Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 152, views: 28.538 •

De overheid trekt de komende jaren 326 miljoen euro uit om een einde te maken aan de ict-problemen bij de politie. Het geld wordt onder meer gebruikt voor de ontwikkeling van één landelijke informatievoorziening en betere softwaretools.

In juni publiceerde de Algemene Rekenkamer een rapport dat de vloer aanveegde met de manier waarop de ict binnen het politie-apparaat was geregeld. Volgens de rekenkamer zijn de drie belangrijkste basisvoorzieningen voor handhaving, opsporing en capaciteitsmanagement versnipperd ingevoerd, is de gebruiksvriendelijkheid ver te zoeken en zijn belangrijke koppelingen tussen de systemen niet gelegd.

Dit alles heeft er volgens de Rekenkamer toe geleid dat de politie te kampen heeft met een ingewikkelde ict-organisatie met bovendien verouderde systemen en slecht toezicht van het ministerie. Om hier een einde aan te maken, krijgt de politie één landelijke informatievoorziening, zo heeft het Ministerie van Veiligheid en Justitie maandag bekendgemaakt.

Om al op korte termijn verlichting te brengen, zullen agenten vanaf volgend jaar alvast de beschikking krijgen over 'computerprogramma’s die gebruiksvriendelijker en betrouwbaarder zijn' en zullen bepaalde veelgebruikte formulieren worden vereenvoudigd zodat er minder gegevens hoeven te worden ingevoerd.

De vernieuwing en vervanging van de ict bij de politie, zowel hardware als software, zal de komende jaren stapsgewijs worden doorgevoerd. Vanaf 2014 komt de zogenoemde Basisvoorziening Politie die de huidige informatiesystemen voor handhaving en opsporing zal vervangen. In afwachting van dat uiteindelijke landelijke systeem wordt de huidige zogenoemde Basisvoorziening Opsporing vervangen door een tijdelijke oplossing, waardoor politiemensen eenvoudiger en beter dossiers zouden moeten kunnen maken en beheren.

Het ministerie stelt dat met de bedachte maatregelen alle aanbevelingen van de Algemene Rekenkamer zijn overgenomen. De vernieuwing van de ict-systemen van de politie zal onder verantwoordelijkheid en toezicht van rijks-cio Maarten Hillenaar gebeuren. Het achterliggende plan loopt door tot 2017.

In de huidige kabinetsperiode wordt er 201,9 miljoen euro ter beschikking gesteld om de ict-problemen bij de politie aan te pakken, In de jaren erna is een bedrag van 124,1 miljoen euro gereserveerd. Dit laatste bedrag moet worden terugverdiend door de te realiseren besparingen op het beheer van de nieuwe omgeving. Opvallend is dat deze bedragen fors hoger zijn dan voorgaande investeringen: oorspronkelijk was 46 miljoen euro begroot voor invoering van de ict-systemen, al liepen de kosten daarvan destijds op naar ten minste 70 miljoen euro.

Overigens was het rapport uit juni niet het eerste rapport waarin de Algemene Rekenkamer kritisch was over de ict-systemen van de politie. In 2003 was er ook al kritiek. Toen was de kritiek onder meer dat de wijze waarop korpsen informatie uitwisselden sinds 1985 niet meer was gewijzigd.

Reacties (152)

Reactiefilter:-11520144+196+28+30
lol, in eerste instantie dacht ik bij de kop...is dat genoeg dan om al die falende managers af te kopen?
Ik heb zelf in die omgevingen gewerkt en ik kan vertellen dat 'ie gewoon groot gelijk heeft. Het zit daar vol met idioten in management posities die lastig te ontslaan zijn. Dat 'ie omlaag gemod wordt zal wel komen omdat het volk hier iets te politiek correct is misschien, geen idee. Maar zij die zo agressief modereren zijn gewoonweg onderdeel van het probleem. Niemand lijkt simpelweg onder ogen te willen zien dat de incompetentie in de managementlagen zit en niemand durft dat te benoemen. Wat zijn ze in NL toch weer zachtgekookte eitjes.

Wat ze nu doen is 326miljoen euro tegen het IT probleem aan gooien, maar dit is niet de eerste keer, dit doen ze iedere week wel zo'n beetje, het blijft drama, simpelweg omdat het management er een potje van maakt. De eisen die ze nu gaan stellen aan de nieuwe IT systemen zullen compleet idioot zijn, waar door het systeem weer nergens op zal lijken, dat komt vooral omdat het management per sé iets te zeggen wilt hebben, maar totaal geen verstand van zaken heeft. Ook zijn het mensen die op hun positie gekomen zijn door hun politieke voorkeur en vriendjes, niet vanuit kennis of kunde of kwaliteit. - hoe vaak zit er wel niet een PVDAer op een positie waar 'ie niet hoort?

Vergeet ook niet dat men in 2003 al zat te zeuren over het brakke systeem en dat ze sindsdien geen drol gedaan hebben, wat gaat er voor zorgen dat ze nu wel wat doen? Het zijn nog steeds arrogante kwallen die weigeren samen te werken. Wat ze nodig hebben is niet geld, maar een cultuurverandering. Hun IT budget is al ziekelijk hoog. Als ze iets efficiënter leren werken en een keer nadenken in plaats van rotzooien, dan kunnen ze met het geld wat ze nu al hebben een topsysteem neerzetten. Veel commerciële bedrijven van gelijke grootte hebben een tiende van het budget voor IT en doen/kunnen er tien keer meer mee.

De korpsen concurreren meer met elkaar dan dat ze samenwerken en dat lijkt mij toch niet de bedoeling.
Heel scherp, ik heb bij een dienst gewerkt welke zegmaar Weboplossingen voor gemeentes bied. 2ton per project is de norm..

Absurd dat het weer eens erop neerkomt dat geld dokken moet gaan helpen! Ik ken studenten die voor 1000 euro heel goede oplossingen kunnen bouwen welke nog veilig genoeg zijn ook, de expertise van bepaalde server hardware is er dan niet, maar 326 MILJOEN? :S Het is zelfs nog beter om een custom Linux te laten maken met wat sterke programma's zonder allemaal dure licenties en dure belastinggeld-slurpende bedrijven in te huren.

Ben ik de enige die zich diep beledigt voelt als hij het nieuws over Griekenland, bezuinigingen en euro koersen hoort en dit bericht nu leest? Ik vind dat er een soort financiële waakhond moet komen voor de overheid in combinatie met IT projecten. Ik geloof echt niet dat alle agenten een nieuwe computer/laptop nodig hebben en dat er dan ook nog een veel te duur systeem moet worden gebouwd. Wat wil je als agent allemaal? Wat moet er bijgehouden worden?
Komt mij zeer bekent voor, ik heb rond 2000 mee gemaakt dat de overheid, de gemeentes 1 ton gaven om op Internet te komen. o.a. Pink Rocade had toen een systeem voor 1 ton, voor een simple website.

Ik heb gewerkt aan grote overheid projecten als omgevingsloket, OSB (Overheid service bus), antwoordvoorbedrijven, berichtenbox, tenderned. etc...

Heb de ene stuur groep na de andere mee gemaakt, echt geld over de balk gooien, de ene stuurgroep na de andere. Falende ontwikkelaars en overheden. Ik verlangde toen zo, naar een overheid met verstand, een overheid die zich niet liet oplichten door de mooie praatjes van de mensen die hun baantje wilde behouden.

Het bedrijf waar ik voor werkte, vond maar dat wij als beheerder, uren met de vork moesten schrijven en vooral geen foute mochten toegeven of aanwijzen.

Kan er vandaag nog pissig om worden.
Tja, en dan behouden ze hun baantje, en voor het project wordt er weer een duur iemand aangenomen.
Cultuuromslag bij de politietop en ict afdelingen, dat lijkt me een zeer ambitieus project.

Cultuuromslag... de eerste stap?

Graaiers: bij de politie wordt binnenkort weer uitgedeeld. Zorg dat de vriendjes klaar staan met kruiwagens om de poen af te voeren.

Binnenkort weer een lekker avondje toprestaurant, allemaal voor jouw handtekening!

Maarja, laten we niet te veel bashen want er werken daar natuurlijk ook heel veel goede werknemers, en die mogen absoluut niet de dupe worden van deze politieke retoriek.

Met een nederige opstelling en geduld krijg je soms veeeeel meer gedaan dan met druk uitoefenen.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 20 september 2011 09:49]

Klopt de goede mogen niet leiden, Daarom is een goede klokkenluiders regeling nodig.
Denk niet dat mijn ex-baas (en toekomstige baas) blij zou zijn geweest, als ik het toen naar buiten gebracht had.
Je gaat dus weer werken voor dezelfde baas die het prima vond om uren met de vork te schrijven en geen fouten toe te geven. Bijzonder!
correctie, voor jouw. toekomstige werkgevers dan
Goede werknemers hebben elders ook wel ruimte op de arbeidsmarkt (zegt de werkeloze, maar feit is dat als je werk hebt je veel makkelijker nieuw werk vindt dan als je tussen wal en schip gevallen bent), en ook daarom vind ik eigenlijk dat het belangrijker is de kwaden ertussenuit te schoppen dan om me zorgen te maken de goeden te behouden, die zijn namelijk al weg. Dat baantjesplakken is nou juist een groot probleem binnen het ambtenarenbestand. Wil je doorpakken dan moet je je opties openhouden, zoals: Desnoods iedereen eruit en opnieuw opbouwen.

Neemt niet weg dat het als manager jouw taak is om te zorgen dat je goede mensen in dienst hebt en dat je die houdt. Maar alweer: Ben je geen goede manager dan zijn je werknemers hoe dan ook de dupe van jouw onkunde.

Wat we nu zien, en dat heeft iedereen hier wel gezien, is vrij kansloos geld tegen het probleem aangooien in de hoop dat het dan oprot. Net zo effectief als Somalische piraten losgeld betalen: Daarmee financiëren ze de volgende kaping.

Probleem is alleen wel dat als je alles eruitgooit je geen politie meer overhoudt, en "Dat Mag Niet Gebeuren[tm]", dus hoe wil je opschonen en tegelijk continuïteit van de dienst waarborgen? Aan de andere kant is het geleverde dienstniveau nu al niet om over naar huis te schrijven, dus zo'n heel groot probleem kan het ook niet zijn. Blijft over dat practisch doorpakken nog steeds niet gebeurt.

Verhaal uit de oude doos: Er was in WOII een generaal (vergeet wie) die zich gedwongen zag alles wat zijn leger nodig had op ezels te laden om door de bergen heen te komen, en dus ook de administratie, en die moest zich dus beperken tot het meest broodnodige. "Meest efficiënte administratieapparaat dat ik ooit gehad heb!" aldus de generaal.

Een beetje druk is niet erg. Sterker, dit is zo'n bende dat van snijden we alleen maar beter worden. Bijvoorbeeld door een stapel ouderwetse typmachines naar binnen te schuiven en daar alle aangiftes mee op te nemen, en alle andere rapportjes en papierwerk gewoon niet meer te doen totdat er een efficiënt systeem voor is.
Ik ken studenten die voor 1000 euro heel goede oplossingen kunnen bouwen welke nog veilig genoeg zijn
Ik ben in m'n leven genoeg van dat soort 'oplossingen' tegengekomen, en hoewel er zeer zeker goede tot briljanten ideeen tussen zitten, voldoen doen ze nooit. Je kunt domweg niet van 1 enkele student (die dus slechts parttime kan werken, aangezien hij/zij ook nog moet studeren) verwachten dat die dezelfde hoeveelheid functionaliteit oplevert als een heel team developers die er full-time op zitten.

Ik ken genoeg studenten bedrijven die dat soort dingen doen, en ik werk er met een aantal samen als ze er zelf niet uitkomen even, en die zullen allemaal beamen dat ze een klus van dit kaliber echt niet aankunnen.

Ik ben het eens dat er wat moet veranderen, heel veel zelfs, en dat doe je niet door er 326 miljoen tegenaan te gooien. Laat ze eerst de hele ICT organisatie maar eens onder de loep leggen, en kijken welke componenten er werkelijk werken. (die zijn er heus). Daarna pas kun je gaan kijken hoe dingen beter kunnen en moeten.
Waar een wil is is een weg... het wachten is op de wil.
Bij de overheid geldt: Waar een wil is, zijn zij weg.

Het is natuurlijk zo dat je bij de politie niet kan verwachten dat enkele studenten een fantastisch stuk software neerleggen. Daar hebben ze de middelen niet voor en ze kunnen geen garanties afgeven (hoewel dat bij de overheid niet echt nodig schijnt te zijn). Maar ook ik ben het ermee eens dat je voor 326 miljoen makkelijk alle problemen 2 keer moet kunnen oplossen. Een commerciële organisatie werkt zoveel efficiënter dan onze overheid. Waarom kunnen zij dat niet?
Voor 1000 euro is een beetje overdreven maar inderdaad, het is totaal niet nodig hier zoveel geld in te steken, hoe lang is het nu geleden dat dat onderzoek was geweest dat als de regering zou overstappen (dan niet alleen de politie maar elke overheidsinstantie) naar linux? dat zou 500 miljoen per jaar besparen. nou daar moeten de ambtenaren even aan wennen maar goed zo druk hebben ze het schijnbaar nooit dus dat hebben ze binnen een half jaar onder de knie.Maar wat doet minister ?? weet zn naam even niet meer maar goed die kreeg een rapport onder zn snufferd en heeft niet de moeite genomen er na te kijken.

En maar zeuren dat ze niet genoeg geld hebben
Absurd dat het weer eens erop neerkomt dat geld dokken moet gaan helpen! Ik ken studenten die voor 1000 euro heel goede oplossingen kunnen bouwen welke nog veilig genoeg zijn ook, de expertise van bepaalde server hardware is er dan niet, maar 326 MILJOEN?
Mja, maar of je als Politie op een door studenten gebouwde oplossing wilt werken? Je wilt ook dingen als support, met SLA's die een student gewoon niet kan naleven. Daar heb je een (stabiel) bedrijf voor nodig die daar een team heeft zitten dat op roulatiebasis 24x7-support kan leveren.

Maar goed. 326 miljoen. Stel dat de helft opgaat aan hardware. Laat ik voor die andere helft eens een uurtarief nemen van 200 euro. (Belachelijk hoog, zelfs een SAP-consultant is goedkoper) Dan kan je dus 326M / 2 / 200 = 815K uren leveren. Eén persoon werkt ongeveer 1600 uur per jaar, dus we hebben het hier over 509 manjaar. Hoeveel mensen kan je efficiënt aan zo'n project laten werken? 50? 100? En dan duurt het dus 5 tot 10 jaar om deze uren op te krijgen. Ik zie wéér een dikke fail aankomen.

Ik zeg: flinke bak geld over de balk en er zal wel weer ergens tientallen tot zelfs honderden miljoenen aan de strijkstok blijven kleven.
815K uren leveren. Eén persoon werkt ongeveer 1600 uur per jaar, dus we hebben het hier over 509 manjaar
Waarom denk je alleen in ontwikkeluren. Er zitten veel meer kosten aan ICT dan alleen ontwikkelenuren.
Bedenk bijvoorbeeld dat elk uur opleiding voor een nieuw poltiebreed ingevoerd systeem 50K manuren kost. Ook al zijn die veel goedkoper dan 200 eur per uur, toch zal men wel gauw 50 euro per uur rekenen aan opleidingskosten en dat betekent dan dat 50k agenten en politiemedewerkers opleiden al gauw 20 miljoen per dag kost.
Een weekje opleiding en instructie kost dan dus 80 miljoen euro.

Dan gaat het dus erg hard met de centjes.

[Reactie gewijzigd door hAl op 20 september 2011 17:49]

Als ze nou eens mandaat zouden neerleggen waar het daadwerkelijk goed gebruikt zou kunnen worden scheelt het al de helft. Ik vind Maarten best dapper maar ik denk dat ook hij dondersgoed weet dat het tijd is voor 1 overheids orgaan dat zich richt op de ICT dienstverlening van/door de overheid voor de overheid, niet die wirwar van systemen en infrastructuren zoals het nu is. Zonder (kei)harde beslissingen waar ALLE departmenten aan moeten conformeren blijf je dwijlen met de kraan open. Justitie is helaas een van de grootste en die hebben het niet op orde, goed punt om daar te beginnen dus maar ik vrees dat je ipv zoveel geld beter eens kan beginnen met een bijl.

Ik kan de situatie met de managers niet persoonlijk beamen maar het klinkt helaas wel geloofwaardig. Ik kan wel beamen dat het gebrek aan kennis en overvloed aan ego de voornaamste veroorzakers zijn van de hopeloos ellendige ICT binnen de rijksoverheid, justitie is daar absoluut niet uniek in in ieder geval.

Ik wens Maarten alle wijsheid met deze prachtige uitdaging, maar ik houd mijn adem niet in voor het resultaat.
Helemaal mee eens, veelal is het het management dat zulke eisen stelt of er zo'n wending aan geeft dat het geld niet goed besteed word.

Jammer is dat..
En die lui die die positie's hebben, zijn er helaas ook amper weg te slaan.

Hier op nieuw zichtbaar hoe de overheid faalt, er word Weer extra geld geinversteerd in het verbeteren.. maar over een tijdje is er niks meer van te zien.. het gaat allemaal naar grote bedrijven die het allemaal goed kunnen verantwoorden, maar waar het resultaat het geld niet waard is. En ondertussen kan het management op kosten van de zaak op vakantie.. Terwijl er tegen de uitvoerende lui steeds weer herhaald word "Het potje is op" "Er is geen budget voor". :|


@offtopic
voor de mensen die tijd over hebben, nog een comic om het artikel te versterken:
http://theoatmeal.com/comics/design_hell

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 19 september 2011 22:44]

Goede oplossingen kosten geld.
Dus geef veel geld uit, dan krijg je een goede oplossing.

Ja toch? 8)7
Sleep0rz - Het feit dat je de PvdA er bijhaalt ontkracht in een keer je hele verhaal. Die PvdA-er kan net zo goed een VVD-er zijn of een andere gesjeesde politicus.
Politici kunnen maar 1 ding: leuteren en zouden zich nergens mee moeten bemoeien, noch Geert, noch Marc, noch Job, noch Alexander, noch Maxime, niemand die van leuteren z'n beroep heeft gemaakt.

Het management bij dit soort instanties snapt er doorgaans inderdaad geen f.. van maar wil er wel altijd hun plasje over doen om mooie sier mee te spelen bij hun vriendjes.
Er is echter in het geheel één groot probleem waarom IT en overheid niet goed samen gaan en dat heet aanbesteding, de markt tenzij. Alle mensen die ooit verstand hadden van IT zijn er bij de overheid uitgemieterd omdat het geen kerntaak is van ministeries [er is geen ministerie van IT tenslotte]
Gevolg is dat de goedkoopste aanbieder IT oplossingen mag leveren, maar aangezien niemand bij de overheid meer instaat is dit te beoordelen [die zijn er immers uitgegooid!] en omdat alles op een koopje moet krijg je dus een grote niet werkende chaos.
Komt bij dat de politie met name, biijvoorbeeld in Zeeland iets anders mag kiezen dan in Groningen of In Limburg qua IT soft- en hardware.
Een korps van regio X mocht de hardware uitbesteden bij ondernemerY in regio X. Dat was een kleine zelfstandige die inmiddels over de kop is. Daar gaat je IT, het was goedkoop maar dan heb je ook niks.
Het heeft wel iets met politiek te maken het hele probleem en dat is dat de politiek vind dat uitbesteding geweldig is maar zonder die overheid de mogelijkheid te geven er goede IT afdelingen op na te houden- dat vind men te ddur - teveel ambtenaren. De politiek vind dus dat overheden zelf geen IT kennis in huis hoeven te hebben want die kun je inhuren bij Beun de Haas of DigiNotar.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door jostytosty op 19 september 2011 23:15]

De PVDA was gewoon een goed voorbeeld, omdat 90% van de publieke functies verdeeld wordt onder PVDAers, ga ze zelf maar bekijken. Die partij heeft gewoon z'n netwerk opgebouwd in publieke functies en is daar simpelweg de grootste. Zo werkt het en zo is het. Als ik dat dan benoem moet je niet gaan lopen zeuren. Dat bedoelde ik dus met mijn eerste alinea.

Juist het feit dat er zoveel politiek speelt bij dit soort kwesties is het hele probleem en dat toevallig de PVDA in 90% van deze functies te vinden is, kan ik ook weinig aan doen voor je.
90 % van de politieke publieke functies wordt verdeeld over alle grotere politieke partijen. Dus CDA/VVD/PVDA voorop. Daarnaast waaieren alle partijen ook uit richting EU, bedrijfsleven, etc. En er wordt daarin vaak ook onderhandeld ( de welbekende achterkamertjespolitiek... )

Dus...
Wat ze nu doen is 326miljoen euro tegen het IT probleem aan gooien, maar dit is niet de eerste keer, dit doen ze iedere week wel zo'n beetje, het blijft drama, simpelweg omdat het management er een potje van maakt.
Ja idd. Dat is blijkbaar het enige wat de politiek kan doen: weer een zak geld er tegen aan zonder duidelijk voor ogen te hebben wat er nu precies met dat geld moet gebeuren.
De korpsen concurreren meer met elkaar dan dat ze samenwerken en dat lijkt mij toch niet de bedoeling.
Klopt, hopelijk kan de invoering van de Nationale Politie hier een eind aan maken maar dat lijkt me stug... ik vemoed dat de IT in de politie een dan nog groter en dus logger apparaat wordt.
38 -1's wow, Blijkbaar zijn er 38 managers het niet met je eens. :+

Ontopic: Volgens mij denkt de overheid zolang we maar er genoeg geld tegenaan gooien lost het probleem zichzelf wel op, nietwaar?
Schitterend "doordenkertje" en ook dat moet eerlijk gezegd worden: keiharde opmerking op juiste plek.

Software maken is mensenwerk, daar vinden tuurlijk kleine foutjes plaats, maar dat het op zo een grote schaal al jaren fout gaat is managerswerk en het is werkelijk niet te begrijpen, dat er op dat niveau geen ontslagen plaatsvinden vanwege wanprestaties.
tja ik dek dat ieder bedrijf in de wereld eens goed naar zijn managers moet kijken en neem ook meteen de planners mee als ik om me heen zie hoe veel fouten er in management en planning gemaakt worden snap ik niet dat die mensen hun baan houden.
laat die lui lekker krieltjes schillen en uien pellen dat doen ze vast beter en je hoeft er niet voor te leren.
Als ze nu eens een goed project plan schrijven en dan komt het goed. Ik sta er wel serieus van te kijken!:)
Volgens mij was er wel een goed project plan, echter zo'n beetje iedereen wil een vinger in de pap hebben (want dat staat goed op de CV) en worden dergelijke plannen steeds gewijzigd.
Dan kun je wel zeggen 'maar het plan was niet goed', maar dat zal altijd zo zijn.

Ronduit de meeste ICT problemen bij de overheid is dat ze te veel willen ineenkeer, een oplossing voor alles. vanuit de leverancier gezien is dat ook logisch want dan krijgt deze leverancier de hele opdracht, en dus veel centjes binnen.

het zou veel beter zijn als binnen de overheid een orgaan zit de duidelijk specificaties opstelt en ook de API's ontwikkeld. En dan kun je meer dan een externe leverancier op die API's de applicaties laten schrijven. Dan kun je ontwikkelingen veel beter verdelen en beheersen een heb je vanuit binnen de overheid ook meer inzicht wat er precies speelt.

In my humble opinion.....
Ik zeg. Deel het op in deel projecten en ga gefaseerd te werk. Zo heb je meerdere doelen en mijlpalen.
Waarom wordt er niet gewoon een bedrijf benaderd met expertise met als doel voor een bepaald bedrag een werkend systeem te krijgen voor de gehele politie. Er kan dan nooit over het budget worden gegaan en als de eisen duidelijk zijn kan altijd worden terug gevallen op dat contract. Het mooiste zou zijn om ook direct het onderhoud in handen van hetzelfde bedrijf met expertise te geven.

De fout van de overheid bij zulke grote projecten zit hem vaak in het feit dat er een budget wordt opgesteld waarmee gewerkt moet worden, maar de werkelijke uiteindelijke plannen worden pas gemaakt nadat het budget is vastgesteld!
het probleem is nogmaals dat iedereen een vinger in de pap wilt hebben en in de clausule staat wel iets over change requests and wat die wel niet gaan kosten.

Dus belangrijkpersoon in pak A wil iets wijzigen, de leverancier ruikt geld en doet dat voor bedrag X, dat betekend dus vertraging etc.. Dan heb je belangrijk persoon B in pak die wilt weer wat anders, dan de leverancier ruikt weer geld... en zo gaat het elke keer.

Je moet juist NIET èèn bedrijf hebben die alles doet, want niemand wilt en kan een dergelijk groot project voor een vast bedrag maken. Jue gaat dus altijd over het budget, en dat is ook niet erg maar een project dubbel laten kosten of gewoon falen is wel iets wat je moet voorkomen.

je moet dus wat gamer zegt (en ik ook indirect) gefaseerd te werk gaan en niet de hele hoop aan een leverancier geven.
hallo he, waar halen ze het geld vandaan, 326 miljoen is een flink bedrag, ik denk dat ze eerst eens moeten beginnen met logischer nadenken
Ach na die mogelijke 80-120 miljard euro die ze aan Griekenland geven is dat niks. Doen ze een keer wat aan de beveiliging, is het weer niet goed :P
Offtopic: Ze hebben 6 miljard aan Griekenland gegeven.

Ontopic: Daar kan je een stevige beveiliging voor neerzetten. Ze moeten het geld alleen goed gebruiken. Dus beginnen met een plan en dat door échte experts uit het bedrijfsleven laten toetsen en bekijken.
Liever niet, dan is dat geld op voordat er ook maar iets gedaan is.
Het geld is nu ook iedere keer op voordat er ook maar iets gedaan is, dus veel verschil zal het dan niet maken. Het kan vanaf hier alleen maar beter, zo slecht is het wel.
Liever niet, dan is dat geld op voordat er ook maar iets gedaan is.
Als je dat niet doet ook, want de interne mensen hebben er doorgaans ook te weinig verstand van. Laten we eerlijk zijn. Iemand die echt goed is in z'n vak, werkt vrijwel nooit voor een karig ambtenaren salaris, maar voor een fors salaris in het bedrijfsleven. Waarom? Simpel, maar weinig mensen zijn dief van hun eigen portomonee. Als ze elders meer kunnen krijgen, zullen ze dat doorgaans ook doen. Daarom moet de overheid zoveel externe partijen inhuren, hun interne regels verhinderen dat ze dergelijke mensen zelf vast in dienst kunnen nemen.
Hij zei ook 'mogelijke'. 80-120 is wanneer Griekenland ongecontroleerd failliet gaat (zeggen ze).
Neuh, dat is wat de EU dan kwijt is. Nederland is dan direct 6 miljard kwijt en indirect nog wat meer (ABN AMRO is nog staatseigendom bvb).

Ontopic: Leuk idee om de "echte" experts uit het bedrijfsleven te laten kijken. maar hoe identificeer je die? Met DigiNotar en hun auditor ging dat niet zo goed. Ik kan je al voorspellen dat het niet gaat lukken om ze te vinden. Er zijn geen succesvolle IT projecten van meer dan 100 miljoen. Iedereen die ervaring heeft met zulke grote projecten is dus ervaren met grote mislukkingen.

Het zou de moeite waard zijn om na te denken over een Open-Source oplossing. Ik zal uitleggen waarom: als overheid vind je het niet erg als het gekopieerd wordt - de kopieerders zullen andere landen zijn. Aan de andere kant heb je minder vendor lock-in (want die is geen exclusief eigenaar van de code) en kun je bestaande Open Source code hergebruiken. Het grote nadeel van Open Source (moeilijke commerciele exploitatie) is volstrekt niet van belang hier.
Het Diginotar debacle is geen fout van de overheid.
Absoluut wel. De sites van de overheid zijn kwetsbaar geweest door valse certificaten. Dat is een fout van de overheid, die is eindverantwoordelijk voor die sites en fouten kunnen hen dus worden aangerekend.
@sopsop Daar ben ik het niet mee eens. De overheid heeft Diginotar gekozen als leverancier van de certificaten, dat klopt. Diginotar was op het moment van die keuze gecertificeerd (als in, een derde partij heeft bepaald dat de beveiliging op orde was), waardoor de klanten van Diginotar (dus ook de overheid) er van uit konden gaan dat Diginotar te vertrouwen was.

Het Diginotar Debacle is een fout van Diginotar zelf en (misschien is dat nog wel kwalijker) de organisatie die Diginotar het stempel 'veilig' heeft gegeven.

Als diginotar niet gecertificeerd was, dan valt de overheid inderdaad wel wat te verwijten.
De overheid heeft de certificatie-eisen zelf opgesteld. Daarbij hebben ze niet geeist dat er een techneut naar de beveiliging keek, maar stonden ze een papieren controle toe. Dan verdient de overheid dus alle hoon die over ze uitgestort wordt als die certificatie net zo nutteloos is als hij al leek.
80-120 miljard is wat het ons waarschijnlijk kost als we Griekenland ongecontroleerd failliet laten gaan.
zoals gezegd hebben we 'maar' 6 miljard uitgeleend.
ik denk dat ze eerst eens moeten beginnen met logischer nadenken
ik heb liever dat ze daar iemand met kennis van zaken voor inhuren, om dat nadenken te doen.
@ik heb liever dat ze daar iemand met kennis van zaken voor inhuren, om dat nadenken te doen.
Neeee, ...Codecaster heeft het goed verwoord. Overheid durft nooit zelf beslissingen te nemen en huren altijd externe consultants die dikke dure rapporten mogen schrijven en hun eigen bedrijf of gelieerde bedrijven naar voren schuiven voor de ontwikkeling Op basis van deze dikke rapporten worden dus busladingen met externen binnengehaald die de 326 miljoen zonder problemen kunnen opsouperen met hetzelfde resultaat die ze nu ook hebben namelijk: applicaties ontworpen en gebouwd door personen die geen of weinig affiniteit hebben met de werkvloer.
Ze hebben zichzelf gewoon te afhankelijk gemaakt van externe bedrijven, heeft natuurlijk te maken met de "bezuiningen" op de ambtelijke organisaties: dit is gewoon het logische resultaat.
ik vraag me niet echt hoe ze dat vinden (immers, staatsschuld is een hele makkelijke lening), ik vraag me vooral af hoe ze nou bij precies 326 miljoen komen, waarom niet 325?
Ik denk niet dat ze de kosten al precies hebben opgeteld. 't is toch de overheid?

En inderdaad , hebben ze er wel goed nagedacht.

[Reactie gewijzigd door Achilles op 19 september 2011 20:18]

Als je bekijkt dat een semi-overheid instelling zojuist 50 miljoen heeft uitgegeven aan een nieuw meet systeem en je je realiseert dat een vergelijkbaar systeem bij een commercieel bedrijf voor minder dan 1 miljoen gebouwd wordt, zul je zien dat die 326 miljoen heel snel op kan zijn.....
326 miljoen euro is geen geld voor een landelijke ICT systeem. Ik herinner me nog dat de hoofdzetel van de KBC bank in ons landje 100 miljoen euro uitgaf aan zijn ICT, enkel in dat gebouw. Dat was ongeveer dezelfde investering als het gebouw zelf.

Als je hardware wil gaan vervangen en alles laten ontwikkelen, dan valt dat prijskaartje nog mee. Zoals nog gezegd kan dat tijd besparen voor de agenten op straat.
ik moet het nog maar eens zien, na al die faalacties heb ik er weinig vertrouwen in
"Het geld wordt onder meer gebruikt voor de ontwikkeling van één landelijke informatievoorziening en betere softwaretools."
Laat me dat corrigeren: Het geld wordt gebruikt om een, in het buitenland ontwikkeld, goed werkend systeem aan te schaffen.

Waarom moet alles voortdurend in huis ontwikkeld worden? Dat wordt voor mij niet duidelijk uit de regelmatige berichtgeving over falende systemen bij de overheid.

edit: typo.

[Reactie gewijzigd door Lg102 op 19 september 2011 19:24]

Systemen voor de overheid vereisen maatwerk. Wet- en regelgeving verschilt immers per land en die verschillen hebben ook gevolgen voor de manier waarop de software moet werken. Daarom kan de Nederlandse overheid niet gewoon even het softwarepakketje van een buurland gaan gebruiken. Uiteraard kun je wel van elkaar leren en op dat terrein hebben we - vrees ik - nog een lange weg te gaan.
Het kan toch niet zo zijn dat er geen bedrijf gespecialiseerd is in dergelijke producten? Ik ken weinig bedrijven die niet staan te trappelen om een dynamisch pakket te maken die ze vaker kunnen uitrollen.

Verder vraag ik me nog steeds af waar die belachelijke bedragen altijd vandaan komen, vooral gezien hier gesproken wordt over software. Voor dat soort bedragen kan je toch denk ik wel de hele overheid van software voorzien zou je zegggen
De meeste overheden willen (om begrijpelijke redenen) eigenaar worden van hun politie IT software. Dat maakt het lastig voor bedrijven om off-the-shelf software aan te bieden.
Of je steekt 200 miljoen in je eigen economie, die dat goed kan gebruiken, of je stuurt het naar het buitenland. Een landelijk politiesysteem kan je sowieso niet van de plank kopen, dat zal altijd heel wat maatwerk vragen. Ik laat het liever door Nederlands programmeurs schrijven die de taal, cultuur, wet en achtergrond veel beter zullen begrijpen dan een stel buitenlanders.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 19 september 2011 20:18]

Dan moeten ze de personen zelf inhuren en niet een bedrijf voor inhuren. Die zal dat toch outsourcen. En als je de poppetjes per vacature inhuurt, dan omzeil je ook de regels omtrend europese aanbesteding (lijkt mij).
paar korte dingentjes:
en zullen bepaalde veelgebruikte formulieren worden vereenvoudigd zodat er minder gegevens hoeven te worden ingevoerd.
Dit is al gebeurd. En hier wordt al gebruik van gemaakt.
. In afwachting van dat uiteindelijke landeljke systeem wordt de huidige zogenoemde Basisvoorziening Opsporing vervangen door een tijdelijke oplossing,
Het systeem dat nu in gebruik is door opsporing is ook 'tijdelijk' en het systeem dat nu in gebruik is door handhaving ook... :P
deze bestaan echter alweer een x aantal jaar, dus zo wordt de ene tijdelijke oplossing vervangen door de ander...
Waarom moet alles voortdurend in huis ontwikkeld worden? Dat wordt voor mij niet duidelijk uit de regelmatige berichtgeving over falende systemen bij de overheid.
omdat we wel een systeem kunnen kopen, maar we in nederland niet alleen een achterlijk systeem hebben, maar ook achtelijke wetten. Sterker nog. De wetten waren er eerst, en het systeem is er omheen gebouwd.

[Reactie gewijzigd door BasieP op 19 september 2011 19:27]

Nu ben ik dan ook erg benieuwd om jou opsomming van belachelijke wetten, die het onmogelijk maken om een universeel system te gebruiken.
Kijk voor de gein eens naar de Nederlandse privacy wetgeving.... Die stelt, bijvoorbeeld, dat gegevens alleen gebruikt mogen worden voor het doel waarvoor ze verzameld zijn.

Klein voorbeeldje:
Iemand meld zich bij de belastingdienst voor Huurtoeslag. Hij voert al zijn gegevens in en het systeem zegt: Ja, je hebt recht op huurtoeslag. Diezelfde persoon heeft dan waarschijnlijk ook recht op zorgtoeslag. Het systeem van de belastingdienst mag hem dat echter niet vertellen omdat ze de verzamelde gegevens niet mogen gebruiken voor iets anders dan de aanvraag voor huurtoeslag te beoordelen.

Ander voorbeeld:
Iemand meld zich bij het CAK aan omdat hij chronisch ziek is en daarvoor verzorgt wordt. Hij meld dat hij denkt recht te hebben op een toeslag volgens de regeling Zorg Zonder Verblijf. Bij deze registratie voert hij in dat hij medicijnen neemt. Het CAK mag hem echter niet melden dat hij wellicht ook recht heeft op een tegemoetkoming in de kosten van de medicijnen volgens de Wet Chronisch Zieken en Gehandicapten.

Ik kan me zomaar voorstellen dat de Politie ook met deze wet te maken heeft. Daarmee zijn ze dus verplicht om voor ieder doel wat ze nastreven een apart systeem te hebben met aparte gegevensbronnen. Ze zijn namelijk bij wet verboden om de gegevens die ze voor de ene wet verzameld hebben ook te gebruiken om een andere wet te handhaven......
De wet bescherming persoongegevens geldt niet voor politietaken.

Verder zijn je voorbeelden ook niet juist want de WBP staat ook toe dat bestuurorganen persoonsgegevensvbgebruiken voor het vervullenvan al hun publiekrechterlijke taken.
Persoonsgegevens mogen slechts worden verwerkt indien:
a. de betrokkene voor de verwerking zijn ondubbelzinnige toestemming heeft verleend;
...
...
e. de gegevensverwerking noodzakelijk is voor de goede vervulling van een publiekrechtelijke taak door het desbetreffende bestuursorgaan dan wel het bestuursorgaan waaraan de gegevens worden verstrekt, of
Dat zou nou juist een argument zijn voor een goede overheids ICT dienst. Eéntje, waar je met 1 druk op de knop je persoonlijke gegevens uit je DigiD kluis naar de belastingdienst stuurt. Eéntje waar je aan kunt vinken welke toeslagen je automatisch gecheckt wil hebben. Kortom, een site die er is voor jou, in plaats van de overheid.

Maar ja, gezien de huidige staat van ICT is dat nog een dagdroom.
dat heeft niets met ICT te maken, maar met wetgeving. De privacywetgeving zorgt op sommige punten gewoon voor onwerkbare situaties. Ik heb eens voor een intake 5 keer !!! identiek hetzelfde formulier kunnen invullen, dit omdat 5 verschillende afdelingen dit formulier nodig hadden en niet aan elkaar mochten doorgeven vanwege privacywetgeving (en ja dat was een overheidsinstantie).

In ieder geval zie ik al vrij snel een punt waar het spaak loopt hier, alweer een tijdelijk systeem. Overheden begrijpen niet bepaald wat tijdelijk is lijkt het ...

Je zou zeggen, kom nu eens met een duidelijke scope, hou je daaraan en zorg dat je uiteindelijke resultaat daaraan voldoet. Dat zou al een berg centen, tijd en frustratie schelen, maar vooralsnog lijkt het dat de ictmanagers bij een overheid vooral daar zitten omdat ze nergens anders aan de bak kwamen.

Wat nu waarschijnlijk gaat gebeuren is dat ze bergen geldi n het tijdelijke systeem steken, dit steeds verder uitbreiden omdat het uiteindelijke project niet goed genoeg is, nieuwe eisen stellen aan het uiteindelijke project, dat verder uitstel krijgen, daarom het tijdelijke systeem maar weer verder uitbreiden en over 20 jaar komt iemand tot de conclusie "hey, dit werkt niet en hangt in elkaar van ellende", om vervolgens weer helemaal opnieuw te beginnen met het spelletje.
Het meest belangrijke nieuws hieraan is dat er nu blijkbaar een echt landelijk systeem komt.
Daardoor komt er hopelijk een einde aan die klucht dat criminelen in de ene regio strafbare feiten plegen en dat dit niet bekend is in alle andere regio's. 8)7

De genoemde achterlijke wetgeving herken ik wel, al is het alleen maar doordat daders vele malen meer rechten en bescherming hebben dan hun slachtoffers.

Verder heb ik vorig jaar nog aangifte gedaan, wat jawel op MS-DOS ging, briljant !
Daders hebben nauwelijks bescherming. Verdachten hebben enorm sterke bescherming. Wij vinden nogsteeds dat 1 onschuldige opsluiten vele malen erger is dan 100 criminelen laten lopen. En terecht natuurlijk!
Houd toch eens op over MS-DOS het is een VMS terminal scherm.
Ach ja, mijn wiskunde leraar zei eens: "Er is niets zo permanent als een tijdelijke oplossing."
1 Landelijke voorziening.... Pfff.... Dat lijkt me al jaaaren stap nr. 1
Vaak willen ze ook niet samenwerken, puur uit arrogantie. Hoe vaak het in NL wel niet gebeurt dat een gemeente weigert de capaciteit van een andere gemeente te gebruiken, puur uit arrogantie? Dagelijks. De pliesie is hier precies het zelfde in. Die denken per groepje ook dat ze het zelf wel beter kunnen,
dan moet je dat van hogerhand opleggen. Je kunt ze dwingen als je wil en dan trap je maar wat so called managers op hun pik, dat is volledig het nut van hogere rangen / standen.
Hoort hier ook het communicatie systeem bij? Iets met 2000 wat constand faalt bij te zware belasting...
Het probleem van C2000 is dat de gemeentes niet de benodigde antenne's wil plaatsen welke welk nodig zijn.
Want dat kost geld. Dat men dan tijdens een ramp geen goede dekking heeft, en de beschikbaarheid het dan af laat weten wordt helaas niet afgerekend aan de gemeente, maar weer aan de ICT 8)7

Gelukkig is dat probleem opgelost door stevig denkwerk van de mensen die het C2000 systeem beheren. Zij hebben een nieuwe antenne bedacht welke de radiodekking steving verbeterd. Misschien zijn dat dus géén prutsers.
Neemt dat meteen RDW, NSIS List, PAPOS en dergelijke mee?
Waarom zou je? Deze applicaties zijn rete stabiel.
1 Landelijke voorziening, dat wordt net zo'n succes als de OV-chipkaart zeker ;(

Op het eerste gezicht lijkt er niks aan de hand met de OV-chipkaart. Als je echter alle minpunten van het systeem bij elkaar optelt is het toch een behoorlijk grote faal.

- Verschillende kortingskaarten waarmee het systeem geen rekening houdt waardoor je kortingen misloopt bij een overstap tussen 2 verschillende vervoersbedrijven
- Geen groepsreizen
- Slechte beveiliging

Hier de hele aflevering met de genoemde problemen; http://kassa.vara.nl/tv/a...kassa-9060079063/speel/1/

Ik hoop dat er serieus beter wordt nagedacht over het nieuwe ict-systeem voor de politie.

edit;typo

[Reactie gewijzigd door hytash op 19 september 2011 20:06]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013