Hoofdcategorieën
Device Settings

'Ziggo mag tv-kanalen uit analoge zenderpakket halen'

Door Arnoud Wokke, zaterdag 5 november 2011 12:49, views: 28.802

Ziggo heeft het recht om het advies van vier programmaraden te negeren en zenders uit het analoge zenderpakket te halen. Dat zegt het Commissariaat voor de Media. Zaken die door andere programmaraden zijn aangespannen lopen nog.

ZiggoDe uitspraak betekent dat de geschrapte zenders zoals BBC 2 voorlopig niet terugkeren in het analoge zenderpakket van Ziggo in de regio's Delft, Amstelveen, Limburg en Friesland. Het Commissariaat voor de Media, die toeziet op naleving van de mediawet, heeft Ziggo in de zaak tegen die vier programmaraden gelijk gegeven, meldt persbureau ANP. De zaken die negen andere programmaraden hebben aangespannen tegen het schrappen van de buitenlandse zenders lopen nog. De programmaraden kunnen in hoger beroep tegen de uitspraak van het Commissariaat.

De programmaraden adviseren kabelaars welke zenders in elk geval in het analoge zenderpakket moeten. Dat advies is in principe bindend, maar de kabelaar mag daarvan afwijken als de programmaraden hun advies niet goed hebben onderbouwd. De programmaraden adviseren acht zenders. Daarnaast zijn zeven zenders altijd verplicht: Nederland 1,2 en 3, de Belgische publieke netten Eén en Ketnet/Canvas, een regionale zender en een lokale zender.

Ziggo schrapte in diverse regio's onder meer het Britse BBC Two en de Duitse zender ZDF. De programmaraden hadden echter wel geadviseerd die zenders op te nemen in het analoge zenderpakket. De programmaraden stapten naar het Commissariaat voor de Media, die namens de regering toeziet op de naleving van de Mediawet.

Volgens TotaalTV heeft het zogenoemde 'strategisch adviseren' de programmaraden de das omgedaan. Daarbij wordt als commerciële zender bijvoorbeeld National Geographic of Discovery Channel geadviseerd, omdat programmaraden ervanuit gaan dat zenders als RTL4 of SBS6 sowieso in het analoge zenderpakket worden opgenomen.

Het Commissariaat verwijst echter naar een uitspraak van de rechtbank in Groningen, waarin gesteld wordt dat de voorkeuren van kijkers meegewogen moeten worden. "Een pluriform wettelijk minimumpakket dient te bestaan uit programma’s van zowel publieke als commerciële omroepinstellingen. Rekening houdend met de in de bevolking levende voorkeuren zullen dat, voor wat betreft de laatstbedoelde programma’s, meestal de best bekeken (of beluisterde) Nederlandstalige commerciële programma’s zijn." Door bijvoorbeeld Discovery Channel en niet SBS6 te adviseren, hebben programmaraden volgens Ziggo een niet voldoende onderbouwd advies gegeven, omdat veel kijkers liever SBS6 zien en met het advies de wens van veel kijkers dus wordt genegeerd. Daarom mag de kabelaar het advies dus negeren, vindt het Commissariaat.

Ziggo maakte in mei bekend het aantal analoge zenders terug te willen brengen om ruimte te maken voor meer digitaal aanbod. Daarbij werden diverse zenders geschrapt die wel door de programmaraden geadviseerd waren. Programmaraden zijn onafhankelijke raden die ervoor moeten zorgen dat mensen een gevarieerd aanbod van zenders kunnen ontvangen.

Volgende 13:37 Wetenschappers bedenken inlogmethode tegen phishing
Vorige 11:53 Duitse rechter verbiedt verkoop 'mobiele apparaten' van Apple
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ook niet fijn als je analoog kijkt en dat toevallig je favorite zenders zijn. Ik snap sowieso niet waarom je zenders zou schrappen...

Ik wist trouwens niet dat sommige zenders verplicht waren. Ik dacht dat het gewoon algemeen was om zenders als Nederland 1 tot 3 en zenders van de VRT (en al die andere maatschappije) aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op zaterdag 5 november 2011 12:54]


Om bandbreedte vrij te maken voor digitale HD kanalen wellicht?

Ik snap sowieso niet waarom je zenders zou schrappen...
Omdat er 8 digitale zenders op de plaats van 1 analoge zender passen

[...]

Omdat er 8 digitale zenders op de plaats van 1 analoge zender passen
Denk je nu echt dat dat de rede is, er is bandbreedte zat. Zitten weet ik veel onzin kanalen tussen die amper gebruikt worden, zitten daar voor 0,001% kijkcijfers. De BBC is één van de beste buitenlandse TV zenders die we kan krijgen.

De rede is dat ze analoog gaan afbouwen is dat ze willen dwingen om digitaal te gaan, maar het heel langzaam willen uitvoeren zodat we het amper merken dat ze steeds meer druk aan uitoefenen zijn. Dan kunnen ze nog meer onzin zenders erbij zetten en doen of ze nog meer ruimte te kort komen, paar reclame kanalen erbij om wat extra geld te vangen, etc. Want als je kijkt naar sommige zenders uitzenden dan staat dat niet in verhouding van wat ze nu wegnemen van analoge kijkers.

Laten ze al die digitale regio kanalen per regio gewoon gaan uitzenden want wat moeten wij met Zeeland tv, ik woon in Gelderland(geldt voor alle regionale tv). Zo zijn er nog tig zenders waar vele male minde naar word gekeken dan de BBC 2. Ik zie niet in waarom dat soort kanalen niet eerst plaats moeten maken voor BBC op de analoog.

goed gezegd! Ze proberen gewoon digitaal af te dwingen, en opzich is dat geen probleem, maar ze blijven analoog ook nog steeds heel veel stimuleren. Ze verplichten je namelijk het analoge pakket te kopen en daarbovenop het digitale pakket. In plaats van dat ze zeggen, als je digitaal koopt & internet, dan geven we je er analoog gratis bij!

Het andere, zeeland TV enzo. Ik woon in Gelderland en vind 't wel prettig dat vrienden kunnen zeggen, "hee kijk eens op die of die lokale omroep" dat ik daar dan heen kan zapppen.

digitale tv is niet duurder hoor dan analoge tv.
Je moet alleen een decoder hebben en die zit meestal al in de tv.
enige wat je dan nog moet is een smartcard.

Ik kan hier in limburg gewoon zeeland tv en AT5 ontvangen hoor?
net al de limburgse zenders, die zitten er gewoon op...

Veel TV hebben tegenwoordig idd een decoder, Maar waarom zou je een TV met decorder kopen? Als je weet dat binnen een paar jaar CI+/HD+ komt wat hoogs waarschijnlijk niet op deze TV kan.

Je moet alleen een decoder hebben en die zit meestal al in de tv.
enige wat je dan nog moet is een smartcard.
En nog een decoder+smartcard voor de recorder. (Kan ook doorlussen, maar dan moet je de TV wel op de zender laten staan die je opneemt.)
En nog een decoder+smartcard voor de 2e TV.
En langzamer zappen.
En "kaartcontrole" meldingen omdat het vandaag Zaterdag is, en gisteren was het Vrijdag.
En wellicht toekomstig bij de CI+.. "U heeft geen toestemming om deze uitzending op te nemen" meldingen.
Ik kan hier in limburg gewoon zeeland tv en AT5 ontvangen hoor?
net al de limburgse zenders, die zitten er gewoon op...
Hier kan dat al niet meer via Ziggo. De regionale zender is verhuisd naar kanaal 30 en verder kan je hier alleen maar de omliggende regio's bekijken. Dat is overigens niet aan Ziggo.. de regionale omroepen zelf hebben geen zin in het betalen van allerlei uitzendrechten voor het hele land.
Maar goed, bij analoog hadden we zelfs die niet (alleen de eigen regio).

Je moet alleen een decoder hebben en die zit meestal al in de tv.
enige wat je dan nog moet is een smartcard.
En hier maak je een kardinale denkfout! Er zit geen decoder in nieuwe TV's, er zit tegenwoordig (in ietsje oudere toestellen vaak al niet, maar goed we 'moeten' ook met de tijd mee) vaak wel een DVB-C tuner in. Daar moet je dan alsnog zowel een CAM-module als een smartcard bij kopen.

En hiermee komen we bij de crux: Als je bij providers als bijvoorbeeld Caiway zit, dan kun je met een standaard abonnement in vrijwel heel hun gebied meteen zonder extra kosten voor een decoder en smartcard digitaal kijken. Caiway biedt overigens geen analoog meer aan, maar met een modern TV toestel hoef je verder dus ook geen extra kosten meer te maken om digitaal te kijken.

Bij Ziggo wel. Ziggo wil per sé dat gebruikers een decoder plus smartcard aanschaffen. Voor het digitale basispakket is dit onzin. Ook wordt dit, in tegenstelling tot wat Ziggo de consument wil doen laten geloven, niet geëist door content-aanbieders in het basispakket, anders zou Caiway het basispakket immers ook niet onversleuteld kunnen aanbieden.

De ware reden is de volgende: Door zelfs gebruikers van het basispakket te dwingen een decoder en een smartcard aan te schaffen (je kunt immers niet overstappen naar een andere kabelaanbieder en verder zijn er niet/nauwelijks alternatieven, tenzij je binnenshuis een compleet nieuwe infrastructuur voor bijvoorbeeld satellietontvangst gaat aanleggen), maakt Ziggo voor klanten de overstap naar voor hun lucratievere extra- of plus-pakketten of video-on-demand dingen minder groot. Maar dat gebeurt dus wel op oneigenlijke gronden: Consumenten van enkel het basispakket (die het grootste deel van de klanten vormen) worden zo gedwongen een deel van de extra pakketten mee te financieren.

Daarom worden ook BBC2 en ZDF weggehaald. Deze zenders worden redelijk tot goed bekeken. BBC2 alleen al voor Top Gear en Jools Holland, om maar een paar voorbeelden te geven. Toch zijn ze weggehaald, terwijl enkele onbeduidende kabel-(reclame-)krantjes gewoon nog wel complete kanalen in beslag nemen. Ergo, Ziggo wil gebruikers gewoon dwingen decoders en smartcards aan te schaffen, om op die manier ook allerlei andere diensten te kunnen aanbieden. Want de daarvoor benodigde decoders hebben ze mensen immers al opgedrongen.

Je hebt wel een punt. Maar als je Ziggo dan weer gaat vergelijken met andere providers, dan zijn ze niet duur met wat ze aanbieden.

Je bent ook niet verplicht een decoder te huren zoals bij UPC.

De decoders die je nodig hebt werken fatsoenlijk en snel, in tegenstelling tot de glasvezel decoders van KPN waar ik ook ervaring mee heb.

Daarnaast is radio over de kabel ook altijd nog makkelijk en ik heb al zo veel mensen gesproken die dit niet verteld was bij een overstap naar glasvezel. Heel veel mensen hebben achteraf ook spijt .

Wil alleen maar aangeven dat het niet alleen maar negatief is wat Ziggo doet. Er zijn genoeg mensen die graag(!) Ziggo zouden willen hebben.

Het is absoluut niet alleen slecht wat Ziggo doet. Ik kijk al jaren met plezier digitaal bij ze. Ze lopen met sommige dingen ook achter. Begreep van filmnet dat ze alle kanalen in HD aanbieden, maar er is maar 1 kanaal in HD beschikbaar. En het betreft wel een pakket van 15 euro in de maand. UPC schijnt er 2 in HD door te geven (begreep ik van filmnet zelf er is geen UPC in mijn regio).

Dat wil niet zeggen dat ik het eens ben met hun politiek noch de leugens. Ze hebben jaren lang beweerd (en waarschijnlijk nog steeds) dat de basis kanalen CI+ eisen. Met CI zou ik goed kunnen leven (dat werkt ook op je PC nl.) maar CI+... Ze hebben een aantal keer namen genoemd van zenders die die eisen zouden hebben, maar navraag van consumenten leerde dat ze die eisen helemaal niet stelden. Ziggo heeft hierop een aantal keer aangepast welke kanalen deze eisen zouden hebben.

Overigens zijn een aantal kanalen niet versleuteld en deze kun je dan ook prima ontvangen met iedere DVB-C compatibel apparaat. Dit zijn iig. Ned1, het etalagekanaal en de regionale omroep geloof ik. Het is sowieso bezopen dat Ned2 en Ned3 versleuteld zijn, daar betalen we immers allemaal voor en het heet niet voor niks publiek en het toont IMHO dus van bijzonder grote arrogantie.

Afgezien dat dus, zoals reeds gemeld, het gehele basis pakket niet versleuteld hoeft te worden.

Ik kan me overigens prima voorstellen dat Film1 e.d. die eisen heeft. Maar ook dat lijkt wel mee te vallen. Ik kan Film1 nl. gewoon opnemen, doorspoelen, kopieeren naar de PC etc. Allemaal dingen die met CI+ geblokkeerd kunnen worden, maar dit gebeurt dus niet. Waardoor CI al voldoende was en de vraag blijft waar die eis nou eigenlijk echt vandaan komt.

Afgezien van de extra kosten voor een CAM + smartcard (die heb je bij CI ook) is de daadwerkelijke apparatuur uiteraard ook veel duurder gezien er veel meer eisen aan gesteld worden. Dat wordt voor het gemak altijd maar vergeten. Daar komt bij dat de 'standaard' blijkbaar niet zo goed is. Gezien apparatuur nog altijd 'gecertificeerd' moet worden en bijv. UPC dus helemaal iets eigens doet (dat doet Ziggo dan op zich nog wel redelijk goed (alhoewel ook voor Ziggo maar een paar merken echt iets hebben heb je in ieder geval keuze en kun je zelf aanschaffen)) waardoor je hun eigen decoders verplicht moet gebruiken.

Klopt, ik ken zowel mensen die UPC hebben als mensen die Caiway hebben.

UPC is waarschijnlijk nog erger, omdat je dan helemaal aan hun gebonden bent qua apparatuur en ze daarbij ook nog eens substantieel duurder zijn. Bij Caiway móet je inderdaad digitaal, maar omdat hun basispakket nagenoeg overal onversleuteld is, hoef je daarvoor met een vrij recent TV-toestel verder ook geen extra kosten te maken. En voor een ouder toestel kun je een heel goedkoop decodertje kopen (marktplaats, Duitsland) omdat het feitelijk enkel om de DVB-C tuner gaat en er niets ontsleuteld hoeft te worden. Ook kijken via een mediacenter is in dat geval heel simpel en goedkoop met een basis DVB-C kaartje.


Het belangrijkste is echter dat die maatschappijen misbruik maken van hun praktische monopolie-positie. Ik weet ook wel dat er strikt genomen alternatieven zijn, maar vaak zijn dat theoretische verhalen. IPTV is op de meeste plekken niet eens verkrijgbaar. DVB-T voldoet vaak niet qua beeldkwaliteit en aantal zenders. Satelliet valt voor velen al meteen af omdat er schotels moeten worden geplaatst, met voor elke tuner weer een kop en nieuwe kabels die door een heel huis moeten worden gelegd. Bovendien ben je bij de laatste 2 'alternatieven' wederom uitgeleverd aan de grillen van 1 enkele aanbieder.

En dat is dus ook het probleem op de kabel: Er is overal maar 1 enkele aanbieder. Dat weten Ziggo en de andere aanbieders maar al te goed. Natuurlijk gaan ze daarbij omzichtig te werk, negatieve publiciteit wil je ook met een quasi-monopolie het liefst vermijden. Stappen mensen eenmaal over op een ander platform, dan komen ze vanwege de investeringen die daarmee gepaard gaan ook niet snel meer terug. Maar je moet er niet raar van op kijken dat je op een gegeven moment geen opnames meer kunt gaan maken van bepaalde programma's. Zeker niet als ontwikkelingen als nieuws: NPO: kijker moet deels gaan betalen voor Uitzending Gemist - update een grotere vlucht nemen.

Nu is het duidelijk dat buitenlandse series niet kunnen worden teruggekeken, maar als dat straks ook voor Nederlands drama gaat gelden dan wordt het helemaal ondoorzichtig. Ik vind dat overigens überhaupt geen goede ontwikkeling, betaal desnoods ook liever wat meer kijk- en luistergeld, maar dat is een ander verhaal. Alleen kan het straks zo zijn dat Ziggo een bitje om zet, waardoor je een Nederlandse dramaserie niet meer zelf kunt opnemen maar enkel kunt terugkijken via een betaalde terugkijkdienst van henzelf, terwijl Caiway-kijkers wel gewoon kunnen opnemen. Dan maak je misbruik van je praktische monopolie.

Het is jammer dat er nog steeds geen concurrentie op de kabel is. Er wordt nu al enige tijd gehannest over concurrentie in analoge TV, maar dat is een gepasseerd station. Er moet concurrentie komen voor DVB-C, met als voorwaarde dat het basispakket ongecodeerd wordt uitgezonden, opdat mensen daarmee niet worden gedwongen dure apparatuur aan te schaffen die enkel noodzakelijk is om extra-pakketten af te schermen.

Als zenders vinden dat ze versleuteld moeten worden is dat hun goed recht. Films die net uitkomen, of live sportwedstrijden vertegenwoordigen nu eenmaal een (flinke) waarde. Alleen moeten de beveiligingen die daarvoor noodzakelijk zijn dan ook door die abonnementen worden betaald.
Het moet niet zo zijn dat mensen die enkel het basispakket willen zien, en daarvoor via de belasting ook kijk- en luistergeld betalen, nog eens extra moeten betalen om daarmee de beveiliging van extra-pakketten, waaraan ze zelf helemaal geen behoefte hebben, mee te financieren.

Heel mooi beargumenteerd en duidelijk geschreven.

Zijn hier geen instanties voor die je dit zou kunnen sturen? Wie gaat overigens hierover, de OPTA, de NMA of zijn we aan de politiek overgeleverd?

En hier maak je een kardinale denkfout! Er zit geen decoder in nieuwe TV's, er zit tegenwoordig (in ietsje oudere toestellen vaak al niet, maar goed we 'moeten' ook met de tijd mee) vaak wel een DVB-C tuner in. Daar moet je dan alsnog zowel een CAM-module als een smartcard bij kopen.
De CSA decoder zit wel in de DVB-C tuner bij tv's. De CAM dient enkel om de sleutels van de smartcard af te halen, en vervolgens de control words aan de CSA decoder door te geven.

ik had in mijn nieuwe sony 3D tv aan de linkerkant een slot voor de smartcard.
Deze trop ik uit mijn samsung decoder, in de sony tv aanzetten en ik had rtl4HD opstaan in HD kwaliteit.
Dan zit er toch een decoder in tv? anders kan ik toch geen beeld hebben?

moderne tvs hebbengewoon een cam aanboord zo ook de mijne, maar ik geef toe, heet verplichten van een smartcard enkel en alleen om mensen gemakkelijker op de groene knop te laten drukken is best vuil...

maar upc is ECHT veel erger, die belazeren de boel waar je bij staat met een brak signaal in heel veel dorpen en steden (dordrecht als voorbeeld)

nu ik analoge tv heb van glashart (dvb-c lijkt hier nog niet actief?) zijn als bij magie alle kikups en storingen als sneeuw voor de zonvan de tv verdwenen ... nu alleen nog dvb-c en ik ben weer gelukkig...

betere telefoon (diensten) tot 2x sneller downloaden, en tot 10x sneller uploaden voor de zelfde prijs per maand...

Het duurt nog wel een paar jaar voordat de decoder "meestal in de TV" zit. Tot die tijd vind ik het niet kies (en bovendien commercieel niet zo handig) om het analoge pakket zo sterk af te breken. Zeker omdat het bij digitalisering vaak om de kwantiteit gaat inplaats van om de beeldkwaliteit. Met 4 tot 8 DVB-zenders op de plek van 1 analoge, is het inkrimpen van het analoge pakket immers niet zo heel erg urgent.

Indien ik dan toch een kastje moet kopen omdat mijn favoriete zenders opeens ontbreken, wordt dat een sattelietontvanger. Een stuk goedkoper en erg veel keus.

Met 4 tot 8 DVB-zenders op de plek van 1 analoge, is het inkrimpen van het analoge pakket immers niet zo heel erg urgent.
daar denkt ziggo dus heel anders over, die bieden liever 4-8 voetbal kanalen aan in digtiaal als 1 normale zender analoog.
logisch uiteraard, want die 4 - 8 andere kanalen zitten in een apart pakket en daar kunnen ze weer lekker op cashen..

Daar haak ik graag nog even op in!

Was het maar zo dat je gelijk had, dan had ik nu ook digitale tv.
Bij Upc is het namelijk zo dat je een CI+ module moet gebruiken een laat mijn tv
die helemaal niet oud is en nog jaren mee kan nu een CI slot hebben.

Ze moeten gewoon het CI protocol ondersteunen en ophouden met weer een andere standaard. Nou heeft half nederland weer een reden om een nieuwe tv te kopen.

Hierdoor kan ik dus alleen met een extra apparaat kijken terwijl het technisch helemaal geen probleem moet zijn. Als ik een goed internet alternatief kan vinden ga ik op schotel over.

Sterker nog je hebt alleen aan digitale tuner nodig, de smartcard is totaal overbodig en alleen maar nodig voor encripted kanalen. Dat ziggo alles encripted doorgeeft ipv een standaard te gebruiken en alleen voor pay kanalen encripty toepast zegt niet dat dat moet. Cayway heeft ook digitale TV zonder smartcard.

Het andere, zeeland TV enzo. Ik woon in Gelderland en vind 't wel prettig dat vrienden kunnen zeggen, "hee kijk eens op die of die lokale omroep" dat ik daar dan heen kan zapppen.
Hoe vaak gebeurt dat, weeg dat op teven het schappen van BBC 2? Ik vind dat heel stuk minder belangrijk dat sommige mensen even paar keer per jaar naar andere regio zender zappen om even te Kunnen kijken wat de vriend bedoelde. Dan van alle analoog gebruikers BBC 2 afpakken?

Meestal bieden die zenders het nieuws ook aan via hun website, soms zelfs met videobeelden en al van de uitzending. ;)

Edit/
En is overal digitale TV eigenlijk mogelijk? Weet dat ook niet overal kabel internet mogelijk is, hoe zit het met die groep, die hebben helemaal geen alternatief om naar uit te wijken.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op zaterdag 5 november 2011 14:09]


De abonnementen die Ziggo, UPC, ea. verkopen zijn ook alleen maar de digitale versies!
Het analoge pakket is dan een gratis extraatje.

Bij de bestaande klanten is dat wel lastiger. Hun contract ging nog wel over analoge tv, maar ook daar is wel wat voor te regelen.

Probleem is dat nog veel mensen analoog tv kijken. Dus die moeten dan zo'n extra kastje kopen, waar veel mensen niet aan willen. En bij Ziggo (niet bij de aanbieder waar ik zit) is het basispakket ook nog encrypted. Dat betekend dat je voor elk apparaat een smartcard moet hebben. Toch weer een extra drempel.
Ziggo wil wel volledig overstappen op digitaal (zoals Caiway) maar durft dit niet te doen, vanwege mogelijke massale protesten. Als je ziet hoeveel problemen ze nu hebben gehad met de vermindering van het analoge pakket, zal het bij het volledig schrappen nog vele malen meer zijn!

Dit is ook veranderd hoor je betaald nu voor Digitaal en Analoog krijg je er gratis bij, is sinds 1 September bij ziggo.

Das dus niet waar want voor hetzelfde geld kan je gewoon overstappem op digitaal en je krijgt er als bonus ook het analoge pakket nog bij. Zo moet je het zien.
Ik weet niet hoe dat bij andere kabelaars zit maar hij bij Delta krijg je er voor datzelfde geld ook nog een zender of 5 extra bij. Je bent dus alleen maar voordeliger!

Ik vind alleen wel voor de mensen die nog analoog-only kijken dat ze voor die mensen de prijs wel eens omlaag kunnen gooien maar dat zullen ze wel niet doen, zo asociaal zijn ze wel dat ze gewoon profiteren van de analoge kijkers!
Maar dat zou wel terecht zijn want je bent duurder uit aangezien je minder zenders hebt. Je hebt dus minder dus vind ik ook dat je minder hoef te betalen. Ja toch?

Iedereen kon (welliswaar één) TV gratis op digitale TV krijgen.

Ik weet niet wat het nu kost, maar volgens mij heeft iedereen digitale TV bij ziggo, alleen niet iedereen een decoder.

Digitale TV kost namelijk niks extra's (op de decoder na dan).

het is zelfs nog erger. De laatste ~2 jaar ofzo zie ik meer en meer digitale compressie artefacten en glitches. In mijn analoge signaal op een analoge tv. Jawel!

Een goed kabel netwerk met analoge tv geeft een ontzettend goed plaatje - alleen de meeste mensen weten dat niet. Digitale tv is namelijk niet per definitie beter als analoog. Goed, nu is HD wel degelijk een verbetering, maar dan moet het ook met fatsoenlijke bitrate binnenkomen.

Maar nu zie ik regelmatig freezes, blokjes, glitches, av/sync problemen. Ook kan je duidelijk aliassing effecten zien tgv verkeerde downscaling methoden, dwz, allerlei jaggies waar die vroeger niet voorkwamen. Of bijvoorbeeld scrollende text, allemaal compressie artefacten. En dat terwijl ik mijn analoge signaal op een ouderwetse analoge crt bekijk! Kennelijk halen ze bij Ziggo het digitale bronmateriaal eerst door een of ander verneukerisatie-filter alvorens ze het analoog aanbieden :(

In principe is digitaal waarschijnlijk beter, maar wat ze nu allemaal met het analoge signaal doen is me een raadsel. Of eigenlijk ook niet, want als mensen zouden zien dat SD-digitaal niet eens zo heel erg veel beter is als analoog en als ze tegelijkertijd doorhebben dat al die tientallen zenders vooral uit onzin bestaan terwijl de goede zenders uit het analoog worden geschrapt...

Opzich wil ik best over op digitaal, maar dan vind ik eigenlijk dat ziggo gewoon gratis 2 decoders moet opsturen. Voor mij heeft SD digitaal met de standaard zenders namelijk weinig meerwaarde. BBC vond ik best leuk, maar SBS kwam me de strot uit - ik ga dus meer betalen voor minder en ook minder kwaliteit zo lijkt het...

Ik zit hier in het UPC-gebied en constateer de laatste jaren dezelfde verstoringen van het analoge signaal. Het is goed te zien bij voetbalwedstijden. De lijnen die door de camerapositie schuin in beeld komen, zoals die van het strafschop- en doelgebied, worden getrapt weergegeven. Het analoge signaal is de kabelboeren maar een blok aan het been. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten door het bestaande kabelnetwerk voor de duurdere digitale tv, internet en telefonie te willen gebruiken, i.p.v. versneld te investeren in meer capaciteit.
Zeker hier in Amsterdam heeft UPC het analoge signaal maar volledig te ondersteunen, zolang wij, de klanten, daar behoefte aan hebben, hetgeen tot nu toe ook gebeurt. Tenslotte is het kabelnetwerk waaraan UPC in Nederland zijn bestaan dankt, met belastinggeld van de Amsterdammers aangelegd en later voor een appel en een ei aan UPC verkocht.

Sorry hoor maar als alles goed is heb je dus wel degelijk een beter beeld bij digitaal als bij analoog omdat de kans og fouten gewoon lager is en je veel meer mogelijkheden biedt, ik noem interactieve tv enz enz. Dat kan allemaal niet bij analoog.

Dus je stelt het wel een beetje zwartwit dat digitaal niet beter is dan analoog. Dat is dus wel zo. Probleem is echter dat teveel mensen digitaal op een analoge tv gaan kijken. Dat moet je dus gewoon niet doen. Zolang je geen hdtv koopt hoef je ook nog niet over op digitaal. Vaak kan dat nog niet eens omdat er geen mogelijkhid is in de vorm van een CI+ slot of decoder waar je dan weer een hdmi aansluiting voor nodig hebt.

Overigens de zenders die ze schrappen uit het analoge pakket verdwijnen dus niet uit t digitale pakket hoor. Ik krijg een beetje de indruk dat je dat denkt.

En onzin, das maar net wat je leuk vind om naar te kijken. Is voor iedereen wel wat op tv dus ik zou het niet per definitie veel zenders met onzin noemen.

Eigenlijk zou het veel beter zijn als je je eigen pakket met zenders zou kunnen uitzoeken en dus zo zelf kan bepalen wat je gaat betalen. Is veel eerlijker.....

Digitale tv is namelijk niet per definitie beter als analoog.
Helemaal niet zwartwit :).

[Reactie gewijzigd door abacaxi op zondag 6 november 2011 00:11]


Bullshit op de kabel is geen bandbreete zat, zit nu al nok vol en de kabel boeren moeten allemaal trucks gaan uithalen om bandbreete temaken, kanalen(frequenties) naar QAM264 zetten enz enz enz.

Ook moet je rekening mee houden dat er niet alleen tv overgaat maar ook telefoon en een internet(internet gebruikt veel kanalen)

Bullshit op de kabel is geen bandbreete zat, zit nu al nok vol en de kabel boeren moeten allemaal trucks gaan uithalen om bandbreete temaken, kanalen(frequenties) naar QAM264 zetten enz enz enz.
Ik heb anders nog nooit een spectrum-analyse gezien van de hh kabelboeren.
Tot nu toe moet ik ze op hun mooie blauwe ogen geloven.

Digitaal had bijvoorbeeld prima op andere frequentiebanden gekund op de kabel, maar dan moest er waarschijnlijk nóg meer geïnvesteerd worden. Oorspronkelijk was de kabel bedoeld voor 47-862 Mhz. (69 analoge kanalen).
Digitaal had makkelijk daar boven kunnen passen. Maar de hele infra was keurig gebouwd voor de analoge frequentieruimte.

En natuurlijk wilden de digitale-kastjesverkopers veel kastjes verkopen en hebben de kabelboeren de worst voor de neus gehouden dat 'zomaar' digitaal konden gaan zonder (nog meer) te investeren in hun netwerk door frequenties te gebruiken waar het netwerk reeds geschikt voor was. (De glasvezel was nog niet in alle wijkcentrales, zoals nu)

En natuurlijk hadden de kabelboeren geen geld, want ze hadden voor belachelijke bedragen de netwerken over gekocht van gemeenten/woningcorporaties/lokale CAI's etc etc. Dus win-win voor de kabelboeren.

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op zaterdag 5 november 2011 15:45]


Hogere frequentiebanden inzetten kan niet zomaar hoor.. Niet alleen moet daarvoor alle apparatuur veranderd worden (ook de kastjes langs de straat en in de flat met versterkers, en die hebben echt geen fiber erbij liggen), maar je moet ook nog eens alle kabels gaan opgraven en verwisselen. Dan kun je net zo goed meteen glasvezel neerleggen.

Die 69 kanalen hebben wij (bij Delta) nooit gehad. In de loop der jaren is het wel geleidelijk uitgebreid (we hebben een tijdje 36 kanalen gehad) en nu zitten we weer op 30, voornamelijk omdat men voor de diverse regio's verschillende regionale omroepen hebben, Tekst TV Tholen* (alleen op Tholen), Tekst TV Scheldemond Sluis* (was eerst Vlissingen én Breskens/Oostburg/Sluis), Omroep Hulst* en als je niet in die regio's woont krijg je die zenders niet maar die frequentie is wel gereserveerd.

Volgens mij hebben halen ze de analoge zenders ook door een ADC, daarna door een compressor en dan weer door een DAC om deze door te geven op een smallere frequentieband als men vroeger deed.

DisneyXD/Veronica, Cartoon Network/TCM en Kindernet/Comedy Central delen daarbij een kanaal zodat op de uren dat de ene iets leuks uitzend de andere zender doorgegeven wordt.

Kastjes/extrapakketten verkopen doen ze hier ook graag want Ned1, 2 en 3 zijn op sommige uren onversleuteld te ontvangen maar zodra die een ingekocht programma uitzenden gaat de versleuteling weer aan.

Ze moesten gewoon het standaardpakket onversleuteld doorgeven, ook dan pas stap ik over op digitaal tenzij ze een sport-vrij HD pakket gaan aanbieden dat ik wel zo interessant vind dat ik er het geld voor een CAM wil uitgeven. (Hetgeen er in het standaard digitale pakket extra zit ten opzichte van het analoge pakket is de moeite nauwelijks waard.)

Dat moet dan wel minder kosten als de 10-16 die de huidige extra pakketten kosten en waar nauwelijks iets interessants bij zit. Alleen het buitenlandpakket is goedkoper, maar die éne Spaanse, Italiaanse, Griekse, Chinese of drie Turkse zenders boeien mij niet en dat zal voor het merendeel van de kijkers gelden. Een Filipijnse zender vind ik weer wel interessant. Het beste zou zijn als je per zender kon kiezen wat je wil kunnen kijken, dat kan al prima met de huidige CAM's.

Edit: En die flutzenders zoals Etalagekanaal, Sterren24, MaximaalTV, EuroNews, GoedTV, Omroep Brabant mogen er van mij zo gauw mogenlijk af, net als die hele trits flut-muziekzenders (allemaal (12) dezelfde twee genres: hitparadepop&dance en hollands) en de sport (sporten moet je zelf doen, niet naar kijken). Op de radio kunnen ze vreemd genoeg wel een gevarieerd aanbod bieden met peuter&kleuter, religieus, blues, country, R&B, Hiphop enzovoorts al hebben ze daar wel meer kanalen.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op maandag 7 november 2011 13:38]


Bandbreedte zat ? :D

Heb je er uberhaupt wel enig idee van wat er allemaal over die kabel gaat ?
bandbreedte is er echt niet zat hoor :)

[...]
Denk je nu echt dat dat de rede is, er is bandbreedte zat. Zitten weet ik veel onzin kanalen tussen die amper gebruikt worden, zitten daar voor 0,001% kijkcijfers. De BBC is één van de beste buitenlandse TV zenders die we kan krijgen.
[...]
Er is zeker niet bandbreedte zat. Er is behoorlijk wat gehannes nodig om internet, digitale TV en analoge TV te laten werken, zeker met af en toe een stoorzender erbij (denk aan Digitenne, de reden dat in de Randstad RTL4 op de kabel maandenlang verstoring had bij honderdduizenden mensen).

En het lijkt me dat sommige frequenties handiger zijn om vrij te maken dan andere. Als daar toevallig een relatief populaire zender zit, tja... had de programmaraad beter werk moeten leveren. Aaneengesloten frequentieblokken zullen natuurlijk de voorkeur hebben.

Verder willen kabelaars inderdaad naar digitaal-only. Daar ben ik niet voor, want analoog is simpele technologie die elke TV ondersteunt, en digitaal is nog niet zo wijdverspreid.

Wat moet je in godsnaam met 300+ kanalen. Zelfs de basiszenders bieden een hoop rommel aan... Alleen Discovery etc.. biedt meerwaarde. Evenals de betaalzenders HBO en dergelijke verder zijn al die extra zenders in mijn ogen vrij nutteloos.

Discovery zette ik voor het eerst in vier jaar weer een keer aan, en ik zag er letterlijk niks op wat ik nog niet eerder gezien had(zelfde afleveringen van Mythbusters, etc.) De fimnetten films die gewoon net op DVD uitzijn.. Eurosport die oude jaren 90 WWE-worstelshows door 2 nederlanders aan elkaar laten praten...

Voor al die dingen zou ik het graag in een pakket willen hebben, en dan gewoon met een externe tuner, geen zin om alle toestellen in het huis te gaan vervangen voor een waarschijnlijk tijdelijke standaard. (Ik koop over het algemeen spul dat langer dan 2 jaar meekan)

Je zet een zender 1 keer in de vier jaar aan, en als er op dat moment een herhaling is dan is het hele kanaal waardeloos?

Ik zag laatst op rtl8 de fabeltjeskrant, is dat nu meteen een zender die nergens goed voor is?

Om er even op in te gaan, discovery herhaalt, en op zich is dat niet erg, alleen de herhalingen van vier jaar terug is nog steeds de hoofdmoot van hun programma, elke serie runnen ze ook kop-staart-kop.

Ik zou liever Sci-Fi en Sky in het pakket terugzien, en VH1 als muziekzender(je weet wel, vroeger draaiden muziekzenders muziekvideo's in plaats van realityprogramma's)

Muziekzenders (in de huidige vorm of de originele of in The Box vorm) zullen mij persoonlijk aan m'n reet roesten. Sky gaat gewoon niet gebeuren, dat is een commerciële zender uit het buitenland en dat kan dus in de praktijk gewoon niet, tenzij die zender zich er op instelt om internationaal uitgezonden te worden (Sky doesn't).

Sci-Fi bestaat overigens niet (meer), er is wel een zender genaamd "SyFy" maar of dat nou zo'n geweldige aanwinst zou zijn vraag ik me ook af.

Wat mij betreft zijn de BBCs gewoon de cornerstone van goede programmering, en dan mogen ze (ja graag) alle SBS en RTL zenders uit het zenderpakket gooien.

om ruimte te maken voor digitale (hd) zenders.
geloof dat er voor 1 analoge zender er 8 digitale (sd) zenders kunnen.

Waarom ruimte maken als het nog niet vol is?
Of is het een kostenbesparing bij Ziggo om dat te doen?

[Reactie gewijzigd door SWINX op zaterdag 5 november 2011 14:51]


ehmm omdat analoog achterhaald is? analoog moet je alleen gebruiken voor live en rampenzender. anno 2011 heeft niemand meer een geldige reden om geen digitaal te nemen.

Geen geldige reden? Ik heb er genoeg.
Toevallig heb ik digitale tv van UPC, maar alleen omdat het bij mij internet abo zit. Ik erger mij kapot aan digitale tv en kijk gewoon weer analoog.
1. Ik kan mijn eigen afstandsbediening NIET gebruiken.
2. Zender wisselen gaat VERSCHRIKKELIJK TRAAG.
3. De VOLGORDE van zenders kan ik niet zelf bepalen.
4. Zenders die ik niet wil zien kan ik NIET OVERSLAAN tijdens het zappen.
5. Zenders die ik niet KAN, omdat ik er niet voor betaal, zien kan ik niet overslaan tijdens het zappen.
6. COMPRESSIE ARTEFACTEN zijn nog veel beter te zien dan bij analoog. (Zelfs op mijn CRT!)

TV kijken moet toch ontspanning zijn?

Dan moet je interactief. Maar die recorder is niet goedkoop. Kost iets van ¤400 :D

Dit zijn inderdaad vreemde punten, en makkelijk (software) op te lossen.

Maar dit doet niet af dat vooruitgang vaak gepaard gaat met tegenwerking.

Punt 2 t/m 5 ligt toch echt aan je type TV of decoder, met BIJVOORBEELD een Humax recorder kan dat wel, punt 6; bij Ziggo 0 last van.

1. Ik kan mijn eigen afstandsbediening NIET gebruiken.

Dit argument hoor ik wel vaker. Vind ik persoonlijk beetje aanstellerig. Kwestie van gewenning. De meeste mensen hebben al 5 afstandsbedieningen (of meer-) rondslingeren dus op die ene extra komt het dan ook niet aan. Als alternatief kun je een eenvoudige Logitech Harmony afstandsbediening kopen.

2. Zender wisselen gaat VERSCHRIKKELIJK TRAAG.

Kwestie van fatsoenlijke decoder aanschaffen. Heb nog nooit last gehad van traag zappen op mijn vorige (Samsung-) en huidige (Cisco) decoders.

3. De VOLGORDE van zenders kan ik niet zelf bepalen.

Zet ik ook zo mijn vraagtekens bij. Je bekijkt sowieso niet iedere zender en van de zenders die je het meest kijkt ken je de kanaalnummers wel. En zo onlogisch zitten de digitale zenders ook niet gesorteerd.

4. Zenders die ik niet wil zien kan ik NIET OVERSLAAN tijdens het zappen.

Sorry, maar dit vind ik echt een onzinnig argument. Zenders overslaan druist in tegen het principe van zappen; je gaat alle kanalen langs tot je wat ziet wat je leuk vind. Als alternatief gebruik je de EPG-functie op je afstandsbediening.

5. Zenders die ik niet KAN, omdat ik er niet voor betaal, zien kan ik niet overslaan tijdens het zappen.

Dit kost je een seconde per zender. Ik snap niet dat je je daar zo over kunt opwinden. Ik heb wel het TV-Extra pakket maar geen film-zenders (ik download films; zou wel gek zijn om ¤ 12,95 per filmzender te betalen-). Ik heb nog nooit zo iets gehad van "wat vervelend dat ik zenders die ik niet heb niet kan skippen". Vind dit dus een beetje mierenn**kerij.

6. COMPRESSIE ARTEFACTEN zijn nog veel beter te zien dan bij analoog. (Zelfs op mijn CRT!)

Nog nooit last van gehad bij Ziggo. Kwestie van fatsoenlijke kabels en stekkertjes gebruiken en de door Ziggo geleverde splitters e.d. gebruiken. Je krijgt een mooi installatiepakket met een nieuwe muurdoos, splitter en coax-kabels van Tratec. Valt niks van te zeggen.

Mijn ouders hebben beide nog een beeldbuis-televisie met haarscherp digitaal beeld. Zelf heb ik dan digitaal + HD op mijn LCD en ook dat is genieten.

Heb een HDTV decoder van Samsung, HDtv. Los gekocht. En ja, zappen gaat traag! Zit zo'n 2 seconden ofzo (3?) te wachten voordat die overspringt naar het volgende kanaal.
Voor mijn gevoel ging het zappen in het begin nog wat vlotter, maar het is nu stroperig geworden.

Herstart je decoder eens door deze even aan de achterkant uit te zetten of de stroom eraf te halen. Na een herstart is het ding meestal weer een stuk sneller, ik doe dit ook ongeveer om de maand omdat het ding weer traag is.

Je kan wel de UPC afstandbediening voor je tv gebruiken.
En je kan favorieten instellen op de mediabox en daar doorheen zappen, je kan dan nog steeds geen volgorde instellen maar je punt 4 en 5 zijn daarmee wel verholpen.


even de situatie bij mijn ouders. Ze hebben 3 tv's, 1 computer aangesloten op tv en 1 video. Of ze het allemaal nodig hebben, dat is even niet de vraag, feit is ze hebben het. Ja alles is nog CRT, maar het goedt het werk nog, waarom zouden ze het vervangen. (dat is hun vrije keuze!)

Hun overgang kost dus 5x(50+30) = 400 euro. Voor zenders die zij nooit zullen zien. alleen misschien mijn broer zal er blij mee zijn.

Daarnaast zijn het echte digibeten, dus het gedoe met dubbele afstandsbeidingen gaat natuurlijk helemaal mis (naast dat het erg onhandig is). Natuurlijk kan je daarvoor weer een multi afstandsbediening nemen, maar ook dat kan niet altijd (plus dan weer 5x de kosten). Ook kost het allemaal extra stroom.

Verder staat in de dit topic al door iemand opgesomd welke nadelen de niet vrije tuners van de kabel maatschappijen hebben, naast nog de CI+ nadelen, die je vrijheid gaan beperken.

Ik denk dat deze situatie voor meer gezinnen geldt

Nee, er is maar 1 remedie hier voor, verplichte concurentie op de digitale kabel. En met de smartcards is dit gemakkelijk te te realiseren.... (waarom de opta in godes naam concurentie op de analoge kabel wilde.....)

[Reactie gewijzigd door jeanj op zaterdag 5 november 2011 23:00]


Waar het mij uiteindelijk om gaat is dat ik krijg waar ik voor betaal. De mensen die de meeste diensten afnemen krijgen ook de grootste aandacht van de provider.

Zo is bijvoorbeeld het internet van het duurste abonnement naar maar liesft 120 Mbit omhoog gegooid. De midden- en eenvoudige abonnementen kregen relatief kleinere upgrades.

Wat ik wel vind is dat als je analoge zenders eruit gaat gooien, je de prijs ook verlaagd van het TV-Basis abonnement. Ik snap niet dat Ziggo die paar analoge kijkers niet gewoon een gratis digitale decoder opsturen. Ben je van het hele gezeur af. In de tijd dat ik klant ben geworden kreeg ik de decoder ook "gratis".

Om eerlijk te zijn ben ik dat gemekker over analoge televisie wel een beetje moe; het vreet gigantisch veel bandbreedte op de coax-kabel en met huidige moderne LCD-TV's is er niet naar te kijken.

je vergeet helaas dat 80% van NL gewoon een coax achterin zijn ouwe tv prikt...en tv heeft....
zonder stroomvretende decoders. en zonder de behoefte aan verdere niets meer toevoegende zenders wegens no-no programma's, zoals de NL providers al ruimschoots laten zien.

33% van ziggo kijtk nog analoog, zeggen ze.

Ik vermoed alleen wel dat ons huishouden bijvoorbeeld, omdat we 2 smartcards hebben, daar niet meer in meetelt -- maar daarvan is er wel maar 1 actief in gebruik en we hebben nog 4 analoge tuners in gebruik.

33% van ziggo kijtk nog analoog, zeggen ze.
...en we hebben nog 4 analoge tuners in gebruik.
Ongeveer 1/3 kijkt uitsluitend analoog en 2/3 kijkt digitaal maar ook daarvan heeft een groot deel een tweede (en/of derde) toestel in huis dat analoog is.

Degenen die digitaal promoten noemen alleen die 2/3 maar als je dus alle mensen bij elkaar pakt die analoog kijken, of alleen op een tweede (of derde, ...) of ook op hun hoofd-TV dan zit je nog steeds ver boven die 2/3 op analoog. Daarmee is het niet onlogisch dat er zoveel geklaagd wordt.

Waar de Ziggo's UPC's e.d. veel mee zouden winnen is om in ieder geval het basispakket ongecodeerd digitaal aan te bieden zodat de mensen met een nieuwe TV (met dbv-c dus) dit gewoon digitaal kunnen kijken. Op den duur verdwijnen gelijdelijk de enkel-analoog-TV's en dus de behoefte om analoog te kijken. Wel vind ik dat er één of enkele zenders analoog beschikbaar moeten blijven, al was het maar voor calamiteiten. Zelfs met het huidige zeven of vijftien zenders allemaal analoog, is dan zeker de helft van het spectrum beschikbaar voor de digitale (en HD) televisie.

Bij caiway hebben ze (toen analoog eraf ging) zelfs een subset van het basispakket op ongecodeerd dvb-t op de kabel gezet, zodat TVs met alleen dvb-t ontvangers nog *iets* kunnen, en ze hebben goedkoop/gratis van die dvb-t tuners geleverd die in z'n geheel met een klein doosje achterin een scart prikken -- alleen een IR oogje voor de AB en de kabel erin prikken en je kunt weer kijken.

Ongecodeerd dvb-c/t heeft overigens niet alleen voordelen voor geïntegreerde dvb-c/t tuners, ook kwa externe kastje is een kastje zonder decoderingsmogelijkheden heel veel goedkoper en gestandaardiseerd.

Stroom vretende decoders ? Nou nou, dat valt allemaal reuze mee. Wat denk je dat een oude beeldbuis-TV aan energie slurpt ? En de normale LCD- en plasmatelevisies ?

Daar zit je bij 40" al rond de 200 watt per uur. Gewone beeldbuis-TV's zijn nog veel inefficiënter. LED-TV's gebruiken grofweg 50% van de energie van een vergelijkbare standaard LCD.

Om dan te gaan lopen zeuren over die paar watt van je decoder; daar zal je ook niet voor hoeven bijbetalen op de jaarafrekening. Ik trek zelf alle stekkers uit als ik naar bed ga en als ik ga werken.

De techniek staat nou eenmaal niet stil. Het is overstappen of achterblijven. Hard, maar wel de waarheid.


Ik als student heb in mijn complex toch echt alleen maar analoge TV. Nu kijk ik ook wel vaak dingen via internet. Zo nu en dan is het ook gewoon lekker om (met z'n allen) voor de TV te hangen, filmpje kijken of zo.

Betreft de weggehaalde kanalen; jammer dat ze BBC er uit hebben gehaald. Nu kijk ik er niet erg vaak naar, maar toch. Zo nu en dan fijn om even echte Britten aan te horen.

Door bijvoorbeeld Discovery Channel en niet SBS6 te adviseren, hebben programmaraden volgens Ziggo een niet voldoende onderbouwd advies gegeven, omdat veel kijkers liever SBS6 zien en met het advies de wens van veel kijkers dus wordt genegeerd. Daarom mag de kabelaar het advies dus negeren, vindt het Commissariaat.
Kortom, Ziggo maakt wel uit wat de klant wil zien!

Gelukkig is glasvezel sterk in opkomst met een toenemend aantal aanbieders waardoor TV kijkers niet langer vastzitten aan de nukken en grillen van kabelaars zoals Ziggo (maar ook UPC).
Dit soort kabelboeren hebben al jarenlang getracht te bepalen wat de klant wel en niet mag zien, dit tijdperk is binnenkort voorgoed verleden tijd en daar ben ik heel blij mee.

En jij denkt analoge TV te kunnen kijken via de glasvezel? Dat is juist bedoeld om het digitale aanbod (van wat dan ook) te verbeteren/versnellen.
Ga er maar vanuit dat we binnen maximaal 10 jaar alle analoge zenders kwijt zijn!

Ja, dat kan. Op dit moment wordt de tweede vezel gebruikt voor analoge tv.
KPN had analoge tv geschrapt op de glasvezel maar is daar al van terug gekomen.

Ik wil helemaal niet persé analoge TV kijken via de glasvezel.
Sterker nog ik wil (digitaal) HD kijken via glas.
Het punt is dat je voor de overige TV's wel graag analoog wilt kijken, het voordeel ligt voor de hand. Geen extra decoderkastje nodig en wel vrijwel alle kanalen ter beschikking.

Eén van de glasvezel aanbieders die buiten digitaal ook analoog aanbiedt is Vodafone.
Bron: http://www.vodafone.nl/in...el/internet_bellen_tv_30/
Analoge televisie en DVB-C 39 televisiezenders en 40 radiozenders op al je tv's in huis.

Als je de mensen gaat lopen klieren door het aantal analoge zenders terug te schroeven ben je kinderachtig bezig. Je kan ze ook wel overhalen door ze een interessante aanbieding te doen. (Die kosten smeer haal je toch wel op een andere manier terug want concurrentie is er eigenlijk niet.)
De reden waarom ze die analoge kanalen weg willen hebben is ook wel duidelijk. In de plaats daarvan kan je nog meer digitale zenders aanbieden in pakketten tegen uiteraard een meerprijs. En daar mogen de trouwe kijkers dan voor boeten.

Als consument zijnde kom je er idd niet omheen dat je toch over moet stappen. Maar als je toevallig nog een oude TV hebt die het nog goed doet en je bent tevreden met dat ding zou je die dan moeten wegkieperen om een hele nieuwe te kopen omdat het zo nodig digitaal moet? En er zullen ook wel mensen zijn die niet eens het geld hebben om zomaar een hele nieuwe TV te kopen en daar eerst jaren voor moeten sparen (die bestaan nog). Die worden dan gestraft met minder zenders.

Het duurt gewoon even om de mensen over te laten stappen en dan proberen ze dat te forceren om analoge kijkers te pesten terwijl dat helemaal niet nodig is behalve om er zelf zwaar meer aan te verdienen. Maar het ergste van allemaal is dat dit wordt toegestaan terwijl degenen die het toestaan juist hun bestaansrecht ontleden aan het feit dat de belangen van de consumenten horen te behartigen.

Dat kan er wel voor bedoeld zijn, alleen is het glasvezel aanbod zó ingericht dat elke aanbieder mag aanbieden wat deze wil, dus als een aanbieder genoeg klanten heeft voor analoge TV gaat dat dus gebeuren, ook dat is vooruitgang.

En jij denkt analoge TV te kunnen kijken via de glasvezel?
Nee, ik weet zeker dat ik analoge TV kan kijken via glasvezel. Ik kijk momenteel op mijn Pixelplus Philips breedbeeld CRT naar 38 analoge kanalen van XMSnet/reggefiber, inclusief BBC 1 en 2, Discovery, NatGeo en TLC, CNN en Euronews, Duitsland 1, 2 en 3 en ARTE!
Zodra ik een jumbo AMOLED/Ectoplasma/Flat E-paper scherm van 2 meter doorsnede aan de muur heb hangen, breid ik mijn pakket uit naar digitaal voor 5 euro per maand en zie ik 88 zenders, waarvan 12 in HD.

[Reactie gewijzigd door Opa op zondag 6 november 2011 14:30]


Ooit wel eens van schotel gehoord?
Een dikke 10 jaar geleden heb ik Ziggo de deur uitgegooid omdat ik het niet eens was/ben met hun prijsverhogingen en het door de strot douwen van digitale televisie.
Nu weet ik dat schotel ook een vorm van digitale televisie is, maar er wordt niet meer door 1 bedrijf bepaald wat ik wel of niet mag zien, of (als voorbeeld) dat ik extra moet betalen om BBC3 en 4 te mogen kijken terwijl deze gewoon gratis via de schotel te zien is.

Schotel klinkt ook voor mij als een steeds interessantere optie.

Zou je iets meer kunnen vertellen over welke aanbieder je [dan] gebruikt? Stoort het snel bij slecht weer? Paar zinnen met je ervaringen?

Bij voorbaat dank. :)

Er is maar een aanbieder, en dat is CanalDigitaal. Naast hun zenders (het nederlandse basisaanbod zegmaar) kun je nog zenders bekijken die ongecodeerd op de satelliet hangen (de duitse basiszenders en de britse zenders) alleen zul je daarvoor soms een extra ontvangerkop op je schotel moeten hangen.

Ooit wel eens van schotel gehoord?
Zodra die een 120Mbit internet pijp bieden, ben ik over ;)
Internet is de enige reden waarom ik nog bij Ziggo zit. (En ADSL is geen optie, zit ruim 4 KM van de centrale)

Ehm, niks is gratis. Vergeet dat niet. Zit al lang op de een of andere manier verrekend. Daarbij is de aanschaf van een DVB-C decoder toch heel wat voordeliger dan een starterskit voor schotel TV.

Plus het feit dat je daar officieel een kleine bouwvergunning voor nodig hebt als je een koophuis hebt. Bovendien ziet het niet uit; met schotels in de straat verpaupert het aanzien direct.

En jij denkt dat Ziggo geen glasvezel heeft liggen?
Integendeel, alleen maar het grootste glasvezelnetwerk van NL...

https://www.ziggo.com/nl/over-ziggo/netwerk/

Met andere woorden, als jij een gat graaft bij zo'n kastje in je straat kom je gewoon glasvezel tegen :)

Dat is complete onzin. Ziggo heeft niet het grootste glasvezel netwerk,
En je wilt glasvezel tot in de woning niet tot een centrale 2 kilometer verderop want dan heb je er nog niets aan.

Je moet kabel even niet verwarren met ADSL. Bij kabel is de afstand tot aan de verdeler ongeveer 300 meter. Bij DSL kan dit makkelijk 5 kilometer zijn.

Daarbij moet je het relatief bekijken; waarom een glasvezelleiding tot binnenshuis trekken als je straks snelheden tot 400Mbit kunt behalen over coax ?

Door het afschaffen (of minimaliseren-) van analoge TV, het gebruiken van een hoger QAM, het wijzigen van de modulatie, het gebruiken van een efficientere MPEG4 codec voor digitale- en HD TV en het optimaliseren van het DOCSIS protocol kunnen in theorie snelheden tot 4 GBit/seconde over coax worden behaald. Daar heb ik laatst een erg interessant wetenschappelijk document over gelezen.

Glasvezel is leuk als je het kunt krijgen, maar in mijn ogen een beetje overrated tegenover de goede oude coax-kabel.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op zondag 6 november 2011 03:32]


En over die fiber pomp je met nu commercieel verkrijgbare technologie zonder enige probleem 16 maal 40 Gbit. Goed, je wilt niet weten wat die apparatuur kost op dit moment, maar hij bestaat tenminste wel. 256 keer 40 ook trouwens. Tegen de tijd dat die 4 Gbit links over de coax kunnen (gedeeld door een aantal klanten, uiteraard...) zit fiber op 100GE per kleur (dus weer maal 16 of 256).

Overigens, een enkele Gbit link wordt nu al uitgerold door sommige fibertothehome providers, alleen wordt er nog geen Gbit abo over gepusht. En zelfs een single 10GE link is al aardig richting betaalbaar aan het gaan. Bij fiber is de limiet niet meer wat de kabel aankan, maar wat de provider bereid is je te geven naar de backbone.

Het is niet voor niks dat de kabelproviders *ook* plannen hebben voor fiber-to-the-home, net als KPN. Het buitenringconcept hebben ze al veel eerder gedaan, omdat ze technisch daar eerder toe gedwongen waren. Maar op den duur zal ook hun last-mile gewoon verglaasd moeten worden.

Als reggefiber gereed is, zijn ze niet de grootste meer.


Je krijgt de keus niet. Zodra er een glasnetwerk ligt van een bepaalde aanbieder is die buurt per definitie niet meer interessant voor een andere aanbieder om een netwerk in neer te leggen. Als regge de eerste is die glas naar jouw woning legt, zul je dus wel moeten.

Ook die keuze heb je, je moet niet naar glasvezel, je mag het. Als je geen vertrouwen hebt in Reggefiber waarin KPN een minderheidsaandeel heeft, prima, dat is jouw keuze.

Ik heb geen vertrouwen in KPN. Die hebben toch wat te veel lopen sodemieteren dit jaar. Eerst dat gezeik met DPI en later na het herinvoeren van belachelijke datalimieten op mobiel dataverkeer plus extreme prijsstijgingen.

Je denkt toch zeker niet dat ik zo'n bedrijf in de buurt van mijn internetverkeer wil hebben ? Ik zeg niet dat Ziggo het braafste jongetje van de klas is maar tot nog toe hebben ze mijn vertrouwen niet geschaad.

Kortom, Ziggo maakt wel uit wat de klant wil zien!
Jup, héérlijk, beter dan die programmaraden! Ziggo stuurt mij netjes BBC één tot en met achtentwintig (*) en een heleboel Duitse netten door. Da's een stuk beter te verteren dan de crap van de Nederlandse zenders. En dat kan mede in de door het schrappen van analoge kanalen vrijgekomen ruimte.

Glas is maar een middel, geen doel op zich. Er zijn zat TV-aanbieders maar Ziggo heeft hier gewoon met afstand het beste aanbod.

(*) Om precies te zijn zeven: BBC one, two, three, four, "World News", "Entertainment" en "HD".

De programmaraden adviseren acht zenders. Daarnaast zijn zeven zenders altijd verplicht: Nederland 1,2 en 3, de Belgische publieke netten Eén en Ketnet/Canvas, een regionale zender en een lokale zender.
...
Daarbij wordt als commerciële zender bijvoorbeeld National Geagraphic of Discovery Channel geadviseerd, omdat programmaraden ervanuit gaan dat zenders als RTL4 of SBS6 sowieso in het analoge zenderpakket worden opgenomen.
Juist ja... deze taak van de programmaraden kan dus bij deze opgeheven worden en de acht zenders die bovenop de verplichte zenders komen zijn
  • 1. RTL 4 (15.1%)
  • 2. SBS 6 (11.67%)
  • 3. RTL 7 (4.87%)
  • 4. RTL 5 (4.33%)
  • 5. Veronica (3.5%)
  • 6. NET 5 (3.47%)
  • 7. RTL 8 (2%)
  • 8. Nickelodeon (1.9%)
( Gebaseerd op gemiddelde van kijkcijferdichtheid per landelijk commercieel kanaal voor de maanden Juni, Juli, September 2011. Bron: Stichting KijkOnderzoek )
Discovery Channel (1.5%), National Geographic (1.33%), Eurosport (1.17%) en Animal Planet (0.63%) kunnen dus gewoon uit het analoge pakket verwijderd worden.
Buitenlandse zenders zijn niet meegenomen - het zou dus kunnen dat BBC1 of BBC2 nog beter worden bekeken dan bijv. Nickelodeon, maar bovenstaande zijn hoe dan ook foetsie.
Democratisch gekozen zenderpakket - maar of je daar nou echt blij mee moet zijn.

Zowiezo is het met "digitaal" ook om de kijkcijfers te doen , zeker weten dat veel van die boxen gebruikt worden om aan de kabelprovider te vertellen waar je naar gekeken hebt.
Adhv die informatie wordt bepaald welke reclame en hoeveel en ook op welke zender die uitgezonden worden.
Die informatie is Goud voor kabelbedrijven , en aangezien er minder verdiend zal worden aan reclame op buitenlandse zenders dan op de nationale "reclame zenders" zoals precies die acht die jij noemt zal al het andere het eerste uit het pakket verdwijnen.

BBC en bv Discovery zitten er echt alleen nog in (naast dat ze enigszins goedkoop zijn) zodat je nog de neiging krijgt om tv te kijken waardoor je wel af en toe langs bv Veronica komt om een beetje reclame te absorberen.

Kunnen we het aluhoedje niveau wat terugbrengen?

Die kastjes zijn door de bank genomen technisch niet in staat om dingen terug te sturen. Ze hebben geen internet link, niet ethernet, niet wifi, en al helemaal niet een ingebouwd kabelmodem voor de retourlink.

De enigen die zoiets eventueel zouden kunnen zijn interactieve TV kastjes, en die zijn zwaar in de minderheid.

Of door het schappen van thuisshop zenders, en weet ik wat voor onzin er nog meer tussen die 150 kanalen zit waar niemand naar kijkt of op zit te wachten. Dan hebben ze ineens 25% bandbreedte vrij en raakt alles bij elkaar misschien net 1 % kijkcijfers. Nee ze schappen liever BBC die in zijn eentje al meer kijkers heeft dan al die zenders bij elkaar.

Niet helemaal zo, kreeg ook van Ziggo door mijn strot gedrukt dat men het aantal analoge kanalen ging verminderen en veranderen voor zenders waar ik niets aan heb, heb Ziggo opgebeld en de vraag waarom ?? Toen kwam men met een zwetsverhaal waarna ik direkt alles heb opgezegd en nu gewoon via een schotel zit te kijken waar ik veel minder voor betaal en meer kanalen met programma's kan ontvangen waar ik wel wat aan heb. Dus je kunt altijd de boel eruit gooien en op een schotel overgaan.

Precies, mijn pa van 84 heeft ook acuut de analoge Ziggo verruild voor digitale KPN, en kijkt weer lekker BBC2. Ben benieuwd hoeveel klanten dit Ziggo kost, want het voelt alsof de zenders je worden afgepakt, en dan krijg je weerzin tegen upgraden naar digitaal bij hetzelfde bedrijf.

Denk dat het wel meevalt. Heb Digitenne gezien; echt om te janken die kwaliteit. Weinig zenders voor relatief veel geld. Daarbij door SCART begrenst op 576p; dus niet echt een fatsoenlijk alternatief voor digitale TV via de kabel.

Daarbij; waarom weerzin ? Je krijgt in het digitale TV-basis pakket meer zenders dan je voor die tijd analoog had voor dezelfde prijs.

Ik denk dat Resless KPN over adsl bedoelt, dat is iets minder gecomprimeerd dan Digitenne. :)
In mijn deel van Soest is Digitenne sowieso alleen maar te ontvangen als je met de antenne in je hand in de keuken op één been gaat staan. 8)7

Ben ik toch benieuwd waarom je wel digitaal naar de kanalen van KPN wilt kijken maar Ziggo digitaal niets vind. De BBC kanalen zitten namelijk allen in het standaard digitale pakket van Ziggo.

Snap het probleem niet zo, digitale ontvangers worden bijna weggeven bij pakje boter. Gratis digitaal smartcard erin en kijken maar.
Het schrappen van analoge kanalen bied meer ruimte voor digitale diensten Bv nog sneller internet ;)

Voor veel oudere mensen maakt het niet zoveel uit of het digitaal is of analoog. Plus deze mensen moeten weer leren omgaan met de digitale ontvanger :)

Gelukkig zijn bijna alle nieuw gekochte TV-toestellen tegenwoordig voorzien van een CI+ slot, dus als je als gebruiker op zoek bent naar gebruiksgemak is dat ook gewoon een optie. Maar je kan natuurlijk ook gewoon een decoder gebruiken. Ik snap het probleem niet zo hoor ;)

Dan koop jij voor al die mensen toch even een nieuwe TV, betaal je de abbo kosten, installatie kosten en de kosten van de CI+ module.

Ik denk vooral dat die mensen een afweging moeten maken tussen gebruiksvriendelijkheid (TV+CI) of prijs+leercurve (decoder). Als je er écht om geeft dat je geen tweede kastje er bij wil hebben, dan heb je daar vaak ook wel wat voor over.

TV schrijf je in een jaar of vijf af, digitale TV zit bij analoog abo inbegrepen, installatie bestaat uit het inprikken van de CI+-module en een CI+-module kost maar een paar tientjes.

tv's gingen in het verleden 10 jaar mee... sommige van die krengen staan nu al 20 jaar elke dag te loeien.

dat jij vind dat er dingen weggegooit moeten worden omdat het normaal is geworden dat je een apparaat van 500 plus euro maar een paar jaar kan gebruiken...

dat wil niet zeggen dat de oudere generaties niet kunnen denken "het doet het nog, waarom zou ik het vervangen, wordt de tv programma's er opeens beter van?"

als er 1/15e van het aanbod verdwijnt vind ik ook dat het basis bedrag van analoog ook 1/15e naar beneden moet.

[Reactie gewijzigd door mm81 op zaterdag 5 november 2011 13:49]


Waarom zou het abonnementsgeld omlaag moeten? Nu digitaal de standaard wordt, is het dus duurder om analoog uit te zenden, aangezien een analoge zender de zelfde bandbreedte gebruikt als een aantal digitale. En als we kijken dat percentueel gezien digitaal steeds meer terrein wint is er dus een kleiner publiek voor analoog. Hoe minder mensen het hebben hoe duurder het wordt.

Digitaal de standaard, laat me niet lachen.

Het grootste deel van de aparaten is nog analoog. Het is nl maar hoe je telt. De kabelboeren tellen graag iemand als digitaal, als ze al 1 pakket gebruiken, hoewel de overige tv´s op dat adres nog analoog zijn...

Verder hebben veel mensen nog een abo voor de analoge kabel, daarbij zit nu gratis digitaal. tenzij je een nieuw abbo neemt voor internet of telefonie, dan veranderen de voorwaarden. Ja want een analoog abo kan je niet meer krijgen, alleen nog een digitaal waarbij ze gratis analoog doen (zonder dat je daar rechten aan kan ontlenen), puur om het digitaal er door te rammen.

Kijk ik ben an sich niet tegen digitale kabel, het is de toekosmt, ondanks de nadelen van decoders. Waar ik wel tegen ben is 1. CI+ 2. Niet vrije keuze van decoders/apperatuur (ook door CI+) 3. algehele monopolie op de kabel. 4. De kosten die gemaakt moeten worden (om de orgineel afgesproken dienst verlening te handhaven en ja dat was 30 kanalen)

NB ik zit al jaren op ditiale sateliet, nog zo'n monopolist :)

Mijn punt is niet zozeer dat goed werkende spullen weggegooid moeten worden maar dat je keuzes moet maken: Als je meer dan de paar basiszenders wil kijken èn geen Digitenne, DSL of satelliet wil èn geen extra kastje en AB bij je TV wil, ja dan moet je een nieuwe TV kopen. Je kan gewoon niet alles hebben.

als er 1/15e van het aanbod verdwijnt vind ik ook dat het basis bedrag van analoog ook 1/15e naar beneden moet.
Ziggo (toen nog multikabel) had 45 analoge zenders in mijn gebied toen ik er kwam wonen. (2005)
Nu 25 zenders, en de prijs is flink verhoogt... Dus tja...

Jammer dat veel moderne tv's niet 5 jaar meegaan dan....

Er wordt gerekend dat een ccfl backlight ongeveer 7-8 jaar meegaat (erna wordt deze zwak) met normaal gebruik (2-3 uur per dag). Een ccfl dan vervangen is een beetje een duur klusje dus vervang dan de tv. Heb je echter een LED backlight dan is de levensduur ongeveer dubbel zo lang.

Kortom elke 5 jaar een tv vervangen hoeft niet perse als je niet elk jaar de nieuwste technieken wilt hebben.

Gelukkig zijn bijna alle nieuw gekochte TV-toestellen tegenwoordig voorzien van een CI+ slot, dus als je als gebruiker op zoek bent naar gebruiksgemak is dat ook gewoon een optie. Maar je kan natuurlijk ook gewoon een decoder gebruiken. Ik snap het probleem niet zo hoor ;)
TV gekocht met card slot... 6 maanden later ging Ziggo certificeren, en mijn TV is, en zal nooit, goedgekeurd worden (geen CI+). Dus ik kan voor een jaar of 8-10 van jou een decodertje krijgen? (en ook een voor mijn HDD recorder, en 1 voor de 2e HDD recorder, en de 2e en 3e TV incl kaartjes?)

In jou geval kun je een Alphaycrypt Classic module gebruiken. Probleem opgelost.

Als ze dat echt willen dan doen ze dat wel. Veel ouderen vinden het wel makkelijk zo en hebben geen zin in al die vernieuwingen. Die willen gewoon blijven hangen in hun analoge tijdperk met hun kleuren Beeldbuis.

Dat is gewoon niet meer mogelijk. Mijn ouders (vader met pensioen, moeder bijna) gaan gewoon mee en hebben recentelijk nog een nieuwe computer gekocht omdat de oude gewoon te traag werd. Niet dat ze er zo veel mee doen maar gewoon vanwege het gebruiksgemak.

Je ziet echter genoeg oudere mensen die geen zin hebben om weer nieuwe kunstjes te moeten leren. (En dat is eigenlijk waar dit over gaat.) Die willen dus graag alleen maar de afstandsbediening van hun TV hebben en verder niet. Ze vergeten daarbij dat ze ook aan die afstandsbediening hebben moeten wennen omdat het eerst ook gewoon met de hand ging en je moest opstaan om de TV op een ander kanaal te zetten. Je had zelfs wel de keuze uit zo'n 8 zenders toentertijd!

Daarmee wil ik niet zeggen dat nu alles beter is, op die 100+ zenders van nu is minder interessants te vinden dan destijds op die 8 zenders lijkt het wel, maar terugdraaien kan sowieso niet dus kan je maar beter met je tijd mee gaan en er wat mee doen.

waarom zou je over gaan naar digitaal... als je alleen een paar kwaliteits zenders bekijkt...

het is ook niets voor niets dat deze zoals bbc worden geschapt... en niet bijvoorbeeld het ziggo informatie kanaal.

analoog zenders laten vervallen is meer een marketing methode dan echt nodig. er is 100mbit verbindingen mogelijk naast al die zenders digitaal... hoezo te weinig?

[Reactie gewijzigd door mm81 op zaterdag 5 november 2011 13:52]


Ik ben ook een oude lul en heb al genoeg trouble om Windows een uurtje aan de gang te houden, moet ik nu ook nog gaan werken om al dat nieuwe te begrijpen, ik ben aan het afbouwen en niet aan het carriere maken, die tijd is al jaren voorbij, heb de afgelopen jaren harder moeten werken om al die shit bij te houden, dan bij mijn baas al die 40 jaar. :+

Niet als je een CI module gebruikt dus geen geldige reden.

Dan moeten ze zich maar moeite doen om ermee te leren omgaan. Ze zullen heus wel iemand in de familie hebben die kan helpen.

Dit kleine groepje analoge kijkers zet wel de rem op innovatie op de coax-kabel. Het is dat het wettelijk geregeld is dat er een x-aantal zenders analoog doorgegeven moet worden maar wat mij betreft mogen ze het hele analoge TV-kijken afschaffen zodat er weer ruimte op de kabel komt voor meer HD-kanalen, hogere beeld- en geluidskwaliteit en sneller internet.

Ik bedoel; dat er behalve Nederland 1 geen Nederlandse zenders meer via de oude antenne te ontvangen zijn hebben we ook overleefd. Daar hoorde je bijna niemand over. Maar o wee als je eenmalig een paar tientjes moet betalen voor een decoder + kaartje, dan is het hek van de dam.

Daarom zei ik in een vorige post al; geef die analoge kijkers allemaal een eenvoudige decoder + een gratis smartcard; ben je van het hele gezanik af en kunnen we weer verder met innoveren.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op zondag 6 november 2011 18:55]


Bij Ziggo wel ja daar mag je ze zelf kopen maar je mag er maar 3 registreren. Bij Upc kan je ze alleen huren en dan nog maar twee. Ik snap best dat je voor een analoog kanaal er 8 digitaal voor terug krijg maar 3 tv's is niet meer van deze tijd. Met twee kinderen een in de woonkamer en 3 op de slaapkamers zit je al aan de 4

Je mag er wel meer dan 3 hebben, alleen krijg je op de 4e en verder geen extra paketten... Is weer heel wat anders dus.

Fout, je krijgt geen 2 weken alle zenders bij registratie.. Als jij EDLive hebt krijg je dat pakket gewoon op je 4e kaartje ook

Als je naar "Alles-in-1" overstapt krijg je 2 maanden alle zenders gratis. Je moet wel zorgen dat je voor het eind van de 1e maand opzegt als je de extra zenders niet wilt behouden (is 1 maand opzegtermijn). Je kunt de zenders probleemloos de 2e maand afkijken, daarna schakelen ze weer terug op "TV Basis".

Is dat ook niet een beetje overdreven?
Dit is weer een goed voorbeeld van niet leren een compromis aan te gaan. Als je van jongs af aan al leert dat je niet altijd je zin kan krijgen dan heb je daar op latere leeftijd nog veel profijt van.
Door iedereen zijn eigen TV te geven ga je als ouders de confrontatie uit de weg en leer je je kinderen niet dat ze niet altijd hun eigen zin kunnen krijgen.

Volgens mij kun je bij Ziggo maximaal acht kaarten registeren op één abonnement. Als je meer dan acht ontvangers in huis nodig hebt, vindt ik het persoonlijk niet heel erg onredelijk om nog eens vijftien euro per maand te betalen.

OF je voed je kinderen gewoon normaal op en verwen je ze niet met al dat luxe.
1 TV is genoeg man.

Kom op. net of een tv iets met ee een goede opvoeding te maken heeft. ik had toen ik 10 was ook een eigen tv. ondertussen is dat 21 jaar geleden en ik heb een goede baan, eigen appartement, veel vrienden en een sociaal leven. welkom in de moderne wereld.

Oei, daar moet ik je even corrigeren. De smart-cards kosten (eenmalig) ¤ 29,95 per stuk.

Maar je hebt wel gelijk; analoge zenders nemen veel bandbreedte in. Daar kunnen zinnigere dingen mee gedaan worden.

Snap het probleem niet zo, digitale ontvangers worden bijna weggeven bij pakje boter. Gratis digitaal smartcard erin en kijken maar.
Nou, ik moet ze nog tegenkomen hoor. Een beetje ontvanger kost hier ¤400 (voor minder heb je alleen rommel, al kan je ze voor ¤35 vinden) en dan komt er nog een CAM en smartcard bij, samen ook nog ¤100.

Ziggo voldoet toch nog steeds aan de zendereisen van de programmaraden? Oke, misschien niet meer met het analoge aanbod maar het deel van de bevolking dat daar nog naar kijkt neemt toch af. Zeker nu met al die flitsende HD-TV's waar digitale ontvangst haast min of meer een de-facto vereiste is.

Volgens mij was het juist de bedoeling dat de basis van het abonnement digitale TV werd met analoog als extra dienst bij Ziggo. Kijk je nu nog analoog, wil je meer zenders dan ga je toch digitaal kijken?

[Reactie gewijzigd door Magnetra op zaterdag 5 november 2011 13:04]


Dat is toch juist het probleem. Dat analoge pakket kost 16 euro... een paar jaar terug toen koste dat ook 16 euro... maar kreeg je veel meer zenders.

Nee, het analoge plus digitale pakket kost 16 euro. En dat is al jaren zo. Bij Ziggo is digitaal geen extra dienst, maar een andere manier om hetzelfde pakket aan te bieden.

En zo wordt je toch gedwongen om over te stappen naar Digitale t.v omdat het aanbod steeds meer uitgekleed wordt.

En wees dan eens heel eerlijk. Wanneer heb je voor t laatst naar BBC Two of de ZDF gekeken bij Ziggo? Aangezien dat de zenders zijn waar om t draait..

En wees dan eens heel eerlijk. Wanneer heb je voor t laatst naar BBC 2 of de ZDF gekeken bij Ziggo?
MotoGP gezien? Nee? Kan kloppen als 1. het je niet interesseert of 2. BBC 2 niet ontvangt.

En wees dan eens heel eerlijk. Wanneer heb je voor t laatst naar BBC Two of de ZDF gekeken bij Ziggo? Aangezien dat de zenders zijn waar om t draait..
Dan mogen ze rtl4, 5, 7 en sbs6 er ook wel uithalen.

Ik denk dat jij je daar nog in vergist in hoeveel mensen bbc2 kijken. Genoeg voetballiefhebbers die zondagavond op bbc2 afstemmen.

Duitse zenders kijk ik niet, maar ik kijk vaker naar bbc2 (en ja, analoog) dan naar iedere andere zender.

Dus analoge televisie gaat dezelfde kant op als televisie kijken via de ether. Een land als Nederland moet natuurlijk blijven innoveren en als niemand meegaat dan lukt dat niet.

Maar het brengt wel extra kosten met zich mee, al zal het wel tijdelijke kosten zijn. Zoals aanschafkosten van een decoder en aansluitkosten.

Ik kijk zelf nog analoog, maar gezien de korte tijd dat ik televisie kijk en aangezien ik nog niet op mijzelf woon heb ik niet veel moeite met het verdwijnen van de analoge zenders.

Als de prijs van analoge tv dan ook evenredig verlaagd wordt is het redelijk maar Ziggo vraagt nog steeds de hoofdprijs terwijl de helft van de zenders is geschrapt.

Je betaalt dan ook voor de digitale TV waar nog steeds al die zenders in zitten. Je krijgt er dan nog gratis een analoog pakketje bij, en ja, dat wordt steeds minder ja.

De reden dat Ziggo annaloge zenders schapt is omdat dit te veel ruimte kost.
De nieuwere technieken zoals Digitaal kost minder aan ruimte en zijn beter van kwaliteit.

Veel mensen willen niet overstappen naar digitaal omdat ze het ingewikkelt vinden, Tevens meen ik dat er nog niet lang geleden er een post was dat met digitaal alles beter te monitoren was, wat dan weer inhoud dat men bang word voor privacy schending en ongewenste gerichte reclame.

En toch blijf ik bij dat argument van Ziggo toch echt mijn twijfels houden. Ik ben niet overtuigd dat Ziggo niet op een andere manier meer digitaal signaal door die kabel kan krijgen.

Het zou mij niets verbazen dat ze nu digitaal gratis weggeven en blijven pushen totdat iedereen om is om daarna à la KPN de prijzen fors te verhogen onder het mom van kostendekkend-heid bla bla...

Let maar eens goed op wat er gaat gebeuren.

Persoonlijk hoop ik dat de glasvezel hier snel in het dorp aangelegd wordt, komt er wat concurrentie op het Ziggo monopolie in Limburg.

Monopolie? Jullie hebben geen dekking van Digitenne of satelliet en DSL is daar ook nog niet doorgedrongen?

  • Digitenne is leuk voor op de camping of in je vakantiehuisje maar naar mijn mening géén volwaardig alternatief voor HD DVB-C TV wat aangeboden wordt via de kabel.
  • DVB-S (Sateliet/Schotel) is ooit een alternatief voor dat "probleem" echter staat er in veel gevallen in de APV (Algemene Plaatselijke Verordening) een restrictie welke het simpelweg verbied om een schotelantenne op een zichtlokatie te monteren. Sowieso heb je dan al vaak een schotel nodig van + 90Cm. als je ook TV wil kijken op het moment dat het regent/sneeuwt óf een andere vorm van atmosferische invloeden welke de werking van het kijken via DVB-S verstoren.
  • DSL heeft voor een volledige IP TV omgeving (meestal) te weinig bandbreedte.
Dus eigenlijk is er wel sprake van een soort van monopolie doordat je bijv. niet kunt kiezen tussen CAIWay/UPZ/Ziggo, IMHO.

[Reactie gewijzigd door wimmel_1 op zaterdag 5 november 2011 18:04]


Punt twee is flauwekul. Met een wok van 45cm ontvang je alle gangbare NL zenders en in de NL wet staat nog altijd een wet voor vrijheid op toegang tot informatievoorzieningen die al die verordeningen van tafel veegt (uitgezonderd monumentale gebouwen). Ik blijf me verbazen dat er in dit land altijd zo moeilijk gedaan wordt over een schoteltje terwijl die dingen in half Europa vrij normaal zijn.

Verhuurders mogen schotels niet verbieden, verenigingen van eigenaren wel. En nee, de europese rechten van de mens gaan niet heen over afspraken die de eigenaren van een pand samen met elkaar maken.

@wimmel: Dat de plaatselijke kabelprovider de enige optie is die aan al jouw eisen voldoet, maakt de kabelproviders geen monopolist.

Technisch gezien is dat juist, maar Ziggo zadelt wel de klant op met een probleem om hun technische onkunde op te lossen.
Bij glas lossen ze dit beter op door zowel digitaal als analoog aan te leveren.
Die techniek is duidelijk beter ontwikkeld en gericht op de toekomst.

Helaas is de ruimte op de coaxkabel maar beperkt (tot zo'n 900 MHz), en om te innoveren moeten er andere diensten voor wijken. Gelukkig is de bandbreedte over de televisiekabel honderden keer zo groot als die van een tweedraads KPN koperdraadje :)

Klopt, coax is een sterk verouderd transport medium.
Kabelaars willen dat alleen niet toegeven en blijven stug vasthouden aan de oude vertrouwde coax kabel.

Kabelaars hebben wel degelijk een groot deel van hun netwerk verglaasd.
Ze weten dus echt wel hoe het moet, alleen 'vergeten' ze even de laatste 2km naar de voordeur aan te leggen.
Waarom?
Omdat dit veel geld kost!
Investeren heet dat, en dat willen de kabelaars niet.
Vroeger hebben ze ooit een flink stuk coax kabel aangelegd door de straten en die willen ze maar niet vervangen door glas.
Het kan best maar ze doen het (nog) niet.

Het kan nog veel erger zoals KPN het allemaal propt over een koperdraadje. Dus relatief gezien komen de kabelaars er nog goed van af. Maar het moge inderdaad duidelijk zijn dat glasvezel als enige (op dit moment in ieder geval) nog toekomstpotentie heeft.

@HoppyF, op deze manier kan je zeggen dat auto's helemaal een verouderde manier van transport zijn. Je moet het medium van de technologie scheiden. De huidige COAX kabels zijn van een dusdanige kwaliteit dat met nieuwe technologiën er steeds meer data overheen kan.

De coax-kabel is enkel van de verdeler tot in huis; zeg maar maximaal 300 meter. De rest van het netwerk is glasvezel. Waarom zou je gigantische bedragen investeren in FTTH als je de snelheid van het laatste stukje coax tot 4 GBit kunt upgraden in de komende jaren ?

Gooi jij je televisie ook weg als deze pas enkele jaren oud is en nog perfect werkt ? De coax-kabel wordt pas vervangen zodra deze niet meer voldoet en dat is voorlopig nog niet aan de orde.

Het punt in deze is denk ik lastige, omdat je je als analoge klant ook niet kunt beroepen op een alternatief voor bijv. BBC2.
Als je stelt dat Digitenne deze niet heeft, dan luidt de vraag: maar waarom neem je niet gewoon digitaal van Ziggo, uiteindelijk heb je te maken met dezelfde limitaties te maken als bijv. Digitenne en toch BBC2, dus een alternatief valt uiteindelijk weg?

Ik snap ook niet waarom mensen niet gewoon digitaal nemen, decoders krijg je gratis met een pakje boter -bij wijze van- en het voordeel dat je in 10 kamers tegelijk tv wilt kijken, als je dit met analoog doet, kakt je signaal ook gewoon keihard in, dus ruil de super-tv-versterkers die je daarvoor nodig hebt maar gewoon om voor een paar leuke decoders en dan ben je ook klaar.

En als je echt nog een old-skool tv gebruikt (bestaan die nog?) met alleen een analoge ingang erop, zonder scart- sla er dan gewoon een goede deal uit, maak bezwaar en trek je zaak in als je een nieuwe tv krijgt, lcd full-HD. :P

Ik snap ook niet waarom mensen niet gewoon digitaal nemen, decoders krijg je gratis met een pakje boter -bij wijze van- en het voordeel dat je in 10 kamers tegelijk tv wilt kijken, als je dit met analoog doet, kakt je signaal ook gewoon keihard in, dus ruil de super-tv-versterkers die je daarvoor nodig hebt maar gewoon om voor een paar leuke decoders en dan ben je ook klaar.
Dus moet je je signaalversterker weggooien, extra apparatuur kopen en nog extra abo's afsluiten, want uiteraard zit er een max in het aantal smartcards dat je mag gebruiken.

Overigens was het gebruiksgemak van het analoge signaal veel hoger, doordat je direct kon switchen tussen de kanalen en simultaan andere zenders kon opnemen/pip gebruiken. Met digitaal is dit toch net even lastiger.

Al met al begrijp ik de kabelaars wel, maar ook de gebruikers van het analoge signaal.

En als je echt nog een old-skool tv gebruikt (bestaan die nog?) met alleen een analoge ingang erop, zonder scart- sla er dan gewoon een goede deal uit, maak bezwaar en trek je zaak in als je een nieuwe tv krijgt, lcd full-HD. :P
Sorry, maar scart is analoog ... Digitaal ontvangen en vervolgens via scart gaan kijken is nogal zinloos, als het je om de beeldkwaliteit te doen is. Ik heb hier overigens 3 flatscreenTV's, die geen digitale ontvanger hebben. Die zijn echt niet zo oud - jawel, zelfs HD - maar toen ik ze kocht had nog niemand van ingebouwde digitale tuners gehoord.
Dat je decoders "bij de boter" zou krijgen is een fabeltje, die dingen kosten gewoon geld en vervolgens werkt er bij Ziggo niets zonder smartcard a 15-30 euro.
Als je dan toch digitaal gaat, kan je volgens mij beter een pvr kopen, zoals bijvoorbeeld deze, ter vervanging van je goede oude videorecorder. Geloof me, daar kan (vrijwel) iedereen mee omgaan en als je de code van je TV ingeeft in de afstandsbediening van je pvr, volstaat deze als enige AB voor al je kijkplezier. Zelfs mijn vrouw kan er zodanig mee lezen en schrijven, dat ik omdat ik ook wel eens wat wil opnemen, een tweede exemplaar heb aangeschaft. ;)

Heerlijk dat de overheid, die zo verschrikkelijk voor martkwerking is, een aantal grote clubs met een notoire minachting van hun klanten fijne monopolies cadeau gedaan heeft, en een Commisariaat van de Media in het leven heeft geroepen die ze zorgvuldig moet beschermen tegen de klanten die ze oplichten.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:37 Wetenschappers bedenken inlogmethode tegen phishing
Vorige 11:53 Duitse rechter verbiedt verkoop 'mobiele apparaten' van Apple
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011