Hoofdcategorieën

Australische politie gaat 'preventief wardriven'

Door Dimitri Reijerman, zondag 19 juli 2009 16:07, views: 26.311

De politie in de Australische staat Queensland gaat in een aantal woonwijken 'preventief wardriven'. De opsporingsambtenaren willen op die manier burgers gaan waarschuwen voor de gevaren van onbeveiligde wifi-netwerken.

Agenten van het Queensland-district willen met een auto door diverse woonwijken gaan rijden op zoek naar openstaande wifi-netwerken. Wanneer de wardrivers een open draadloos toegangspunt vinden, dan zal de politie naar eigen zeggen 'een praatje gaan maken' met de eigenaar. Daarbij willen zij hen persoonlijk gaan voorlichten over de gevaren van vrij toegankelijke wifi-netwerken.

Aanvullend willen de autoriteiten in diverse publicaties tips gaan geven hoe bijvoorbeeld encryptie kan worden ingeschakeld en het standaardwachtwoord van de router gewijzigd moet worden. Na vier weken willen de autoriteiten opnieuw een tochtje door de wijk maken om te zien of het aantal openstaande wifi-netwerken is verminderd. Onduidelijk is of de politieagenten ook wifirouters met de eenvoudig kraakbare wep-encryptie als kwetsbaar aanmerken.

Volgens politiecommissaris Brian Hay is de wardrive-campagne niets bijzonders; hij vergelijkt de actie met het controleren of auto's op een parkeerplaats op slot staan, zo schrijft iTnews. Mocht de automobilist dit zijn vergeten, dan treft hij een briefje onder de ruitenwisser aan met een waarschuwende tekst. Bovendien meent Hay dat criminelen steeds vaker via wardriving op zoek zijn naar openstaande wifi-verbindingen met alle gevaren voor de eigenaar van dien.

Volgende 08:40
Vorige 15:00

Reacties

«  1  2  3  4  »

Laat het anders doen door of werk samen met een bedrijf die voor een reële vergoeding de beveiliging in orde kan maken, voor de mensen die het niet zo goed kunnen.

Ik denk dat het komkommertijd is bij de politie in Australië...

Goed dat ze dit overal rond vertellen zo hebben de criminelen direct ook meer vrijspel :O

net niet. Cybercrime aanpakken is al moeilijk genoeg en alles wat enigzins kan voorkomen dat andere mensen hun lijn misbruikt wordt is zeer zeker aan te moedigen. Ik wil ze de kost niet geven van wie hun onbeveiligde draadloze verbinding door een of ander persoon misbruikt is geworden om een lading kiddiepr0n af te halen of andere illegale ongein.

Al is het in mijn ogen ook een fout van de fabrikanten van veel wireless systemen. Vaker zijn die configuratiepagina's totaal onoverzichtelijk voor een leek of wordt je doodgesmeten met vaktermen waardoor niet-geeks ook al meteen afhaken.

De politie als werkbezorger voor een commercieel bedrijf? Dat lijkt me geen goed idee.

Laat die netwerken lekker open staan, makkelijk voor als je eens je mail wilt checken.

Precies, laat ze lekker open staan. Bruce Schneier is het met je eens:
In my opinion, securing my wireless network isn't worth it. And I appreciate everyone else who keeps an open wireless network, including all the coffee shops, bars and libraries I have visited...

[Reactie gewijzigd door John_Glenn op zondag 19 juli 2009 18:33]


wij hebben thuis 2 netwerken: eentje zonder snelheidlimiet met WPA2 beveiliging en eentje die maar 2mbps snel is maar onbeveiligd is. waar iedereen op mag

Hoe doe je da een snelheidslimiet op een netwerk zetten :o

Traffic shaping.

Met een AccessPoint van La Fonera ofzo

[Reactie gewijzigd door Barleone op maandag 20 juli 2009 11:38]


dit kan door bv een pc ertussen te zetten... deze stuurt dan het verkeer door naar twee routers (via twee aparte netwerkkaarten, die je dus elk op zich kan configureren)

ik heb hier trouwens een soortgelijk geval bij mij ...

twee wifi's, eentje staat herboven en is wpa2 protected; deze dient dan ook voor al het interne verkeerd + eigen internetverkeer

aan de voorkant van het gebouw is echter nog een wifi AP geplaatst, deze heeft ook toegang tot internet enzo, het lokale netwerk is echter niet bereikbaar (behalve via vpn dan) en elke dhcp-lease die via deze tweede ap gaat krijgt automagisch maar 1mbit maxspeed.. deze tweede ap dient eigenlijk vooral voor mezelf hoor, ik woon juist aan een park, en dankzij deze 'outside ap' kan ik tot meer dan honderd meter in het park gebruik maken van internet (dankzij de grote open ruimtes in 't park... evt bomen hadden spelbreker kunnen spelen). Gelukkig ben ik geen egoist, en mogen andere mensen ook van dat internet gebruik maken...
poort 25 wordt naar buiten toe wel geblokkeerd, mail moeten ze maar via http regelen (verzenden althans toch, ontvangen mogen ze van mij). m'n eigen mailserver doet het op 25 én 2025, ik kies standaard toch altijd de 2025 poort, omdat veel belgische providers het verbieden om dingen te doen op poort 25; behalve dan hun eigen smtp gebruiken, maar dat wil ik dan ook weer niet)

Lijkt me toch een heel gedoe om in orde te krijgen. Waarom niet gewoon een repeater geplaatst, wpa2 protected, zodat je in het park ook aan volledige snelheid kan surfen en makkelijk aan je netwerk kan? :)

Zo'n dingen worden trouwens veel makkelijker gemaakt door routers waarmee je 2 aparte netwerken kan configureren zoals de Home Hub van BT. Als BT klant kan je in Engeland gebruik maken van de hot-spots van andere klanten, die naast het prive draadloos netwerk ook allemaal een 'open' netwerk aanbieden.

Offtopic: welk park is dat trouwens? :)

Prima! Zo kunnen ze nooit je ip-adres linken aan vermeende activiteiten!

Daarnaast zou iedereen dit standaard kunnen aanbieden, mits iedereen die er gebruik van maakt zijn eigen pc/laptop beschermt en kan inloggen via https.....

Zo lang je maar 1 public IP adres hebt (99% van de huishoudens) kan niemand zien of die kinderporno nou via jouw privé WLAN of het publieke WLAN gedownload is en ben je dus nog de lul. En zelfs al heb je een apart publiek IP adres voor je publieke WLAN, je bent er nog steeds zelf verantwoordelijk voor.

En om die reden zet ik mijn WLAN dus niet open.

Heb ik ook gedaan met mijn DrayTek Vigor 2820Vn.

Een snel SSID voor mij zelf, en een langzaam 100/200 kbps SSID voor iedereen, welke is geisoleerd van de LAN en van de andere wireless gebruikers.

ik vind dat de man toch een redelijk naieve visie heeft over zijn wireless. WPA niet gebruiken omdat er wel securityflaws in zouden kunnen zitten ? Zet je pc's maar uit, want alles zit vol met fouten.

Zelfde voor zijn coffeebarvergelijking: ik zou me daar nu eens net niet laten zien vanwege dat veel winkels camerabeveiliging hebben en je gezicht dus op de film staat, wat een open netwerk van zomaar iemand een stuk aantrekkelijker maakt.

En over het onbeveiligde ding zelf: er was toch eens een testje op schiphol, hoeveel gegevens je kunt afvangen net door open netwerken ...

ik vind dat de man toch een redelijk naieve visie heeft over zijn wireless. WPA niet gebruiken omdat er wel securityflaws in zouden kunnen zitten ? Zet je pc's maar uit, want alles zit vol met fouten.
Lekker makkelijk, je valt een stropop aan :)

... want dat zei hij dus niet. Wat hij eigenlijk zegt is dat je twee alternatieven hebt:
  • Iemand gebruikt jouw open router en haalt vieze plaatjes binnen. Jij wordt aangeklaagd voor kinderporno downloaden en je zegt, "jamaar wacht, ik heb een open router, dus het kan iedereen geweest zijn"
  • Iemand komt binnen door een gat in je WPA-beveiliging, en haalt kinderporno binnen. Nu moet jij uitleggen dat er een gat in je beveiliging zat.
Wat die test op Schiphol betreft: je moet er natuurlijk van uitgaan dat iedereen meeluistert als je je router openzet. Maar dat moest je toch al: zodra de datapakketjes je huis uit zijn en het internet op, heb je weinig vat op welke routers eraan zitten. Met andere woorden: wat dat betreft is WPA niet heel boeiend. Gewoon netjes SSL gebruiken waar nodig, en tussen je PCs thuis een VPN...

nah, je moet het niet makkelijker maken dan het al is, dus ik vind die visie nog altijd gewoon vreselijk naief.

Geen slecht ideee. Mogen ze hier in Nederland ook toepassen. Ik ga vaak bij mensen langs voor computer problemen. 1 op de 3 mensen heeft gewoon geen beveiliging op zijn draadloos netwerk.


"quote"
hij vergelijkt de actie met het controleren of auto's op een parkeerplaats op slot staan, zo schrijft iTnews. Mocht de automobilist dit zijn vergeten, dan treft hij een briefje onder de ruitenwisser aan met een waarschuwende tekst."

dus als een crimineel dat briefje leest weet hij gelijk dat die auto niet is afgesloten.

[Reactie gewijzigd door ICTbasics op zondag 19 juli 2009 16:12]


Ik vraga em inderdaad af of er aan de achterkant van dat briefje staat "and we're sorry about the window and the radio"

Waarom zou je het raam inslaan als je ook gewoon de deur open kunt doen? :P
Doet me trouwens denken aan acties in Amsterdam destijds. Bij geparkeerde auto's langslopen en dan een briefje onder de ruitenwisser met of er ook waardevolle spullen in het zicht lagen. Echt grondig waren die controles niet: tomtom in het dashboardkastje, nop aan het raam en snoeren overal en nergens, maar toch was de auto veilig achtergelaten volgens de politie. Alleen die afdruk van de nop op je raam is al voldoende om een ingeslagen raam te riskeren.

Dat was/is een HEEL DOM PROJECT van de politie, want zo'n briefje achter de ruit betekende dus dat er iets waardevols in de auto lag... dat is dan toch een uitnodiging voor een potentiele dief? Ik kan het bericht niet vinden, maar er was toen ook een korte stijging in het aantal autoinbraken in Amsterdam... Die actie is ook niet meer herhaald ;)

Ontopic: Ik vind niet dat de Australische staat geld daarvoor moet uitgeven, mensen zijn zelf verantwoordelijk of ze de boel goed beveiligen. De politie komt ook niet voor jou controleren of je voordeur wel goed dicht zit als je op vakantie bent, iig niet zonder dat daar een melding van komt. Heeft de poltitie daar niet iets beters te doen? Dat noemen we hier in Nederland nog altijd eigen verantwoordelijkheid... ze kunnen dat geld denk ik aan betere dingen uitgeven, dit zijn nutteloze acties als je het mij vraagt.

De politie komt ook niet voor jou controleren of je voordeur wel goed dicht zit als je op vakantie bent, iig niet zonder dat daar een melding van komt.
In Nederland zijn er acties geweest waarbij de politie je huis kwam controleren om te zien of je wel veilige sloten etc gebruikte.
Zoiets het preventie, en daar mag zeker wel geld aan uitgegeven worden, aangezien het aan de andere kant geld oplevert.

In Nederland zijn er acties geweest waarbij de politie je huis kwam controleren om te zien of je wel veilige sloten etc gebruikte.
Inderdaad, deze bijvoorbeeld: http://www.politie.nl/haa...hetinsluipersmoeilijk.asp

Ik vind dit prima acties, omdat je het probleem zo bij de bron aanpakt. Dat geldt zowel voor fysieke anti-insluipacties als voor anti- wardriving. De meeste gewone consumenten weten niet eens dat ze een netwerk open hebben staan, waarbij vaak ook nog eens alle bestanden gedeeld worden en ze staan er niet bij stil wat de gevaren zijn. Tweakers die doelbewust een hotspot onderhouden, hebben de beveiliging natuurlijk ook wel op orde, maar het is toch niet erg, wanneer de politie even bij je aanbelt?

Zo is er ook een keer een actie geweest van een verzekeringsmaatschappij. Een plastic tas vol nuttige info over verzekeringen en dat soort zaken. Werd ook netjes aan de deur gehangen, maar helaas wel in de vakantie periode. Niemand thuis dus 2 weken een plastic tas aan de deur. Ik heb toen ook even vriendelijk een telefoontje gepleegd en gevraagd waar ze mee bezig waren. De dame van de receptie vond het ook niet echt slim.
Lekker nagedacht ;-)

Hier in België kan je aan de politie vragen of ze elke dag 2x langs komen om te controleren of alles nog in orde is tijdens je vakantie. Dit noemt "afwezigheidstoezicht" en is gratis voor iedereen. Je moet dan een formulier invullen met je gegevens zodat ze andere mensen kunnen bereiken in geval er iets niet pluis is. Dit kan gaan over bvb een overvolle brievenbus of een klein raampje dat toch ergens nog open staat... Geef in Google de volgende termen eens in: afwezigheidstoezicht politie belgië en vervolgens krijg je een hele lijst van politiezones in België die dit aanbieden.

Die nop laat ik tegenwoordig lekker zitten. Welke auto is nou nog niet voorzien van een navigatiesysteem. Volgens mij heeft 95% van de mensen er tegenwoordig wel een.

Laat ze dat hier liever niet doen :P Is toch juist handig dat op iedere willekeurige plaats wel een onbeveiligd wlan in de buurt is?

[Reactie gewijzigd door Shadow op zondag 19 juli 2009 16:40]


Geen slecht ideee. Mogen ze hier in Nederland ook toepassen. Ik ga vaak bij mensen langs voor computer problemen. 1 op de 3 mensen heeft gewoon geen beveiliging op zijn draadloos netwerk.
Dit kon ik een jaar of 2-3 terug ook nog zeggen. Als ik bij iemand langs kwam, zeker in een flat, had ik zo een stapel onbeveiligde netwerken te pakken. Het laatste jaar is dat zwaar aan het verbeteren. Nu kom k eigenlijk nog maar redelijk weinig draadloze netwerken tegen. (edit: onbeveiligde draadloze netwerken, natuurlijk.)

Zelf denk ik dat dit komt door de acties van de internetproviders. Bij veel providers krijg je tegenwoordig optioneel of gratis een draadloze router, of modem/router-combinatie bij je internet. Deze zijn altijd beveiligd met WPA(2). Onder de router staat het SSID en de WPA-code. Als je verbinding maakt, hoef je alleen die code in te kloppen in je PC en klaar. Bij een reset van het apparaat gaat de code ook niet verloren. Hij zit er hard in.

ik verwacht dat veel mensen zo'n modem/router nemen bij hun internet en niet meer zelf kopen, zoals vroeger nodig was.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op zondag 19 juli 2009 18:17]


Ja klopt mensen zijn er tegenwoordig wel handiger/beter in.

Toen ik introk in mijn flat en nog geen internet verbinding had liggen dacht ik "ow dat ga toch gewoon op een lijntje van iemand anders".

Nou niet dus ik vond rond de 10-15 verbindingen allemaal beveiligd... voor mij toen pech maar opzich een goede ontwikkeling.

dus als een crimineel dat briefje leest weet hij gelijk dat die auto niet is afgesloten.

Offtopic,
Iedereen krijgt in zo'n geval een briefje met een andere tekst, dus bijvoorbeeld
"auto keurig afgesloten"
of "radio in zicht"
en briefjes lezen is dan ongeveer net zoveel werk als zelf controleren of de auto op slot staat
Bovendien kan de politie bij sommige auto's deze ook zelf afsluiten zonder sleutel

Was op vakantie in Duitsland, maar die Duitsers hebben alles beveiligd. Het is dus denk ik ook kwestie van discipline en liever lui dan moe :)
Zolang er geen datalimieten zijn en/of 3strikes wetgeving gaat open WiFi weinig problemen geven aangezien er maar weinig mensen zijn die het misbruiken van de mensen die het gebruiken.

Achja, ik heb ooit een waarschuwing gehad van de politie dat ik mijn achterklep op slot moest doen.... bij een suzuki samurai cabrio uitvoering waarbij de achterkant met een rits dicht zit, ofwel opslot doen heeft totaal geen nut omdat je de rits open ritst en dan het hendeltje omhoog haalt..... Ofwel een hoge dunk van de betreffende agent had ik niet... LOL..

Er staat in het originele artikel helemaal niet dat de politie een briefje onder de ruitenwisser achterlaat bij een gevonden open auto. Dat heeft Dimitri Reijerman er van gemaakt.

of soms kopen ze goedkope crap en weigeren ze duurder spul te kopen. zit je op een ADSL of KABEL modem met een goedkope sweex en een gare smc pcmcia card. De enige beveiliging een slap WEPje en een MAC-filter. Anders krijg je het niet voor elkaar.

Vergeet niet dat veel problemen ook komen door stronteigenwijs volk wat niet van het advies af wil stappen van een familie lid die "denkt" er verstand van te hebben.

De helpdeskers zullen helemaal wel weten wat ik bedoel.

Meestal is dan toch gewoon in de auto een knop in te drukken waardoor de deuren wel op slot gaat? (of bij het raam, in oudere auto's, of op het dasboard)

Geen slecht ideee. Mogen ze hier in Nederland ook toepassen. Ik ga vaak bij mensen langs voor computer problemen. 1 op de 3 mensen heeft gewoon geen beveiliging op zijn draadloos netwerk.
En bijna de rest heeft een Speedtouch****** ssid die in 1 seconde te kraken is als ze het standaard wachtwoord gebruiken.

Als ik in mijn buurt kijk, 1 open verbinding.. 4 speedtouche verbindingen waarvan 3 die het standaard wachtwoord gebruiken.
En dan nog 2 die beter weten hoe ze hun router moeten beveiligen. Nu heb ik dus keuze uit 4 verschillende netwerken om met internet te verbinden.

Dat is de grote fout van de ISP om de klant bij de installatie niet voor te stellen om dat wachtwoord te veranderen. Maarja, dan krijgen ze weer teveel helpdesk calls omdat mensen hun passphrase vergeten zijn en niet meer op hun draadloos netwerk kunnen...

In ieder geval zit in de nieuwere Thomson routers geen default key meer die je kan afleiden uit de SSID.

Met die standaard SSID's is het inderdaad veel te makkelijk om het wachtwoord te raden. Ff zoeken op google en je hebt ze zo te pakken.
Een default key is sowieso erg dom bij een beveiliging natuurlijk, maar als je dan ook uit de naam al kan afleiden welk wachtwoord je hebt dan heeft de beveiliging natuurlijk helemaal geen zin.

Alsof je met vakantie gaat, dit op de deur zet en met een pijltje aangeeft waar je de sleutel (onder de mat ;) ) verborgen hebt.

"Onduidelijk is of de politieagenten ook wifirouters met de eenvoudig kraakbare wep-encryptie als kwetsbaar aanmerken."

als je dit vergelijkt met een autoruit die open staat terwijl de auto op slot is ok maar anders denk ik het niet dat ze "eenvoudig" open te krijgen auto's ook geen briefje zullen bezorgen (de web "beveiligde" wifi's "hacken")

Vrij toegankelijke informatie is gevaarlijk, waar hebben we dat eerder gehoord? Ik hoop nog steeds dat er een keerpunt gaat komen en iedereen z'n accesspoint gewoon open zet, danwel fabrikanten zoals Fonera, Sitecom, Sweex en consorten een 'communist' mode maken waar iedereen wel mee op het internet kan, maar niet zomaar kan verbinden met het interne LAN.

Ik snap even niet waar je op doelt? Het gaat erom dat kwaadwillenden met open toegangspunten kunnen doen en laten wat ze willen, zonder dat de eigenaar ervan iets doorheeft. Als opsporingsinstanties vervolgens ergens aankloppen zal dat bij de eigenaar van het toegangspunt zijn, niet bij de kwaadwillende. In die zin is 'vrij toegankelijke informatie' 'gevaarlijk'.

Juist die 'communist mode' is wat je liever niet hebt, aangezien je dan ongewild beschuldigd kan worden van iets wat je niet zelf gedaan hebt. Wat er met het interne LAN gebeurt zal de politie echt worst wezen.

Ben je bang dat iemand z'n email op jouw accesspoint checkt? Ik niet. Voor beschuldiging van strafzaken is bewijs nodig, dat beperkt zich niet alleen tot ipadres -> factuur adres.

En wat als er een politietap aan jouw lijn hangt? Lijkt me wat sluitender bewijs dan iemand die random roept "IP p.q.r.s deed x!"

In hetzelfde straatje: wat als diegene probeert in te breken op een honeypot of uberhaupt een overheidssysteem? Het lijkt me dat in dat soort gevallen een IP-adres en tijd (gecombineerd met audit-zut enz.) ruim genoeg is.

Ik wens ze veel succes :) Dat zou immers betekenen dat er constant een wifi client in mijn netwerk zou hangen en geeft al direct twijfel of de enige gebruiker van mijn netwerk ben. Ik zie dat je je al lekker hebt laten bangmaken wat er allemaal kan gebeuren. Wist je dat je met KPN hotspots en een kraskaart veel anoniemer bent en zelfs een publiek IP krijgt?

Ik mis even het gedeelte dat het voor een tapper of logger mogelijk zou zijn te zien hoeveel clients er in jouw netwerk verbinden en daarnaast te zien welke legitiem zijn en welke niet. Ik denk daarom ook dat je het niet helemaal begrijpt. Als jouw lijn getapt wordt gaat er echt geen agent in een busje voor je huis staan om jouw wifi te sniffen, gewoon je hele internetverbinding wordt afgetapt bij de ISP. Daar zien ze al het verkeer, zowel van jou als van een kwaadwillende op je netwerk, zonder dat ze kunnen zien dat jij het NIET bent.

Verder is het zo dat jij verantwoordelijk bent voor wat er met jouw internetverbinding gebeurt, of je nou de enige bent die hem gebruikt of niet.

Met een kraskaart ben je minder anoniem. Je moet zo'n ding namelijk ergens kopen en wie zegt dat er geen beveiligingscamera in de buurt hangt, waarmee toevalligerwijs die kaart toch aan jou te koppelen is? Verder is jouw MAC-adres direct bekend bij de provider van die kaart. Als je gebruik maakt van een open wifi is je MAC-adres alleen bekend bij het access point en eventueel de beheerder ervan, dit wordt doorgaans nergens gelogd en is dus niet meer zichtbaar zodra je weg gaat.

Dat publieke IP is trouwens ook gewoon NAT, hoor.

[Reactie gewijzigd door DataGhost op zondag 19 juli 2009 19:38]


Daar zien ze al het verkeer, zowel van jou als van een kwaadwillende op je netwerk, zonder dat ze kunnen zien dat jij het NIET bent.
Dat geeft toch meteen de zwakte van het hele systeem aan? Omdat men niet kan zien dat je het niet bent, ben je dus schuldig in dat geval.

Wat heerlijk naief.

A) Je waardeert het echt niet als de politie bij je binnenvalt omdat er vanaf jouw ip adres massaal al-qaida / (kiddy)porn / mp3 gedownload is. Ja, je kan misschien na enige tijd bewijzen dat je onschuldig bent, maar je zit wel enige tijd diep in de stront. Je baas waardeert het evenmin als je vanwege je vrijgevigheid opeens een aantal dagen niet komt werken. Als je mazzel hebt, dan houdt hij het bij inleveren van vrije dagen.

B) Iedere aanbieder van internet is *wettelijk* verplicht om zijn netwerk aftapbaar te maken voor opsporingsdiensten.

C) Er is zoiets als "bewaarplicht". Iedereen die internet aanbiedt is o.a. verplicht om de logbestanden van de gemaakte verbindingen te bewaren. Er staat nergens dat het alleen van toepassing is op professionele partijen.

Er rust dus vanwege B) en C) wettelijke verplichtingen waar je als privé persoon niet aan kunt voldoen. Je overtreedt dus de wet. Iemand die de wet overtreedt en daarmee gelegenheid om de wet (nog meer) te overtreden heeft een behoorlijk probleem.

Als je gehacked wordt heb je een excuus. Als je echter je verbinding vrijwillig openzet ben je gewoon de lul.

Ik zou niet weten waarom een standaard open wifi accesspoint niet aftapbaar zou zijn :) Het lijkt zelfs een feature by design. Of je het via een draadje wilt doen of direct uit de lucht wilt plukken het is allebei eenvoudig mogelijk voor een opsporings instantie.

Stop met het verkopen van FUD. Het zoeken naar een willekeurig terroristen netwerk is niet strafbaar, mp3 downloaden is niet strafbaar, en ik ben ook zeer benieuwd sinds wanneer een ISP wordt vervolgd wanneer deze kinderporno over zijn switches heen laat gaan.

1) Je moet de "klant" kunnen identificeren. Want ook de opsporingsdiensten mogen niet zomaar alles uit de lucht plukken. Aangezien je geen "klant"gegevens vastlegt, kan je die niet identificeren en voldoe je dus niet aan de aftapbaarheid per *klant*

2) MP3 downloaden is niet strafbaar, maar brein e.d. heeft wel het recht om een schadevergoeding te eisen in een civiele procedure. Aangezien jij de "klant"gegevens niet vastlegt, ben jij de sjaak. (Tegenpartij).

3) Een ISP is gevrijwaard, maar ook al zet jij je accespoint open, dan ben je nog geen ISP. Je krijgt dus wel de plichten, maar niet de rechten van een ISP.

4) Ik heb het niet over zoeken naar een terroristen netwerk. Ik heb het over meewerken aan zo'n netwerk. Jij stelt bewust je netwerkverbinding open. Je neemt dus bewust het risico van misbruik. Dan kan je vervolgens niet beroepen dat je het misbruik niet wou. Nogmaals, voor de professionele partijen zijn uitzonderingen in de wet gemaakt. Maar niet voor hobbyisten.

5) Jij legt je "klant"gegevens niet vast, je weet niet eens of en wanneer iemand er gebruik van maakt. Terwijl je jouw klanten wel wettelijk moet identificeren. En de verkeersgegevens minimaal één jaar moet bewaren.

FUD ? Dream on.

1. oh really, dus ze kunnen zonder bevel dus wel mijn lijn aftappen maar niet mijn accesspoint interessant gegeven. wist je dat een isp alleen inlog gegevens opslaat? en dat een beetje accesspoint dat ook doet om DHCP leases en DNS gegevens bij te houden. Dat zit in de standaard speedtouches..

2. gaap; dus het is niet strafbaar, maar iemand kan wel een civiele procedure tegen mij voeren omdat ik het het mogelijk maak legaal te downloaden :D wat een paradox :D

3. Ik denk dat we hier het gelijkheid beginsel maar moeten opvoeren

4. Oh dus eigenlijk ben ik een criminele organisatie aan het voeren door internet gratis beschikbaar te stellen. Man je klinkt even dom als de politie agent die tegen Sophie Hilbrand zei dat ze geen geld mocht weggeven voor Centraal.

5. Zie punt 1.

Droom jij lekker even verder in 1984.

1) DHCP -> mac adres van abonnee -> administratie -> de ISP weet welke abonnee op welk tijdstip met het internet is verbonden.

Jij hebt geen administratie dus je komt niet verder dan er is een mac adres die verbinding heeft. De vraag of Jan, Piet of Klaas een verbinding heeft kan jij niet beantwoorden. Een ISP wel. Dus jij krijgt het niet voor elkaar om alleen Jan af te tappen.

2) Niet strafbaar maar ze mogen wel geld eisen. Van de eigenaar. En als het door jouw klant beroepsmatig gebeurd, dan is het wel degelijk mogelijk dat je daar flink het schip in gaat.

3) Een gelijkheidbeginsel werkt alleen bij gelijkheid. Een particulier is niet gelijk aan een bedrijf.

4) Ik ken die agent niet noch het incident, dus geen idee wat je bedoelt. Maar als jij hulpbronnen beschikbaar stelt aan een criminele organisatie dan heb je wel een probleem.

Wat heeft 1984 hier mee te maken ?

1) DHCP wifi router -> mac adres van draadloze client -> DNS gegevens van client

Waarom zou het verkeer met de mac adres van de gevaarlijke terrorist niet afgetapt kunnen worden?

2) Oh really, dus ik mag het wel downloaden voor eigen gebruik maar... niet in bezit hebben? Lees de auteurswet er nog eens op na :)

3) Het bedrijft vorm dezelfde rechtspersoon, de bestuurders hebben slechts (bij een goede rechtsvorm) beperkte aansprakelijkheid. De rechtspersoon die een bedrijf vormt is hier verheven tot een organisatie die alles mag. (sarcasme)

4) Zie uitzending gemist VOC; hulpbronnen aan criminelen, klinkt gevaarlijk zeg. Ik zou zou maar oppassen... :{


Lees het boek (het e-book is het van alle Kindles afgewist, dus je hebt waarschijnlijk hardcopy nodig), kijk de film, luister het audioboek.

Je hebt geen klant, want er is geen contract en/of geen betaling. Dus je bent geen ISP.

Stop met het verkopen van FUD
Stop met je kop in het zand te steken. Als er iets met jouw netwerk gebeurt, komen ze bij jou verhaal halen. Als jij dan vertelt dat jouw netwerk open staat en dat het iedereen geweest kan zijn dan zal hun reactie niet zijn van "och nee, natuurlijk sorry, meneer, en sorry dat we uw voordeur kapot hebben gemaakt" maar van "zo dom zijn ze dus allemaal die terroristen". Je onschuld bewijzen zal niet gemakkelijk zijn.

Het is weer terroristen en kinderporno wat de klok slaat :D Ik zie de telegraaf koppen al:

TERRORISTEN VERSCHAFFEN ZICH TOEGANG TOT ONBEVEILIGDE ROUTERS
Pedofielen eerder betrapt


...er gaan meer mensen dood per jaar aan een hartinfarct dan aan terroristische bolwerken. Maak je eens wat minder druk :) Meneer de terrorist kan ook thuis een Ziggo lijntje aanvragen of op Schiphol inloggen. Voor mijn deur is het natuurlijk veel anoniemer...

Je bent alleen verplicht om je netwerk aftapbaar te maken en om gegevens een jaar (straks zes maanden) te bewaren als je een openbaar netwerk aanbiedt. Artikel 13.1 en het nieuwe 13.2a Telecommunicatiewet. Een privénetwerk dat per ongeluk openstaat is geen openbaar telecommunicatienetwerk of -dienst.

-edit- Ja goeie vraag. SURFnet is geen openbaar netwerk, omdat het aan een "duidelijk afgebakende groep mensen" (studenten) internet aanbiedt. Je moet dus op een of andere manier selecteren in de gebruikers.

[Reactie gewijzigd door Arnoud Engelfriet op maandag 20 juli 2009 09:24]


En een prive netwerk dat expres openstaat? Tussen jouw prive netwerk en het netwerk van een ISP is dan weinig verschil behalve schaal en eventuele vergoeding.

[Reactie gewijzigd door SirBlade op maandag 20 juli 2009 01:12]


Wanneer is een netwerk openbaar?
Als mijn open wireless alleen in mijn straat te ontvangen is, is dat dan al openbaar?

Ik dacht ook altijd dat dit soort dingen sprookjes waren, maar een familielid van me heeft kortgeleden een hoop problemen gehad met het feit dat iemand via haar IP-adres gestolen waar op een Belgische veilingsite had gezet. Ze was een paar dagen haar computer kwijt voor politieonderzoek. Dit alles in een heel gewone rustige woonwijk in een provinciestadje waar je dat soort dingen echt nooit zou verwachten :S

Ze kon zich alleen nog maar herinneren dat er bij de buren ingebroken was toen die op vakantie waren en dat er een dag of twee een verdacht busje gestaan had. Nu heeft ze wel haar access point beveiligd ...

Oh ja, er was ook een postief effect: de politie heeft de stofnesten uit de computer weggehaald, hij kwam mooi schoon weer terug :P

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op zondag 19 juli 2009 19:35]


Kan me niks schelen als iemand zijn email controleert op mijn verbinding. Wat me wel wat kan schelen is dat ze met de auto pal voor je ramen gaan staan en steeds naarbinnen zitten te gluren, en zodra ze ontdekt zijn ineens zien dat ze wegkomen.

Het gaat erom dat kwaadwillenden met open toegangspunten kunnen doen en laten wat ze willen, zonder dat de eigenaar ervan iets doorheeft. Als opsporingsinstanties vervolgens ergens aankloppen zal dat bij de eigenaar van het toegangspunt zijn, niet bij de kwaadwillende. In die zin is 'vrij toegankelijke informatie' 'gevaarlijk'.
Jah ... welke beveiliging is voor 200 % dicht? Als een crimineel echt kwaad wil, komt tie toch wel achter de juiste gegevens. Met als gevolg datie als nog gebruik maakt van jou wifi. Als ze dan bij jou aan de deur komen heb je echt een probleem.

"Communist mode" zit al op Apple's Airport-accesspoints, alleen heet het "guest mode", en verschaft een extra ssid voor gasten die dan wel internet op kunnen, maar niet jouw lokale netwerk.

Accesspoint gewoon open zetten? Dankjewel, ik betaal genoeg voor m'n bandbreedte, en de enigen die daar gebruik van mogen maken worden door mij bepaald. Ik moet nu al lang genoeg op m'n downloads wachten.

als ze zo'n guest mode maken dan moeten ze er ook vrij simpel voor kunnen zorgen dat er alleen genoeg bandbreedte word gereserveerd voor surfen en wellicht chatprogramma's, downloaden zou dan niet leuk meer zijn via jouw verbinding(en jij merkt er dan ook verder weinig van) :)

Dankjewel, ik betaal genoeg voor m'n bandbreedte
Gaap. Als je constant een 20/1 pijp vol trekt zal dat natuurlijk allemaal informatie zijn die onmisbaar is en waar je vermogens aan uitgeeft :D Voor 20 euro per maand mag iedereen hier voor de deur meeliften.

En als ik een bank in de voortuin had gehad mochten ze er zelfs gratis op gaan zitten.

Ik geloof er niets van!

Een bank in de voortuin en dan de hele dag hangjongeren er op.
En dat zou jij prima vinden? Maak dat de kat wijs!

Als ik zelf op m'n bank wil gaan zitten ga ik er zelf op zitten. Dat gaat met m'n accesspoint ook zo. Als m'n bank leeg is, waarom zou daar de willekeurige jongere niet op mogen hangen?

Dan doe je je voordeur zeker ook niet op slot? Als jij niet thuis bent mag men vast wel binnen zitten...

Nouja, als ik m'n accesspoint open zet of m'n tuinmeubilair beschikbaar stel, betekent dat nog niet dat ik mijn LAN open zet of mensen m'n huis binnen laat.

Zo'n "Communist mode" is prima te doen als je zorgt dat er alleen uitgaand verkeer via poort 80 mogelijk is, en het DNS-verkeer afgevangen wordt zodat er geen sites bezocht worden die niet door de beugel kunnen. Inbound verkeer gewoon helemaal dicht gooien en een QoS om de bandbreedte een beetje in de perken te houden.

Goed, het zal je niet terabytes kunnen laten downloaden, maar om on-the-road met je netbook even wat mailtjes op te halen of wat te surfen is het prima geschikt.

Je mail checken is juist best lastig als poort 993 (IMAPS) en 443 (HTTPS) dicht staat. Of wil jij, onder het mom van veiligheid mensen dwingen om hun mail over een onversleutelde verbinding laten lezen? En dan ook nog eens over een access point wat ze niet kunnen controleren?

Daar kun je natuurlijk prima omheen werken door bijvoorbeeld een virtuele server te draaien die IMAPS of SMTP op poort 80 verwerkt. DNS over poort 80 tunnelen is ook prima te doen, net als een VPN.

En dat is het hele probleem: tenzij je mensen versleuteld laat communiceren, kun je niet zien wat ze dan communiceren. Je kunt daar dus ook niet op filteren.

Wat me redelijker lijkt is om de bandbreedte te beperken, dan weet je zeker dat er altijd genoeg bandbreedte over is voor jouzelf.

Mail checken kan prima versleuteld met een webmail-client over SSL. Okee, dan moet misschien poortje 443 (of 8080) open, maar ik denk dat je wel begrijpt waar ik heen wil... als iemand echt opzettelijk kwaad wil komt ie wel binnen en voor de rest vind ik het alleen maar eerlijk om een open, neutraal netwerk aan iedereen aan te bieden.

Zien wat ze communiceren (en/of filteren) wil ik per definitie niet, een DNS-blacklist waar bekende malware of kiddypr0n sites op staan vind ik dan ook geen filteren maar het beveiligen van mijn eigen netwerk en dat van een gebruiker die er misschien onbedoeld vooribij surft als ie misschien een wat minder vriendelijke site bezoekt. Immers een goed anti-malware programma heeft ook een HOSTS blacklist file.

De gemotiveerde gek kan zich altijd toegang verschaffen tot een netwerk met voldoende moeite. Als je echt per se kwaad wil dan tunnel je net zo makkelijk naar buiten over 80 of 443, maar ik ben van mening dat daar geen rekening mee gehouden hoeft te worden.

De ultieme oplossing is natuurlijk om het AP open te zetten en alle verdere communicatie over een caching proxy te gooien met een SSL-verbinding naar je 'klanten' toe. Dan kun je in de proxy filteren en loggen zover je lief is, mocht er dan misbruik gemaakt worden van de verbinding dan heb je ook bewijsmateriaal dat het over je publiek aangeboden net gebeurde.

Dat klinkt erg goed moet ik zeggen..... denk ik tenminste.....
Ik kan het echter maar net volgen en dan weet ik nog wel iets van computers en netwerken, maar ik denk niet dat ik dit zomaar zou kunnen instellen.
De gemiddelde leek zal dit echter helemaal niets zeggen, laat staan dat hij dit voor elkaar kan krijgen. Dus misschien verstandiger om je accespoint niet open te zetten..... of niet? Want die ene (of meerdere natuurlijk) kwaadwillende houd je toch niet tegen.

Daar zit wat in, ik heb afgelopen week een nieuwe draadloze netgear router gekocht en de antenne's eraf gesloopt + het draadloze menu in de router uitgeschakeld, ik heb weer gewoon mijn kabels erin zitten omdat het gamen via draadloos toch geen succes bleek te zijn na controle ondanks dat ik wel gedacht heb dat het beter was geworden na al die jaren techniek, maar mijn computerverbinding tijdens de test stortte volledig inéén 2 verdiepingen hoger, door het gewapende beton van de vloeren en wanden.

Idd, open is juist beter! Je hoeft niet iemand op je lan toe te laten om hem internet toegang te geven.

Laat maar lekker zoals het is. Heb ik tenminste gratis internet in noodgevallen.

Wat is een noodgeval? Je moet snel geld overschrijven, saldo checken? Dan baal je even dat een van die 'gratis' acces points een access point is gemaakt door een hacker om alles te sniffen.

haha, dat zou wel een lekkere zijn.
Volgens mij sta je dan ook niet sterk in je recht omdat je sowieso niks op dat netwerk hebt te zoeken

In zo'n geval zorg je natuurlijk dat je bij verbinding een mooie waarschuwingspagina maakt:

Dit is een open netwerk, hou er rekening mee dat gevoelige informatie mogelijk onversleuteld verstuurd wordt. Ga bij voorkeur dus niet internetbankieren of andere belangrijke zaken over dit netwerk regelen.

Mocht U versleuteld willen internetten, maak dan gebruik van een VPN-verbinding of SSH tunnel.

Als we dan ook nog eens community-based VPN- of SSH- tunnelservers gaan draaien, win-win situatie toch? :)

die hacker wordt het lezen van die schijnbaar random string snel zat hoor! Of ken jij iemand die bij een bank zit die geen https gebruikt?

Ik ga er vanuit dat die websites beveiligd zijn en niet zomaar even onderschept kunnen worden. (https) Bovendien, welke "hacker" zet bewust zijn router open wachtende tot iemand op straat zijn openbaar netwerk gaat gebruiken voor internetbankieren?

Maar dan nog zou ik het niet doe op openbare netwerken.

Dat gebeurt dus weldegelijk. Https sites kan je namaken, certificaten zijn voor een appel en een ei te koop. Als je via een onbekend netwerk werkt, dan heb je ook geen controle over de DNS die daar gebruikt wordt.

Zo werkt dat dus niet.
Https sites kan je namaken
Natuurlijk kun je een site maken die er uitziet als de banksite, maar het SSL certificaat van die bank kun je niet namaken, en dat is waar de beveiliging zit.
certificaten zijn voor een appel en een ei te koop.
Jep, maar dat is jouw certificaat voor jouw site. Niet het certificaat van de bank voor de banksite.
Als je via een onbekend netwerk werkt, dan heb je ook geen controle over de DNS die daar gebruikt wordt.
Ook dat klopt, maar dat is ook niet nodig voor SSL certificaten om veilig te zijn.

Het beste wat een aanvaller kan doen is:
  • www.banksite.nl redirecten naar hemzelf (doordat hij controle heeft over de DNS), en jou een kloonsite met zijn certificaat voorschotelen. Maar je browser gaat dan gillen omdat het certificaat niet overeenkomt met het certificaat van de banksite, dus als je oplet ben je daar veilig van.
  • Hetzelfde als bovenstaand, maar zijn kloonsite niet over https maar over http serven. Dan krijg je geen waarschuwing dat het certificaat niet klopt, maar browsers laten het verschil tussen wel/niet https zien (bijvoorbeeld met een goude URL bar, of een slot-icoontje), dus ook daarvoor geldt: als je oplet ben je veilig.

Leuk, maar bij een certificaat hoort een DNS naam, en je kan geen bestaande naam op certificaat kopen voor appel en ei, en dan ook nog de CA faken zeker ...

Lijkt me geen goed idee... Iedere keer dat hier bij mij thuis iemand langskomt met een wifi-apparaat denkt hij dat hij op mijn netwerk kan. (Staat "open"). Maar er zit wel een mac-filter achter... So fail...

Spooft diegene toch gewoon het mac adres :?

Je weet wel dat een mac-adres makkelijk te dupliceren is? En met een sniffer kan je deze gewoon lezen.

Feit, maar nu zo achterdochtig ben ik nog niet... Ik woon dan ook maar vrij "in-the-middle-of-nowhere" en ik vind dit soort "easy-to-use" beveiliging handiger werken als een paswoord/string die ik toch binnen de week vergeten ben...
Maar dat is dan weer een ander verhaal...
Anyway, ik zou de politie toch niet graag voor men deur verwachten op die reden :+

Die passphrase schrijf je op een briefje en plak je op je router. Het lijkt me niet dat je router voor het raam hangt dus niemand zal dat briefje lezen tenzij jij ze toegang verleent tot waar dat ding staat. Voor de rest laat je je computer de passphrase gewoon onthouden.

Of op een USB stickje van een stuiver of twee. Plug hem in je computer (of die van je gast) en je kan in een minuut je netwerk up en running hebben.

je eigen naam, encrypt het naar md5, en gebruik dat als password, probeer dat maar eens te kraken.
En je vergeet het ook niet gauw.

Daarnaast bestaan er opties als 'save password' zodat die automatisch connect als je de computer/laptop opstart.

Een halve seconde sniffen en ik heb een MAC gevonden wat op jouw netwerk kan. Nog een halve seconde later heeft mijn machine hetzelfde MAC en kan op jouw netwerk. Is echt geen rocket science en kan met vrijwel elke draadloze netwerkadapter.

Gebruik maar gewoon WPA2, dan weet je tenminste WEL zeker dat niemand zomaar op je netwerk kan.

Ik ben bezig mijn huis in lood te wikkelen, dan kan ik alleen met de laptop van binnenuit op de router :)

Helaas lood is een slechte afscherming voor radiostraling van die frequentie, je kunt veel beter fijn kopergaas gebruiken of metaalgaas (ligt aan de frequenties). Lood is alleen handig tegen X stralen of gamma straling, perspex kun je ook gebruiken maar dan voor Beta straling.

Ik heb trouwens vaker gehoord dan mensen met loodvergiftiging waanideeën hadden... ;)

"...hij vergelijkt de actie met het controleren of auto's op een parkeerplaats op slot staan, zo schrijft iTnews. Mocht de automobilist dit zijn vergeten, dan treft hij een briefje onder de ruitenwisser aan met een waarschuwende tekst."

Om het de dieven nog makkelijker te maken? :+

Enfin, is het nou zo serieus om je WiFi netwerk open te laten staan? De kans dat er iets gebeurd lijkt mij vele malen minder dan "normale" cybercriminaliteit. Laat staan de kans om slachtoffer te worden van "echte" criminaliteit. Laat ze beter op straat patrouilleren of echte misdaad onderzoeken.

"Het overkomt mij nooit" is een veelgehoord excuus om niet te hoeven beveiligen. De praktijk wijst anders uit. Hoeveel moeite is het je auto op slot te doen of je netwerk te beveiligen? Als je niet volslagen stupide bent en gewoon in staat bent een handleiding te lezen en begrijpen, en de instructies kan opvolgen, ben je in een kwartiertje klaar en hoef je er praktisch nooit meer naar om te kijken.

Beetje rare vergelijking een auto die niet op slot staat of een internet verbinding die open staat. Een open internetverbinding zonder wachtwoord is toegestaan. Er staat nergens dat je dit moet beveiligen. Of het verstandig is een internetverbinding open te laten staan is een andere zaak.

Waarschuwen mag de politie best, maar ik vraag me af of ze niets beters te doen hebben. Ik zou zeggen "ga boeven vangen', dat levert meer op.

Verder is het de vraag hoe je er achter komt WIE de eigenaar van een open netwerk is. Ik mag er vanuit gaan dat de naam van de eigenaar + het adres niet zomaar in de link te vinden is. Gaat de politie niet alleen wardriven maar ook daadwerkelijk gebruik maken van het netwerk om er achter te komen wie de eigenaar is?
Dat lijkt me te ver gaan.

Je hoeft je auto inderdaad ook niet op slot te zetten. Ze stoppen alleen een briefje onder de ruitenwisser dat het niet slim is.

Erachter komen van wie het netwerk is is ook niet al te lastig. Met de juiste tooltjes kan je de signaalsterkte bepalen. Als je langzaam langs een rij huizen rijdt waarvan eentje een onbeveiligd netwerk heeft zal de sterkte toenemen, toenemen, toenemen, afnemen, ho! stop! terug! *ding dong*

kijken waar het signaal vandaan komt. Zo'n signaal heeft niet een enorm bereik. Ga voor een huis staan en kijk hoe sterk je signaal is. Ga daarna naar het huis ernaast en kijk of het sterker/slapper wordt.

Enerzijds wel een goed initiatief voor de onwetende medeburgers, anderzijds heb ik toch m'n twijfels. Als mijn netwerk niet beveiligd is dan is dat toch gewoon mijn zaak, als ik mijn voordeur open laat staan omdat ik bv net gedweild heb dan wil ik ook niet dat de politie elke keer binnenstapt en me wijst op de gevaren, inbraak, roofmoord, weet ik wat allemaal. Ik heb ook m'n twijfels of dat wel allemaal kan, als je als gewone burger een ander's onbeveiligd netwerk gebruikt kan je toch ook gestraft worden, net als wanneer je een huis betreed zelfs al staat de deur open, huisvredebreuk, de politie mag dan toch ook niet je huis betreden, waarom dan wel je netwerk?

Ik dacht dat je geen huisvredebreuk pleegt als de deur gewoon open staat (heel zeker ben ik niet).

Maar volgens mij kun je dit meer vergelijken met de politie die rondwandelt en kijkt of iemand zijn deur open staat maar niet naar binnen gaat.

Als je ongevraagd door iemand's open deur z'n huis inloopt heet dat AFAIK insluiping.

Jawel, je pleegt dan geen inbraak maar wel huisvredebreuk.

Ze gaan niet op je netwerk, ze kijken of ze erop kunnen.

Zelfde als jij zegt dat de deur los is, ze KIJKEN of de deur los is, ze gaan niet naar binnen.

En huisvredebreuk pleeg je ook als je naar binnen gaat als de deur los is, je mag gewoon niet zonder toestemming bij iemand naar binnen gaan, politie ook niet!

http://www.elfri.be/Straf...ebreuk_woonstschennis.htm
Er staat dat er 2 verschillende soorten zijn, geweld, bedreigen of forceren, inklimmen, valse sleutel ... Een open deur binnen wandelen is volgens mij geen van beide.


In Nederland hebben ze het over 'binnendringen', geen idee wat daar precies mee bedoeld word maar een open deur binnen wandelen noem ik niet binnendringen.

Zonder toestemming binnenlopen mag ook niet. Dit heet insluipen en is net zo strafbaar, zoals hierboven al werd gezegd, je mag niet zonder toestemming iemands huis binnen gaan. Of de deur nou open staat of niet.
Alleen is het vervelende dat meestal de verzekeraar de schade niet vergoedt als je je deur open hebt laten staan.
Toon maar eens aan zonder braakschade dat er daadwerkelijk iemand binnen is geweest die daar niet hoorde....

[Reactie gewijzigd door martinx76 op maandag 20 juli 2009 14:34]


Je bent nogthans strafbaar als je je voordeur of autodeur niet op slot zet.

Kun je het betreffende artikel uit het wetboek linken?.
Waarschijnlijk niet, want het bestaat niet.

Dat zullen veel winkeliers leuk vinden. Gaan we iedereen een sleutel van de hele winkelstraat geven, anders zitten ze zo zonder klanten :+

Dat is geen huis :+

Ben je niet. Het is een fabeltje dat je dan zou uitlokken tot diefstal of zo. Wel heb je een probleem met je verzekeraar, want die keert alleen uit bij inbraak en daarvan is geen sprake als de deur open stond.

@Goderic: het kán huisvredebreuk zijn, maar de bewijslast dat je bent "binnengedrongen" is erg hoog als iemand overdag een open deur binnengaat. Als het 's nachts gebeurt, dan zegt art. 138 lid 2 Strafrecht dat je per definitie bent binnengedrongen tenzij jij bewijst dat je per ongeluk naar binnenb ent gegaan.

Geweldig idee toch?

Zo hebben mensen ook een keer eens het idee dat de politie iets nuttigs doet, want zelden horen ze persoonlijk van de politie een waarschuwing over iets.
En het voorkomt ook nog eens een hoop zorgen voor de mensen als er echt een keer "ingebroken" word op het netwerk en ze zo misschien wel verdachte kunnen worden in een kinderporno zaak (er word kinderporno gedownload op hun netwerk en dus IP).

Maar er zullen altijd wel weer mensen zijn die vind dat de politie alleen echte criminelen moet vangen en niet zijn tijd moet verspillen aan behulpzamen acties...
Maar denk maar eens na wat voor verschrikkelijk werk de politie dan had als ze alleen maar 1 ding mochten doen en altijd met gevaarlijke criminelen te maken hebben, ik gun ze wel eens wat minder zwaar, maar even belangrijk werk!
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:40
Vorige 15:00
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: