Hoofdcategorieën

'Belgacom en Telenet zadelen klanten op met energievretende hardware'

Door Dimitri Reijerman, woensdag 23 juli 2008 13:26
Submitter: BlackShadow, views: 13.984

Het standby-verbruik van de hardware die Telenet- en Belgacom-klanten nodig hebben om digitale televisie te kunnen kijken, is volgens de Bond Beter Leefmilieu veel te hoog. De aanbieders zouden voor 'inferieure hardware' hebben gekozen.

VerbruikBelgacom-abonnees zijn jaarlijks gemiddeld 23,53 euro kwijt voor de 114kWh die hun digitale-tv-apparatuur verbruikt, zo heeft de Vlaamse koepelorganisatie van milieu- en natuurverenigingen berekend. Daarbij wordt aangenomen dat de apparatuur per dag 21,5 uur in standby-modus staat. Voor de ip-televisiedienst van de telecomaanbieder heeft de klant een modem en een settopbox nodig. Bij Telenet is de klant bijna het dubbele kwijt, omdat voor het bekijken van digitale televisie bij deze aanbieder maximaal vier apparaten nodig zijn: een kabelmodem, een splitter, een hub en een settopbox. Daarmee wordt elke twaalf maanden gemiddeld 230kWh aan elektriciteit verstookt, goed voor een bedrag van 44 euro. Bovendien zou de apparatuur van Telenet niet na een bepaalde periode van inactiviteit in de sluimerstand springen, wat het verbruik verder verhoogt.

De Bond Beter Leefmilieu noemt de hardware van de twee bedrijven 'inferieure en ondoordachte technologie'. Beide aanbieders zouden uit concurrentieoverwegingen hebben gekozen voor goedkope hardware, waarvan de energie-efficiëntie volgens de organisatie bedroevend is: "De consument draait op voor de kosten. In tijden van stijgende levensduurte is dat onaanvaardbaar." Als alle Belgen naar digitale televisie zouden overschakelen, dan zijn volgens de milieuorganisatie zestig megaturbines van het windpark op de Thorntonbank aan de Belgische kust nodig om aan de energiebehoefte te voldoen.

De organisatie wil dat beide aanbieders van digitale televisie hun apparatuur laten voldoen aan nieuwe Europese normen die een maximaal standby-verbruik van 0,5W voorschrijven. Ook moeten Belgacom en Telenet hardware van andere partijen op hun netwerken gaan toelaten, zodat klanten de vrijheid hebben om bijvoorbeeld voor een zuinige lcd-televisie met een ingebouwde decoder te kiezen, en niet voor losse randapparatuur. Zowel Telenet als Belgacom ontkennen tegenover de Standaard dat zij slechte hardwarekeuzes hebben gemaakt en stellen dat apparatuur voor digitale televisie nu eenmaal meer energie verbruikt. Verder heeft Belgacom laten weten dat het zijn toeleveranciers zal houden aan de zogenaamde Europese ecodesign-richtlijnen, terwijl Telenet heeft toegezegd dat het strengere normen zal hanteren.

Volgende 13:55
Vorige 12:46

Reacties

«  1  2  3  »

Dat ze ontkennen dat ze slechte hardware leveren dat kan, maar dat je vier apparaten nodig hebt om digitale televisie te kijken dat vind ik van de zotte.

Ik heb digitale televisie van Cas.....Ziggo en ik heb een enkele decoder van Samsung. Meer heb ik niet nodig. Daaranaast zet ik als ik niet thuis ben altijd mijn hoofdschakelaar van de TV, decoder, stereo en PS3 uit maar goed dat is een persoonlijke keuze.

edit: typvaut

[Reactie gewijzigd door KGB007]


Dat ze bij telenet 4 apparaten nodig hebben is omdat de interactiviteit gewoon via hun netwerk gaat.

Hierdoor plaatsen ze dan een gewone kabelmodem, wat op zijn beurt weer een splitter nodig heeft anders kan je geen tv meer kijken.

Overigens kan je hier niet veel aan doen.
Modems kan je moeilijk in standby zetten als ook je telefoon erdoor verloopt.

En heel veel mensen hebben thuis ook een router / switch voor internet op meerdere pc's. Denk niet dat er veel mensen zijn die die ook uitzetten, en deze gebruiken (vooral de draadloze versies) toch ook aardig wat stroom.

Dan raak je toch alle settings van de tv en stereo kwijt?

Dan raak je toch alle settings van de tv en stereo kwijt?
Zou je denken, maar met de meeste moderne apparatuur is daar rekening mee gehouden, die instellingen staan ogenschijnlijk op een stukje flash geheugen in het apparaat, stekker er weer in, en alles werkt weer. (alleen vind is die HD decoder van mij van Samsung de weg wel eens kwijt, maar ik ben er nog niet geheel uit of dat nou aan de decoder, of aan Ziggo ligt)

ik weet niet hoe oud jouw apparatuur is, maar die van mij (toch ook 13 en 6 jaar oud) overleven dit wel zonder settings kwijt te raken...

ik weet niet welke hardware jij gebruikt maar ook ik heb digitale tv van Ziggo en er gebeurt echt helemaal niets als je de stekkers eruit haalt (inclusief modem voor internet)

4 apparaten? Het zijn er 3, want de splitter is geen actief element.

Het modem moet je zowieso hebben als je ook gebruik maakt van VOIP en/of internet.

Het enige wat slimmer had gekund is het aanschaffen van een modem/router/wifi/printserver echter is die in aanschaf zo veel duurder dat de meeste mensen toch voor het goedkope (meestal gratis) simpele modem gaan.

Bij het aanschaffen van iets dergelijks als een modem/router enz kijken maar heel weinig consumenten naar het verbruik.

Ik denk dat je kwa verbruik niet zo heel veel winst maakt door een ingebouwde decoder in je LCD. Het zal slechts enkele watts zijn die je bespaart, dat is op jaarbasis nog geen 5 euro.

Edit: @Ok Icekiller2k6 hmm vaag dat een splitter actief moet zijn, normaal doet die niets meer dan filteren eigenlijk. tot x herz naar poort1 en vanaf x herz naar poort2. Nooit een actieve gezien, maar goed ik woon dan ook niet in belgie :)

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh]


de splitter krijgt ook stroom, thans hier;.. dus dat verbruikt ook..

Jeps, vanaf dat je meer als 2 uitgangen hebt heb je splitters met stroom. Uiteraard is dit niet noodzakelijk, maar je splitter functioneerd dan ook als "repeater".

In de meeste huizen hangen toch splitters met minstens 4 poorten.

Ik heb dikwijls gedacht van de digicorder af te zetten, maar dan kan je geprogrammeerde opdrachten natuurlijk niet opnemen...

Een ingebouwde decoder in je LCD gaat misschien niet zoveel uitmaken qua verbruik, maar dan stappen we wel terug de moderne tijd in. Het allergrootste nadeel van digitale televisie is voor mij namelijk juist dat je die decoder hebt. Dat noem ik geen vooruitgang maar net achteruitgang. Zo goed als alle nieuwe LCD/plasma's hebben nu ondertussen een ingebouwde digitale tuner. Het punt is alleen dat bijna alle aanbieders van deze digitale tv alles zo goed mogelijk willen afschermen en hierdoor dus speciaal geen gebruik maken van standaarden. De winst bij digitale tv zit bij de maatschappijen nu eenmaal bijna uitsluitend bij de aankoop (of huur) van een in wezen nutteloos apparaat. Dat is ook de reden dat het apparaat zelf hen liefst zo weinig mogelijk geld kost (lees: hoger verbruik)

Ik denk dat het extra kastje wel qua verbruik uitmaakt, vergeleken met een interne decoder.

1. de andere apparaat heeft zelfs ook stroom nodig en heeft een converter (dus al wat verlies wat je iig. bespaart)
2. het losse apparaat moet het extern verzenden, een interne hoeft dat niet en bespaart die energie

Jammer dat het alleen om enkele providers in Belgie gaat. In Nederland is dat net zo erg (of erger) !!

telenet geeft geen ondersteuning voor routers, vroeger verboden ze het zelfs om routers te gebruiken omdat ze dan hun duo en quattro abbonnementen niet meer konden verkopen, waarbij de hub/switch gewoon 2 of 4 WAN-IP's doorgaf naar de pc's.

De setup bij telenet ziet er als volgt uit:

COAX van buiten
==> splitter(versterker) televisie/internet
======> COAX naar settopbox
======> COAX naar modem
==========> netwerkkabel naar settopbox voor interactiviteit

indien de klant ook internet of telefonie heeft, gaat de netwerkkabel eerst naar de switch/hub


wat eventueel wel beter zou kunnen is dat het televisiesignaal mee over de netwerkkabel wordt gestuurd, maar misschien dat er dan bandbreedteproblemen ontstaan. nu kan je lekker tegen 20 MBit blijven downloaden en tegelijkertijd naar TV kijken en een andere zender opnemen. Iets wat bvb bij belgacom tv voor problemen zorgt en verlaagde surfsnelheid

[Reactie gewijzigd door dasiro]


Er zijn maar weinig providers (behalve Xs4all doet dit goed) in NL die support leveren voor routers anders dan wat ze zelf leveren. Vrij logisch aangezien het voor menig support medewerker ietwat veel wordt om een x aantal verschillende merken met een y aantal routers met een z aantal firmwares uit hun hoofd te leren.
Nu ietwat ontopic, natuurlijk kan men stellen dat door het leveren van goedkopere hardware de gebruiker op onnodige kosten wordt gedreven echter hadden ze gekozen voor duurdere hardware (lees meer dan 20 euro duurder dan de huidige situatie) is het binnen 1 jaar nog steeds niet rendabel om voor deze hardware te kiezen. Aangezien meerkosten voor duurdere hardware uiteindelijk toch aan de klant zelf doorberekend wordt aangezien iemand dit moet betalen.
Nu kunnen we natuurlijk onderzoek doen naardat digitaal duurder is dan analoog en dat adsl duurder is dan een analoge modem echter complexere techniek zorgt vaak ook voor meer verbruik in energie en al zou dit niet het geval zijn zit er wel meerkosten in de productie of bv in de afbraak van dit product. Mij komt dit hele bericht eerder over als een aantal onbekende organisaties (ik heb nog nooit van ze gehoord ik weet niet of dit misschien wel bekend is in Be) die wat naamsbekendheid proberen te verwerven om zo aan wat meer sponsering te komen.

Die netwerkkabel zit er alleen voor de interactiviteit (het bestellen van een film, polls invullen, informatie over weer en treinregelingen enzo). Het grafische gedeelte gaat dan weer over de kabel.

Voor telefonie bij Telenet heb je wederom een extra bakje nodig.

En die decoder gebruikt in standby ook net zoveel als wanneer 'ie aanstaat (tenzij je de HD-versie hebt) en niet iedereen heeft er een schakelaar tussen zitten.
Het zou op zich nog niet zo'n ramp zijn als die Samsung decoder tijdens standby ook nog wat deed, maar laat 'm eens een week op standby staan en je kunt tot 2 uur wachten voordat alle kanalen weer eens unlocked zijn. Dan kun je 'm net zo goed uitzetten als fabrikant.

Dit zijn de 4 toestellen voor Telenet's digitale tv:
- Digibox of digicorder
=> ok, deze is nodig en zuipt energie
- Splitter
=> geen actief element
- kabelmodem
=> dient voor internet, telefonie, en televisie
- D-link (die gasten kennen het verschil niet tussen een merk en een type product)
=> een beetje thuisnetwerk heeft al een router of switch

Het enige wat hier bijgekomen is, is die digibox. 1 apparaat dus :)

[Reactie gewijzigd door SMa]


- Splitter
=> geen actief element
Dus de NIU (network interface unit) van Telenet die jij hebt hangen steekt dus niet in het stopcontact ?

Je hebt zelfs 5 toestellen voor Telenet digitale TV nodig :

1 de NIU
2 de modem
3 een switch voor interactieve TV/internet
4 de digicorder of box
5 en een TV om te kunnen kijken.

En die hangen allemaal aan het stroomnet.

20 cent per kwh is dat niet een beetje veel.

http://www.essent.nl/cont...erzicht_elektriciteit.jsp

http://prive.eneco.nl/con.../elektriciteitstarief.pdf

wij betalen ongeveer 8 cent

sorry niet goed gekeken

[Reactie gewijzigd door onzam]


hoho, daar komt wel nog belasting bij etc. ben je nog rond de 20 cent kwijt

Volg de cijfertjes eens naar rechts, daar staat al 18 cent per kWh.

op de link die jij stuurt staat toch duidelijk 18 cent geen 8

Dit is inderdaad de prijs voor ENKEL de elektriciteit.
Je moet daarbij wel nog de distributie + transportkost rekenen om het tot bij jou te krijgen. Reken maar tussen de 7 à 11 cent per kWh extra (zie site Electrabel, pdfje downloaden)

Zo kom je praktisch aan 20c per kWh.

[Reactie gewijzigd door dukesbury]


Vergeet de energieheffing niet en de BTW over alles.
Totaal kom je dan op zo'n 21.5 - 22 ct per kWh voor enkeltarief bij de meeste aanbieders.
De opbouw is globaal:
- 30% kWh-prijs
- 40% belastingen en heffingen
- 30% transport en netwerkkosten.

zelfde probleem met Upc digitale tv decoders.

weet je toevallig hoeveel watt die dingen idle en in gebruik zuipen?

ik heb namelijk het vermoedde dat deze bij mij thuis ook een energie eter is, en wil hier ook eens naar kijken met een watt meter hoeveel die trekt

Ik heb hier een Samsung DCB-9401 van @Ho..eh...Ziggo en die slurpt 'belast' (dus aan) ongeveer 6,3 W en als hij standby staat 5,7 W.
Bij een gemiddeld verbruik van 20 uur per week kost me dat ongeveer 10 euro.

'k heb boven nog een Humax, maar heb geen idee wat die aan stroom verbruikt...

[Reactie gewijzigd door TheVMaster]


22 Watt standby verbruik
Verder trouwens wel een handig lijstje als ik dat zo zie.

in de digicoder zit een hdd en zelfs in stanby draait die gewoon lekker door en verbruikt dus een paar watt.

Waarom niet de hdd op standby zetten zoals bij een pc mogelijk is.

Ik merk het hier ook thuis op. Als je de Digicorder (deze heeft een ingebouwde HDD) op stand-by zet, dan blijft de HDD maar draaien. Als je het volledig wilt uitzetten moet je de stekker uittrekken.

Ook de modem die geplaatst is en de switch hebben allebij redelijk veel stroom nodig...

Net hetzelfde voor de Digibox, deze verbruikt in standby praktisch evenveel als wanneer aan. Als je dan voor sommige mensen nog netgear adapters bijrekents, plus een switch, plus een modem/router, dan weet je et wel.

bij de decoders zitten echt apparaten die niet zuinig zijn
ik kwam erachter dat een panasonic dvd-c decoder van mij ruim 20 watt idle gebruikt terwijl hij uit staat
dat is bijna net zoveel als mijn htpc in idle modus
nu heb ik een andere van humax die gebruikt 5watt in stand-by dat is 4 keer minder

Mja dat krijg je als je gebonden bent aan de hardware van de leverancier van digitale tv zelf, ze zouden wat meer moeten pushen om de consument te kunnen laten kiezen voor z'n hardware, voor zover ik weet kan dat toch niet bij belgacom/telenet.

Die reacties van telenet en belgacom zijn altijd hetzelfde, het ligt toch niet aan ons en wij doen het best mogelijke.
Maar over de markt openstellen zodat ook apparatuur van andere merken kan werken daar word stilletjes over gezwegen.
Ookal is dat in mijn ogen koppelverkoop wat in belgie nog altijd verboden is volgens mij.

Leuk, alternatieve decoders. Een probleem, de software wordt specifiek gemaakt voor de decoders en die wordt direct naar je stb gestuurd.

Zowel in de siemens als de Cisco decoders van belgacom, zijn dat ivm de componenten verschillende paketten. Dan kan je nog 1000 verschillende andere decoders neerzetten, maar je zal het niet aan de gang gaan krijgen. En als men direct in die software de sleutels zet om de gecodeerde kanalen te ontvangen, heb je helemaal een groot probleem.

Overigens vanuit het oogpunt van support, is het natuurlijk een slechte zaak om verschillende leveranciers te hebben. en kan je als klant dus lekker klem komen te zitten tussen de decoder leverancier en de stram leverancier.

Ik neem aan dat een zelfde scenario ook voor telenet opgaat.

Maar kan iemand mij vertellen, waarom die hd blijft spinnen in de standby modus???? De core software blijft linux dus dat moet toch lukken?

de core software van de digicorder is OS20 van ST Microelectronics, de cpu een ST20, dit sinds de launch in december 2005.

De HD-decoder van Samsung is ook zo'n aparaat, deze verbruikt in standby ook gewoon even ruim 15W.

Maar daar zit achterop tenminste nog een schakelaar. Dat kun je van al die andere apparaten niet zeggen.


Bij Belgacom:
114kWh: 114*3600 = 410.4 MJ. 410.4MJ / 12 maanden = 13.3 W gemiddeld
Bij Telenet:
230kWh => 27W


14W in standby is best veel, laat staan 27W! Hun apparaten voldoen nimmer nooit aan de Europese norm.

Ik heb ooit eens het verbruik van mijn Telenet digicorder gemeten, en ik zag dat hij 26W verbruikt als hij aan staat, en evenveel (!) als hij op standby staat. Ik trek de stekker dan ook uit als ik hem niet gebruik ('s nachts bv.).

Voor alle duidelijkheid: er wordt gesproken over een splitter bij Telenet.
Eigenlijk wordt een versterker (NIU) bedoeld - die scheidt het tv- en interactieve signaal. Zo kun je én TV kijken én bellen/surfen tegelijk.
Dit is dus wel degelijk een aktief apparaat - heeft een geaard stopcontact nodig.

Als je bij Telenet geen telefoon of internet neemt bij je digitale tv heb je die modem en versterker in principe niet nodig:
Je kunt de digibox ook bij de verdeler kopen en zelf aansluiten (zonder versterker en modem)
Dan kun je alle kanalen ontvangen (als je ervoor betaalt) maar heb je géén interactiviteit.

en neen, die modem is NIET nodig voor updates - die worden over de coax verstuurd.. ;)

Je hebt idd geen modem nodig voor digitale TV MAAR WEL voor interactiviteit! En dat is toch ook best handig...

Ok, voor alle duidelijkheid. Je hebt voor digitale TV te kijken bij Telenet deze 3 (DRIE) Apparaten nodig:

1. De NUI Splitter (heeft een voeding)
2. Telenet modem voor het interactief gedeelte (heeft een voeding nodig)
3. Decoder (heeft natuurlijk ook voeding nodig)

Wil je geen interactiviteit kan je de telenet modem schrappen. (Geen video on demand, geen rode knop, geen EPG, enz...)
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:55
Vorige 12:46
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: