Hoofdcategorieën
Device Settings

Studenten campus TU Delft woedend over versoberd internet

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 28 oktober 2011 13:37
Submitter: Bladewing, views: 68.826

Studenten die op de TU Delft-campus wonen, zijn in verzet gekomen tegen de plannen om de internetdienstverlening flink te versoberen. De nieuwe aanbieder, Ziggo, zou duurder zijn en aanzienlijk trager internet leveren.

De TU Delft wil uit bezuinigingsoverwegingen de huidige internetdienstverlening aanpassen. Momenteel beschikken circa dertienduizend studenten op de campus van de TU Delft in elke studentenkamer over een door SURFnet verzorgde verbinding van 100Mbps en een eigen extern ipv4-adres, terwijl tussen de studentencomplexen en de internetverbinding van de TU Delft 1Gbps-glasvezellijnen liggen. Voor deze dienstverlening betalen de studenten afhankelijk van de locatie maximaal 10 euro per maand of nog minder, waarbij alleen een uploadlimiet van 50GB van toepassing is.

Om de kosten te drukken, is huurorganisatie DUWO in de afgelopen jaren op zoek gegaan naar een partij die de internetverbindingen aan studenten goedkoper zou kunnen aanbieden dan de huidige aanbieder SURFnet. De TU Delft stelde echter als voorwaarde dat dit alleen zou kunnen als de dienstverlening van de nieuwe partij vergelijkbaar is.

Inmiddels heeft DUWO een partij gevonden die de dienstverlening moet overnemen: Ziggo. Een doorslaggevende factor zou zijn dat Ziggo zelf de facturatie aan de student voor zijn rekening wil nemen. De internetaanbieder komt echter volgens bewonersvereniging WijWonen met een aanzienlijk slechtere dienstverlening voor een hogere prijs. Zo zakt de internetsnelheid voor elke studentenwoning naar 20Mbps symmetrisch en omdat alle studenten achter een nat-router worden geplaatst, zijn er voor alle bewoners slechts 110 externe ip-adressen beschikbaar.

Door het sterk gereduceerde aantal ip-adressen dreigen applicaties als Skype niet goed meer te functioneren en er kunnen problemen ontstaan als bepaalde ip-adressen door websites worden geblokkeerd. Ook wordt het in de nieuwe opzet niet langer mogelijk om een intern netwerk te benaderen, waardoor studenten bang zijn dat het draaien van interne fora en thuisservers niet langer mogelijk zal zijn.

De studenten hebben nog meer klachten over het aanbod van Ziggo en DUWO. Zo stijgt de prijs naar 12,50 euro per maand, waarbij de student automatisch ook een tv-abonnement van Ziggo moet afnemen. Verder wil de TU Delft het hosten van diverse studentensites staken en wordt de helpdesk beperkt. Ten slotte zijn er klachten over ITT Desk, het bedrijf dat de aansluitingen moet gaan verzorgen. Bij studenten die wonen in de Laakhaventoren in Den Haag zou het al klachten regenen over de dienstverlening van ITT Desk.

Volgens WijWonen zou DUWO in alle stilte en zonder goedkeuring van de bewonersorganisatie al een contract hebben gesloten met Ziggo en is de speelruimte voor het doorvoeren van verbeteringen daarom beperkt. WijWonen heeft inmiddels besloten een commissie in te stellen die zich over de kwestie moet buigen. De commissie moet nagaan of DUWO eventueel juridisch gedwongen kan worden om op zoek te gaan naar andere partijen met een beter aanbod. Een andere mogelijkheid is volgens WijWonen dat Ziggo met een beter voorstel komt, maar de bewonersvereniging acht de kans hierop klein. Inmiddels heeft WijWonen een brandbrief richting DUWO gestuurd.

DUWO wil in een reactie aan Tweakers.net niet bevestigen of er al een contract met Ziggo is getekend en het wil verder niet op de kwestie ingaan. Wel laat de huurorganisatie weten dat er nog steeds overleg gaande is met de studenten en dat zij met nieuwe voorstellen kunnen komen. Een student van de TU Delft meldt echter aan Tweakers.net dat Ziggo al bij een aantal panden bezig is met het aanleggen van kabels.

Update 17:30: Aantal getroffen studenten bijgesteld.

Update 31/10 13:45: WijWonen heeft op zijn website meer informatie over de kwestie geplaatst.

Volgende 13:59 ARM kondigt ARMv8-architectuur met 64bit-instructieset aan
Vorige 13:14 T-Mobile weigert alle gebruikersdata te overhandigen na verzoek
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

verplicht een tv abbonement en er op achteruit gaan. het lijkt me toch dat de organisatie zelf ook wel inziet dat de studenten erop achteruitgaan. ik vind het raar dat ze met zoiets akkoord gaan.

Ik denk dat je hier een heel simpele opmerking kan maken: 'Dit zaakje stinkt'.

zoals hieronder ook al gezegd. dat ze 10 betalen voor een 100mb lijn is niet slecht en dat het dan 20 word. so be it. dan download je maar wat trager.

ik kan me best voorstellen dat er mensen aanwezig zijn die een vast ip adres nodig hebben. en dan ook nog het gedeelte dat je gedoe op websites krijgt met teveel mensen.

een simpel voorbeeld daarvan is ov9292.nl. lijkt me een site die veelgebruikt wordt door studenten maar za over een tijdje niet beschikbaar zijn omdat er teveel mensen met hetzelfde ip op zitten.

Wat bedoel je precies met dat er teveel mensen met hetzelfde IP-adres op een site zitten?

Als teveel mensen een bezoekje brengen aan die site met hetzelfde IP adres dan heb je kans dat hij tijdelijk het IP adres blokkeert.


Een website kan, mits te vaak bezocht in een korte tijd inderdaad automatisch een tijdelijke ip-ban opleggen. Dit is dan bijv. een methode die je weleens ziet om aanvallen (zoals bijv. een DdoS) te vertragen of tegen te gaan.

Daarnaast vind ik dit ook wel slecht, de prijs gaat 35% omhoog, tegen een snelheid welke 80% lager ligt. Of te wel de prijs gaat in verhouding dus enorm omhoog.

Daarnaast komt er een verplicht een televisie abb bij. Kosen bedragen hiervan 16,25 zover ik weet. Ik kan dus best inkomen dat de studenten gaan klagen.

Ik denk dat Snelnet ook gaat klagen; in de aanvraag ging het om 'de verbinding voor minder geld aanbieden' (volgens de eerste regel); dus een soortgelijk aanbod voor hetzelfde geld.

Als een kalitatief minder aanbod voor *meer* geld ook geaccepteerd werd, zouden ze best ook mee hebben kunnen dingen.

Dat is o.a. het geval met die postcode website, als er teveel verzoeken van 1 IP adres afkomstig zijn, ziet die website dat als een zakelijke aansluiting en meld de gebruiker een zakelijk abonnement te nemen.

En jij hebt er duidelijk wel verstand van? Er zijn zat sites die ik hier op het werk niet kan benaderen omdat die site al door teveel mensen bezocht is en ik met mijn collega's hetzelfde IP deel (of misschien is het een range, maar het komt op hetzelfde neer). Wel gaat het dan in mijn geval vaak om DNS tool sites, of OV9292 dat ook doet betwijfel ik eigenlijk. Die wordt hier toch ook veelvuldig bezocht en ik heb nog nooit gehoord dat die het niet zou doen. Sites die wel dit soort blokkades toepassen vragen vaak geld voor zakelijk gebruik en het is dus ook logisch dat je dan geblokkeerd wordt als er veel verkeer vanaf 1 adres komt.
Wat mij veel erger lijkt is inderdaad dat je je eigen thuisnetwerk niet kan benaderen vanaf extern. Vooral voor studenten die eventueel zelf dingen willen uitproberen is dat iritant, maar ook bv toepassingen als vanaf je mobiel even je harddisk recorder programmeren, een download aanzetten of wat muziek streamen gaat dus niet lukken.

[Reactie gewijzigd door finraziel op vrijdag 28 oktober 2011 16:43]


Er zijn zat sites die ik hier op het werk niet kan benaderen omdat die site al door teveel mensen bezocht is en ik met mijn collega's hetzelfde IP deel
Volgens mij is dat gewoon het porno filter van je baas in actie :+

Ik heb dit ook op de OV9292 site gezien.

ov9292.nl doet dat zeker. Teveel verbindingen vanaf 1 IP = blok. Bedrijven moeten betalen aan ov9292 als men hun medewerkers toegang willen geven tot deze site.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op zaterdag 29 oktober 2011 14:39]


Ach pak ik gewoon mijn smartphone, probleem omzeilt.

OT: schandelijk dat er eigenlijk zonder reden de boel duurder en minder snelheid levert + onnodig verplichte afname van tv. Vanuit de studenten snap ik het wel alhoewel ze verder eigenlijk vrij weinig te klagen hebben...

Zullen best studenten zijn die niet zo nuttig gebruik maken van de verbinding.
Echter, we hebben het wel over 1 van de toonaangevende technische universiteiten in ons land, 1 van de weinige, die ook internationaal zeer hoog staat aangeschreven.
Dit snelle internet is wel een studiemiddel voor sommigen en doordat de snelheid zo hoog is, kunnen ze tijdens de studie ook leuke ideeën opdoen, wat je met zo een verbinding kunt doen zakelijk en technisch.
Ook voor veel projecten in samenwerking met bedrijven/studenten/docenten in andere landen, is zo een snel internet gewoon een basisbehoefte om het studenten mogelijk te maken met zo weinig mogelijk beperkingen een goed onderzoek te doen/mee te doen.

Door deze verbinding in principe een stuk trager en ouderwetser te maken, zit je indirect ook de kans op innovatie de kop in te drukken.
Zelf is er maar 1 op de 5000 studenten, die doordat hij niet beperkt wordt door zn internetsnelheid met een goed idee aankomt zetten voor een eventueel onderzoek/studie/vernieuwing, dan heb je de investering al dubbel en dwars terugverdient.

Ach ja, we willen zogenaamd een kennisland wezen, echter we bezuinigen overal.

Omdat 1 student die snelle verbinding nodig heeft moet iedereen die krijgen? Lijkt me slimmer om voor de paar tientallen die het écht nodig hebben een snelle verbinding te fiksen, terwijl de rest gewoon op normale snelheid blijft surfen.

Pik jij die ene student er dan maar even uit. Inspiratie is echt niet iets wat je kan voorspellen. Daarnaast word het probleem van dat soort procedures dat er mensen zijn die er misbruik van gaan maken en dus zo'n verbinding gaan aanvragen terwijl ze die op die manier niet nodig hebben, en dat er mensen zijn die het wel echt nodig hebben, waarbij het afgewezen word.

Dat is nogal een zwak verhaal omdat de universiteit in haar eigen gebouwen ook deze faciliteiten kan bieden maar dan voor iedereen. Voor innovatie zelf hoef je dat echt niet op je kamer te doen.

Je kunt je beter richten op de overige voordelen die jouw verhaal met zich mee brengt. Het is nu goedkoper omdat de studenten zelf voor een deel van de kosten opdraaien, niet de universiteit. Ook kan de student nu z'n eigen faciliteiten regelen, doen zoals ie het zelf wil. Daarbij kan het dus zo goedkoop of zo duur als maar kan. Dat kan een kwaliteitsverbetering zijn die je als universiteit wanneer je het op grote schaal moet doen niet kunt toepassen. Daar staat tegenover dat je op netwerkgebied ook winst kunt behalen indien de boel allemaal netjes gescheiden wordt. De infrastructuur binnen een gebouw hoeft minder verkeer te verstouwen als mensen het ook thuis kunnen doen met hun eigen spullen die toch het lekkerste werken.

Ze kunnen natuurlijk ook de kosten voor Surfnet iets verhogen, ik denk dat de meeste studenten liever voor die optie kiezen.
Dan heb je nog wel dezelfde kwaliteit en de TU heeft meer inkomen om het netwerk te betalen.

Precies, voor 20 euro 100mbit up & down zou ik tekenen!

Dat is wél per persoon en niet per huishouden!

Logisch, aangezien je niet met je hele gezin op een studentenkamer woont...
Ik vind het vaak al knap zat dat de hele student erin past.

[Reactie gewijzigd door KnetterGek op zaterdag 29 oktober 2011 17:00]



Het probleem met die opmerking (behalve dat die niet klopt), is dat dit soort dingen bij de TU misgaan, niet bij Ziggo.

De TU heeft al een zeer lange reputatie van (ICT-)organisatorische blunders (vermoedelijk deels omdat ze extern advies en personeel inhuren voor kennis die op academisch niveau gewoon aanwezig is), en als er dan nog geld bij komt kijken ben je als klant weinig meer waard.

Hmm, toen ik er rondliep was de kennis van het academisch ondersteunend personeel bedroevend (je dacht toch niet dat de professor het beheer doet of kabels trekt).

Om te beginnen: je hebt academisch personeel en ondersteunend personeel. Er is doorgaans niet zoiets als academisch ondersteunend personeel. Het ondersteunend personeel was in mijn ervaring inderdaad erg wisselend van kwaliteit (sommige goeden werden bovendien ook nog eens ontslagen).

Beheer doen en kabels trekken zijn niet specifiek academisch. Iets als een tentamenaanmeldsysteem goed ontwikkelen en testen en een infrastructuur uitwerken zijn echter typisch projecten waarbij je studenten in verschillende fasen van hun studie kunt betrekken.

Het tentamenaanmeldsysteem was ingekocht bij wat halfzachte externe ontwikkelaars en niet goed getest. Een student die het vak computerveiligheid volgde, kwam daar al snel achter doordat hij wel de kennis in huis had om zoiets te testen. Met zijn advies is toen nog een hele tijd niets gedaan, totdat hij dan maar het communicatieprotocol heeft vrijgegeven, zodat het systeem opeens wagenwijd openstond. Als positieve spin-off heeft een andere student toen nog even een online gebruikersinterface ontwikkeld die _wel_ gebruikersvriendelijk was in tegenstelling tot de loodzware java-client waar ongetwijfeld zeer fors voor betaald was.

Over de netwerk- en beheer-vaardigheden van DTO kan een voormalig netwerknestor die hier misschien ook wel meeleest nog wel een boekje opendoen. Al in een vroeg stadium van zijn studie had hij meer kennis dan DTO daarvoor zelf doorgaans inzette.

Voorbeeld van de positieve kant (wat er gebeurt als een universiteit zijn collectieve kennis wel voor eigen nut aanwendt): Door gebrek aan visie dreigde een van de gezichtsbepalende en markantste gebouwen die nog over waren van de TU afgestoten te worden: Het hoofdgebouw. Door de brand bij bouwkunde kwam dit gebouw in beeld als tijdelijke huisvesting. Nadat de bouwkundigen hadden aangetoond hoe prachtig en functioneel dit gebouw kon zijn, werd het beleid ten halve gekeerd en is het nu weer een permanent faculteitsgebouw geworden.

Zo zijn er vast nog wel talloze voorbeelden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op zaterdag 29 oktober 2011 01:33]


Ziggo, the company everyone loves to hate, maar wat ben ik blij met mijn snelle downloads. Blijf jij maar haten :)

ik ben anders behoorlijk blij met mijn NOG snellere verbinding, - blijf jij maar lief hebben, FTT(h/w)

ondertussen lijkt me een 20mbit symetrische verbinding voor 12.50 niets om over huilen, er moet nu eenmaal bezuinigd worden.. en op 100mbit tegen 10 euro? dat was ntuurlijk nooit echt reeël...

waar ik ze wel gelijk in geef in geef is het belachelijk lage aantal ip's hadden ze dat toch in ieder geval in stand kunnen houden.

wat ik ook niet helemaal snap is waarom men die peering naar het interne tu netwerk om zeep helpt, - hier hadden ze toch wel voldoende aandacht aan kunnen bestelden?

zouden ze het locale netwerk intact laten, had niemand recht van klagen (ook niet als de prijs naar +/- 30 euro stijgt. (~15 internet + ~15 kabelaansluiting) dan betalen ze immers nog steeds maar de helft van wat de rest van nederland neertelt...

DOE eens goed lezen
Het is 12,50 + 16,25 (verplicht tv abbotje) is dus 28,25 . een stijging van 175% en een snelheids-daling van 80%

hmm ik denk dat er providers in nederland die het voor de helft ook wel willen doen :O)

Maar IDD over de snelheid van 20 Mbit hoeven ze idd niet zo heel erg te klagen
maar meer over de prijs. voor een student een hoop geld meer elke maand. tevens geen vast IP maar een gedeeld IP die je moet delen met 5000 andere mensen ik kan nooit geloven dat dit goed werkt tevens online gamen zal ook niet meer gaan.

Ze sparen natuurlijk zo veel heel veel kosten uit.
geen personeel meer die de facturatie moet doen.
Maar ik denk niet dat ze hier in hun recht staan. aan gezien de service totaal niet vergelijkbaar is ...

Nou, je deelt 110 IP's met 5000 mensen. Niet één. Dat is één IP per 45,5 mensen. Nog niet ideaal, maar wel een stuk minder.

Wellicht dat hier heel wat anders speelt dan er wordt toegegeven. De TUDelft is inderdaad geen ISP en het is maar de vraag of zij voldoen aan Legal Intercept(LI) eisen die de overheid tegenwoordig wil hebben. Misschien heeft de TU of DUWO wel een briefje uit Den Haag gekregen dat hun infra moet gaan voldoen aan de LI-eisen die ook gelden voor een ISP. Als ze dat nog niet of maar beperkt hebben dan kan dat heel snel een hele dure grap worden en willen ze dus van dat netwerk af...

Je verondersteld nu twee tegenstrijdige dingen: de TU Delft is inderdaad geen ISP (internet aan eigen studenten aanbieden is geen publieke telecommunicatie dienst) en de TU Delft moet aan "LI" eisen voldoen omdat ze wel een ISP is.

Verbaast me overigens weinig. Vroeger had Delft echte studentenhuisvesting; tegenwoordig DUWO. En die hebben 't nooit zo op studenten gehad.

DUWO is een huisvester gericht op studenten en ik kan je uit ervaring vertellen dat zij behoorlijk coulant kunnen zijn jegens hun doelgroep, de studenten :)

Zijn ze coulant of zijn ze zelfs te beroerd om achter huur-achterstanden, klachten over rotzooi of andere dingen aan te gaan :?

Ik snap dat ook niet. Ik dacht dat koppelverkoop in NL verboden was? Zo ook UPC. Ik wilde UPC hebben en ik was gelukkig met mijn Digitenne, maar ik moest en zou een tv abo erbij moeten nemen van UPC. Dat is toch verboden? Nee, werd mij verteld, dat mag gewoon hoor. Maar in mijn ogen moet ik een geheel ander produkt afnemen om een produkt die ik wil te kunnen "unlocken".

Daarom snap ik niet dat de studenten er niet serieus werk van maken. Ze hebben internet en ineens moeten ze TV afnemen. Wat is dat voor een constructie? Ik heb zelf in een studentenhuis gewoond en TV is nu net iets wat bij de studenten niet echt een noodzaak is. Ze zitten veel liever achter de pc of moeten achter de boeken zitten.

Daarbij is 2,50 euro extra voor studenten ook een hoop. Ik kende er zat die op maandag nog 15 euro hadden en daar de hele week boodschappen van moesten doen. Ja, dan is 2,50 euro best veel geld.

Ik wens ze dan ook veel succes, maar ik vind het aan alle kanten rammelen.

Zover ik weet is het niet verboden in nederland (in belgie wel).
Ik weet niet of het nog zo is, maar tot een paar jaar terug als je ADSL wou van bv Tele2 dan moest je er een KPN telefoon abbo bij hebben of je betaalde het zelfde abbo bedrag extra aan Tele2.

In België is het verbod op koppelverkoop afgeschaft, zogezegd om ons goedkopere telefoons en dergelijke te laten kopen...

Resultaat: dure smartphones en dure abonnementen, niet de beloofde hemels goedkope bundels. Ik moet nog steeds een bundel tegenkomen die daadwerkelijk interessant is.

Koppelverkoop is imo nog nooit positief geweest voor de klant. Het verbod was er beter gebleven.

UPC levert zijn diensten volgens mij enkel via de TV-kabel, dat staat ook bij UPC (en Ziggo) in de voorwaarden wil men een abonnement aangaan, dus dat de afname van een TV signaal verplicht gesteld wordt lijkt me niet zo vreemd. Men wordt daarbij niet gedwongen om de dienst aan te gaan, je bent vrij om een abonnement af te sluiten of het te laten voor wat het is. Iets wat bij bovenstaande TU blijkbaar wel het geval is, er valt niets te kiezen.

Je mag als leverancier best pakketten aanbieden. Ook als die pakketten allemaal televisie bevatten. Je bent niet verplicht om de onderdelen ook los aan te bieden.

Als je bij een auto verplicht bent om de wielen en de banden erbij te kopen is het toch ook geen koppelverkoop?

Koppelverkoop valt onder de anti-trust (anti-monopolie) wetgeving, en UPC is geen monopolist. Er is dus geen sprake van illegale koppelverkoop. http://nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop

[Reactie gewijzigd door ktf op vrijdag 28 oktober 2011 16:06]


En daar gaat het eigenlijk al fout ;) (dat upc geen monopolist is).. maar achja :) volgend jaar EINDELIJK een glazen leverancier! :D Dat wordt een wijk bbq! genoeg vreugde voor het hele jaar... wat een opluchting zou dat zijn :)

Ziggo gaat dus voor die studenten wel een monopolist worden voor een vaste internet verbinding, ze hebben geen andere optie (op draadloze alternatiefen na, iets dat je helemaal niet wil vanwege de latency).

De studenten gaan erop achteruit maar ik denk dat de de TU zelf (of DUWO) minder hoeft te gaan betalen. Daarom noemen ze het bezuinigen. In dit geval alleen een bezuiniging voor hun zelf en niet voor studenten.

DUWO in Delft is een gedrocht dat zijn huurders uitknijpt en ondertussen naar de TU en de gemeente de schijn van goed gedrag ophoudt.

Voorbeeld:
Sleutel verloren, gebeld met DUWO, vervolgens 2 uur later mijn sleutel toch nog teruggevonden in de bar van de nacht ervoor.
Snel naar DUWO gebeld dat het al weer voor elkaar is, en dan te horen krijgen dat het slot VERPLICHT binnen 3 dagen vervangen moet worden.

Kosten: 254,30 euro......

Oplichters zijn het bij de DUWO.

En dan ook nog al die arme buitenlandse studenten in zo'n containerwoning proppen voor 400 euro per maand.

[Offtopic reactie op Hugo]
Da's best een duur geintje, ben je hiermee naar WijWonen en/of de VSSD gegaan? Allicht kunnen zij erbij assisteren.

Nou nou... ¤12,50 voor 20 Mbps symetrisch internet abonnement. En dan TV er bij voor een gereduceerd tarief. En maar klagen. Normaal betaal je daar ¤50,- voor. De TUD is toch geen subsidiefonds voor internettende studenten? Die moeten hun geld besteden aan kwalitatief goed onderwijs.

je haalt er GEEN 20/20.
bij het testproject als je uberhaupt internet heb haal je met geluk 2 mbits download.
het gaat bij de meeste onder ons neit om de snelheid maar om de technische opzet.

volslagen idioot om een goede lijn in te ruilen voor minder...en dan ook nog meer ervoor te vragen....

want 10 euro voor 100Mb/s is extreeem realistisch o_O?
was het maar zoon feest ^^

Ik kan nog wel begrijpen dat je gaat zeuren over het externe address. want dat is enigzins belangrijk als je wat dingen zelf wil hosten.

Vergeet niet dat die 100Mbps verdeeld wordt over meerdere personen, naar mijn weten krijgen ze niet 100Mbps per individueel persoon, maar per gang/huis ofzo (Zo werkt het in het algemeen in andere studentensteden). Afhankelijk van hoeveel mensen daar wonen betalen ze dus wel wat meer dan 10 euro voor de verbinding.

Een complex (vaak rond de 500 aansluitingen) krijgt 1 Gb/s symmetrisch. Elke student een eigen 100/100 op zijn kamertje, met een overboeking van ~1:50 dus.

Een commerciële provider levert vaak een wat betere overboeking door minder op de aansluiting te zetten. Voor 1:20 moet je al zakken naar 40 Mbit. Op deze manier werkt het echter voor iedereen beter: nauwelijks last van de overboeking, maar toch lekker snel als je het nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door Syzzer op vrijdag 28 oktober 2011 14:55]


Dat er een overboeking is klopt maar geen 1:50 hoor.

Heb zelf in ehv gezeten waar ik 8j geleden al 100/100 had voor een tientje p/m en daar hadden we voor een complex (ca. 250 aansluitingen) 4Gbit FD liggen. Tuurlijk is dat wel een overboeking maar niet zo extreem als die 1:50 namelijk 1:6.

Slechte zaak, destijds (8j geleden) had de TUD net zoals elke andere uni geen limieten, toen werden zij als enige gecapt op 50GB en nu zelfs worden ze gekort tot 20/20. Niet dat dat onvoldoende is maar de ontwikkeling is wel zorgwekkend.

...want studenten hebben voor hun studie een snelle lijn nodig voor...
Juist...

Toen ik nog studeerde gebruikten mijn gangbewoners en ik de 100mbit lijnen voornamelijk voor het downloaden van allerlei niet-studie gerelateerde zaken.

Voor? Voor als ik thuis zit te werken omdat de werkplekken op de uni te beroerd voor woorden zijn? Ik heb nu gelukkig een redelijke computer waar ik Linux op mocht zetten, daarvoor werkte ik liever thuis dan op de universiteit. Bij het downloaden van veel data komt een snelle verbinding dan wel van pas. Zelfs nu ik een werkplek op de universiteit heb gebruik ik mijn pc thuis nog veelvuldig (via ssh) voor rekenwerk. Natuurlijk, daarvoor hebben we ook supercomputers en rekenclusters ter beschikking, maar vaak verkies ik nog altijd mijn trouwe pc'tje thuis i.v.m. bijv. wachttijd. En dan is wederom een fatsoenlijke verbinding richting thuis wel van belang.

Studenten doen echt wel meer dan alleen video's en muziek downloaden ;) Mijn "werk"dag stopt zelden om 17.00h

edit: typo

[Reactie gewijzigd door julby op vrijdag 28 oktober 2011 15:29]


Inderdaad. Online papers opvragen, eventueel met een remote desktop of dergelijke werken. Streaming colleges bijwonen. Blackboard en webmail zijn ook essentieel tegenwoordig. In jouw tijd zal dat minder geweest zijn.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op vrijdag 28 oktober 2011 16:10]



Maar er word neit 20/20 gegeven met 2mbits/s download heb je geluk. als het dan werkt.

@divvid: Wat er mis is met naar colleges komen? Je zal maar in Delft zitten en een college in Leiden willen bijwonen. Dan kan je je natuurlijk in de spits storten, tegen relatief hoge kosten in tijd en milieu, maar je kan ook streamen indien van toepassing. Hetzelfde geldt voor het volgen van colleges die onverhoopt tegelijkertijd worden gegeven.

Als je zelf met een 10/10 glasvezellijntje aan een universiteitsnetwerk hangt, ben je in theorie slim genoeg om dat soort dingen zelf te bedenken.

@deavatar

Ik dacht er precies zo over!

Ben het eens dat het vaag/raar/stom is om minder internet te krijgen en meer te betalen. Maar realistisch zijn mag ook wel eens. Door bezuinigingen in het hele land/wereld en bedrijven die failliet gaan(jaartje geleden zelf in die situatie gezeten) is het niet gek dat er veranderingen gaan komen. En dat zal iedereen gaan of al voelen.

<mijn mening>
Ik sta er echt van te kijken dat ze zulke snelle verbindingen hebben.
Wij hebben op het werk glasvezel en een abbo voor maximaal 2.8 Mb/s en 2 Mb/s upload.
Bedoel dus een bestand van 10 Mb is met ~4 seconden binnen en met uploaden ~5 seconden.

We hebben minimaal 80 computers en onze mobieltjes op de Wifi van het bedrijf. Ook eventuele gasten die op bezoek zijn etc.
En we hebben hier ruim voldoende aan!
Voor gewone werkzaamheden heb je echt geen gigantische hoge verbindingen nodig.
Ik ben dan ook wel benieuwd waarvoor een student dan zoveel snelheid nodig heeft.

En de verhoging van 2,50 per maand.. Ik ken bijna geen enkele student die nog geld over heeft aan het eind van de maand. Komt dit omdat ze zoveel geld uitgeven aan boeken enzo? Of uitgaan? (biertje op het terras/in cafe kost rond de 2,50 in Utrecht bijv.)
Ik heb zelf ook in de studie banken gezeten. Verschil was dat ik gewoon in een frietkot werkte om meer geld te hebben. Of beunde in mijn vrije tijd. Want die hebben het gros van de studenten. En dat weet ik uit eigen ervaring!
</mijn mening>

Ik denk dat de kleine b's in jouw MB's grote B's moeten zijn. Anders zijn het megabits.

Dat maakt niet uit, ook al zit er maar 1 op de duizend studenten het wel nuttig te gebruiken, dan is de extra investering al terugverdient voor "kennis"land nederland :D

Een complex (vaak rond de 500 aansluitingen) krijgt 1 Gb/s synchroon. Elke student een eigen 100/100 op zijn kamertje, met een overboeking van ~1:50 dus.
Symmetrisch. Synchroon is iets anders.

Akkoord, aangepast.

Die overboeking merk je alleen als je het maximum van je lijn bereikt, oftewel; als 10 mensen met 100 mb/s aan het downloaden zijn op een 1Gb/s lijn. Als er dan nog iemand bij komt kan je geen 100mb/s meer halen.

Nu even een vraagje; hoe vaak gebruik je 100 mb/s down? Alleen als veel mensen het tegelijkertijd proberen merk je er pas iets van.

SNT (UTwente) hanteert een uploadlimiet van 50GB/7 dagen naar buiten (binnen het LAN mag alles), en er zijn veel server shares die binnen het LAN zijn aangesloten. Je hoeft dus vrijwel geen films te downloaden omdat alles al beschikbaar is, én je hebt een uploadlimiet. Die combinatie haalt veel druk van de ketel.

Vrijwel niemand is dus echt zijn externe (!) internetverbinding zwaar aan het belasten, dus als ik even speedtest bezoek, haal ik standaard > 80mb/s down, >40 up.

Om dan te zeggen dat ik niet achteruit zou gaan als dat naar 20/20 gaat... complete onzin! Je merkt het echt wel.

Overigens klopt je berekening ook niet (de aannames althans); UTwente heeft 10Gb/s lambdaverbinding met SURFNET. Voor een overboeking van 1:50 met 100Mb/s verbindingen heb je dan 5000 studenten nodig die zeer actief aan het internetten zijn.

Maar daar betaal je dan ook wel 15 euro per maand voor ipv 10, althans toen ik nog studeerde ;]

Ik weet niet wanneer jij dan aan de UT studeerde, maar het tarief voor Campusnet was t/m 2010 10 euro per maand (volgens mij sinds de invoering van de Euro), nu in 2011 is het 12,50 per maand en per 1 januari 2012 gaat het naar 15 euro per maand.

De TU Delft heeft ook 10 Gb/s naar surfnet, maar bij ons ligt er per complex 1 GB/s symmetrisch naar de TU. Voldoet op dit moment overigens prima. Als ik eens wat groots moet downloaden (van een snelle server) haal ik in de praktijk vaak 9 MB/s.

Dat kan dus bij dit nieuwe voorstel dus niet ivb met dubbel NAT wat in de planning staat/stond

Commerciële partijen benoemen die overboeking alleen in het eerste stuk van de pijplijn: tot aan hun eigen backbone. Wat je in de praktijk merkt is dat de echte bottleneck vaak pas verderop zit, in de verbinding met de diverse transit providers (de backbones van het internet). Effectief is de overboeking van een Ziggo naar mijn mening dan ook veel hoger dan die van SURFnet, omdat SURFnet ruim in de heel brede verbindingen zit met de rest van het internet.

De studenten zijn wel een soort groot afnemer, dus er kan een veel lagere prijs worden berekent.

Ja, de snelheid is erg hoog voor die prijs (had 50Mb/s redelijker gevonden), maar het grootste "probleem" is dat DUWO dit dus heeft gedaan buiten de bewoners organisatie, dat is echt schandalig.

(studeer in delft, maar woon er niet)

Edit. hmm, wat reacties doorgelezen. Zitten dus veel meer nadelen aan de "overgang"

[Reactie gewijzigd door DCG909 op vrijdag 28 oktober 2011 14:00]


De studenten betalen alleen voor de afschrijving van de huidige netwerkapparatuur.
Het internet gaat via surfnet en is alleen voor studenten beschikbaar.
dit loopt via de TU Delft, wat een vast bedrag per jaar betaalt aan surfnet voor de verbinding, ongeacht het verbruik.
Leuk detail is dat de apparatuur die in de panden staat al in 2005 is afgeschreven en de TU dus jaren geld heeft gevraagd voor iets wat ze niet leveren.
De student betaalt dus eigenlijk geen 10 euro voor zijn internet maar heeft hier automatisch 'recht' op via zijn onderwijsinstelling. (Niet per se de TUD)

De wettelijke (fiscale) afschrijvingsregels bepalen niet welke groep studenten moet betalen. De TU Delft heeft het volste recht om voor 2005 een verlies te nemen (vanwege de afschrijving) en na 2005 dat terug te verdienen. Je betaalt bij de bakker tenslotte ook niet minder voor je brood als hij z'n overn heeft afgeschreven.

Er is ook geen wettelijk recht op gratis internet op je kamer, betaald door je onderwijsinstelling, als je toevallig op de campus van de onderwijsinstelling woont. Dat zou wel heel scheve situaties opleveren.

10 euro voor 100Mb/s zou best wel eens realistisch kunnen zijn.

De hele TU wijk is 1 groot intern netwerk, en de TUD heeft in principe 1 aansluiting 10Gb/10Gb of iets dergelijks. Daaraan zitten alle faculteiten/gebouwen en sommige studentenhuizen op aangesloten.
En die ene aansluiting heeft de TUD zelf aangelegd, en voor de bekabeling naar buiten toe is er SURFnet, waar de TUD deel van uitmaakt.
Die 100/100 komt niet van de internet verbinding zelf, maar komt (oorspronkelijk) van de 100Mbit netwerkkaarten.(nu persoonlijke nic's sneller zijn, gaat het om de poorten van de switch/ of een cap)

Natuurlijk is het zo dat het onderhoud/beheer van al die apparatuur geld kost, maar als de TUD realistisch kijkt naar het eigen gebruik, en de rekening van SURFnet dan zou het best kunnen dan 10euro per aansluiting meer dan voldoende is. (het zijn 10.000'en aansluitingen, en eigen webservers enz enz enz)

Je kan het niet zomaar vergelijk met wat je thuis kan krijgen.

[Reactie gewijzigd door Rapier op vrijdag 28 oktober 2011 14:27]


50 euro (al is het nu duurder geworden, wij betalen dit nog) voor 100Mb/s FTTH (Fiber To The Home) symmetrisch zonder datalimieten met extern ipv4 adres (met IPTV-HD en telefonie) is realistisch in de regio Eindhoven (OnsBrabantNet), waar er daadwerkelijk gegraven moest worden. Het aansluiten van zo'n studentencomplex is natuurlijk veel makkelijker en goedkoper (geen glas maar UTP intern, een dikke lijn naar buiten). 10 euro is in dat geval realistisch.

Iedereen achter een NAT proppen is natuurlijk van de zotte, veel applicaties gaan dat niet leuk vinden.

[Reactie gewijzigd door donny007 op vrijdag 28 oktober 2011 14:40]


Mee eens, ¤10 voor 100Mbit is wel erg goedkoop. Had de universiteit niet kunnen bezuinigen door dezelfde service te houden maar de snelheid terug te brengen naar 50Mbit of 20Mbit? Dat moet toch ook wat besparen lijkt mij. En dan was er wel geklaagd maar veel minder. Juist die andere zaken zijn veel belangrijker, zoals de koppelverkoop, geen eigen ip adres, de geheimzinnigheid en geen overleg met de studentenvereniging (die laatste werkwijze doet denken aan hoe er over ACTA overlegd wordt).

De kosten zitten vooral in de apparatuur (aanschaf/afschrijving), het beheer van het netwerk en de ondersteuning van gebruikers. Bandbreedte is (via SURFnet) verwaarloosbaar als kostencomponent.

Oftewel: snelheid terugbrengen zal niets opleveren; prijs iets verhogen of ondersteuning anders inrichten lijken me betere opties.

10 euro * 5000 = 50,000 euro. Voor 50k/maand kun je VEEL bandbreedte leveren (in de buurt van 10Gbps inkopen en de switches zijn reeds betaald).

Daarnaast is het 100Mbps naar de kamer, waarschijnlijk wordt dit gewoon samen gegooid op enkele gigabit lijnen en dan naar dezelfde verbinding als de TU Delft gepompt (enkele 10Gbps, enkele 1Gbps, enkele directe lijnen tussen verschillende data centra en andere universiteiten).

Dit kost de Universiteit enorm veel geld om dit om te gooien. 1) Je moet je infrastructuur aanpassen, 2) Je moet een 3de partij binnenlaten om hun infrastructuur te zetten 3) De bandbreedte voor resources binnen de Universiteit lopen nu allemaal via de publieke lijn dus moeten ze die extra bandbreedte betalen als studenten SSH'en naar hun cluster, mail binnenhalen of de sites bezoeken voor hun studies.

Ik werk op een universiteit, de infrastructuur is er reeds en kost nagenoeg niets (bij ons is er 1 gast die de hele infrastructuur voor de studenten in handen heeft). Echter die infrastructuur vervangen met een commerciële oplossing (ze gingen bij ons proberen "NAC" te installeren) kost in de buurt van 1M installatie + 250,000/jaar aan licentie kosten alleen al.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op zaterdag 29 oktober 2011 06:29]


Voor een campus is het een normale prijs. In eindhoven betaal je dat ook maar dan zonder limieten! Waarom vraagt de TU delft geen 12,50 voor haar eigen dienstverlening? Dat lost het probleem toch ook op!

Toch niet helemaal hoor. Het internet loopt nu nog via de universiteit. Dat stamt uit de tijd dat internet thuis nog bijzonder was en de universiteit voor een vrijwel unieke service leverde. Dat is inmiddels niet meer zo (internet is gemeengoed geworden) en dat een universiteit niet voor ISP wil blijven spelen is ook te begrijpen. Dat heeft niets met hun core business te maken.

Wat onbegrijpelijk is, is de manier waarop dit gerealiseerd wordt. Iedereen achter NAT, eerst uitvoeren en daarna pas mededelen aan de bewoners.

Dat het duurder wordt als je niet meer gratis mee mag liften met de universiteit is echter niet meer dan begrijpelijk. Natuurlijk vind ik het jammer dat ik van een paar euro (ik zit ruim onder die 10) voor 100/100 naar 12,50 voor 20/20 per maand ga, maar laten we eerlijk zijn, 12,50 voor 20/20 is best redelijk. Als dat belachelijke NAT verwijnt natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Syzzer op vrijdag 28 oktober 2011 13:48]


Een goed netwerk heeft niet zozeer met core buisiness te maken alswel met de infrastructuur. Het is maar de vraag of een supersnelle internet verbinding bijdraagt aan een succesvolle studie resultaten.

Euh ja, een universiteit doet meer dan alleen les geven.
Een universiteit doet ook onderzoek, sterker nog dat is 1 van de absolute hoofddoelen. Dat is wel een core-business, en daarvoor is een dergelijke verbind vitaal.

Geen core-business wat een woord, management taal voor "ik heb geen zin om het te regelen". Ik betaal wel iemand anders om het te doen, en dat is veel goedkoper....jaja.

Behalve in kleine bedrijven (uitbesteding boekhouding bv), heb ik nog nooit gezien dat het uitbesteden van een niet-core business geld bespaard (op LANGE termijn), behalve wanneer er via die omweg in arbeidsvoorwaarden kan worden gesneden.

En voor onderzoek moet je snel internet hebben op de slaapkamer van studenten (die niet eens betrokken zijn bij onderzoek)?

Die zitten op dezelfde aansluiting. De hele TU-wijk zit op 1 netwerk.

Sinds wanneer zijn studenten niet betrokken bij onderzoek? Bachelorprojecten en onderzoekstaken/afstudeerprojecten zijn vaak in opdracht van een vakgroep -> onderzoek.

Verder wil ik erop wijzen dat een van de langer lopende onderzoeken aan de TU gericht is op P2P-netwerken. Dan kan ik me voorstellen dat je niet alleen op de faculteit wat laat draaien. En dat is dan nog maar 1 voorbeeld.

Sowieso zitten er onder die tweeduizend studenten nogal wat PhD studenten, en die doen zeker onderzoek.

Trager internet, al helemaal gezien het aantal studenten dat meestal in dezelfde woning zit, maakt een beetje redelijk internetten lastig.

Die studiestukken van vele mb's of zelfs gb's downloaden, meerdere mensen tegelijk op internet (en bij huiswerk vaak meerdere sites per persoon) op in totaal 20/20 is echt niet te doen.

Voordat je het weet ben je 2-3x zolang bezig door trage openen van sites, wegvallen verbinding (helemaal fijn bij online werken).


Daarbij gedeeld IP, waardoor je ineens uitgelogd wordt of niet in kan loggen omdat de server het niet vertrouwt als er meerdere logins van 1 IP komen.

Het leven is hard, maar er moeten keuzes gemaakt worden. Of we geven bejaarden een luier om, of we geven studenten een tragere Internet verbinding, maar er moet bezuinigd worden, want we geven meer geld uit dan er binnen komt.

En 20/20 is echt geen slechte verbinding. Er zijn genoeg bedrijven die dat graag zouden willen hebben voor pakweg 50 werknemers. Als je zonodig grotere bestanden wilt downloaden dan doe je dat maar 's nachts. Ik heb eerder het idee dat studenten hun speelfilms op Blu-Ray formaat gaan missen dan dat er niet gestudeerd kan worden.

En dat een website niet toegankelijk zou zijn omdat er meerdere mensen van 1 IP adres gebruik maken is ook behoorlijk overdreven. Er zijn heel veel bedrijven die vele werknemers achter 1 IP adres hebben zitten. Daar is ook niets aan de hand.

Ik snap best dat studenten het jammer vinden dat de gemeenschap niet meer bereid is om geld te investeren in het downloadgedrag van studenten. Ik zou er ook de ziekte in hebben, maar klagen alsof de wereld vergaat omdat je "maar" 20/20 krijgt is lichtelijk overdreven.

MAAR het gaat niet om de SNELHEID.

sommige flats hebben 700 man dwz 700 man 1 ip adres. je bent op tweakers dus ik neem aan dat je de intelligentie hebt om dat te begrijpen en of effe na te trekken wat dat betekent.

ten tweede de OVERBOEKING is slecht. met geluk krijg je 1-2MBPS down. als het uberhaupt WERKT.
BITS niet bytes.

een centrale firewall die ports blokt,.

ITTDESK heeft de knowhow niet. kijk maar naar het faalproject te laakhaven.


wel omdat de 110 ip adressen voor verschillende complexen zijn.
sommige complexen zijn veel kleiner(studentenhuizen) met minder dan 45 studenten.

In de praktijk zijn best wel alle studenten tegelijk on. namelijk na school, de laakhaventoren na 17:00 is internetten zo goed als onmogelijk omdat zo goed als iedereen tegelijk online is. dat hadden ze niet meegenomen in hun technische opzet.

maar goed dit artikel gaat niet in op de de bar slechte technische opzet. de snelheid is voor vele minder belangrijk.


en ADSL "kan" de snelheid maximaal oplopen tot maximaal 40mbits/ maar reel gezien in de flat waar ik woon kan je van geluk spreken 8/0.5mbits(een 20/2 pakket is hoogste wat we kunnen aanvragen).

sowieso ben ik persoonlijk van plan ADSL te nemen. sinds het NAT verhaaltje van ittdesk bagger is. en er bij ittdesk elke vorm van technische know-how ontbreekt.

Erasmus verbind ook nog studentenhuizen met hun eigen netwerk, danwel via surfnet. Voor 4 euro p/m heb je de aansluiting via kennisglas. Dit is dan echter wel sterk gereduceerd in snelheid (10/10), 30/30 is te krijgen voor 4 euro extra.

Ik kan goed begrijpen dat dit inderdaad ophoud op een bepaald moment. Het is zoals Syzzer zegt, dit was vroeger hot om te geven aan studenten en de uni kon dat faciliteren, maar het is tegenwoordig gemeengoed en makkelijk via een andere weg te krijgen. Een Uni is geen ISP, surfnet wel, maar niet voor individuele consumenten (want dat is een student). Surfnet ontvangt subsidies van het rijk, dat betekend oneerlijke concurrentie, ook al gaat het totaal gezien maar om een paar klanten voor een commerciele partij of omdat je het nodig zou hebben voor je studie. Voor experimenten gebruik je het internet op de uni (wat snel is), wat daar dus ook voor bedoeld is.

De uni thuisservers, gameservers, ftp servers en andere shit laten hosten en faciliteren via de (goedkope) eigen verbinding.... beetje naief om te denken dat dit blijft bestaan.

Wellicht wat het een idee geweest om de bewoners te vragen om een wat grotere bijdrage voordat men opzoek ging naar een alternatief. Ik vind 10E voor een 100Mbit verbinding wel erg weinig geld en ik denk dat studenten daar echt wel meer geld voor over hebben.
5000 x 10 euro per maand is mooi budget om netwerk in de lucht te houden.

Kan me voorstellen dat je hier niet vrolijk van wordt ja. Met zn alle op een paar ip adressen is totaal niet verantwoord. En dan nog gigantisch deel van je bandbreedte inleveren en nog meer betalen. Sterkte aan de studenten daar.

Synchroon? Bedoelt u symmetrisch?

Precies. Mijn tenen gaan altijd krullen als ik dat lees.

Symmetrisch.
Symmetrisch.
Niet synchroon.
Symmetrisch.

Asynchroon is een woord uit de tijd van de telefoon-modems. Dat gebruiken we niet meer (als we het over netwerken hebben). Symmetrisch wel. Een verbinding is symmetrisch als upload- en download-snelheden gelijk zijn.

Edit: welke sukkel blijft dit (Alex3 en mij) downgraden ?
Tweakers.net wordt veronderstelt een technische website te zijn.
Technische blunders, zoals het altijd verkeerd gebruik van asynchroon/assymmetrisch zou niet moeten mogen hier. :)

[Reactie gewijzigd door gryz op vrijdag 28 oktober 2011 15:21]



maar dat zijn dan weer TAAL-fouten, dat is van een andere orde dan de TECHNISCHE-fouten waar het hier over gaat.

Asymmetrisch is gewoon heel iets anders dan Asynchroon, "asiemetries" is dan wel verkeerd geschreven, maar (in mij ogen) minder fout dan Asynchroon.

Wellicht wat het een idee geweest om de bewoners te vragen om een wat grotere bijdrage voordat men opzoek ging naar een alternatief. Ik vind 10E voor een 100Mbit verbinding wel erg weinig geld en ik denk dat studenten daar echt wel meer geld voor over hebben.

Haha nou ja in Delft waarschijnlijk wel. In Wageningen waar geen Technische studenten zijn waarschijnlijk niet ;) een vriendin van me heeft daar ook zon dikke pijp voor Faceook en Google ;)

Nou lekker is dat, die verbinding is toch al zo betrouwbaar.. Meerdere keren per maand problemen.

Duwo kennende zal dit nog wel een staartje, uitstel en uiteindelijk afstel krijgen :)

[Reactie gewijzigd door thijz op vrijdag 28 oktober 2011 13:45]


Wat nou als Ziggo een 20mbit lijn kan leveren die wél betrouwbaar is? Blijkbaar is ¤10,- / maand dus niet dekkend om een betrouwbare verbinding ala 100mbit up and running te houden?

Dat kan ziggo niet.
Ziggo heeft een project in Den Haag wat van dezelfde opzet is als dit (een test) en de studenten daar zitten al weken zonder werkend internet.

Die lijnen worden dus absoluut niet betrouwbaar. Dat heeft met het NAT te maken waarbij elk complex maar 1 IP adres krijgt.
Vele site blokkeren hun service als er veel verkeer van 1 IP komt. Google gaat een cpatcha bij elke zoekopdracht geven en facebook geeft een enkel regeltje met iets als "je ip is geblokkeerd".

Daarnaast heb je het abuse probleem. Als 1 PC spam gaat verzenden of sites hackt komt het IP van dat hele complex op blacklists. Het duurt doorgaans enkele dagen voor je daar weer van af bent. Gevolg is dus dat een heel complex zonder internet zit. Natuurlijk hebben ze een quarantaine net, maar dat reageert ook pas nádat het al mis is gegaan. Dan is de kans dus groot dat je IP alsnog wordt geblacklist.

Verder geven veel diensten (zoals Xbox live en andere multiplayer gameservers) slechts de mogelijkheid om één (of enkele) player(s) online te laten per IP.
Voor Xbox live geldt dus dat er maar 1 xbox per complex online kan.

Verder zijn er 65000 poorten per IP beschikbaar. Als je skype en een torrentje aan hebt staan gebruik je al pakweg 2000 poorten. Dat betekent dat er maar zo'n 30 gebruikers van de p 500 gebruik kunnen maken van die diensten...

Dan wordt het ook nog eens onmogelijk om je computer/netwerk van buitenaf te benaderen. Dus zeg maar dag tegen je remote desktop, ftp server en inkomend VoiP verkeer!

Dus het wordt zeker niet betrouwbaar en is al absoluut de 10 EURO per maand niet waard.
Misschien worden de studieresultaten van de TU/d wel beter, aangezien je niet meer kunt gamen, filmpjes streamen, skypen en films downloaden.

Edit: dan vergeet ik nog te vertellen over de situatie in Den Haag. Daar heeft 'ziggo' al bewezen dat ze absoluut geen netwerken als dit kan leggen. Check deze tweets aangaande de Laakhaventoren maar.
Wat ook een leuk detail is, is dat Ziggo niet de verantwoordelijkheid neemt. Ziggo heeft namelijk een 2 maanden terug een beedrijfje opgericht (ITTdesk) dat zich gaat bezighouden met deze studenteninternet lijnen. ITTdesk staat officieel geregistreerd als bedrijf met 0 werknemers.

[Reactie gewijzigd door Menesis op zaterdag 29 oktober 2011 00:21]


Zo die is boos :)

Ziggo zou geleerd kunnen hebben van de Laakhaventoren toch? Ik ben het met je eens dat 1 IP per grote hoeveelheid gebruikers naar buiten toe, zonder port forwarding etc, niet de juiste oplossing is. Dit zou een les kunnen zijn die Ziggo uit de Laakhaventoren zou kunnen hebben getrokken.

Verder laten zowel project Laakhaventoren als het eerder genoemde wekelijks falen van de 100mbit lijn die er nu op de TU/d ligt 1 ding heel duidelijk zien; voor ¤10,- per maand is geen degelijke snelle internetverbinding te leveren die stabiel is. Weer wat geleerd.

Dit zou een les kunnen zijn, maar het zou ook kunnen zijn dat het een inherente beperking is die voortvloeit uit het systeem. Lijkt me dat zonder achtergrondkennis jouw redenering in de categorie "als mijn tante een man was, was ze mijn oom" valt.

Waar staat overigens dat de 100mbit-lijn wekelijks faalt? Als die dat al doet, dan is dat hooguit sinds de invoering van PPPoE, want ik weet van meerdere bewoners waaronder de de toenmalige netwerknestor aan de VHL dat het internet uitstekend was.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op vrijdag 28 oktober 2011 16:08]


Dat staat in dit topic, geschreven door een student daar ;)

Goede reactie, maar ik moet toch even vermelden dat je met 2 xboxen achter een nat router nog steeds online kan, dat heb ik namelijk meerdere keren gedaan.
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat eentje dan "closed NAT" heeft en dus moeite met verbinden met sommige hosts (dus servers joinen is lastiger, voice chat werkt niet met iedereen).

Aha, dat wist ik niet.


Het artikel hier op Tweakers klopt trouwens niet op alle punten.
Hier een reactie van de WijWonen commissie:
http://internet.wijwonendelft.nl/artikel-op-tweakersnet

Je zou zeggen dat dit de innovatie van de nieuwe generatie ernstig tegen zou werken, je begint sneller een nieuw project voor studiedoeleinde als je die voor vrijwel geen kosten zou kunnen hosten, en er worden zat projecten na de opleiding voortgezet als BV zijnde, maak je het moeilijker voor de stundenten hier gebruik van te maken, dan komt het er op neer, dat je werkgelegenheid weggooit. Of is dit misschien een beetje te ver gezocht?

Of is dit misschien een beetje te ver gezocht?
Lijkt me niet, achter gedeelde NAT kan je bijvoorbeeld geen webserver draaien (ja, ééntje) en als je zelf voor hosting moet betalen zal je toch sneller de neiging hebben een mooi idee maar te laten liggen.

Dat ze eens naar de snelheid/prijs kijken kan ik begrijpen, maar dit is toch niks. Maar laat surfnet dan 20/20 aanbieden voor ¤12,50 met opties voor 50/50 voor ¤20 en 100/100 voor ¤30. Heb je toch een paar extra centen in het laatje en hoef je niet iedereen meer 100mbit te leveren.

En de facturatie voor bedragen <¤15 voortaan gewoon per jaar doen (zal nu nog wel maandelijks zijn gok ik). Scheelt een hoop en als je maandelijks ¤15 kan missen kan je ook jaarlijks ¤180 missen. Zo niet, dan kan je beter economie aan je vakkenpakket toevoegen. Laat ze ook meteen vooruit betalen, dan ben je in één klap van alle incassoproblemen af (deurwaarders en herinneringen sturen is tenslotte ook duur). Geen centen=geen internet.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op zaterdag 29 oktober 2011 03:04]


Hele complexen worden dus via NAT aangesloten op 1 IP adres. Dit met firewall waar niets is in te stellen, geen port forwarding etc. Dus geen remote desktop, ftp/web servertjes, geen games.... Gemiddeld met 80+ (?) man 1 ip... Geld weggooien doe je zo!

[Reactie gewijzigd door TwixKing op vrijdag 28 oktober 2011 13:50]


Dit lijkt mij ook het grootste bezwaar.

Veel websites filteren ook op IP adres en sommigen worden best snel zenuwachtig als er ineens meer dan normaal verkeer binnenkomt vanaf hetzelfde IP. Met 500 man op 1 IP is de kans best reeel dat Facebook het gewoon niet meer doet en er voor elke google search een captcha ingevuld moet worden.
En als 1 gebruiker wordt gebanned van een dienst/site/forum dat de rest het ook niet meer kan gebruiken.

De TU steekt veel geld in diensten via het internet, blackboard en collegerama bijvoorbeeld en dan krijgen alle DUWO huurders (toch snel zo'n 50-75%) van alle TU Delft studenten een verbinding waarmee je niet meer normaal kan internetten.

Want 1 IP kunnen misschien max 30 studenten tegelijkertijd internetten voordat de rest er last van heeft. Leg dat maar es uit in een complex met 500 bewoners.

Met 500 man op 1 IP is de kans best reeel dat Facebook het gewoon niet meer doet en er voor elke google search een captcha ingevuld moet worden.
Hoe denk je dat grotere bedrijven dit doen? Daar heeft men ook vaak maar een aantal IP adressen vanwaar het internetverkeer naar buiten gaat. Die situatie is in feite niet veel anders.

Dit is geen bedrijf he. Studenten zijn ook mensen (ja echt waar) die als ze thuis zitten gewoon normaal willen internetten. Ik kan me voorstellen dat als bepaalde services het niet doen binnen een bedrijfsnetwerk dat een stuk minder een probleem is.

Als jet het hebt over internetten dan moet het met 500 man achter 1 IP echt geen probleem zijn, daar hebben we immers NAT en proxy's voor. Het probleem zit hem er meer in dat de studenten veel meer willen dan alleen normaal internetten, namelijk zelf servers hosten / file sharing etc.

Stel dat je bijvoorbeeld online pokert, nou dat wordt leuk als je moet gaan uitleggen aan Pokerstars dat er meerdere spelers tegelijk vanaf het zelfde ip-adres aan een toernooi meedoen. De eerste stap bij zulke gevallen is altijd dat je account op slot gaat. Vervolgens mag je gaan uitleggen waarom er mensen zijn die op hetzelfde ip-adres spelen en of je deze kent. Best lullig in het geval je een paar duizend euro op je account hebt staan. Of nog erger, je wordt gediskwalificeerd als je een toernooi gewonnen hebt omdat je met iemand aan tafel zat uit je eigen studentenflat. Die je verder niet eens kent, maar je hebt de schijn van vals spel tegen je.

Het is maar net wat je onder de definitie van normaal internetten laat vallen.

Het hele TU-netwerk ligt er al jaren en nu zou het financieel niet meer uit kunnen en moet het zelfs worden uitbesteed. Verhoog dan de prijs, maak er ¤ 12,50 van, dan krijg je dus een kwart meer geld binnen. Of halveer de snelheid. Maar nee het moet weer in typische TUD stijl, lomp en slecht geregeld. Welke heldere geest verzint het nou om dit te gaan uitbesteden? Hebben de laatste decennia niet bewezen dat uitbesteden aan de markt niet altijd de juiste keuze is? Over een paar jaar komen ze erachter dat het achteraf veel meer gekost heeft door al het gezeur wat ze hebben gekregen doordat het geen intern netwerk meer is, omdat dingen niet meer werkten zoals ze deden en zijn duizenden manuren verloren gegaan . Maar dan is de interne organisatie al ontmandelt en kunnen ze niet meer terug.

Wij zitten met 8000 man op 1 extern IP adres, geen probleem.

Ik zit wel eens op bedrijfsnetwerken met nog geen 500man op 1 IP en toch herken ik de bovengenoemde problemen als een Google met captcha, Facebook IP ban, en zelfs T.net heeft wel eens een ban uitgedeeld.

[Reactie gewijzigd door Madshark op vrijdag 28 oktober 2011 17:29]


Voor grote bedrijven is "Facebook doet't niet" juist een feature, geen probleem ;)

800 man achter 1 IP in het geval van de Van Hasseltlaan...

En hoe is nu de staat van Grummy en Grommy? Die zullen ook wel flink last krijgen van deze wijziging. Dat zullen ze op de VH niet leuk vinden.

Is er überhaupt ooit gekeken naar de mogelijkheid de abonnementskosten van de studenten te verhogen? Kijk, als er nu geld bij moet om de 100Mbit symmetrische lijn aan te bieden, snappen die studenten ook wel dat de prijs omhoog moet als er bezuinigingsplannen zijn vanuit de (landelijke) overheid die door de TU Delft moeten worden overgenomen. Wellicht was voor die 12,50 euro/maand SurfNET wel bereid om studenten direct te factureren en bespaarde de TUD daardoor ook al geld?

Als er niks bij hoefde vanuit de TUD, snap ik niet waar de besparing nu vandaan komt. Het netwerk ligt er immers al, onderhoud zal toch niet zoveel uitmaken dan Ziggo veel goedkoper is dan SurfNET?

Zie ook mijn post verder boven. Het internet loopt nu nog via de universiteit. Dat stamt uit de tijd dat internet thuis nog bijzonder was en de universiteit voor een vrijwel unieke service leverde. Dat is inmiddels niet meer zo (internet is gemeengoed geworden) en dat een universiteit niet voor ISP wil blijven spelen is ook te begrijpen, dat heeft niets met hun core business te maken.

Huisvesting ook niet, strict gezien. Dat doen ze ook nog. Bij huisvesting hoort ook Internet (op een Uni).

Er zijn veel zaken die strict gezien niet onder de 'core business' van een universiteit vallen, maar laten we wel zijn, het maakt het voor de studenten niet aantrekkelijk als die zaken vervallen. Dan zoeken ze wel een universiteit die het wel biedt. (dat zijn er veel).

Nee, huisvesting doet de universiteit niet. Dat doet de studenten woningstichting DUWO. Dat is een landelijke losstaande stichting.

Het FttD netwerk ligt er pas sinds 2002, toen was internet niet zo heel bijzonder meer hoor.

De TU speelt niet voor ISP.
Surfnet is nu de ISP

Surfnet is de ISP voor de TU Delft, maar TU Delft beheert de PPPoE servers, de achterliggende authenticatie en het darkfiber netwerk is delft. Dat komt inderdaad neer op alleen de verbinding naar surfnet, maar zijn echt wel ISP taken.

ISP taken? Kom op zeg, dat kan iedere club systeembeheerders en netwerkbeheerders echt wel. Je maakt mij niet wijs dat ze die niet hebben op de TU.

Ja, die hebben ze, die doen het tenslotte nu ook. Maar zodra er bezuinigd moest worden is dat een van eerste plekken geweest waar het mes in gezet is. Logisch ook, het is een service die niet door een universiteit geleverd hoeft te worden.

Ik denk, zoals bij veel overheid ICT falen, dat een hoge incompetente ambtenaar is ingetrapt in een stukje commercieel gelul van een bedrijf zoals Ziggo. Die heeft zonder enig weerwoord en met alle gebrek van enige kennis maar even beslist dat dit een 'betere' oplossing is.

Vervolgens is het een drama, en zullen de ambtenaren in kwestie alles er aan doen om zichzelf in stand te houden, endus de nieuwe oplossing gewoon doordrukken. Anders zullen ze moeten toegeven dat ze zelf een fout gemaakt hebben, wat zo'n hoge ambtenaar nooit zal doen.

De kwaliteit die Ziggo gaat leveren is ruimschoots onder het product wat ze normaal gesproken aan normale particuliere klanten leveren (die nl. wel een semi-vast IP krijgen, en zelfs een router met wifi).
Als een bedrijf zoals ONSnet voor 50eur per maand een 100/100 kan leveren incl. aanleg van glasvezel, zou het voor 25euro ook mogelijk moeten zijn op een bestaande infrastructuur.

[Reactie gewijzigd door Madshark op vrijdag 28 oktober 2011 17:37]


Dat is exact wat ze bij de Universiteit Twente hebben gedaan. We betalen nu iets meer zodat ze de apparatuur up-to-date kunnen houden. Ik ben hier erg blij mee aangezien ik zelf 6 publieke IP adressen tot mijn beschikking heb (2 accounts...) :-)

Dat is het probleem ook, het levert DUWO meer op...
Verder zegt DUWO te communiceren met de bewoners omtrent deze afspraak, maar ik heb er tot voor kort nog noot van gehoord!

Een boze bewoner van een DUWO pand

Ze sturen de mail naar je nieuwe, nog niet naar jou gecommuniceerde, ziggo-e-mailadres.

Je krijgt geen ziggo e-mail adres...
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:59 ARM kondigt ARMv8-architectuur met 64bit-instructieset aan
Vorige 13:14 T-Mobile weigert alle gebruikersdata te overhandigen na verzoek
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011