Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 144 reacties, 35.497 views •

Grote internetbedrijven als Facebook, Google en Microsoft doen woensdag mee aan de wereld-ipv6-dag. Ze stellen hun websites via ipv6-verbindingen beschikbaar. Gebruikers die geen ipv6-ondersteuning hebben, merken waarschijnlijk niets.

Volgens de organisatie van de World IPv6 Day doen 434 bedrijven mee aan de grote testdag, waaronder grote internetbedrijven. Zo zijn Facebook, YouTube, Yahoo, Bing en de websites van Google via ipv6 te benaderen. Ook content-delivery-networks als Akamai en Limelight nemen deel aan de test. Akamai heeft een website opgezet waar statistieken van ipv6-verkeer op zijn servers kunnen worden bekeken. De deelname van Nederlandse bedrijven is beperkt; een aantal hostingbedrijven doet mee, evenals een aanbieder van onlinegames. De opvallendste Nederlandse deelnemer is de website van de gemeente Alkmaar.

Om elf uur woensdagavond schakelt het grootste deel van de bedrijven zijn ipv6-ondersteuning weer uit. Tot die tijd zullen mensen die over een ipv6-verbinding beschikken, de organisaties via dat protocol kunnen bereiken. Wie enkel nog over een ipv4-verbinding beschikt, merkt waarschijnlijk niets, zolang de fallback naar ipv4 goed werkt. Google schat dat 0,05 procent van de internetgebruikers problemen kan ondervinden als gevolg van een haperende fallback. Gebruikers die willen weten of er problemen met hun verbinding zijn, kunnen een tool van Google gebruiken.

De test is bedoeld om bedrijven te laten controleren of hun ipv6-infrastructuur goed werkt. Dat is nodig, want het einde van de voorraad ipv4-adressen is in zicht; in februari deelde de wereldwijde organisatie voor het beheer van ip-adressen de laatste ipv4-blocks uit aan de laatste regionale registry's, die de adressen op hun beurt over de nationale providers moeten verdelen.

Als de registries de nog beschikbare ip-adressen over de providers hebben verdeeld, kunnen er geen nieuwe ipv4-blocks meer worden aangevraagd. Op dat moment moeten de isp's het doen met de voorraad adressen die ze nog achter de hand hebben. In Azië zijn de laatste ipv4/8-blocks inmiddels al vergeven; de Europese regionale registry, RIPE, is begonnen aan de uitgifte van de laatste tien procent.

Het grootste verschil tussen ipv4 en ipv6 is het aantal beschikbare ip-adressen. Waar er circa 4,3 miljard ipv4-adressen zijn, ligt het aantal ipv6-adressen fors hoger. Er zijn om en nabij de 3,4×1038 combinaties, wat neerkomt op maar liefst 340 sextiljoen ip-adressen. Dat betekent dat er per aardbewoner gigantisch veel meer ipv6-adressen beschikbaar zijn dan het totale aantal ipv4-adressen. Een groot nadeel is dat ipv4- en ipv6-packets niet compatibel zijn; daardoor is het noodzakelijk dat het hele internet overschakelt op het nieuwe protocol.

Reacties (144)

Reactiefilter:-11440144+196+222+30
Moderatie-faq Wijzig weergave
Het word hoog tijd dat de circel doorbroken word en deze dag is een goed initiatief om een versnelling van de IPv6 implementatie te bewerkstelligen.

De providers wachten op contentproviders (bedrijven en websites) en andersom wachten die weer op de providers. Zonder native IPv6 heb je namelijk nog steeds niet veel aan het hele protocol.

Daarnaast zullen router en modem fabrikanten hun devices ook IPv6 geschikt moeten maken. Een aantal doen dit al actief maar er zijn er genoeg die er nog niet eens over nadenken, laat staan firmwares beschikbaar stellen waarin IPv6 geintegreerd is.

Laten we hopen dat ze allemaal eindelijk het licht zien en zelf vast aan de slag gaan, dan volgt de rest vanzelf. Iemand moet toch de voortrekker zijn van nieuwe technologie.
Als het goed is, dan zij de router- en switchfabrikanten al jaren klaar. Ik denk dat je vandaag je best moet doen om nu een router of switch te kopen die geen IPv6 (128 bits adressen) ondersteunt.

Modems is een ander verhaal. Een pure modem maakt zich helemaal niet druk over network layer protocollen. Een DSL modem die transparant kan bridgen, of PPPoA-toPPTP snapt, kan gebruikt worden voor IPv6. In principe kan elke modem/router IPv6-over-IPv4 trucs.
Ik heb een Thomson modem die wel IPv6 ondersteunt, maar mijn provider biedt het nog niet aan. Sommige modems hebben wel 128 bits adresruimte, maar 'snappen' het protocol niet (goed). Daarnaast zijn er genoeg scenarios te verzinnen waarbij het al bij DHCP servers fout zou kunnen gaan.

Goed, dat internetgiganten meedoen aan deze testdag. Zo leren we snel hoe we dit IP varkentje moeten wassen.
In de consumenten- en MKB-wereld is het helaas nog geen zekerheid dat apparatuur het ondersteund. Recent nog een offerte gezien voor een volledig nieuwe infrastructuur van een autodealer. PC's, servers, switches, DSL-router, etc.

Denk je dat dat IT bedrijf een v6-geschikte router had geoffreerd? Niet dus. Toen ik op zoek ging naar een router in hun prijsklasse die officieel v6 ready was, was de keuze heel beperkt.

In hogere prijsklasses is de keuze best goed tegenwoordig, maar als men zelfs nu aan het MKB nog routers verkoopt die niet v6 ready zijn en een jaar of 5 moeten meegaan, dan zie ik de bui al hangen.
Er is stiekem al best veel IPv6 verkeer. Ik heb laatst aan enkele 'medium' sites IPv6 toegevoegd, maar was vergeten de IIS binding hiervoor toe te voegen. Direct liep de hele foutlog vol met mislukte IPv6 aanvragen, en dat terwijl het niet eens een technisch geörienteerde site was.
Sociaal geörienteerde i.p.v. technische geörienteerde sites zijn dan ook veel drukker... :P
De informatie klopt niet. Er doen veel meer dan 434 bedrijven mee. De internet society is al een tijd geleden gestopt met registreren van participants.

Als voorbeeld doet de hogeschool Arnhem en Nijmegen ook mee:

http://www.han.nl/start/c...e-han-doet-mee-met-world/
<quote> De opvallendste Nederlandse deelnemer is de website van de gemeente Alkmaar </quote>

http://sixy.ch/tags/city laat zien dat gemeente 's-Hertogenbosch al iets langer haar website op IPv6 draait. Het is weliswaar op basis van een tunnel omdat de huidige internet provider nog geen IPv6 native aanbiedt, maar toch ... :P
Hmm, grappig. Daar staan een paar van de sites die wij hosten ook op (en die zijn overigens vrijwel allemaal van IPv6 voorzien-- slechts een paar die in een bepaalde VM zitten of waar wij zelf geen DNS voor doen en die weigeren onze CNAME te gebruiken niet.)

Anyway, dat zegt niet zo veel, alleen dat die site op die datum IPv6-bereikbaar was. Dat toevoegen gaat 100% handmatig namelijk, dus 't kan net zo goed zijn dat iemand pas later Alkmaar.nl heeft toegevoegd.
Hmm, het werkt :P

ping -6 www.google.nl

Pingen naar www.l.google.com [2a00:1450:8005::63] met 32 bytes aan gegevens:
Antwoord van 2a00:1450:8005::63: tijd=10 ms
Antwoord van 2a00:1450:8005::63: tijd=9 ms
Antwoord van 2a00:1450:8005::63: tijd=9 ms
Google is al maanden IPv6. Snap niet waarom zij nog specifiek genoemd worden.

Verder ontgaat het me waarom men weer de IPv6 uitzet na vandaag. Natuurlijk, als er problemen zijn kan er aan gesleuteld worden (en vandaag is een uitgelezen moment om daar achter te komen), maar als het werkt dan werkt het toch...?

Bij de meeste ISP's en contentproviders is de apparatuur allang geschikt voor IPv6. Apparatuur van ~5 jaar oud is al voorzien van IPv6 of kan dat krijgen via een firmware upgrade. Bij consumenten is de penetratie behoorlijk kleiner doordat men vaak nog oude modems heeft of omdat de ISP (te) goedkope hardware levert. Dit is echter op te lossen middels tunneling (liefst bij de provider, niet bij de consument).

Er moet wel beseft worden dat als er niet binnen twee jaar volledig toegang is tot IPv6, je twee gespleten internetten krijgt. Azië zal dan veel dingen enkel over IPv6 leveren, dat simpelweg voor IPv4 gebruikers ontoegankelijk is.
Maar Google levert niet al maanden hun content via Double Stack (dus zowel IPv6 als IPv4). Gisteren en morgen moet je naar een speciaal IPv6 address, bijv ipv6.google.com.

Alleen vandaag doen ze dat wel Double Stack en kunnen mensen dus via een IPv6 verbinding ook naar www.google.com. Dat is geen test voor mensen die thuis al IPv6 hebben, het is juist eigenlijk een test voor mensen die thuis alleen IPv4 hebben en er nu misschien achter komen dat ergens tussen hun browser en de server zich iets verslikt in www.Google.com die ineens een AAAA record heeft.
Nee, Google werkt met whitelisting. Je moet als ISP aan Google bewijzen dat je stabiele, native en gesupporte IPv6 aanbiedt en dan wordt je toegevoegd aan de whitelist. Zo hebben XS4ALL gebruikers met native IPv6 al maanden toegang tot Google (ook www.google.com), YouTube, etc. over IPv6.

Meer info: http://www.google.com/ipv6/
We hebben hier voor 40K aan load balancers staan waar toch echt geen IPv6 support voor te krijgen is, en die zijn nog geen 5 jaar oud. Je aanname is goed maar de realiteit is helaas anders.
Dan prik je ipv6 toch gewoon door, direct op een van je content servers?

Je kunt het iig testen, en voor die 1% verkeer zal je weinig last hebben van load die gebalanced moet worden.
Op dit moment een betrekkelijk veel gebruikte methode inderdaad (ik doe 't ook zo), aangezien Gert niet de enige is met dat probleem.
De truuk vandaag is dat iedereen die IPv6 ready is een host dan ook benaderd via IPv6. Nu vraag je expliciet om een IPv6 adres.
Google is al een tijd te benaderen met IPv6 via XS4All maar bijv. www.microsoft.com heeft nu ook zijn IPv6 deur geopend. 'Ongevraagd' maak je dus verbinding via IPv6 en dat is dan ook de test van vandaag om te kijken hoe dit grootschalig uitpakt.

[Reactie gewijzigd door grimson op 8 juni 2011 09:20]

Hmm, het werkt :P
ping -6 www.google.nl
Pingen naar www.l.google.com [2a00:1450:8005::63] met 32 bytes aan gegevens:
Antwoord van 2a00:1450:8005::63: tijd=10 ms
Op de PC waar ik nu achter zit niet... :|
"Unable to initialize Windows Sockets interface, error code 10047."
In hoeverre doen smartphones en telecomaanbieders hier aan mee eigenlijk? Zijn moderne smartphones al IPV6 compatible?
Veel moderne smartphones zijn dat inderdaad. De iPhone weet ik het toevallig zeker van en Android lijkt me ook zeer waarschijnlijk.

Juist telefoons zullen relatief snel naar IPv6 moeten. Daar zit namelijk de grote groei in IP addressen behoefte in op het moment. Bovendien heeft Verizon in de VS IPv6 op alle toestellen die op hun LTE netwerk willen verplicht gesteld. IPv4 is optioneel. Je zou als bouwer van smartphones dus wel gek zijn als je geen IPv6 ondersteunt.
Het vervelende is dat de providers nog niet meewerken op dit moment, KPN althans niet...

Ik krijg van KPN op mijn SGS alleen een IPv4 adres. De telefoon zelf lijkt inderdaad wel IPv6 ready te zijn.
Juist telefoons zullen relatief snel naar IPv6 moeten. Daar zit namelijk de grote groei in IP addressen behoefte in op het moment.
Ik zou niet weten waarom.
Mijn iPhone heeft een 10.x.x.x adres, gewoon achter de NAT van Hi, dus geen last van groei.
Das leuk om te weten dat één of andere kleine telco het achter NAT weet te prutsen. Als je een middelgrote telco bent en je meer dan 100 miljoen klanten achter NAT kwijt wil kost dat een godsvermogen aan carier-grade NAT en heel veel hoofdpijn.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 8 juni 2011 22:55]

Ik denk niet dat een grote telco 1 groot netwerk voor al zijn klanten heeft, ik denk overigens nieteens dat 1 telco op 1 netwerk 100 miljoen klanten heeft, die telco zal daar wat kleinere aparte netwerken van maken.
Er is absoluut geen noodzaak voor een publiekelijk IP adres op je mobiele apparaat.
iOS is vanaf versie 4 compatible met IPv6. Android doet het bij mijn weten ook. In praktijk wordt er nog heel weinig mee gedaan. Alleen in Slovenië (!) zijn ze hier actief mee bezig. Hier staat een interview met Jan Zorz die problemen en ervaringen bespreekt.

Overigens is Teun Vink degene die ervoor heeft gezorgd dat sites als blokker.nl gewoon over IPv6 werken:

guest37:~ alex$ dig blokker.nl aaaa +short
2001:7b8:c03::80:1
Met ipconfig zie ik een:
IPv6 Address. . . . . . . . . . . : ****
en een:
Temporary IPv6 Address. . . . . . : ****
(hou ze lekker geheim, harharhar).

Weet iemand waarom ik schijnbaar 2 verschillende heb? Krijg je er 1 voor het hosten van een server en 1 om gewoon te internetten ofzo?
Elk interface die IPv6 heeft krijgt standaard link lokaal adres begint met FE80::/64.
Alleen de adressen die beginnen met 2000::/3 worden op internet gerouteerd.

Moeilijk te zeggen zonder de adressen te zien welk soort adressen het zijn.
Je vaste IPv6 adres is meestal gebaseerd op het subnet dat je van je provider krijgt, met daaraan vastgeplakt het unieke MAC adres van je netwerkkaart. Dat is een makkelijke manier om te garanderen dat het automatisch gegenereerde adres uniek is. Helaas maakt dat je IPv6 adres ook erg makkelijk te traceren op het internet. Het verandert immers nooit, is uniek en geeft de ander zelfs info over welk merk netwerkkaart je gebruikt.

Daarom zijn de IPv6 Privacy Extensions bedacht (Zie rfc3041 & rfc4941). Daarmee wordt een tijdelijk IPv6 adres gemaakt wat automatisch periodiek vervangen wordt. Dit adres krijgt de voorkeur boven je permanente adres. Beiden zijn echter geldig. Privacy Extensions zijn standaard geactiveerd in Windows, en moet je expliciet aanzetten in OS X en de meeste Linuxen.

Voor een server zou je helemaal geen automatisch gegenereerde adressen gebruiken, maar expliciet een zelf gekozen adres instellen. Anders zou je adres veranderen wanneer je een nieuwe netwerkkaart moet inbouwen, of zo.
Je hebt daar één permanent IP-adres voor permanente bereikbaarheid, en één tijdelijke die elke X periode verandert voor privacy.
Waarom wordt er eigenlijk overgegaan van ipv4 naar ipv6? is er een bepaalde reden om ipv5 over te slaan??

eigenlijk hetzelfde voor ip, ipv2 en ipv4.

Ik heb me dit al vaker lopen afvragen, zal wel een soort marketing iets zijn denk ik
IPv5 heeft nooit echt bestaan buiten de experimentele fase Lees hier. Zelfs al hadden ze dat gedaan, IPv5 had dezelfde adressering als IPv4 en zou dus nu exact dezelfde problemen hebben gehad.
Ook de versies voor IPv4 hebben nooit de tekentafel verlaten.

Heeft dus niets met marketing te maken. Het is IPv6 genoemd omdat alle voorgaande protocollen al gedefinieerd waren en alleen IPv4 heeft het tot uitrol geschopt.

edit: link gefixt en tiepvauten verwijderd,

[Reactie gewijzigd door no-sense op 8 juni 2011 12:01]

Bovendien: WIE zou het moeten marketen?
IPv6 is niet van iemand of van een bedrijf.
Versie 1 - 3 zijn er, voor zover ik weet, nooit geweest, maar zullen waarschijnlijk gebruikt zijn door voorlopers van IPv4 die alleen in het lab gedraaid hebben. Toen, begin jaren 90 (20 jaar geleden dus!), duidelijk werd dat de adresvoorraad van IPv4 niet voldoende zou zijn, werden er een aantal nieuwe protocollen als "opvolger" van IPv4 ontwikkeld. Het "Internet Stream Protocol" (ST) kreeg nummer 5, "IP Next Generation" kreeg 6, TP/IX (ook wel IPv7) versie 7, PIP kreeg nummer 8 (hoewel het ook IPv7 wordt genoemd), TUBA (TCP and UDP with Bigger Addresses) kreeg nummer 9. Nummer 10 tot 14 zijn nog vrij. Nummer 0 en 15 zijn "gereserveerd". Grappig is, dat TP/IX eerder ontwikkeld werd dan IPng, maar dat nummer 6 overgeslagen werd, omdat het Internet Stream Protocol versie 2 (ST-II) dat nummer zou krijgen. Uiteindelijk is ST-II hetzelfde nummer als ST (5) gaan gebruiken en bleef 6 vrij.

Het heeft dus helemaal niks met marketing te maken...
waarom zou je eerst ipv5 doen als je meteen al beter kan?

het is niet echt iets voor internet om zulke stappen te nemen, altijd het beste invoeren.

en aangezien ipv6 een aanzienlijk meer ip adressen beschikbaar stelt dan ipv4
En wanneer doet Tweakers, toch ook geen kleintje, mee? ;)
Onze hoster heeft pas vrij laat een werkende IPv6-opstelling opgebouwd, waardoor wij er ook nooit wat mee konden doen. Daarnaast kunnen ons huidige paar loadbalancers geen IPv6 aan, omdat toen ze 3 jaar geleden gebouwd werden de IPv6-ondersteuning en acceptatie er nog heel anders uit zag.
Onze nieuwe loadbalancers kunnen het waarschijnlijk wel aan, maar met de gebrekkige uitrol in Nederland is dat nog verdraaid lastig goed te testen. Daarbovenop is nog niet alle code van de site die iets met ip's doet aangepast om ruimte te bieden aan IPv6 ipv IPv4. Dat is uiteraard weer een gevolg dat we er toch nog niks mee konden doen en het niet bepaald zo is dat we ons verder maar zaten te vervelen :P

@Bigs: "Even iets in elkaar draaien voor deze dag" is ongeveer de beste manier om te garanderen dat de site het voor helemaal niemand meer gedaan zou hebben...

[Reactie gewijzigd door ACM op 8 juni 2011 09:13]

Daarnaast kunnen ons huidige paar loadbalancers geen IPv6 aan, omdat toen ze 3 jaar geleden gebouwd werden de IPv6-ondersteuning en acceptatie er nog heel anders uit zag.
Dat verhaal over die loadbalancers hoor ik nu al jaren.
Waarom is het zo moeilijk om een loadbalancer van IPv6 te voorzien? (misschien iets met NAT?)

Waarom heb je een loadbalancer nodig voor IPv6? 1% van internet maakt gebruik van IPv6. Als je dus niet minstens 100 servers hebt staan voor IPv4 snap ik niet waarom je perse een loadbalancer nodig hebt. Ik kan me nog voorstellen dat het iets met High Availability te maken heeft, maar op deze manier ben je Helemaal Niet Available.
We gaan niet zomaar 1 van onze servers buiten de firewall/loadbalancing om beschikbaar maken omdat er een marginale groep mensen is die met IPv6 daarop terecht kan komen. Voor zover ik weet is er nog niemand die alleen IPv6 heeft, dus momenteel is er nog steeds geen noodzaak om allerlei kunstgrepen uit te halen.

Ik zorg er dan liever voor dat onze loadbalancing het gewoon aan kan, dat alle plekken waar we processing op of opslag van ip's doen het allemaal klopt, etc... Dat is imho een betere aanpak dan nu geforceerd toch kunnen roepen dat we IPv6 ondersteunen ;)
Ik zou de server ook niet zomaar zonder firewall beschikbaar stellen... maar op zich is het natuurlijk als tweakers.net site wel leuk om al wat te doen met IPv6...

Maar ik heb sowieso het gevoel dat het tweak-gehalte alleen maar omlaag is gegaan sinds dat VNUmedia erbij zit...
Je hebt te maken met een infrastructuur waarbij al je externe bezoekers (via IPv4 of IP v6 uiteindelijk b je load balancer terecht komt. Snapt die load balancer IPv6 niet kom je als gebruiker niet bij de onderliggende website uit. Nu kun je inderdaad soms om de load balancer heen werken en gokken dat de load niet zo hoog is, maar als je load balancer ook zaken als SSL en content redirection afhandelt is dat ook geen optie.

Wat ik van Tweakers.net afweet is niet heel veel maar zover ik weet heeft tweakers geen HA architectuur, de database server is schijnbaar nog steeds een single point of failure.

Ik gok echter dat men bij tweakers heel goed weet hoe hun systeem in elkaar zit en men dus ook weet wat men moete doen om IPv6 te gaan ondersteunen. En blijkbaar is men daar nog niet klaar voor.
Dus wat houd jullie nu tegen? De host heeft dus blijkbaar al IPv6 en de nieuwe load balancers ondersteunen het. En al gebruikt niemand in Nederland IPv6, je kan het gewoon zelf testen hoor.

En die varchar 15 naar varchar 45 moet toch wel lukken? :)
De nieuwe loadbalancers worden nog niet gebruikt, waardoor we e.e.a. bij de host nog niet hebben kunnen testen. En daarnaast hebben we geen tijd besteedt om onze code na te lopen, omdat het toch geen zin had tot kort geleden.

Bovendien hebben we dus ook van alles te doen met schaarse tijd die we wel nu al nuttig kunnen inzetten. Dus onze ontwikkel- en beheertijd heeft daarin gezeten en zal voorlopig qua planning ook nog wel daar in blijven zitten...

Maar het belangrijkste gemis is wellicht vooral dat we er tot voor kort uberhaupt weinig aan konden testen en we nu dus ook gewoon niet zomaar ineens ipv6 aan kunnen zetten 'want het zal wel werken'... We kunnen 't ons niet echt permiteren om daarbij dan het risico te lopen dat ipv4 niet goed werkt. Sterker nog, onze host had geloof ik dit jaar nog problemen met hun ipv6 netwerk, waardoor onder andere onze irc-server die we ter test dual-stack hadden compleet onbereikbaar werd.
Het is natuurlijk wel wat meer werk dan even een databaseveldje vergroten. Er wordt in code waarschijnlijk van alles mee gedaan, en dat moet eerst allemaal aangepast worden.

Ik ben blij dat het bij t.net op de todo-lijst staat, maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat zaken die geld opleveren of waar de gebruikers ook echt wat aan hebben hoger op de lijst staan.
Als elk aangesloten device direct via ipv6 verbinding maakt met websites/internet (niet alleen tijdens deze test maar ook later )klopt het dan dat de stealthmodus van routers niet meer werkt?
Ik weet dat er tegenwoordig ook ipv6-ready modems / routers bestaan (zie bijvoorbeeld www.draytek.nl).
Als ik dus verbinding zou maken via ipv6 zou ik dan middels een softwarefirewall per device alle poorten moeten dichtgooien (doe ik toch al) of zou dit nog als eerste-lijns verdediging via een router verlopen? Ik neem aan dat dit niet werkt met de hudige ipv4 modems??
@Bigs: "Even iets in elkaar draaien voor deze dag" is ongeveer de beste manier om te garanderen dat de site het voor helemaal niemand meer gedaan zou hebben...
Een reverse proxy bouwen op basis van Varnish (prima IPv6 ondersteuning) is anders a) niet moeilijk en b) niet echt impacting voor ipv4 (aangezien jullie al varnish gebruiken en daar dus al op ingesteld zijn)
tweakers is relatief klein vergeleken met de eerder genoemde websites..
Dat maakt niet uit. http://heise.de doet bijvoorbeeld ook mee, en dat een goede zaak.
Stats: http://ipv6.ipv6eyechart.ripe.net/

[Reactie gewijzigd door 8-Track op 8 juni 2011 09:10]

http://ipv6eyechart.ripe.net/ voor de mensen die geen IPv6 kunnen gebruiken :)
gemeente van alkmaar is wel een grote speler wou je zeggen? ;)
Dat komt door dat daar een nerd binnen informatievoorziening zit die liever zorgt dat IPv6 al werkt voor dat er haast bij komt ;-). Plus dat ik nu al mooi kan zien wat er mis gaat met IPv6. Zoals DigiD, maar dat is aan het eind van het jaar opgelost. Ook via IPv6 diensten van de gemeente afnemen vanaf de website gaat nog niet. Daar gaan we nog aan werken.
@belboer, Hulde voor je bereidheid en vooruitziende blik, los van je professionele instelling! Wellicht is een baan bij de politie (ict afdeling) ;) iets voor je?

Is er bij iemand bekend wanneer deze diensten full-time gaan werken met ipv-6?
Er zijn zowel kleinere als grotere sites dan Tweakers.net die (al dan niet alleen vandaag) via IPv6 bereikbaar zijn. Het is een beetje jammer dat er binnen het T.net team niet meer belangstelling voor IPv6 is.

Ik weet dat de loadbalancers van T.net niet IPv6-ready zijn, maar het was leuk geweest als ze voor deze dag iets in elkaar hadden gedraaid, we zijn toch Tweakers?
Tweakers is altijd extreem conservatief geweest qua IPv6, in ieder geval in hun uitlatingen daarover. IPv6-support lijkt ook pas sinds héél kort een selectieargument te zijn voor apparatuur. Wat dat betreft past Tweakers trouwens prima tussen de bulk van de sites, die IPv6 best vinden als het maar niets kost.
Nou ik vind ook wel dat het voor de huis tuin en keuken gebruiker enorm wordt overdreven... Het grote deel van de thuis netwerken kan gewoon IP4 blijven gebruiken en hebben dus niet veel aan IP6 (ok ok, elke pc kan een eigen ex/intern IP adres krijgen maar ik zie de providers dat niet zo 123 inbrengen bij de doorsnee consument.)

Ok oke IP6 is gewoon hard nodig, daar kom je niet omheen maar dat is iets wat (imo) door de internet/hosting providers geregeld moet gaan worden

On: Verder mooi initiatief natuurlijk, die fallback moet wel goed getest worden want ik heb zo'n vermoeden dat enorm veel mensen van de fallback gebruik gaan maken... (het is goedkoper om bijv nieuwe klanten IP6 te geven en de bestaande klanten op IP4 te laten zitten lijkt mij...)
het is goedkoper om bijv nieuwe klanten IP6 te geven en de bestaande klanten op IP4 te laten zitten lijkt mij...
Hier sla je de plank nou compleet mis. Je laat het klinken alsof je met IP4 en IP6 beiden alles kan bereiken. Dit is niet zo; het zijn compleet gescheiden systemen. Dat er veel services zijn die op beiden luisteren maakt het gedeeld. Dat er transitietechnieken zijn die het wel mogelijk maken om V4 over V6 te gooien of andersom draagt hier aan bij, maar feit blijft dat je hier ook moeite voor moet doen.
Als je niets doet en gewoon nieuwe klanten een v6 IP geeft zullen zij grote delen van het internet niet kunnen bereiken. Hetzelfde zal gaan gelden voor mensen met alleen v4.
Heb dit niet duidelijk gepost. mijn excuus hiervoor... Ik bedoel ook dat de externe communicatie (vanaf je router) via IPv6 moet gaan maar dat je interne netwerk gemakkelijk IPv4 kan aanhouden...
volgens mij is dat voor de vertaling van IPv4 naar IPv6 niet echt handig, en kan je... als je het toch hebt net zo goed "gewoon" IPv6 gebruiken in je eigen netwerkje...

Het enige is dat je router niet meer genoeg heeft aan een standaard NAT-tooltje omdat IPv6 geen NAT meer nodig heeft.
Maar hiervoor in de plaats moet gewoon een mooi standaard setje firewall-regels voor komen, en dan ben je weer klaar..
Maar hiervoor in de plaats moet gewoon een mooi standaard setje firewall-regels voor komen, en dan ben je weer klaar..
Die ('standaard')firewall-regels moeten wel al in de router zitten die je van de provider krijgt; anders wordt 't smullen voor hackers. Procentueel gezien kan hooguit 1& van de computerbevolking een firewall zodanig configureren dat ie ook nog weet wat ie doet.
Nou ik vind ook wel dat het voor de huis tuin en keuken gebruiker enorm wordt overdreven...
Nou, dat vinden veel mensen niet. Ook de europese huis-tuin-en-keuken-gebruiker zal voor het einde van 2012 zijn verbinding met de buitenwereld via IPv6 moeten doen.
Waar je nu thuis al je apparaten van een lokaal IPadres voorziet, kan straks elk apparaat een uniek IPv6 adres krijgen - als je dat wilt. Je kunt dus een hoop hebben aan IPv6.
Verder mooi initiatief natuurlijk
Zo laat je het klinken alsof het een gadget is. Besef je goed dat je IP adres jouw identificatie is in een netwerk en zonder zo'n nummer (stel je voor dat die van JOU net op is ;) ) geen internet. IPv6 is nodig.

Fallback is niet echt nodig zolang websites tot 2012 dual stacked blijven. Providers kunnen er dan voor kiezen om haar verschillende soorten gebruikers gefaseerd te migreren naar IPv6.
Zo laat je het klinken alsof het een gadget is. Besef je goed dat je IP adres jouw identificatie is in een netwerk en zonder zo'n nummer (stel je voor dat die van JOU net op is ;) ) geen internet. IPv6 is nodig.
Bullshit IPv6 is helemaal niet nodig voor een thuis netwerk, het enige wat in jou thuis netwerk over moet op IPv6 is je router want IPv6 is overbodig in een klein intern netwerk.

Daarom zeg ik ook dat ik dit meer iets vind voor de providers want zodra zei routers verspreiden die naar buiten via IPv6 communiceren ben je als thuis gebruiker klaar.

Welke gek (op tweakers na) willen hun interne apparaten nou een publiekelijk IPv6 adres geven? Het is gewoon onzinnig omdat zoiets veel gemakkelijker via NAT oid kan gebeuren zodat de beveiliging plaats vind in de router en niet op de computer

Dat dit soort zaken technisch voordeliger zijn weet ik... Of dit ook gewenst is in de praktijk vind ik dan weer niet :P
Bullshit IPv6 is helemaal niet nodig voor een thuis netwerk, het enige wat in jou thuis netwerk over moet op IPv6 is je router want IPv6 is overbodig in een klein intern netwerk.
En hoe gaan jouw interne apparaten dan straks babbelen met externe diensten die straks alleen nog IPv6 doen ?
bijvoorbeeld gebruikers die nu bepaalde diensten niet kunnen gebruiken omdat ze achter een NAT zitten...
erm... een firewall zonder nat is ook gewoon mogelijk hoor. En aangezien de consument ook graag draadloos werkt zal je straks gewoon zien dat de draadloos accesspoint gecombineerd wordt met ipv6 firewall en interne switch, eind resultaat is overzichtelijker zo zonder nat tabel.

[Reactie gewijzigd door cibrhusk op 9 juni 2011 01:14]

Ook de europese huis-tuin-en-keuken-gebruiker zal voor het einde van 2012 zijn verbinding met de buitenwereld via IPv6 moeten doen.
IPv6 bij eindgebruikers thuis voor eind 2012 ?
Weddenschap aangaan ?
Eind 2012 zal de situatie nog (bijna) precies hetzelfde zijn als vandaag.
IPv6 traffic zal een miniscuul deel van een procent van het IPv4 traffic zijn.
Waar wedden we om ?
"Like stealing candy from a baby ...."
waarom wordt gryz weggemod?? ik hoor al zeker 3 a 4 jaar dat dit jaar IPv4 op is en we dit jaar allemaal overgaan naar IPv6...

ik zou IPv6 al bijna voordragen voor een Vaporware-award......

p.s.
Ik denk dat eind 2012 nog LANG niet iedereen IPv6 heeft... ik denk dat de providers eerder een NAT systeem gaan gebruiken, dus meerdere betalende gebruikers achter 1 IP (voor de basis en goedkoop-abonnementen kan dat best)
Voor telefoons/smartphones kan dat ook, daar mogen toch geen verbindingen van buitenaf naartoe...

Pas als er mensen zijn die geen IPv4 meer hebben/aankunnen zullen de hosters allemaal eens flink aan de slag gaan.
Maar waarschijnlijk gaan ze dan eerder aan de slag met 4-in-6-tunnels e.d. met een soort proxy om het makkelijk te houden .......
...(ok ok, elke pc kan een eigen ex/intern IP adres krijgen maar ik zie de providers dat niet zo 123 inbrengen bij de doorsnee consument.)...
En ik denk (in ieder geval hoop) dat dat nu precies is wat wel gaat gebeuren. Wat ik al gezien heb van IPv6 aanbieders is dat ze een complete range gaan aanbieden, misschien zelfs wel /64 wat zou betekenen dat je 2^64 adressen voor thuisgebruik krijgt. Ik denk dat er in ieder geval een 48-bits range aangeboden gaat worden zodat de IPv6 autoconfiguratie op MAC adres prima gaat werken. Ik persoonlijk zou het ook niet voor minder gaan doen eerlijk gezegd.

Je wilt ook meer dan 1 IPv6 adres hebben voor thuisgebruik anders moet je alsnog vreselijke dingen als NAT gaan doen.
Zoals ik het begrepen heb is het inderdaad de bedoeling om elk abonnement een /64 adres te geven. De huis-tuin-keukenrouters kunnen dus weer echte routers worden ipv NAT-apparaten die eigenlijk een node waren.
Ik wil dat inderdaad wel, ik denk alleen niet dat de doorsnee consument dit wilt... Daar ging mijn post ook over want hoe vervelend NAT ook kan zijn het is wel een makkelijk te beheren systeem voor de doorsnee consument
Ik dacht dat (een deel van) Tweakers.net al over was op IPv6. In ieder geval is de chat al IPv6.

@MrDrako Tweakers.net is zeker geen kleintje meer.

[Reactie gewijzigd door Yorin op 8 juni 2011 09:10]

http://www.alexa.com/siteinfo/tweakers.net

Alles is relatief; je kan no. 3000 heel goed noemen als je kijkt naar hoeveel sites minder hebben.

Je kan ook kijken naar alles wat er nog boven zit, en dan is 3000 best veel.

Vergeleken met grote sites zoals Facebook is Tnet helemaal niets, maar ze zijn toch zeker (ver) boven gemiddeld groot.
@MrDrako Tweakers.net is zeker geen kleintje meer.
Vergeleken met een Google of een Microsoft is Tweakers maar een kleintje hoor.
Om elf uur woensdagavond schakelt het grootste deel van de bedrijven zijn IPv6-ondersteuning weer uit.
Waarom dat dan? Ik zou zeggen, als het goed werkt, laat het draaien. (En als het niet goed werkt, zal er echt niet tot vanavond gewacht worden.)
Helemaal mee eens. Zat er ook al aan te denken, waarom zou je het uit zetten? Is toch uiteindelijk alleen maar meer service en dus positief. Volgens mij zijn hier ook vrijwel geen extra kosten aan verbonden. Of zit ik hier helemaal naast?
Omdat als Facebook 0.5% gebruikers heeft die ineens niet meer bij hun site kunnen komen ze vele miljoenen klanten met problemen hebben.

Of dat 0.5% blijkt te zijn, 0.0001% of 5% moeten we dus vandaag achter komen, dat is het hele doel van de dag. Als de problemen mee blijken te vallen kan het dus zijn dat bedrijven de implementatie versnellen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 8 juni 2011 09:31]

Vraag me af wat er dan precies fout kan gaan? Ze voegen een AAAA-record toe, maar IPv4-only users gebruiken gewoon het A-record, en IPv6 users gebruiken het AAAA-record. Waarom zou bijvoorbeeld een IPv6 enabled user die naar een AAAA-record wordt geroute ineens de site niet meer kunnen bereiken?
Het probleem ontstaat omdat moderne OS-en tegenwoordig eerst IPv6 proberen en terug vallen naar IPv4 als het niet lukt. Dat is prima en noodzakelijk om de migratie naar IPv6 soepel te laten verlopen.

Als echter een server AAAA aanbiedt, jouw OS denkt dat IPv6 mogelijk is en dus IPv6 over IPv4 verkiest maar er ergens op de route toch iets misgaat komen pakketjes nooit bij jou aan.

Dat is één van de scenarios die vandaag getest kan worden.
Er hoeft maar ergens een router tussen te staan die niet (goed) ip6 doet, en de ip6 client kan de ip6 server niet meer bereiken.
Facebook: v6.facebook.com
Google: ipv6.google.com

Zijn al een tijdje beschikbaar, en dus is er voor ipv6-mensen al een alternatief. Alleen doordat er een klein percentage mensen nu niet goed om kunnen schakelen doen ze het niet standaard. Mocht dat echt minimaal zijn is het te overwegen natuurlijk.
Er staat me iets van bij dat dat te maken heeft met mensen die wel een ipv6 adres hebben maar waarbij het niet goed werkt. Deze mensen kunnen websites dan ineens niet meer bereiken.

Google en Facebook hebben bijvoorbeeld normaal ook wel ipv6 ondersteuning, maar alleen via een special subdomein. Je moet er dus bewust voor kiezen om ipv6 te gebruiken.
Het is juist andersom voor mensen die problemen hebben met de fall back naar ipv4. Als ipv6 provider kan je google al vragen alle klanten automatisch ipv6 te gebruiken. Zo krijg ik op de campus van de universiteit twente google altijd over ipv6.
Ik denk dat we pas echt over kunnen gaan als ook Internet providers echt overgaan op IPv6 en ook IPv6 capable apparatuur gaan leveren. Veel providers ondersteunen het momenteel niet en leveren daarom ook geen modems/routers aan die dit aankunnen. Mochten de providers nu overgaan op IPv6, moeten ze ook overal apparatuur gaan vervangen.
Je hebt het nu voornamelijk over de particuliere/mkb aansluitingen, maar er is meer dan dat natuurlijk. Alles daarachter kan je al migreren naar IPv6, en vervolgens kan je het gefaseerd uitrollen naar de consument/mkb klanten.
Ook in het traject er achter kom je nog een hoop hardware tegen die op papier wel IPv6 ondersteund, maar waarbij dit in de praktijk nog een hoop haken en ogen kent. En dan heb ik het niet eens over obscure merken...
Xs4all is al over op IPv6. Maar als je alle consumenten overzet op IPv6, hebben die ineens een kreupel internet, omdat de content niet te bereiken is via IPv6. IPv6 kan wel aan Ipv4 geknoopt worden, maar dat is ook allemaal lastig moeilijk, ingewikkeld en uiteindelijk gewoon tijdelijk. Het blijft een kip en ei verhaal. Klanten krijgen pas IPv6 als IPv4 echt helemaal op is.
XS4ALL levert dual-stack, dus v4 én v6. Consumenten krijgen dus géén kreupel internet, tenzij de webservers die zij bezoeken niet goed geconfigureerd zijn.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True