving. Dat is dus nu net wat men niet wilde!!! Ik geloof dat de InternetExplorer hier schuldig is... omdat deze wellicht erg nauw verweven zit in het Moden UI???

[Vexxon]

Als je terug geworpen wordt naar de desktop is het dus geen modern UI app, maar een desktop applicatie. Dat gaat dus over iets anders.

Er zijn dus ook twee varianten van IE, namelijk een Modern UI app en een desktop variant.

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 22 juli 2024 23:14]

[Marc Huizinga]

Ik bedoelde te zeggen, dat als de Modern UI, en de Apps, gebouwd zijn op de API van de IE Modern UI variant (daarmee zeg ik, de Modern UI is wellicht een op IE gebasserd venster), dan is het misschien een geweldig ingewikkeld verhaal om IE niet als de default browser te laten werken en een andere deze rol te laten overnemen, zonder dat de Modern UI Apps daardoor beïnvloed worden....

Zoiets als: microsoft websites met geïntegreerde functionaliteiten werken vaak alleen maar in Internet Explorer... en niet met een andere browser... wat nu als dit hier het geval is????

[SunnieNL]

Ze hadden het gewoon verkeerd gebouwd. De eerste alpha's deden het wel goed. Default browser instellen op Firefox en dan deed de metro UI versie van Firefox het perfect. De touch omgeving is direct gekoppeld aan de keuze van default browser. Startte je Firefox in de metro gui, dan startte de metro versie op. Startte je Firefox vanaf de desktop, dan startte de desktop versie van Firefox.

In de beta heeft Mozilla dit echter zelf veranderd en moest je ineens een keuze maken of je metro of desktop wilde draaien. Dat deed het hele principe de das om.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 23:14]

[Croga]

Wanneer je een nieuwe app installeert op W8 wordt je er als gebruiker ook opgeattendeert dat je een nieuwe app hebt om bv. een document mee te openen. Daarmee krijg je gelijk de mogelijkheid deze als standard in te stellen. Er zijn dus meerdere manieren naast het configuratiescherm.

Dit dus. Daarnaast krijg je bij het opstarten van FF de optie om hem als standaard in te stellen totdat je zegt "Ik wil niet dat je dit nog vraagt".

Ik wist wél van het bestaan van de ModernUI versie van FF, heb hem een dag geprobeert maar hij werkte gewoon niet lekker. Ik denk dat er met mij nog meer zijn die er zo over dachten. Wellicht is dat de reden waarom er maar zo weinig testers waren; het ding werkte gewoon niet lekker.

[Wilke]

Waar ligt het probleem dan?

Bij het bedrijf dat een technologie introduceert waarin blijkbaar zo weinig interesse bestaat dat er nauwelijks blogpostings, reddit topics etc. verschijnen zodra er een alpha of beta gereleased wordt van een populaire applicatie die deze technologie gaat gebruiken?

[Bakove]

Wat ik niet begrijp is waarom het nodig is dat dit een aparte versie van Firefox zou worden. Waarom wordt deze interface niet geïntegreerd in de bestaande firefox met de mogelijkheid om te switchen tussen de modern/touch UI en de oude/desktop UI? Het lijkt me dat er in de backend niet veel aangepast hoeft te worden. Het renderen van pagina's, de concepten als tabs, favorieten, etc. zijn niet echt anders. Vooral de manier van aansturen is anders.

[Reactie gewijzigd door Bakove op 22 juli 2024 23:14]

[Loller1]

Dat was juist de bedoeling, het zou gaan werken net zoals Internet Explorer werkt als je het als standaard browser hebt. 1 installatie, 2 browsers. Probleem bij Firefox was wel dat, toch in de laatste versies die ik had gezien, van zodra Firefox de default was, start hij ook constant op in de Metro UI, zelfs als je het opstartte vanaf de desktop. Dat is een van de flaters die voor het falen van deze Firefox heeft gezorgd.

[MadEgg]

Klopt, dat probleem heb ik ook ervaren met Firefox op een Windows 8.1 tablet. Erg jammer. Naast de instabiliteit van deze versie.

[MrR0b3rt]

Volgens mij maakt Windows hier het verschil in. Alles wat gestart wordt in de Modern UI kan niet tegelijk in de Explorer gedraait worden (dit heb ik zelf meegemaakt door IE te starten via de Modern UI en daarna in de desktop nogmaals te openen, dit worden twee losse dingen cq hij onthoudt niet welke tabs etc. ik open had). Maar 100% zeker weten doe ik dit niet.

[Reactie gewijzigd door MrR0b3rt op 22 juli 2024 23:14]

[firest0rm]

omdat het wellicht de gebruiker in de weg kan gaan zitten die het niet wilt gebruiken? (windows 8 metro etc)

[bartmestrom]

Het principe zoals je beschrijft heeft Chrome toch ook aan boord. Dus waarom kan Firefox dat dan niet?

[RoestVrijStaal]

Net hetzelfde als dat power users vragen om Australis optioneel te maken, maar dan heeft iedereen bij Mozilla de vingers diep in hun oren en zingen ze vrolijk "Maak een Add-on, maak een Add-on".

Lekker hypocriet omdat ze steeds meer op aan sturen om makers van 'geadvanceerde' add-ons te ontmoedigen (o.a. door een snellere release cycle en 'schoonmaak' in low-level functionaliteit van XUL en Firefox).

[Enai]

Pale Moon blijft bij de goede oude interface, misschien een alternatief?

[RoestVrijStaal]

Ik vind het raar/naar dat de ontwikkelaar enkel voor de MPL heeft gekozen als licentie, dus principieel een nee.

Echter, bij gebrek aan beter houd ik die optie wel open

[TheVivaldi]

Snelle release cycle... Uhu. Als ze power users écht dwars hadden willen zitten dan hadden ze nooit een lang ondersteunde versie van FF gemaakt (ESR). https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/all/ De ESR is getarteged op organisaties maar er zijn geen speciale bedrijfsaanpassingen in en iedereen kan hem gebruiken. Veel power users doen dat ook.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 23:14]

[RoestVrijStaal]

ESR is op lange termijn geen oplossing. Eerder een brug naar een andere browser toe (als die er nog komt, al is QupZilla niet verkeerd en is de ontwikkeling van K-Meleon ook weer opgepakt).

Als je dit jaar niet voor Australis 'wil kiezen', krijg je het volgend jaar alsnog voor je kiezen.

[Essox Lucius]

Het heeft wel gewerkt met de touchscreen versie van W8 en de Modern UI!

http://www.soeren-hentzsc...refox-metro-preview-5.png
http://www.soeren-hentzsc...refox-metro-preview-3.png
Vreemde nieuws om nu te zeggen ,het werkt niet en wij gaan niet verder met de ontwikkeling van de FF voor Windows 8.

[Loller1]

Er zit echter wel nog een verschil tussen werken en werken. Want zoals de laatste beta er voor stond, 1 week voor de officiële release, had het zeker niet mogen worden vrijgegeven. Er waren teveel bugs en het was duidelijk niet goed getest. Het is het niet waard om Firefox in te stellen als standaard ipv Internet Explorer zoals die browser ervoor stond. Daarbij is Internet Explorer ook een factor die Firefox tegenhoud: die browser werkt wel goed, Trident is een geweldige render engine (idem dito voor Gecko, maar dat terzijde). Tenzij je het voor de naam doet, is er echt geen reden om Firefox te kiezen boven Internet Explorer.

[Anoniem: 327097]

Ze hadden deze beslissing beter kunnen uitstellen tot nadat de de Windows 8.1 update is uitgebracht. Ik gebruik zelf toch een aantal metro apps (Twitter,Spotify,OneNote,Reddit) en moet zeggen dat ik het wisselen tussen metro en desktopomgeving niet even vriendelijk vind verlopen. Denk dat metro apps een stuk populairder zullen worden als ze in de bekende taakbalk worden weergeven en dat Firefox Metro zeker veel gebruikt gaat worden!

En wat @Alphyraz zegt, klopt.... Ik heb nooit iets gelezen over een Metro-interface, toevallig dat ik de Nightly versie gebruik waarbij er in het menu een optie staat om te wisselen naar de Metro versie.

Edit: Werkt nog steeds
Edit 2: Best een mooi browser...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 327097 op 22 juli 2024 23:14]

[Timmiee]

Off topic, klopt. Maar is er een officiële Spotify app voor de modern UI??

ot;
ik heb de nightly van ff zelf ook gebruikt in de modern ui, en het switchen was eigenlijk zeer makkelijk. Stond heel mooi een knop in Firefox om dit te bewerkstelligen en w8.1 vroeg gelijk of ik hem standaard wilde maken. Dat de browser vervolgens niet meer in desktop modus draaide is iets anders, maar dat zou wellicht te verhelpen zijn.

[Reactie gewijzigd door Timmiee op 22 juli 2024 23:14]

[TheVivaldi]

Er is geen officiële Spotify voor Modern UI maar er is wel een onofficiële app die prima werkt.

Ik weet niet wanneer Spotify met een Modern UI-versie gaat komen. Op het moment zijn hun resources vooral bij het afronden van de Linux-versie (die nog steeds een preview is), een FF OS-verie en een AmigaOS 4.x-versie.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 23:14]

[sfranken]

Werkt Alt + Tab of Super (Windows toets voor de Windows users hier) + Tab dan niet meer om van applicaties te switchen?

[rene_fb]

Dat werkt uitstekend

Win + Tab : switchen tussen alle apps (gehele desktop is dan 1 app)
Alt + Tab : switchen tussen alle apps en geopende programma's binnen de desktop. Zoals het dus altijd al was, maar nu met de metro modern UI apps erbij.

[SunnieNL]

vanaf 8.1 update 1 kun je ook alt-tabben naar metro apps en terug

[LCP]

Denk dat metro apps een stuk populairder zullen worden als ze in de bekende taakbalk worden weergeven

Komt dat ff goed uit Microsoft released binnenkort een aantal updates die ervoor zorgt dat Modern UI apps in de taakbalk komen en je ze doormiddel van het welbekende kruisje rechtsbovenin kunt sluiten. Meer muisvriendelijker dus

[Reactie gewijzigd door LCP op 22 juli 2024 23:14]

[Mitsuko]

Volgens mij geeft hij in zijn blog post juist redenen waarom zo weinig mensen gebruik maakten van de nieuwe UI. De reden om het project op dit moment stop te zetten is dus nog steeds dat er te weinig mensen gebruik van maakten. Hij geeft hier deels Microsoft de schuld van, maar zegt dat dit niet onmiddelijk betekent dat Modern verder een non-starter is.

[Tweaker1234]

En dat komt weer door? Publiciteit is een: ik heb nooit gelezen dat Mozilla hier mee bezig was.
En twee: als je met IE11 Metro browser werkt, dan wil je geen andere meer.
Net alsof je 'de mindere auto' aan het maken bent en slechts weinigen willen er in (test)rijden.

[GekkePrutser]

Als er een goede auto bestaat, betekent toch niet dat alle andere fabrikanten het maar op moeten geven? Die 'mindere' auto kan ook beter zijn in bepaalde dingen. Ik vind in Firefox bijvoorbeeld de web inspector en debugger een stuk beter dan die in IE. Al zou die functionaliteit in de Modern UI toch wel weggelaten zijn, vrees ik.

Maar qua publiciteit ben ik het helemaal eens, ik wist tot nu toe niet eens dat deze versie er was, ik had hem graag getest.

[Tweaker1234]

1. Natuurlijk niet, maar dan moet die fabrikant niet klagen dat er weinig (test)rijders zijn.
2. Ik ook. Daarom ben ik niet een van de testrijders. Zakelijk kan Firefox op bepaalde appliances net iets beter werken. Dus zakelijk gebruik ik IE (95%) en Firefox (5%).

[Mitsuko]

Er is wel een verschil tussen "ik ben helemaal gelukkig met IE11 Modern" en "ik heb geen idee hoe ik Firefox Modern als de standaardbrowser zou kunnen instellen" Verder doe ik overigens geen uitspraak over Brian's redenering - ik denk alleen dat dit artikel zijn blogpost verkeerd interpreteert.

[Propane]

Ik heb de Modern UI versie van Firefox 1 of 2 keer open gehad, maar hij was gewoon nog niet goed genoeg om normaal te gebruiken. Dus dan is 1000 testers per dag al heel wat naar mijn idee.

Daarnaast is het niet zo moeilijk om een browser als standaard in te stellen. Firefox vraagt hier zelf nagenoeg altijd om tenzij je het uitzet in de instellingen, en de software vraagt het zeker de eerste keer na installatie. Tevens geeft Windows een soort toast-notificatie bij het openen van links/bestanden als er nieuwe programma's voor een bepaald protocol/bestandstype zijn geïnstalleerd. Dat is in ieder geval mijn ervaring toen ik de boel testte.

Het klinkt een beetje als een flauw excuus om maar vooral de schuld ergens anders neer te leggen.

[Enai]

Inderdaad, ik denk dat Firefox gewoon inzag dat IE11 beter was dan hun eigen browser en zo de confrontatie maar uit de weg ging.

Edit: weeral -1 omdat ik een mening heb? Als je de concurrentie niet aankan, dan doe je toch gewoon die moeite niet?

[Reactie gewijzigd door Enai op 22 juli 2024 23:14]

[lamme23]

Je krijgt een -1 omdat je een beetje stemming probeert te maken, met een ononderbouwde mening zonder feit. Dat jij blij bent met IE11 mag je absoluut vinden, maar dat wil niet zeggen dat het de beste browser is.

Mozilla is hard aan het werk om de populariteit van de browser weer terug te winnen. De unreal 4 engine demo van afgelopen week is daar een mooi voorbeeld van.

Doordat Microsoft het gebruik van FF nu weer actief tegenwerkt (iets waar Europa ze al meermalen voor op de vingers heeft getikt de afgelopen jaren, browserkeuze, mediaspeler keuze) blijken ze weer gewoon bezig te zijn met hun monopolistisch gedrag.

Het staat helemaal los van jouw mening dat IE11 beter is dan FF.

Mocht je het willen weten, ik heb in W8 en slechts een keer IE11 opgestart, om Chrome en FF te downloaden. Ik hou meer van browsers die zich aan standaarden houden.

[maussie95]

"Ik hou meer van browsers die zich aan de standaarden houden."

Dan zit je juist bij IE goed tegenwoordig. In tegenstelling tot wat er nu van de Webkit-engine geworden is.

[Enai]

Je krijgt een -1 omdat je een beetje stemming probeert te maken, met een ononderbouwde mening zonder feit.

Dat is de definitie van een mening toch? Mag ik de Citroën C3 lelijk vinden zonder eerst de input van een team psychologen te vragen?

Overigens gebruik ik niet IE11 maar Pale Moon op de desktop en ik vermijd Chrome wegens Google. Maar het is nu eenmaal zo dat IE11 in Modern goede kritieken krijgt terwijl Firefox Modern niet eens compatibel is met de eigen plugins.

Het is niet langer zo dat je een andere browser móet installeren omdat IE gevaarlijke rommel is. Als je tegenwoordig een andere browser installeert, dan is het omdat je meerwaarde zoekt: een hogere snelheid, minder geheugengebruik of de mogelijkheid om plugins te installeren. Firefox Modern werkte gewoon, maar gewoon werken is niet langer voldoende.

[EgMaf]

Geen idee. Misschien omdat je best wel eens gelijk zou kunnen hebben, zoals anderen ook al schreven...

[Jeroen]

Het lijkt me dat ze het dus later misschien alsnog kunnen uitbrengen, als het aantal gebruikers op Windows 8 op zich groter wordt.

Persoonlijk vind ik de Modern UI op zich heel fijn, maar alleen als ik niet ook al naar de desktop hoef. Voor zoiets simpels als Office of een fatsoenlijke mailclient moet je alweer naar de desktop, en dan kun je daar net zo goed blijven in plaats van de browser van de Modern UI te gebruiken. Ik denk dat betere software voor de Modern UI elkaar zal versterken in de zin van gebruikers.

[frennek]

Het heeft er wellicht ook mee te maken dat de mensen die IE11 in de modern-UI omgeving gebruiken, hier best over te spreken zijn. Hierdoor zal er ook minder snel naar een alternatieve browser gezocht worden ter vervanging van IE11.

Zelf ben ik ook erg te spreken over de vooruitgang van Internet Explorer, terwijl ik jarenlang Firefox en Chrome heb gebruikt. Nu ik een Surface Pro 2 heb, ben ik me op bepaalde puntjes gaan irriteren die in Chrome niet lekker werken. Scrollen en navigeren met een touchscreen zijn matig tot slecht uitgevoerd in Chrome, terwijl IE11 hier echt fantastisch mee om gaat.

[Anoniem: 80466]

Alleen lange pagina's scrollen in IE11 is nog niet in orde

[Neko Koneko]

Bepaalde javascript zaken heeft de metro versie ook nog moeite mee terwijl de desktop versie hier geen last van heeft

[Anoniem: 80466]

Ik ken die problemen niet echt.
Wel komt het voor dat sommige sites een andere versie van de sites voorschotelen aan de metro versie van Windows 8 zodat die iets anders werkt.

[Zenety]

Wat zou ik er toch voor over hebben om een Windows 8 versie te hebben met Windows 7 skin/instellingen/manier van instellingen toepassen. Als Mozilla het zelfs al een rompslomp vind om van Firefox je standaard browser te maken heb ik nog meer reden om niet voor Windows 8 te kiezen.

Waarom kan dit niet gewoon makkelijk en op de manier van denken zoals dat ging in Windows 7. Ik hoop echt dat Microsoft hier weer van leert en een veel beter Windows 9(?) neer zet. Ze moeten natuurlijk wel de cyclus van goeie en slechte OS'en in stand houden

[Loller1]

Wat zou ik er toch voor over hebben om een Windows 8 versie te hebben met Windows 7 skin/instellingen/manier van instellingen toepassen. Als Mozilla het zelfs al een rompslomp vind om van Firefox je standaard browser te maken heb ik nog meer reden om niet voor Windows 8 te kiezen.

Want er zit geen desktop in Windows 8 en het configuratiescherm is verwijderd?

Het veranderen van de standaardbrowser van Windows gaat in Windows 8 zelfs nog makkelijker als in Windows 7: nu kunnen browsers al vanzelf de dialoog om dat in te stellen oproepen na installatie.

[Zenety]

Het complexe proces om de standaardbrowser te kunnen wijzigen in Windows 8 is volgens Bondy de hoofdreden geweest om de speciale versie voor de Modern-interface te schrappen.

[Loller1]

Dit is echter onzin, bij het installeren van een nieuwe browser vraagt Windows zelf of het de standaard browser moet aanpassen.

[sjongenelen]

Dat gaat toch prima? Dat is iig wat ik doe met Windows 8.1..

[Benjamin-]

Je hebt het nu over de traditionele desktop, het gaat hier over de modern ui. In Windows 8 kan je gewoon op dezelfde manier je standaard browser kiezen, met daarbij ook een browser keuze wanneer je hem installeer.

Verder kan je met simpele programma's zoals Start8 W8 vrijwel helemaal zonder modern ui gebruiken.

Dat niet iedereen even blij is met Windows op desktops, dat is inmiddels wel duidelijk, maar er zijn mogelijkheden zat.


Wat betreft Firefox, behalve dat ik jarenlang een vieze smaak van Firefox heb gekregen (van Firefox 2 naar 3 was echt om te janken), is IE in gewoon erg goed, en al heb ik een Surface Pro, zie ik totaal geen reden om naar andere browsers te kijken, IE doet gewoon wat ik wil.
Tenminste de modern ui versie dan, de desktop versie vind ik te kaal.

[MrFax]

Vandaag komt de Firefox Beta met Australis(29). Ik vindt dit voor touch gebruikers een jammertje maar voor mijn desktop zit ik zeker op de nieuwe UI en theming mogelijkheden te wachten.