Politietop wil ict-systemen vervangen

Volgens de korpsbeheerders van de politie is het noodzakelijk dat alle huidige ict-systemen worden vervangen. Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie staat open voor verandering, maar heeft nog geen beslissing genomen.

Agenten zouden vooral moeite hebben met het aangiftesysteem: het kost zoveel moeite om informatie bij een aangifte in te voeren, dat deze vaak onvolledige informatie bevatten. Dat komt de aanpak van strafbare feiten uiteraard niet ten goede. In Noordoost-Nederland wordt de werksituatie voor agenten door de ict-systemen zelfs kritiek genoemd. Politie IJsselland liet vorig jaar al weten dat de ict-systemen van de politie traag zijn, regelmatig uitvallen en storingen veroorzaken.

De financiering van de nieuwe ict-systemen moet komen uit een speciaal potje voor ict-uitgaven, zo schrijft de NOS. De politievakbond ACP zou instemmen met het vervangen van de systemen, zolang er door de kosten geen banen hoeven te worden geschrapt. Minister Opstelten heeft echter nog tijd nodig om tot een beslissing te komen.

Reacties (107)

[Verwijderd]

Ikzal een bescheiden gok doen en zeggen dat dit projectje 100-200 miljoen euro gaat kosten en minstens 4-5 jaar gaat duren.

Ik zie de accountmanagers van bepaalde softwareleveranciers al in hun vuistje knijpen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:15]

[PPie]

Je vergeet dat het systeem uiteindelijk gecancelled gaat worden, vanwege kosten en tijdoverschrijding...

[simen]

...en vervolgens gaan ze terug/blijven ze bij het huidige systeem.

Ik ben een keer aangifte wezen doen omdat iemand mijn fiets kapot reed met zijn auto. Hij beschuldigde mij ervan dat ik zijn auto beschadigd had omdat er een deuk in zat. (aan de andere kant van de auto)

Dus ik naar het politiebureau om dit te melden. Ik had de nummerplaat onthouden en nadat ik 3 uur NA de afspraak naar binnen werd geroepen typte de agente het nummer in. Ik kon al direct zien dat de computer minstens 8 jaar oud was. Ik mocht niet naar het scherm kijken, maar toen ze weg liep om een print op te halen van de data die ze niet op het scherm kon bekijken(?!) heb ik even een gekeken om te zien waar ik 20 minuten op had zitten wachten.

Ze gebruikte een programma dat verdacht veel op MSDOS-SHELL leek. Het opvragen van informatie over die nummerplaat duurde zo'n 15 minuten en vervolgens nog 5 minuten om het resultaat naar de printer te sturen.

Dit was in Rotterdam, ik weet niet hoe het in de rest van Nederland zit, maar ik had het idee dat ze daar technologie uit het stenen tijdperk gebruikten.

Vernieuwing in politie ICT? GRAAG! Maar laat het alsjeblieft gedaan worden door een Linux guru of een gerenomeerd lid van de BlackHat conferentie of iets dergelijks. Als ze er "business experts" voor inzetten is het gewoon vragen om problemen.

[cybermarc]

Dat het geheel op een MSDOS omgeving lijkt is niet meer dan logisch, bij de politie gebruikt men een Client-Access applicatie voor de IBM AS/400, en ja dat lijkt in de meeste gevallen op een dos scherm, het is een omgeving om direct de AS/400 database te bewerken, en dit gebeurt vaak niet in een Eye candy windows scherm, is ook niet nodig.

En dat de computer waar de client op draait 7 jaar oud is, kan ik me voorstellen, je kunt die client ook op een 486 van 20 jaar oud draaien en dat is net zo snel, dat is, als ze al een pc gebruiken, en niet een IBM terminal console, die zien er vaak nog ouder uit..:)

[Reactie gewijzigd door cybermarc op 23 juli 2024 06:15]

[Freee!!]

Draaiden ze maar op een AS/400 (of hoe IBM het deze maand ook wil noemen), dat is tenminste betrouwbaar en een stuk sneller dan die reut waar ze mee werken.

[Data-base]

Ze moeten juist wél de "business experts" (mensen die zowel verstand hebben van domein, als van business als van techniek) om dit project in goede banen te leiden. Als je een guru aan t werk zet maakt ie een mega gaaf systeem maar hangt hier geen planning aan, is er geen fatsoenlijk versie beheer, bevat t scherm 1001-knoppen, kortom het wordt een ramp om te gebruiken.

Mensen die zowel de business snappen als de techniek kunnen dit naar mijn idee in goede banen leiden.

[cappie]

Een echte guru doet het werk niet alleen, kent zijn zwakheden en dekt deze af met een overvloed aan expertise door gebruik te maken van zijn teamleden die gespecialiseerd zijn in interaction design en alle andere vakgebieden die er nodig zijn om een modern DreamTeam samen te stellen... het is wel erg kort door de bocht om te denken dat een moderne Guru nog in z'n eentje bezig gaat.. we leven niet meer in 1998. toen zoiets nog kon...

[Verwijderd]

De 'MSDOS-SHELL' was waarschijnlijk een UNIFY/ACCELL applicatie op UNIX.

Bron: http://www.tenzing.nl/index.cfm?PAGE=PolitieRotterdam

Het opvragen van wat kenteken-info & printen duurt waarschijnlijk zo lang, omdat de handel remote draait en er allerlei databases/systemen aan elkaar geknoopt zijn. UNIFY/ACCELL werkt in principe razend snel, omdat het zeer weinig resources vraagt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:15]

[Verwijderd]

Nee, in plaats van gecancelled wordt het gewoon ingevoerd.
Zodra het compilet. Voor 't grootste deel. Na 5 jaar. Voor 't eerst.

[himlims_]

Kennis van me werkt bij de wouten op de automatisering afdeling. Afgaande op zijn ervaring; is 't echt een puinhoop. Men is afhankelijk van meerdere 3e partijen - hierdoor krijg je het kastje naar de muur effect.

Als ik zijn kritiek aan hoor komen de problemen door de verdeling van de rayons/regio's. Ieder corps/afdeling heeft de bevoegdheid om hun voorkeur voor een systeem te uitten. Dit resulteerd in een grote diversiteit aan verschillende software systemen en individuele netwerken. Al met al is 't er een zooitje. De overheid is serieus opzoek naar een partij welke rust en gelijkheid kan creeren binnen de organisatie. Echter blijkt dat een behoorlijke opgaven gezien niet veel bedrijven hun vingers willen branden aan de puinhoop die de afgelopen jaren veroorzaakt is.

Vraag me dan ook (terecht?) af of de visie die men voor ogen heeft wel te realiseren is.

[merethan]

Dit resulteerd in een grote diversiteit aan verschillende software systemen en individuele netwerken.

Dat is geen probleem als de uitwisseling tussen deze netwerken/systemen gestandaardiseerd is. Dus wat je wil is de uitwisseling standaardiseren. Dat is niet hetzelfde als een eenheidsworst maken van alles.

Standaardisatie != Monocultuur

Dat men dat verschil niet begrijpt maakt dat in elk bedrijf de ICT dienstverlening zo kut is.

[NBK]

Je vergeet dat je dan het kastje-naar-de-muur effect blijft houden als er ergens wat mis gaat. De ene zal zeggen dat de ander het niet heeft verstuurd en de ander zal zeggen dat ie iets wel heeft verstuurd maar dat de ander het niet heeft ontvangen etc.

[ByteBusters]

Misschien is er een land waar ze wel een degelijk systeem hebben dat werkt. Met een aantal vertalers en mensen met goede gedegen kennis is dat mogelijk voor een fractie te implementeren voor een relatief laag bedrag, Moeten een aantal mensen hun trots en ego wel even aan de kant zetten. Beter goed gejat... (oh nee... politie...) uuuhm... overgenomen dan slecht bedacht.

[dotnetpower]

Het is jammer dat ze de software niet gewoon ergens inkopen en eventueel aanpassen i.p.v. het wiel opnieuw uitvinden, er zijn vast wel landen om ons heen die al een goed werkend systeem hebben (had het hele ov chipkaart debacle ook kunnen voorkomen).

Maargoed, ze moeten natuurlijk kunstmatig een beetje die toeleveranciers in leven houden, lang leve gesubsidieerd werk.

Edit:
@twiFight

maar het probleem is dat elk korps zelf kan/mag/moet beslissen welk systeem ze invoeren

Dat zou wel erg stom zijn als dat zo is, idealiter zou je dit gewoon landelijk moeten doorvoeren en bij het inkopen van een dergelijk product bij een ander land eerst een analyse moeten maken van de problemen in het systeem zodat je het waar nodig nog kan verbeteren.

Wellicht dat het iets zou zijn om als Europa voorop op te lopen, door iets dergelijks van alle landen die het al hebben te combineren en er vervolgens een standaard van te maken.

Het is jammer dat automatisering door deze manier van werken zo'n slechte naam krijgt.

[Reactie gewijzigd door dotnetpower op 23 juli 2024 06:15]

[twiFight]

Software kopen ze al in, deels uit andere landen, b.v. Duitsland, maar het probleem is dat elk korps zelf kan/mag/moet beslissen welk systeem ze invoeren. Daardoor hebben ze in theorie wel een redelijk goed systeem, maar een korps 50 km verderop gebruikt weer een ander systeem (of versie) en de gegevens uit die systemen zijn niet of nauwelijks uitwisselbaar.

[merethan]

Dan is de uitwisselbaarheid het probleem. Niet dat ze in Groningen een andere voorkeur hebben dan in Rotterdam.

[Taro]

En de vraag is of het na die 4-5 jaar nog steeds voldoet aan de eisen die nu worden gesteld, of dat het weer is uitgebouwd tot een traag en log geheel, waardoor het wederom niet voldoet.

In dit soort gevallen moet een kleine groep mensen de leiding nemen, knopen doorhakken en bij de kern blijven.

Er zijn trouwens genoeg voorbeelden te noemen van waar het ook mis gaat, zie ook http://www.overheids-missers.nl/, en de overheid lijkt er maar niets van te leren. Uiteraard is het lastig om bij dergelijk grote systemen budgetten te beheren en aan bepaalde wensen te voldoen, maar laten we daar met zijn allen eens wat aan doen en op deze manier met heel Nederland geld gaan besparen.

[mrlammers]

hAl, misschien moeten wij de handen maar eens ineen slaan en ze een passende aanbieding doen.
Ik wil wel een planning maken met milestones en een sluitend budget. Dan kunnen we samen met de politietop een URS maken. Hoor ik daar koffie en donuts?
Dan doen we een risicoanalyse en maken we een functioneel ontwerp. Dat ontwerp vertalen we dan naar een ontwerpspecificatie en daar laten we dan een legertje Tweakers op los. Nog meer koffie. Nog meer donuts.
We huren wat software engineers en programmeurs en dan gok ik dat het varkentje toch binnen 1,5jaar voor minder dan 2 miljoen moet kunnen.
Dan hebben wij:
a) gezorgd voor een systeem dat doet wat 't moet doen
b) opgeleverd binnen een normaal tijdsbestek
c) voor minder geld
d) lol gehad
e) ...en alle Tweakers die daar dan aan meegewerkt hebben, hadden minimaal een modaal salaris.

Met als gevolg dat:
a) de burger weer normaal aangifte kan doen
b) de dienders geen moeite meer hebben de gegevens van de aangifte in te voeren
c) informatie volledig is en inzichtelijk
d) de strafrechtelijke processen weer normaal kunnen verlopen
e) boeven weer achter de tralies belanden
f) er niemand ontslagen hoeft te worden

Donuts, anyone?

[wiseger]

Helaas zo werkt het niet bij de politie. Je hebt te maken met allemaal regio's die alles net even anders doen maar wel allemaal ervan overtuigd zijn dat hun manier de beste is.

Zie hier de belangrijkste oorzaak van de mislukkingen. De hele doorontwikkeling van multipol naar Xpol naar BVH, gedaan in verschillende regio's heeft ertoe geleid dat het systeem compleet vastgelopen is. Voeg daaraan toe een enorme bak satteliet applicaties en je kan je voorstellen wat een rotzooi het is.

[Dempsey]

Dan vergeet je nog dat sommige korpsen het al oude vertrouwde BPS wilden houden, ondanks het feit dat dit al een tijdje niet door ontwikkeld was. Het BPS, ontwikkeld in en door de politie in Groningen, zag er misschien niet gelikt uit, maar deed wat het moest doen.

[Verwijderd]

Misschien iets voor een hbo ICT faculteit. Leuk real project wat misschien goedkoop door studenten kan worden opgelost. Natuurlijk moeten er dan ook wel pro's bij zijn.

[stefklep]

Wilden net zeggen, laat ze een lijstje opzetten waar het systeem aan moet voldoen , uiteraard zal dat een leuke lijst worden.... en laaten we aan de slag gaan als een web based app. Genoeg mensen die daar wel aan willen mee werken, en laat dan vooral iemand mee kijken die zeer goed is in het zo makkelijk en simpel mogelijk te houden voor de eind gebruiker, want daar draait het op dit moment gewoon allemaal om.

[Spoetnik385]

Goed plan.
Kleinigheidje: Het zal ongetwijfeld via een Europese aanbesteding moeten. (Overheidsproject, veel geld)
Dat betekent dat je eerst een projectteam mag opzetten om een reactie op die aanbesteding te maken. (De aanbesteding die overigens op zich zelf al een project van formaat is...)
En zo houden heel veel mensen elkaar heel lang heel goed bezig

[alt-92]

....en dat voor elk korps apart natuurlijk

Want het is nog steeds VtsPN (voorziening tot samenwerking) en geen overkoepelende IT org.
Eigenlijk bedroevend om te moeten constateren.

[Verwijderd]

Ik houd niet van donuts, een bruin broodje Franse kaas of zo heb ik liever.
Maar voor de rest van je voorstel? Totaal mee eens.

Enige probleem? De opdrachtgever die het eisenpakket vaker aanpast dan jouw secondenwijzer beweegt.

[lezzmeister]

Zit voorlopig thuis met ernstige infectie, maar wil best wat telewerken.
Ik doe mee. Twee dagen per week op komen dagen moet wel te doen zijn, zolang er maar een mooi porseleinen pot wacht dicht bij mn bureau.

Eerst laten we die electronicus van de 8,5 watt Core i3 een aangepast moederbord maken met wat hulp van MSI. Dan overal ledschermen. Dat spaart op de energierekening en de politie kan pochen met groen. Dan laten we wat volk los uit de Pro sectie van GOT op de servers. Zoek in de afdeling alternatieve besturingssytemen voor een paar guru's op os vlak. Scheelt flink in de licentiekosten. Wat figuren die alles mooi webgebaseerd maken. Paar jopie's uit de devschuur en sectie netwerken die alles aan elkaar plakken. Dan nog een leger manus van alles dat alles kan knappen op locatie. Kabels knijpen, systemen aansluiten, taartjes eten, de hele mikmak.

Als je het een beetje gehaaid aanpakt zonder allerlei consultants die elkaar allerlei ideeën proberen op te dringen, kun je nog een aardig eind komen lijkt me, en je kan voor de helft klaar zijn.

[Verwijderd]

@mrlammers,
grappig want dat is inderdaad een groot deel van mijn werk.
maar geen donuts (ik ben geen agent), doe mij maar een chocolade muffin

[kidde]

Kijk, zie hier: Behalve die grote bedrijven zijn er ook andere individuen die in hun handjes wrijven als de klant er een puinzooi van heeft gemaakt en zij het mogen fixen

Zou het niet verstandiger zijn om in het buitenland te kijken of er een land is waar het wel goed werkt, en gewoon een bestaande 'van de plank'-oplossing te nemen in plaats van het wiel opnieuw uit te willen vinden? Juist vanwege die laatste reden is het zo'n puinzooi bij de politie wordt beweerd: Korpschefs die weigeren buiten 'hun' grenzen te kijken.

Maw: Dat iets 'vervangen' moet worden, betekend nog niet dat er iets compleet nieuws uit de grond gestampt moet worden. Allicht hebben 'systeemontwikkelaars' liever dat ze aan iets volstrekt nieuws mogen gaan werken, want die willen natuurlijk ook net als iedereen hun zakken vullen.

Maar de burger wordt weer genaaid want die mag ervoor opdraaien, die maakt het niet uit of nu de zakken van grote bedrijven gevuld worden of talloze kleinere personen / consultants e.d., die willen liever een getest en bestaand systeem. Liever dan een niet-bestaand half-vapourware product te kopen zoals de JSF-affaire, waarbij het te laat, veel te duur en wederom 'kwalitatief uitermate teleurstellend' is.

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 06:15]

[3DDude]

Klinkt wel goed zo,

Maken we jou wel het operhoofd die ook daadwerkelijk de beslissingen mag nemen.
Anders krijg je weer regio's die het beter weten en die 30 korpchefs die allemaal hun eigen manier beter vinden.

Oftewel eerst dat probleem tacklen / uitschakelen en dan beginnen...

[Hakker]

misschien eens alle externe ict'ers ontslaan daar en je heb je budget. VTS is een puinhoop laten ze eerst maar eens orde op zaken zetten daar voor ze met een nieuw groot project gaan beginnen.

[tux_fan]

Externe ICT'ers eruit knikkeren heeft eerder een averechts effect. Been there, done that.. Probleem begint bij dezelfde korpsbeheerders die nu lopen te blaten. Zeer veel goede voorstellen belanden in de prullenbak omdat er 26 baasjes zijn die 't allemaal beter weten dan de mensen die uiteindelijk wel het technische benul hebben...

[OpenMinded]

inderdaad. het grote probleem is daar dat er niemand boven al die korpschefs staat die kan bepalen hoe zij hun toko moeten draaien.
Het is dus vrijwel onmogelijk om dat soort zaken te regelen.
Dat wordt dus lobbyen of stevig reorganiseren, maar wanneer dat een keer gaat gebeuren is maar de vraag

[wiseger]

Hebben ze dat enige tijd geleden niet geprobeerd? Was het gevolg toen niet een dagenlange stroring die men niet opgelost kreeg?

[Xtrafris]

tsja... dit soort projecten kosten inderdaad zo veel. Als ze nou achteraf ook goed werkten, was het elke cent waard. 4% pakkans voor criminelen in nederland, het mag wat mij betreft best omhoog.

[Verwijderd]

Ik zal ook een gok doen dat het projectje geen zichtbare verbetering zal opleveren)

[Countess]

bijna elk gecentraliseerd systeem zou een verbetering zijn ivm het samenraapsel dat ze nu hebben.

[Seyed]

Ze gaan eerst een paar spoed debatten organiseren bij de overheid, dan met minimaal 75% miscalculeren, vervolgens nadat de helft is uitgegeven aan elke dag broodjes en koffie juffrouwen langs te laten komen.
komen ze erachter dat het project toch niet doorgaat.

Zoiets kan ik me wel voorstellen.

ontoppic:
Ik heb wel eens van paar mensen gehoord dat korpsen totaal langs elkaar heen werken, en dat er niets gezamenlijk in het systeem wordt bewaard of gedaan. dus een vernieuwing kan geen kwaad natuurlijk.

[Verwijderd]

100-200 miljoen is moeilijk in te schatten, dit is dus een aanname en hier kan de belastingbetaler niets mee.
Ik ben ervan overtuigd dat externen goed zijn als "sparring-partner". Daarna is het aan het interne personeel om de zaak goed te gaan inrichten, jammer voor onze externen, want vaak zijn deze kosten exorbitant hoog

Beetje minder externen en meer zelfvertrouwen voor internen.

[MueR]

Ik heb daar toevallig laatst met mn oom en tante over zitten babbelen (beiden zijn agent, zij meldkamer, hij bureauchef). Iedereen heeft daar hetzelfde systeem, met dezelfde schermen. Waarom men op de meldkamer dezelfde informatie in moet voeren als bijvoorbeeld een rechercheur is mij een compleet raadsel. Daar heeft een of andere team aan consultants bedacht dat er een heel erg enterprisy en generiek systeem moet komen, daarbij compleet voorbij schietend aan het "need to have" principe.

De meldkamer kan bijvoorbeeld al toe met een paar simpele inputs; naam/telnr van de beller, locatie van de melding, soort melding, omschrijving. Dat er bij gedetailleerdere meldingen een ander scherm bijgetrokken kan worden is een leuke bonus, maar niet noodzakelijk. Vaak krijgen ze dusdanig warrige meldingen dat een hoop van de momenteel gevraagde informatie gewoon niet beschikbaar is. Als je dat weet; pas daar je systeem op aan.

Dat die consultants dat niet doorhebben snap ik niet. Nou ja, eigenlijk wel. Die consultants praten met IT bobo's die nog nooit een dag meldkamer gedaan hebben, of zelfs de moeite hebben genomen om eens wat feedback te verzamelen van diverse afdelingen.

Door McKillem, vrijdag 25 maart 2011 17:04
Dit soort dingen moeten gewoon op landelijke basis gedicteerd worden, je bent politie dus je hebt dit dat zus en zo, punt.

Niet dus, want dan krijg je het huidige gedrocht. Dat moet je op afdelingsniveau gaan bepalen. Afdeling X heeft dit en dit nodig, afdeling Y heeft daarnaast nog dit en dit nodig. Zie maar dat je het aan elkaar knoopt in je code.

[Reactie gewijzigd door MueR op 23 juli 2024 06:15]

[Verwijderd]

Dat klinkt inderdaad als een stel consultants dat meer met de techniek bezig is, dan met de klant. Dat blijkt dus ook wel al een tijdje. Dit nieuws over storingen aan het systeem is niet van gister. Maar zo oud is het systeem ook weer niet toch? Slecht bedrijf/dienstverlening naar mijn idee, waar die consultants vandaan komen.

[D3sm0dr0mic]

Je gaat voorbij aan het feit dat een meldkamer ook de verschillende eenheden op straat aanstuurt an dat ze dus wel alle info moeten hebben. Adressen met huiselijk geweld en dergelijke, is handig dat de betreffende collega's weten wat er op een bepaald adres speelt

[MueR]

Daarom zeg ik toch ook dat ze de locatie van de melding moeten invullen? Daarmee bedoel ik uiteraard niet "waar staat Jantje als hij belt" maar "waar is volgens Jantje iets aan de hand".

[Reactie gewijzigd door MueR op 23 juli 2024 06:15]

[Verwijderd]

Heeft iemand ook ervaring met deze politie systemen, of echt zo'n ramp is?

[MarcieMars]

1. Systemen zijn niet gekoppeld dus als je in Groningen inbreekt weten ze dat niet in Maastricht.
2. Geen auditing dus iedere agent kan alles zien, zoals bijv zijn buurman

[q2no]

Auditing is aanwezig.....

[-MD-]

Het is een echte ramp.
Ik kan je duizenden voorbeelden geven maar om het simpel te houden:
- als je wilt zoeken op een straat+huisnr en je klikt op het bijbehorende vakje dan 'tabt' het systeem langs 'achternaam', 'voornaam', 'geboorteplaats' tot je eindelijk terechtkomt op het vak waar je de straat in kunt voeren... Op een slechte dag kost elke 'tab' een paar seconde...
- als je meerdere pagina's automatisch laat generen met een vrouwelijke verdachte dan bevat het gegenereerde werk overal 'hij' ipv 'zij' (handmatig overal aanpassen in de formulieren)...
- in een selectievakje moet je een kruisje zetten. Als je dat wilt bewaren moet je eerst een tab geven anders werkt het niet. Dit soort zaken kunnen 'ouderen' (lees computerleken) gewoon niet onthouden noch begrijpen...
- annuleren klikken is soms de enige manier om iets op te slaan....

Zo zijn er zoveel onlogische zaken dat het vanzelf gaat frustreren. En dan heb ik het niet eens over wachttijden van soms langer dan een minuut om verder of terug te gaan (denk aan browsen vorige/volgende pagina)...

Geloof me, je wilt het niet weten....

[MueR]

Wat ik hier zeg: MueR in 'nieuws: Politietop wil ict-systemen vervangen'

[D3sm0dr0mic]

BVH is ECHT een ramp! Ik heb oudere brigadiers huilend naar huis zien gaan omdat hun hele dag papierwerk verdwenen was. BPS was wat dat betreft gebruiksvriendelijker.

[Verwijderd]

Waarom worden de icters altijd de dupe van deze berichten..... als men het nieuws eens in de gaten houd... Berciht van november...

http://www.acp.nl/blog/blog-post/2010/11/16/onderzoek-bvh/

[qoute]
De Kamerleden waren gisteren overigens hard in hun oordeel over wie er mogelijk verantwoordelijk is geweest voor de problemen met BVH. Laat ik vooropstellen dat de collega’s van de vtsPN (voorziening tot samenwerking Politie Nederland) NIET de schuld mogen krijgen. Ook deze collega's zijn de dupe geworden van de slechte besluitvorming, een gevecht om de macht en een slechte aansturing door korpsbeheerders.
[/quote]

[Verwijderd]

Eens, die politici en korpsbeheerders moeten eens 2 tellen nadenken voordat ze hun ict club maar de schuld van alles geven.

Alleen de probleemanalyse/oplossingsvoorstel al: "we moeten alles opnieuw doen" dat is echt te zot voor worden. Zo'n achterlijke politietop moet je meteen wegsturen.

Lijstje voor de Tweede Kamer:

1. Wat zijn momenteel de problemen (expliciete lijst: geen antwoord als "veel, niks werkt" accepteren)
2. Welke problemen vindt de politie het belangrijkst om op te lossen (top 10 maken).
3. Benoem voor de eerste 3 punten acties om iets aan deze problemen te doen. Deze acties hoeven niet in één keer alles op te lossen, maar:
- ze moeten wel meetbaar geformuleerd worden.
- ze moeten in beperkte tijd uitgevoerd kunnen worden tot en met productie. (binnen 3 maanden)
- degenen die de acties formuleert, doelen opstelt en zegt dat het in 3 maanden kan, is ook degene die het werk moet doen en drie maanden later ook echt verantwoordelijk is voor het resultaat.
- geld is geen probleem.
4. Evalueer na 3 maanden en begin opnieuw bij punt 1.

Als je dit lijstje volgt in komende overleggen volgt dan is over een jaar 9 van de 10 punten opgelost. Als je alles helemaal opnieuw doet, dan leer je niks van je fouten (de politie heeft al 4 keer alles opnieuw gebouwd), en weet je pas over 5 jaar dat je niks geleerd hebt.

[q2no]

Jammer dat er veel lezers zich niet meer inlezen in de problematiek bij de politie maar klakkeloos overnemen wat de populaire media verteld.
Persoonlijk ben ik blij met deze ontwikkeling omdat er nu eindelijk van de '8bit' *nix-omgeving afgestapt kan worden. Waar ik het alleen al volledig fout zie gaan is de nut/noodzaak vs de (onnodige) wensen van de diender / management en de opvolgende ondersteunende systemen.
Laat ze ajb dit systeem aansluiten op het cdd+ van justitie, zodat er geen tig andere systemen nodig zijn (zoals nu het geval) en er echt fatsoenlijk gewerkt kan worden aan het digitale procesdossier (wat al bijna tien jaar loopt en nog niet is gerealiseerd).
Wat in deze ook handig is om binnen de stuurgroep mensen met gedegen kennis van informatiemanagement en WPG op te nemen, zodat ook de vernietiging en borging van het dossier rekening is gehouden.

[EnigmA-X]

omdat er nu eindelijk van de '8bit' *nix-omgeving afgestapt kan worden

Het lijkt me handiger om eerst eens goed te onderzoeken wat nu precies nodig is om oom agent weer een beetje vrolijk (en wat meer op straat) te krijgen.

Wat er allemaal mis kan gaan door populistisch roepen wat wel en niet goed zou zijn, gebaseerd op media en persoonlijke voorkeur (en onkunde) is over het algemeen wel bekend

Het grootste probleem is dat het hele 'systeem' zo ontzettend groot en complex is, dat het bijna niet (misschien wel helemaal niet) te bevatten is voor een individu. Vergelijk het maar met SAP, er zijn vrijwel geen mensen op de aardbol die van alle modules meer dan gemiddelde kennis hebben (functioneel *en* technisch).

Kortom, het is niet simpel dus bestaat er waarschijnlijk ook geen simpele oplossing...

[q2no]

De enige 'simpele' oplossing is opnieuw bouwen met een logisch framework zodat koppelingen eenvoudig te maken zijn.
SAP is nog enigszins logisch qua opbouw ten opzichte van BVH.
Overigens liggen de grootste performance problemen bij de '8bit' onderdelen binnen BVH die voor de vertraging komen.
De vraag die overigens mede gesteld moet worden is ' wat moet er volgens de spelregels binnen het vak' geregistreerd worden om zo de administratieve last te minimaliseren en te optimaliseren. Dit geldt niet alleen voor 'oom agent' maar ook voor de back-office.

[Verwijderd]

De "8-bit unix" technologie is vaak het probleem niet. Die applicaties zijn geschreven voor infrastructuur van 30 jaar oud, en zijn op moderne hardware bloedsnel (soms zo snel dat dat timing bugs oplevert). En ja 8-bit unix draait ook gewoon op moderne hardware, zowel de HP, IBM als Sun (Oracle) nixes kunnen dit, ook met apps van tig jaar oud.

De reden dat ze vaak traag zijn is slechte configuratie, een totaal ander gebruik dan waarvoor het systeem ontworpen is (on-line ipv batch bijvoorbeeld), en de absolute angst van beheerders om ook één iota te veranderen, omdat ze geen idee hebben wat er dan gebeurt.

Ik ben ervan overtuigd dat als je maar voldoende kennis in huis haalt, een paar systeemonderdelen aanpast zodat ze weer ontworpen zijn waar ze op dat moment voor gebruikt worden, dat je dan de prestatie- en stabiliteitsproblemen in zeer korte tijd (maanden) onder controle kunt krijgen.

Als het gaat om informatie-integratie, workflow optimalisatie en systemen meer tunen voor individuele afdelingen, dat is stap 2, en zul je echt naar nieuwbouw moeten kijken (ook niet alles in één keer, maar stap voor stap). Maar als je nu in één keer stap 2 wilt zetten, met de acute tijdsdruk en politieke druk vanwege productieproblemen, dan ben je gedoemd te mislukken.

[Verwijderd]

Over dit onderwerp had ik me een beetje ingelezen en met name wat medewerkers van de vloer hier over zeiden. En daaruit was genoeg frustratie uit op te maken. Maar ook het onderzoek dat de architektuur van de hele applicatie helemaal lek schoot was een flinke waarschuwing. Maar dat is onderin een burola verdwenen. De mensen die het daar gestop hadden zijn natuurlijk aangepakt. Maar oplappen van een houtje touwetje oplossing die de ouwe meuk aan elkaar moest knopen is alleen maar de kuil dieper graven.

Ze weten wat er fout ging en moeten weer opnieuw beginnen met het ontwerp en bouwen. Alleen in een politieke slangenkuil met korpsbeheerders en andere hoge pieten gaat dat een behoorlijke uitdaging worden. (Zoiets gelijkend heb ik zelf al eens meegemaakt en ik kan je verzekeren dat het behoorlijk frustrerend kan werken.) Dus wat dat betreft moet er van bovenaf een betere regie komen anders loopt het weer uit de klauwen. Alleen lijkt mij die kans behoorlijk klein dus ja honderden miljoenen en jaren later gaat het maar afwachten worden of ze er iets van hebben kunnen bakken. Maar als ze de gebruikers geen inspraak geven op wat er uiteindelijk gebouwd moet worden dan is het bij voorbaat al gedoemd om te mislukken.

[BeefHazard]

Aangifte is idd bagger, pas nog meegemaakt. Computer kende helemaal geen van de opties die ik gaf

[ebia]

http://www.youtube.com/watch?v=Ly3Ew3wQ4PA

[BeefHazard]

Ken ik al, is echt het meest geniale dat ik heb gezien

[majetta]

hebben zij het over 't geweldig systeem dat ze nu hebben waarbij je als politie agent elke dag 2-3 uur administratief werk moet verrichten om een simpel aangifte in het systeem in te voeren ;p

[Verwijderd]

Als de IT bij de politie net zo goed geregeld is als bij de gemeenten kan ik me er wat bij voorstellen.
Individueel zullen ze het prima voor elkaar hebben, maar als je verschillende stadsdelen hebt die overgaan op verschillende systemen die door een denk oeps niet helemaal samenwerken waardoor ze via allerlei pleisters en en wat improvisatie toch samen gaan werken wat vanzelfsprekend sub-optimaal werkt kan je daar behoorlijk gestoord van worden (zowel als it als eindgebruiker).

Dit soort dingen moeten gewoon op landelijke basis gedicteerd worden, je bent politie dus je hebt dit dat zus en zo, punt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 06:15]

[merethan]

Net als dat elke Nederlander verplicht hetzelfde OS moet gebruiken. Dat maakt ook alles beter.

[Verwijderd]

Tja, dat krijg je bij de overheid, alles werkt slacht of niet of is hopeloos verouderd. Zolang er wordt gepolderd in nederland, en NIEMAND beslissingen neemt, zal dit nooit veranderen. De mensen die bij de overheid in dienst zijn hier zelf debet aan. Je kunt ICT clubs naar binnen fietsen wat je wilt, maar zolang management niet begrijpt dat ICT meer is dan mooie woorden op papier, en dus VEEL verandering inhoud, zal er nooit iets gebeuren. Politie blijft gewoon op ouwe rommel draaien. En ze houden ZELF INTERN vernieuwingen tegen. En dat is overal bij overheid hetzelfde, eigen regelgeving of dwarse mensen saboteren elke vernieuwing.

[Luxicon]

Was dit al niet al gebeurd, een redelijke korte tijd terug?
Ik herinner me nog die printer problemen?
Weet echt zeker dat er iets was, niet zozeer die problemen, maar juist kwamen deze problemen door het nieuwe systeem?

[Reactie gewijzigd door Luxicon op 23 juli 2024 06:15]