Publieke omroep niet blij met encryptie Telenet

De Belgische kabelaar Telenet heeft op het netwerk van de onlangs overgenomen concurrent Indi verscheidene vrij te ontvangen zenders gecodeerd. De klanten hebben nu een Telenet- of Indi-decoder nodig om de zenders te kunnen ontvangen.

Sinds 4 mei zijn vele zenders, waaronder de Nederlandse publieke omroep, op het digitale netwerk van het door Telenet overgenomen Indi, alleen nog middels een decoder te ontvangen. Veel abonnees waren hier niet erg blij mee, omdat ze nu niet meer zonder extra kastje konden kijken via tv-kaarten in computers of toestellen met digitale tuners. Volgens Telenet geschiedde de codering op verzoek van de zenders zelf, zodat ze het aantal kijkers per programma konden nagaan.

Wantrouwige klanten vroegen dit eens na bij de betrokken zenders en kwamen er al snel achter dat het verhaal van Telenet niet klopte. Een medewerker van de Nederlandse publieke omroep mailde terug: "Ons uitgangspunt is dat kanalen van de Nederlandse publieke omroep niet versleuteld mogen worden aangeboden zonder ons medeweten. Van het besluit van Telenet op dit gebied wisten wij niets en wij zullen dit morgen aankaarten bij Telenet. Hoe de zaak verder verloopt weten wij op dit moment daarom nog niet.", aldus een bericht op de site van klantenvereniging Tik.

Een woordvoerder van Telenet verklaarde vrijdag dat er bij de overname van Indi aan de zenders gevraagd was of zij al dan niet versleuteld wensten te worden bij de digitale doorgifte in Vlaanderen. Sommigen wilden gecodeerd worden, maar van degenen die dat niet wilden, vroeg Telenet wel vrijwaring van eventuele schadeclaims van rechthebbenden voor het onversleuteld digitaal doorgeven van content. Zenders die deze garantie niet wilden geven, zoals de Duitse, gingen toch achter de decoder. Met de NOS voert Telenet nog overleg, maar zolang de zaak niet geregeld is, worden de Nederlandse zenders nog gecodeerd.

Reacties (100)

[Mantis]

Met het verdwijnen van Indi is er gewoon geen concurrentie of vergelijkingspunt meer op kabelgebied. Met hun monopolie op de kabel in Vlaanderen kunnen ze doen wat ze willen en niemand die er tegenin gaat buiten een paar ongeruste consumenten. De politiek volgt Telenet braafjes aangezien ze er allemaal belangen bij hebben.
Wat niemand lijkt de beseffen is dat internet/digi tv diensten steeds belangrijker worden en waarschijnlijk later op het niveau van eletriciteit en water komt. Telenet wordt gewoon de nieuwe Electrabel. Bah

[Mr. M]

In leuven hebben ze een tijdje geleden (ik schat een half jaar a een jaar geleden) ook al UPC over genomen. Dit zowel voor internet via de kabel als tv. Ook hier is totaal niets aan gebeurd of aan gedaan.

Ik weet dat telenet geld krijgt van de overheid, maar hoe iets zoals dit en dat met UPC geen monopolie hebben is snap ik echt niet. Het gaat in een regio van 2 naar 1 kabelmaatschappij, tov van UPC werden de prijzen ook sterk omhoog getrokken en werden ook voordeel weggedaan (FUP naar een limiet bijvoorbeeld).

Ik kan echt niet begrijpen dat hier niets wordt aan gedaan (oftewel, hoe corrupt kan telenet en de belgische staat toch zijn).

[Mantis]

Het probleem is (dacht ik) dat Europa Telenet alleen op landelijke schaal bekijkt. En aangezien Telenet niet actief is in Wallonië, kan je helemaal niet van een monopolie spreken in ons land...

[HAL 9000]

Dat is logisch, de Europese anti-monopolie toezichthouder heeft enkel mandaat wanneer het monopoliemisbruik grensoverschrijdende gevolgen heeft, dus tussen 2 of meer EU landen. Als het (vermeende) misbruik zich enkel binnen 1 land bevind, heeft ze geen mandaat om hiertegen op te treden, dat is dan aan de landelijke autoriteit. Spijtig genoeg hangt die in België af van de overheden, en zitten deze met hun belangen verstrengeld bij Telenet (de Vlaamse en locale overheden (gemeenten)) en Belgacom (de Federale overheid). Verwacht dus niet direct verandering.

[Sibbe]

De Vlaamse overheid of gemeenten hebben geen belangen meer bij Telenet.

De Vlaamse regering heeft Telenet in de jaren 90 wel helpen oprichten, oa met de GIMV. Iedere Vlaming mag hen daar dankbaar voor zijn, Telenet heeft voor concurrentie en voorruitgang in de telecom gezorgd. In Wallonië hangen ze nog altijd vast aan Belgacom only.

De gemeenten (of intercommunales) hebben hun verouderd kabelnetwerk voor een goede prijs kunnen verkopen aan Telenet. Gewoon geld geïncasseerd dus.

[t-town]

Haha, nee
De intercommunales hebben/hadden een zeer modern goed onderhouden netwerk, niet zoals bij Telenet....
In Wallonië hebben ze wel kabel, niet overal, maar wat verwacht je, vlaanderen is veel dichter bebouwd.
Telenet heeft inderdaad voor concurrentie en vooruitgang gezorgd, eventjes. Nu is dat dus echt wel gedaan, duopolie noemen we dat, ook al is dat niet echt zo, voor 99% is dat wel zo.

[Anoniem: 196662]

De Walen en Brusselaars zijn daarin slimmer dan ons. Die zeggen 'Fuck it" en installeren een satellietje.

[Anoniem: 128823]

Toen INDI er was was er ook geen concurrentie op kabelgebied. Kabel is altijd een monopolie voor een bepaalde regio.

[Anoniem: 292514]

Ik heb tot een tijdje geleden gewerkt voor telenet in een contactcenter en geloof me. Telenet doet er alles aan om zoveel mogelijk geld te verdienen op de kap van de mens. Ze hebben mij afgedankt door de volgende reden: "Je bent te eerlijk tegen de klanten" Je moest daar de call tijden halen van 5min 30 sec. En dan moet je de persoon verder geholpen hebben EN proberen iets aan te smeren. En dan kwamen ze nog zagen dat je na 5 min niks verkocht hebt.... Je moest van alle mensen die binnenbelden 10%+ verkocht hebben. Dus in feite zit het zo: Iemand belt binnen voor problemen met zijn digitale tv, je moet die persoon afwimpelen en proberen iets te verkopen. Dat is hoe het werkt. Als je niet zo werkt en effectief de mensen probeert te helpen dan word je afgedankt. In feite wel het beste in jaren, die afdanking, zit nu op een veel betere job Wat ook zo formidabel is dat wanneer je je rekening 2 dagen te laat betaald dat ALLE zenders worden geblokkeerd. Dus ook vtm, vrt, vt4,... Het laat zien hoe telenet omspringt met zijn klanten.

Nu wat betreft die codering, telenest weet donders goed dat wanneer men iets doet. Die codering staat al maanden aangekondigd in het circuit daar. En de reden is omdat telenet wil bepalen wat er gekeken wordt, waar gekeken word enz... Plan Nervus noemt het. Telenet wil een volledige monopoly hier in Belgie met alles wat met media te maken heeft. Niks meer gratis kijken enz,... Weet je al dat binnekort er een vaste kost per maand gaat komen op de digitale signalen? Dus heb je een digibox/corder gekocht? Niet erg, je zult een vaste kost moeten gaan betalen. En natuurlijk de reklame op tv gaat ook blijven natuurlijk he Ochja, ik heb mijn analoge tv afgezegt (alhoewel dat ik nog wel kan kijken ) en heb mijn indibox die binnenkort toch niet meer werkt opengedaan en eens bekeken en heb gewoon mijn astrasat aangesloten op mijn tv. vtm, vt4 enz kijk ik wel via het internet, want veel is er toch niet op te zien en vaak kijken doe ik het toch niet.

[soulrider]

brt (één en ketnet/canvas) + de andere 6/8 zenders komen dan nog wel door wegens ftc.

weet je trouwens dat dat bij andere bedrijven ook zo is ?
ja ook bij BGC, of een nederlandse UPC, KPN, ... enzo
Hoe kan je anders geld verdienen ?
(en begint de naam van dat contactcentrum/ call center met een s of met een i, ik vermoed dat laatste en dan ergens in een limburgse hoofdstad eh of was het bij TN zelve? dan is mijn naam je wellicht ook wel bekend, of mogelijk de idtv-site die ik gemaakt heb met het menu van die box)

en weet je waarom: hier minder tijd jij spendeert met elke klant en hier meer jij verkoop aan elke klant, hier meer jij opbrengt voor hen.

en dat plan ... de reden waarom ik van die tv-theek enzo af blijf (ik weet ook donders goed wat zichtbaar is in een digibox-test enzo) is omdat ik geen privacy wil afgeven voor het beetje comfort dat zij me denken extra te kunnen aanbieden.

Maar ik heb deels ook een vermoeden dat dat gedaan wordt door TN om meer cijfer materiaal te kunnen aanbieden aan de zenders, want zo weten zij welk reclame de meeste kijkers aanspreken, welke programma's, films, ... ook de meeste kijkers lokken en ga zo maar door.
hoe meer informatie - cijfer materiaal - men inzameld hoe beter men de inhoud kan afstemmen op de kijkers. Ze zullen wellicht geen namen en adressen doorgeven, maar kunnen wel aanmelden dat 'gezinnen uit bv hasselt die veel naar kinderfilms kijken en dus wellicht ook minstens 1 kind hebben wel of niet wegzappen tijdens reclame of tijdens bepaalde reclamestukken - en met dat cijfermateriaal kan de zender dan weer gerichter adverteerders overtijgen, en gerichter reclameblokken invullen. Een beetje zoals google doet met zijn ads eh

[Reactie gewijzigd door soulrider op 23 juli 2024 00:50]

[Anoniem: 292514]

Neen, verkeerd, dan komen op alle zenders smartcard NIET geactiveerd! Op alle zenders. Euhm hoe telenet zijn geld verdient? 65 euro voor een beetje internet, 20 euro voor een paar hier thuis kapot gedraaide films (prime anyone?) Of een beetje VOIP met een vaste kost van 20 euro? En dan zijn de prijzen voor naar gsm te bellen 4 maal zo hoog dan met skype bv. Laten we dat eens ontleden.

Voip naar alle vaste lijnen in Europa
-------------------------------------------------
->telenet vraagt 20 euro voor in de daluren naar vast te bellen
->elke maand 1euro op het account van voipbuster en je kunt naar de meeste landen in de wereld naar vast gratis bellen
Prijzen naar mobiel eens vergelijken? (heb zelf belgacom pack gsm en tel 35 euro gratis bellen naar gsm en tel in de daluren met men gsm en vast)
Internet
----------
->telenet turbonet xl: 74euro per maand: 25 Mbpsdown
1 Mbps up
100 GB volume
50 MB webspace (50 fotokes? )

->dommel cityconnect plus: 11euro + 34euro(belgacom + dommel)=45euro
24Mbps down
3Mbps up
Unlimited zelfs zonder FUP limieten
100MB (ook niet veel maar toch een geste?)

Digitaal tv
-------------
->telenet HD digicorder:13,30 analoog, 8 euro huur box=21,30p/m
180-210 zenders basis aanbod
50 euro activatiekost gewoon inboeken in c@fe?
slechte qualiteit boxen.Max leeftijd box 2 en half jaar
12,95 euro voor het pluspakket 35 zenders extra
20watt standby verbruik, 60 watt in gebruik
http://telenet.be/222/0/1/nl/thuis/televisie.html

->tv vlaanderen: 299 euro aankoop van de set
met astrasat erbij zo een kleine 700 zenders erbij gratis
9,90 aan vaste kost
29,95 activatie kost
19,95 euro voor toppakket 52 zenders waaronder 9 HD zenders en meer wankzenders dan de grootste wankers aankunnen.
1watt standby en max 78 watt dreambox.
http://www.tv-vlaanderen.be/pid_WatkostTVVLAANDEREN.asp

En je zegt zelf dat je van die tv-theek afblijft wegens privacy, wat voordeel heb je dan aan je dure digitale tv? Alle jah dure, voor jou is het 15 euro per maand omdat je telenet helpt met het uitbuiten van de mensen...
Dan nog iets, die prime sport: Ze hebben niet eens formule 1? En 1/4 van de zendtijd gebruiken ze voor herhalingen!
Zeg me eens mijn goede vriend wanneer telenet met de nieuwe updates voor zijn boxen uitkomt zodat de mensen niet meer kunnen opnemen of zijn opnames kwijt zijn,...? Heb het niet zo goed meer gevolgd de laatste tijd.

Misschien kunnen we over mobiele telefonie maar beter zwijgen? Telenet verdient genoeg zonder die zware verkoop technieken.
http://tweakers.net/nieuw...t-16-procent-in-2008.html

Als je wil heel de berekening nalezen, heb ze hier nog staan of reken het zelf maar uit. Na 3jaar heb je die aankoop van die hardware terugverdient.. En dat op sateliet. Weet je dat het volk de aanleg van de coax betaald heeft? En dat astrasat op prive initiatief is omhooggeschoten?

En of je nu diene kerel bent die die site heeft gemaakt met die fotos of niet maakt me geen fluit uit. Het bewijst dat je in staat bent de mensen iets voor te liegen. Het bewijs alleen al is dat je daar langer werkt dan 6maanden De een zijn dood is een ander zijn dood, ken je die uitspraak?

Google ads verplicht me niet tijdens het zoeken om naar ads te kijken. Ik heb tot nu toe nog niet gezien dat google tijdens de zoekresultaten de resultaten weghaalt en dan reklame tevoorschijn tovert, dus deze vlieger gaat ook niet op. Werken is goed, maar je moet ook een beetje eigenwaarde hebben...

Conclusie: Je bent een van de 75% van de mensen hier in Belgie die een geit kopen die geen geit is maar een overschatte mier en waarschijnlijk ben je nog van de ergste soort die er fier op zijn. Voordat ik in dat contactcenter werkte had ik nog een klein beetje begrip voor telenet of respect, hoe je het ook wil noemen, maar sinds dat ik daar gewerkt heb moet je met telenet niet meer afkomen. Heb er genoeg gezien hoe telenet met zijn klanten omgaat. Kreeg ironisch genoeg overlaatst een telefoontje van telenet of ik gene goldshake wou

@manueltje22

Idd maar de mensen hier in Belgie zijn zo goedgelovig. Die pakken dat maar zonder er eens over na te denken. Dat is de reden waarom telenet nog niet al zijn klanten kwijt geraakt is. En nu dat ze het analoge tv netwerk in handen hebben zullen ze ook niet meer verdwijnen spijtig genoeg.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 292514 op 23 juli 2024 00:50]

[soulrider]

die prijzen zijn me ruim bekend, daarom ook dat ik niets van TN heb.
Ik heb er inderdaad meer dan 6 maand gewerkt - zelfs 2,5 jaar (op een week na)
Niet omdat ik fier was op de rommel van TN, maar omdat ik fier was dat ik mensen kon helpen om hun problemen op te lossen.
(ik weet ook dat ibo niet meer ibo noemt, en c@fe ondertss ook een andere naam heeft gekregen... en toch heb ik er geen enkel contact meer mee - ik ga de juiste nieuwe namen niet online vermelden alhoewel de me bekend zijn, omdat ik nog altijd een respect heb voor mijn ex-werkgever)

Mijn "Contact-center-generatie" was er nog eentje van voordat die verplichte upsell erbij kwam, en wij bogen regelmatig enkel regels om toch maar die klant te kunnen helpen. Dus ik moest geen enkele mens iets voorliegen.
(en regelmatig kreeg een klant van mij groot gelijk in zijn tirannie tegen TN, maar dan kreeg ie er ook bij dat ik er niet was om tegen te zitten roepen en schelden maar dat ik er was om 'die rommel' toch zo snel mogelijk werkend te krijgen.)
een klant die mij inbelde en een eerlijke vergelijking vroeg tussen bgc en tn kreeg van mij ook de onverbloemde waarheid te horen. Ik ben zelf nooit een liefhebber geweest van sales-zever, en ik zal dat ook zelf nooit verkondigen: dit is het en staat het u niet aan, dan ga je maar verder.... staat het je wel aan en wil je meer info dan geef ik je die, wil je aansluiting dan verbind ik door met sales.

enkele voorbeelden
klant naar retention doorsturen zodat die een gratis tech kon krijgen omda wij da ni konden inboeken, maar zij wel
meermaals rechtstreeks naar achterliggende regionale diensten bellen om een hoogtewerker bij een klant te krijgen zodat die na een half jaar eindelijk een werkende aansluiting heeft. en elke dag nadat hoogtewerker of tech langs was geweest bellen naar die klant - terwijl we eigenlijk niet mochten buiten bellen - om na te vragne of het ondertss in orde is en bij een zoveelste keer nog eens naar die diest gebeld te hebben krijg ik op het einde van de week te horen dat ie nu eindelijk beeld had. Een half jaar na zijn aanvraag tot aansluiting... zorgde ik er op een week tijd voor dat ie eidnelijk kon genieten van zijn kabel aansluting, simpelweg door interne regels te breken...)

Ja, ik boog regels om een klant tevreden te stelle, maar neen ik heb zelf niets van TN.
ook geen digicorder ofzo - simpelweg omdat ik er het nut niet van in zie.
En neen ik koop er ook niets van. Ja ze staan regelmatig aan mijn deur - net als die van bgc of ik geen interesse heb, en telkens worden ze weggelachen met 'wat ik nu heb van aansluitingen kunnen jullie mij niet geven voor die prijs of die voorwaarden' - ik vergeet ook de dag niet dat die mensen verklaarden dat TN via glasvezel binnenkwam en daarom veel sneller was dan bgc - in de tijd dat 4 Mbps nog 'het snelste' was....

Het enige wat het mij heeft opgeleverd is voor mijzelve iets meer assertiviteit, en veel respect voor die mensen die werken op zo'n technische dienst - of eender welk ingehuurd callcenter. Want ook bij mij telde toen: met een vriendelijk woord krijg je veel meer gedaan van een mens die er is om je te helpen.

Bij mij moest je voor, tijdens of na niet afkomen met TN, nooit moeten hebben en ik zal het ook nooit (willen) hebben.

dus voordat je conclusie's trekt over iemand die je niet kent, zal ik je willen aanraden dat je eens snel inbind en slimmer ompringt met de inside-info die je hebt.
anderzijds ben ik ook blij dat je er niet voor werkt, want met zo'n ingesteldheid ben je niets waard op een helpdesk. Als je er werkte ten tijde van mijn tijd, ben ik er quasi zeker van dat het tussen ons meer dan eens rel zou geweest zijn.
(niet omwille van wel of niet TN, maar gewoon je persoonlijke ingesteldheid.)

Ik ben dan ook totaal niet verbaasd dat je het er maar 6 maanden hebt volgehouden (en dus wellicht nooit een vast contract hebt gekregen, enkel via interim 'en omwille van het geld' er gezeten)..

en nog eens: ik werk er niet meer voor dus geen voordelen of vooroordelen, heb nooit een decoder gehad (omdat ik weet de achtergrond weet en mijn privacy mij meer waard is dan het gemak dat ze beloven)
(die 50 euro ben je vaak kwijt met actie's - of win je terug met korting gedurende de eerste zoveel maanden )

en elke update van de hd-digicorder wist al lang niet meer de opnames.
zelfs die van de digicorder zijn nu 'oude opnames blijven vrijwaart' ...

Hoe ik dat weet ? omdat ik nog genoeg contact heb met oud-collega's die wel zulke toestellen hebben. en waarvan ik de info die ik krijg vertrouw.
(ze weten ook dat ze me niet moeten proberen te overhalen zulk toestel aan te kopen, want ik wil dat gewoon niet hebben)

(en die site is geen enkel bewijs dat ik mensen iets kan voorliegen, ook het feit dat ik op een callcenter heb gewerkt is daar geen enkel bewijs van, maar het is wel een bewijs dat ik zelfs nadat ik er gestopt ben, nog die site maakte als hulpmiddel voor mijn ex-collega's. Dat is nog steeds de enigste reden waarom die pagina's daar nog steeds online staan en regelmatig geupdate worden...als hulptool voor mijn ex-collega's)

[Anoniem: 292514]

de reden waarom ik van die tv-theek enzo af blijf (ik weet ook donders goed wat zichtbaar is in een digibox-test enzo)

=

die prijzen zijn me ruim bekend, daarom ook dat ik niets van TN heb.

Kan niet volgen zenne. Eerst beweer je dat je van die tv-theek afblijft en nu heb je geen Telenet?

C@fe bestaat nu nog altijd maar nu is daar nog bepaalde onderdelen bijgekomen. Tina,... Tis gewoon een ramp dat intern IT systeem van Telenet, het weerspiegelt volledig de onkunde van Telenet op gebied van IT. Geef een boer een kromme schop en em kan werken, of em dat nu goed kan ermee of niet is een ander vraag.

Idd dat deed ik ook. Bellen naar de mixt? Of repairplanning. No problemo, da doe je de eerste maand en dan waren mijn calltijden te hoog, met de gevolgen vandien enz... Tis precies wel een feit dat je er al lang weg bent. En terugbellen? Jawadde dat moesen wij eens proberen... Alleen de echte zotte ertussen blijven langer dan 6 maanden daar werken. Weet je dat de gemiddelde anciniteit op 4 maanden ligt?

Aha nog een voorbeeld dat uwe tijd heel anders was... Op de vrijdagsbriefing kreeg je altijd vergelijkingen te zien tussen concurrenten en Telenet. Die klopten van geen kanten maar toch moest je de klant het zo voorzeggen of je kon beschikken. vb: het verschil tussen diene belgacom go en diene mobile van telenet. Moest je blijven hameren dat er geen vaste kosten aan waren... Terwijl het bellen 4 keer zo duur was, maar zoiets mocht je niet zeggen...

Dat is een feit, is een goede training in assertiviteit. Als het niet voor telenet was dan zat ik daar nu nog waarschijnlijk, want het werk op zich is niet slecht.

Ik heb geen geheimhoudeningsverklaring moeten tekenen bij het verlaten van het bedrijf, dus kan ik hier vertellen wat ik kwijt wil en aan wie ik wil. Trouwens beter dat het bekent wordt en dat de mensen weten wat voor een bedrijf dat is.

Hmm mijn ingesteldheid? ik heb een enorm gevoel van dat iets moet fatsoenlijk gaan en geen zever vertelt moet worden. Ik had met niemand problemen daar. Deed gewoon mijn job, buiten uit dat ik vaak van men tak maakte over die zever van vergelijkingen en die onnozele sales. En dat ik vertikt om de mensen in de luren te leggen, anders had ik daar nog gezeten. Hmm rel denk het niet, als je het al niet aanstond kon je op uw kop gaan staan Ging ik me niet veel van aantrekken eerlijk gezegt. Of waarschijnlijk gaan uithuilen bij de teamleader En zeg me eens wat er beter is aan jou persoonlijkheid dan de mijn? Omdat je 2 jaar en 4 maanden en 3weken daar gewerkt hebt? Waarom zou ik mijn mond moeten houden bij zoiets? ik heb nog altijd de indruk dat we in een land leven waar vrije meningsuiting als een recht beschouwt wordt. En die info is geen leugen dus mij kunnen ze niet voor laster aanklagen... En als ze het toch doen dan kunnen ze ook die vast recht voor digitale signalen niet invoeren dus wat denk je dat ze gaan doen? Zo een beunhaas die niks voor ze betekend gaan aanklagen en geld verliezen?

(die 50 euro ben je vaak kwijt met actie's - of win je terug met korting gedurende de eerste zoveel maanden )

3 maanden prime aan 10 euro? een maand gratis plus? Kom je nog maar aan 20 euro vriend...

en elke update van de hd-digicorder wist al lang niet meer de opnames.
zelfs die van de digicorder zijn nu 'oude opnames blijven vrijwaart' ...

LOL Ken je nog zo ene? Van wat ik gehoord heb van mensen die daar nog werken (idd ik volg nog regelmatig de nieuwtjes mee) is er van januari bij een nieuwe zappware release tot nu op dit moment van schrijven nog altijd mensen die hun opnames kwijt geraken door die update van in januari! 20 euro compensatie krijgen ze dan Blijkbaar ben je toch niet goed geinformeerd.

Euhm je bent bezig over die paginas met die screenies van die digicorder en digibox met menu? Of ben je over die scripting bezig? 1: scripting is vervangen en niet meer beschikbaar. De nieuwe scripting suckt en werkt niet. (Telenet anyone?)
2: Die website met die screenies van die digibox/corder zijn al lang niet meer geupdate en heb die sinds dat ik daar begonnen was mss 1 keer bekeken omdat het menu er nu heel anders uitziet dan op die screenies.

Voila nu genoeg gezevert, nu terug met de nieuwe, werkende technologien.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 292514 op 23 juli 2024 00:50]

[Manuel]

Absurd gewoon als ik deze reactie lees, dit bedrijf horen ze ook meteen te sluiten als je het mij vraagt. Ik ben daarom ook blij dat ik niet in België woon.

Maar goed, om nog even wat "erbij" te zeggen...
Als je wordt ontslagen omdat je een vragende klant niets verkocht hebt is het echt erg met de organisatie, ten eerste vraagt de klant om hulp en ten tweede wil de klant helemaal geen nieuw product als ze hulp vragen. Ik denk daarom dat de "klantenservice" wel 24/7 actief is, kijken of ze mensen iets kunnen aansmeren.
Deze actie is dan ook zo laag als het maar kan, als dit publiek bekent wordt (denk aan kranten, internet) dan ben ik wel zeker dat ze de deuren moeten sluiten wegens "monopoly gedrag".

Als Ziggo / (andere providers voor digitale / analoge tv) hier zoiets in Nederland zou proberen dan heb ik al een klein voorgevoel wat er gaat gebeuren, dan moeten we allemaal weer over naar een schotel en maar wat Duitse kanalen gaan kijken om ons nieuws te ontvangen. (Kranten op internet moet je binnenkort ook voor betalen, nou ja dat proberen ze, als ik Fok! zo lees(URL: http://frontpage.fok.nl/n...den-tijd-op-internet.html)).

Maar zeg nou zelf, als ze dit zouden doen zouden sommige mensen met gemak een rechtszaak of 2 aanspannen tegen de provider.

Zelf ben ik het hier dus ook niets mee eens zoals ik reeds eerder zei, ik hoop dus ook dat ze dit ook niet gaan toevoegen.

[denPes]

Dat wordt weer betalen. Wat was het leven in het analoge tijdperk toch prettig. Geen aanschaf van extra decoders. ( voorbeeld 5 miljoen gezinnen x 20 watt stroomverbruik per decoder continue aan). Nauwelijks gekloot met het per regio bepalen wat het publiek mag zien. Wat kon worden ontvangen aan publieke zenders, op de sateliet, kon ik zien. plus gewoon doorlussen en op alle tv's en radios kon je kijken/luisteren en zenders kiezen.

Komt daar nog bij dat je redelijk goede apparatuur moet hebben om te zappen. Bij gecodeerde zenders op een rijtje treed er soms een delay op zodat je na het diverse malen drukken pas een paar seconden later ineens een hele reeks zenders verder zit. En ik heb dan nog een redelijk prijzige sateliet-decoder/HDrecoder. Ik kan me de tijd nog herrinneren dat zappen gewoon normaal ging.

En dan nog al die verdomde afstandsbedieningen!! Vergelijk, vroegah tv aan en zappen maar, NU: tv aan, decoder aan, afstandsbediening om te zappen voor de decoder etc..

Vrij recent heeft tv vlaanderen( tv via sateliet) nog iets aan hun encryptie gewijzigd (extra layer geloof ik) zodat een hele reeks decoders onbruikbaar werden... nieuwe aanschaffen....Ka-CHING.

daarbij nog eens het eens in de zoveel tijd opnieuw activeren van de smartcard (gebeurde vaak tijdens Champions league match) omdat ik mijn decoder altijd uit heb als ik geen tv kijk.

Dit heeft mij doen besluiten het hele betalende gebeuren eruit te flikkeren.

Geen smartcard meer, maar enkel de FTA zenders. Wordt de sateliet ontvanger ook een stuk rapper van. Als ik iets niet kan zien, jammer dan. Ga ik wel iets nuttigers doen. En alles wordt analoog doorgelust in het huis. Geen decoder per apparaat. Analoog tot in de kist!

[Hobbles]

Analoog tot in de kist zal je niet lukken vrees ik. Na de zomer begint Telenet in het analoge aanbod te snoeien, tot er uiteindelijk geen zender meer analoog te ontvangen is.

[el.gee]

Wij hebben Telenet thuis en had graag in de toekomst een HTPC aangesloten waar ik de programma guide kan instellen, serie of films opnemen enz.
Dit is dan gewoon niet mogelijk met telenet vermist alles gecodeerd is of wat moet ik dan ?????

[fonzamundo]

Werkt inderdaad niet... Enigste wat je kan doen is de SCART omvormen naar bv. RCA (tulpen) en deze op je TV-capturekaart laten binnenkomen. Maar: dan heb je geen gids en geen automatische zap-mogelijkheid

[High-Voltage2]

Wij hebben Telenet thuis en had graag in de toekomst een HTPC aangesloten waar ik de programma guide kan instellen, serie of films opnemen enz.
Dit is dan gewoon niet mogelijk met telenet vermist alles gecodeerd is of wat moet ik dan ?????

De RGB/HDMI uitgang van je decoder op een of andere manier in je PC krijgen.
Maar dan kan je niet tegelijk opnemen en TV kijken (naar verschillende zenders). Dus dan heeft je PC'tje een aparte decoder nodig.

[soulrider]

je gaat met een standaard dvb-c-kaart enkel de 6 of 8 kanalen kunne ontvangen die ftc op de kabel zitten.
alle andere mag je vergeten.
(tot er een cam is die nagravision 2 aankan, en je een manier kent om je decodernummer en smartcard nummer te copieren naar je pc.)

wat je wel kan is mbv een kaart met tv-in, een macrovisionkiller en wat hardware waarmee je mbv een script vanaf je htpc infrarood signalen kunt sturen naar je digibox/-corder, je htpc inrichten.
en dan gaat voor elke programma die decoder moeten schakelen van zender om het zo dan via je pc door te geven en op die pc te kunnen opnemen/pauzeren/....
maar ook weer: slechts 1 zender tegekijk, of je moet er nog een 2de analoge tuner insteken die dan analoge zenders kan opnemen/weergeven.

en op die manier ben je dan weer voordeliger uit om een digicorder van hen te pakken voor het digitale tv gedeelte en een htpc voor al de rest.

voortaan iets beter onderzoek doen voordat je jezelf al verkoopspraatjes maakt
(hier op GoT heb ik al al meer dan genoeg informatie vrijgegeven over wat wel en niet kan met zo'n decoder)

ps: ook die programma-guide (epg) kan je niet uit het dvb-c signaal halen, maar wederom als je zoekt zijn er wel manieren om die epg-info via tools te rippen van openbare site's zoals bv tv.be en dan in je eigen front-end in te laden...

[jakob]

Wat ik hier in de reacties niet heb gelezen(kan iets over het hoofd gezien hebben), is dat in het niet INDI-gebied een HD, ketnet/canvas HD, en nog een 13-tal andere digitale zenders vrij zitten via DVB-C. Dus vanaf nu kunnen de mensen die via de gewone kabel kijken(hiermee bedoel ik in de eerste plaats senioren) met een Loewe tv of andere met dvb-c tuner toch mooi meekijken naar betere beeldkwaliteit zonder digibox of abbonementskosten voor huur digibox... Da's dan wel weer positief, hoewel we nog lang niet op thuis zijn op dat vlak...

[Hobbles]

In het niet-Indi gebied, daar zeg je het. Indertijd toen Telenet Indi overnam zeiden ze dat er voor de Indi klanten niets zou veranderen. Indi klanten met een CAM kaart konden deze opeens niet meer gebruiken omdat Telenet eiste dat je een digibox kocht. Met andere woorden: alle TV's die uitgerust zijn met DVB-C zijn overbodig geworden aangezien deze feature onbruikbaar is gemaakt door Telenet.

Als ze nu gewoon zo'n CAM kaart aanboden zou ik niet zo hard klagen, want ik wil gewoon het interne menu van mijn Sony TV blijven gebruiken dat veel sneller is dan dat van zo'n digibox. Met zo'n digibox kan Telenet perfect controleren waar ik naar kijk, of ik tijdens reclame een andere zender kies. Of zelfs welke films ik wil opnemen. Net daar heb ik geen zin in, ook al omdat je met zo'n digibox verplicht een LAN-kabel moet hebben liggen (als je die niet hebt kost het je weer extra om een "wifi" of powerline te krijgen), en die heb je voor zo'n CAM-kaart niet nodig.

Lang leve Telenet en hun Vlaamse monopolie positie!

[Anoniem: 264902]

Veel oudere mensen hebben niet echt interesse in betere beeldkwaliteit, maar eerder in kwaliteit van programma's. Net zoals oudere gamers zich niet snel laten leiden door mooie gfx maar eerder door gameplay.

[High-Voltage2]

Toch merkwaardig dat de Belgische openbare omroep NIET gecodeerd is...

[PowerSp00n]

Dat is toch goed mogelijk volgens het artikel:

Sommigen wilden gecodeerd worden, maar van degenen die dat niet wilden, vroeg Telenet wel vrijwaring van eventuele schadeclaims van rechthebbenden voor het onversleuteld digitaal doorgeven van content. Zenders die deze garantie niet wilden geven, zoals de Duitse, gingen toch achter de decoder.

Maar ik moet zeggen dat het wel een rare gang van zaken is bij Telenet.

[High-Voltage2]

Dat is toch goed mogelijk volgens het artikel:

Nou in principe wel ja. Maar wat is nou het merkwaardige, deze zenders werken nog:

788
789
1
2
11
141
182
184
185
221
262

788, 789, 1 en 2 zijn de openbare omroep. Daarnaast zit er nog Actua TV op en voor de rest allemaal een hoop buitenlandse zenders zoals Arte en TVE waar geen kat naar kijkt. Nu moet je mij eens vertellen waarom die zenders bakken geld zouden betalen om hier zonder codering digitaal op de Belgische kabel te zitten?
Tenzij die stations geld teveel hebben is de logica ver zoek.

Maar ik moet zeggen dat het wel een rare gang van zaken is bij Telenet.

Aansluitend bij de andere quote, er is meer aan de hand hoor. Telenet heeft nu een monopolie op de kabel en kan dus doen wat het wil. Dus gelijk even alle kanalen achter een slotje zodat iedereen fijn kan lopen dokken voor hun kastjes met gekoppelde kaart. Je kan jouw kaart met jouw abonnement niet meenemen naar familie/vrienden om daar iets te kijken... Tenzij je ook je hele decoder meezeult.
De volgende stap zal zijn een aantal kanalen te verplaatsen naar een abonnement waar je maandelijks aan betaalt.

Er is verder ook sprake om analoge kanalen te verwijderen om plaats te maken voor digitale kanalen. Daar ben ik voorstander van, maar dan wel op voorwaarde dat alles wat atm analoog op de kabel zit, gewoon ongecodeerd digitaal beschikbaar is!!
Zodat ik niet gebonden ben aan hun kastjes met hun kaarten waarvan zij de prijs zomaar kunnen bepalen.

[Reactie gewijzigd door High-Voltage2 op 23 juli 2024 00:50]

[Anoniem: 127234]

Goed gesproken !!!
Ik deel je mening 100%.
Ik begrijp niet waarom de zenders die nu vrij analoog op de kabel zitten ineens moeten gecodeerd worden wanneer ze digitaal doorgegeven worden ... Qua inhoud verandert er niets ! Omdat de kwaliteit beter is ??? laat me niet lachen ... Wanneer je een beetje werk maakt van een degelijke binneninstallatie, is de analoge kwaliteit zeker zo slecht niet. Natuurlijk heb je dan geen HD. JAMMEEERRR, want er wordt zooovééél in HD uitgezonden wat de moeite is om naar te kijken hé
Ik heb er maar één woord voor: AFZETTERS !!!

[soulrider]

Lees jullie dan ook eens in in de gebruikte codering: bij nagravision 2 is het een smartcard key samen met een boxkey die moet zorgen voor de decryptie sleutel.

het enige vervelende is dat het op dit moment niet mogelijk is om bij TN een boxkey te registreren die niet van hun eigen toestellen - of bij hen reeds geregistreerde toestellen - afkomstig is.

mits er ook geen enkele andere fabrikant het de moeite vind om enerzijds een nagravsion 2 - licentie te betalen en ook nog eens bij TN de halve boekhouding wilt bloot geven - ze moeten op voorhand aangeven welke boxkey's zij produceren en doorgeven naar de handel zodat de helpdesk ze bij activatie ook kan terugvinden in het systeem als 'geldig' decoder nummer, heeft TN dus vrije markt.

Neen ik spreek dit niet vrij, en ik heb zelf nog steeds geen digitale televisie niet van BGC, TN of TV Vlaanderen. hell, ik betaal zelfs al jaren niet meer voor mijn analoge kabel waar nog steeds signaal op zit.
Maar zo is het gewoon...

Dat de brt FTC wordt doorgegeven is omdat dit in het media-decreet vastgelegd is in de jaren stillekes - De belgische openbare omroepen moeten voor iedere belg ontvangbaar zijn zonder afh. van een abonnement.. (wil je niet betalen voor de kabel, dan pak je DVB-T en heb je de brt via fta, maar dan mis je alle andere zenders)

dat media-decreet is dus niet van toepassing op buitenlandse openbare oproepen, omdat dat hier in belgie _geen_ openbare oproep is. en daardoor kan TN ze dus achter de encryptie zetten of vrijwaren eisen.

(dat media decreet eist bv ook dat men lokaal enkel zijn eigen regionale zender mag ontvangen, wat makkelijk omzeilbaar is door in de digibox een andere regiocode in te stellen: digitaal zijn alle regio-zenders overal ontvangbaar, analoog zit enkel de eigen regionale zender op die kabel - wederom: de enige reden waarom die 'regio-code' moet ingevuld worden op die box ...is een decreet van de jaren 80 ofzo toen men nog mocht dromen over digitale televisie...)

ook de reden waarom men die BRT ook kon vinden met analoge antenne en nu FTA over DVB-T. (de enige trouwens want verder heb je geen belgische zenders over dvb-t wegens... idnerdaad... geen afdoenbare beveiliging...)

Dit ligt dus niet aan TN zelve opzich maar eerder ook aan kanaal plus (of prime zoals TN het noemt): die eisen nagravision 2 - ook via satelliet, en TN heeft daarmee besloten om de rest ook achter te verstoppen.
(of een soortgelijke combineerbare encryptie)

oplosbaar met een decoder waarin je een geldige TN-boxkey kunt programmeren, samen met een smartcard-key die combineerbaar is..

en dat 'tegen copieren' is toch ook de reden waarom er encryptie op dvd's, hd-dvd's en blurays worden toegepast ?
maw: ja ik vind de actie wel juist van hen, dat ze zenders aanbieden van kijk: je wordt door ons mbv encryptie doorgegeven en wij zijn verantwoordleijk voor signaal bescherming - tegen copy's dus - of je zit ftc, en je moet niet bij ons komen zagen.
(alle HD-zenders of op digicorder opgenomen programma's kan je bv ook niet opnemen mbv een externe dvd-brander om er zo een dvd van te maken - omdat er een macrovision signaal wordt meegegeven dan - ook bij live kijken en extern opnemen van Prime. oplosbaar met een macrovision-killer natuurlijk, maar dan kies jij zelve om die beveiliging te omzeilen en ben jij 'strafbaar')

[Reactie gewijzigd door soulrider op 23 juli 2024 00:50]

[dmantione]

Dat de brt FTC wordt doorgegeven is omdat dit in het media-decreet vastgelegd is in de jaren stillekes - De belgische openbare omroepen moeten voor iedere belg ontvangbaar zijn zonder afh. van een abonnement.. (wil je niet betalen voor de kabel, dan pak je DVB-T en heb je de brt via fta, maar dan mis je alle andere zenders)

dat media-decreet is dus niet van toepassing op buitenlandse openbare oproepen, omdat dat hier in belgie _geen_ openbare oproep is. en daardoor kan TN ze dus achter de encryptie zetten of vrijwaren eisen.

Juist, maar dan maakt men bij Telenet de fout de NPO als fillantropische organisatie te zien waarvan men vrijelijk het beeldmateriaal mag gebruiken om eigen abonnementen te verkopen, danwel een monopolie op ontvangers/chipkaarten te bewerkstelligen.

Er is een tijdje terug bij het afschakelen van de analoge ether duidelijk door de Nederlandse politiek gesteld dat de NPO geen fillantropische organisatie is, de NPO biedt voor signaalleveringsbedrijven als kabelbedrijven essentiële programmering die nodig is om een volwaardig aanbod te kunnen leveren. Bijgevolg kan de NPO in ruil voor aanlevering van de programmering eisen dat de doorgifte kosteloos en onvercijfered gebeurt. Doet de signaalleverancier dat niet, mag de NPO harde euro's eisen voor levering van haar signaal. De NPO hoeft eenvoudigweg niet mee te werken dat allerhande partijen geld verdienen aan programma's die met publiek geld gemaakt te worden.

Dit is dan ook de reden waarom de NPO hier in dit artikel als reactie geeft dat het niet toegestaan is de zenders zonder haar medeweten te vercijferen.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 00:50]

[soulrider]

hou wel rekening met de grenzen eh...
Wat de Nederlandse politiekers over Nederlandse zenders vinden is niet persee dezelfde gedachtengang als wat onze Belgische politiekers er van vinden.
- zij beschermen namelijk hun eigen centenpot 'den brt - aka één en canvas/ketnet.

Je gaat me niet zeggen dat jullie die ook fta/ftc kunnen ontvangen - als je ze al kunt ontvangen ?

bbc, duitse openbare zenders en franse openbare zenders worden hier net zo goed achter die encryptie gestoken, omdat het volgens de belgische wet - dat media decreet - mag... 'enkel de _belgische_ openbare oproep moet men vrij doorgeven
en sinds het begin van de digitale televisie ook die paar zenders die van de analoge kabel zijn verhuisd nar het enkel digitale signaal op diezelfde kabel'.
decodeerbaar met elke dvb-c ontvanger, of een decoder (cabletuner) van TN waar men een waarborg voor betaald. gen kaartje en/of (soft-)cam voor nodig.

ps: "waarvan men vrijelijk het beeldmateriaal mag gebruiken om eigen abonnementen te verkopen, danwel een monopolie op ontvangers/chipkaarten te bewerkstelligen.".

de sales afdeling gebruikt vooral de termen: HD-zenders, interactieve tv, prime, tv-theek en 'betere beeld- en geluidskwaliteit' in hun praatjes hoor. ev. ook 'je kan er makkelijk een programma mee op nemen, of tijdens het kijken pauzeren'.
Het feit dat men ook Ned 1, 2 of 3 kan ontvangen gaat hier weinig mensen van analoge kabel naar digitale televisie kunnen doen wisselen hoor...

[Reactie gewijzigd door soulrider op 23 juli 2024 00:50]

[dmantione]

hou wel rekening met de grenzen eh...
Wat de Nederlandse politiekers over Nederlandse zenders vinden is niet persee dezelfde gedachtengang als wat onze Belgische politiekers er van vinden.
- zij beschermen namelijk hun eigen centenpot 'den brt - aka één en canvas/ketnet.

Ook de Belgische politiek is allergisch voor bedrijven die geld verdienen aan de openbare omroep. De BRT-zenders moeten vrijelijk te ontvangen zijn. Vercijfering van het BRT-signaal is niet per definitie verboden, zolang het niet in betaalpakketten verdwijnt.

De grote uitzondering is Canal Digitaal. Dat kon jarenlang de Belgische zenders niet doorgeven omdat de Belgische politiek het als betaalpakket zag. Echter, men wilde wel graag dat de zenders ook via satteliet doorgegeven werden. Er is toen een akkoord gesloten dat CD de Belgische zenders mocht doorgeven in ruil voor dat het een sattelietpakket zou gaan opstellen voor de Vlaamse markt: De geboorte van TV-Vlaanderen. De twee BRTN-zenders zitten in het vrij dure familliepakket i.p.v. het standaardpakket, bijgevolg kan bij CD duidelijk gesproken worden dat het bedrijf geld verdient met op basis van Belgisch publiek geld.

Je gaat me niet zeggen dat jullie die ook fta/ftc kunnen ontvangen - als je ze al kunt ontvangen ?

Iedere gemeente in .nl heeft een programmaraad die grotendeels bepaalt wat erop de kabel doorgegeven wordt, doorgaans zo'n 20 zenders, de rest mag de kabelaar invullen. Doorgifte van de BRTN wordt zonder uitzondering door alle programmaraden verplicht gesteld. Sommigen dwingen ook doorgifte van de RTBF af. Of het ftc is hangt af van hoe streng de programmaraad is.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 00:50]

[Mathijs]

Ja, wij kunnen hier de brt en canvas/ketnet gratis ontvangen. Wanneer je hier kabel hebt zijn die kanalen daarop onversleuteld analoog en digitaal op beschikbaar, net als de publieke omroepen van Duitsland en Frankrijk.
Vandaar dat ze dat waarschijnlijk andersom ook niet meer dan normaal vinden hier.

[coretx]

De beveiliging omzeilen is gewoon legaal

Edit: Mits je het particulier doet, voor je zelf.

[Reactie gewijzigd door coretx op 23 juli 2024 00:50]

[Korben]

Dus gelijk even alle kanalen achter een slotje zodat iedereen fijn kan lopen dokken voor hun kastjes met gekoppelde kaart. Je kan jouw kaart met jouw abonnement niet meenemen naar familie/vrienden om daar iets te kijken... Tenzij je ook je hele decoder meezeult.

Dit is bij meer providers zo, onder meer om er voor te zorgen dat iemand die bij jou inbreekt en alleen het kaartje steelt daar niks aan heeft.

[High-Voltage2]

Dit is bij meer providers zo, onder meer om er voor te zorgen dat iemand die bij jou inbreekt en alleen het kaartje steelt daar niks aan heeft.

Dat is een zeer flauw excuus... Je moet immers je kaart eerst (laten) activeren alvorens ze werkt. Dan kan je ook net zo goed je kaart (laten) deactiveren in geval van verlies/diefstal.

Overigens is dit systeem van gekoppelde kaart/ontvanger niet eens bij satelliet abonnementen. Zoiets vind je (zover ik weet) enkel op de Belgische kabel.

[soulrider]

en bij het nederlandse upc, zij passen dat ook toe.
(lees gerust op GoT even het topic over digitale tv op pc: geldig voor allen behalve upc (te nederland) wegens encryptie die dan gekraakt moet worden wat tegen de europese wet en de policy van T.net is)

[coretx]

Er zijn in het verleden rechtzaken hierover geweest. ( i.v.m Canal +, nu canal digitaal )

Je mag doen wat je wil met het signaal wat je binnen krijgt.
Ook de beveiliging passeren. Je mag het daarna alleen niet aan derden aanbieden.
Of de beveiliging voor derden passeren.

[liberque]

Laten we dat even nuanceren. Het is toegestaan een signaal te kraken dat NIET goed beveiligd is. In het verleden zijn hier inderdaad rechtzaken over geweest. Iedereen had wel een filmnet (voorloper Canal+) decoder staan. Je kocht gewoon een kastje en dat was dat.

Met de komst van Eurocrypt voor satelliet en de komst van Nicam stereo encryptie op de kabeldecoders veranderde dit echter. Filmnet won uiteindelijk een rechtzaak omdat ze aannemelijk konden maken dat het signaal niet meer makkelijk te kraken was. De encryptie werd dynamisch en men had op dat moment al een computer nodig die actief bezig was om het signaal "illegaal" te decoderen. Dit maakte het voor de normale mens onmogelijk om het signaal te decoderen waardoor alleen mensen met connecties in het zwarte circuit deze mogelijkheid nog hadden, waardoor er gesproken kon worden voor een georganiseerde club wat leidde tot georganiseerde misdaad. Vanaf dat moment, en nu nog, was het kraken van het signaal van Filmnet, later Canal+, nu Canal Digitaal wel terdege illegaal.

[coretx]

Je haalt het verkopen van die kastjes en het zelf descramblen van het signaal doorelkaar.
Zijn ook twee verschillende zaken over geweest.

[liberque]

Nee, niet echt. In de tijden van SatPac konden mensen gewoon een diagrammetje downloaden van BBS systemen of lezen in vakbladen en het beestje zelf in elkaar zetten. Omdat een gewone hobbyist dit zonder enige moeite kon doen en de diagrammen zo wijd verspreid waren viel dit onder de noemer "hobby" en was het wettelijk gezien toegestaan om signalen als wijze van test/proef/hobby te decoderen.

Het kant en klaar aanbieden van de SatPac kastjes was overigens absoluut NIET toegestaan aangezien je volgens de wetgeving geen geldelijk gewin mocht maken uit het decoderen van de signalen of het aanbieden van decoders. Hetzelfde laken een pak onstond ook met de LuxCrypt decoders die middels een aanpassing naast RTL ook Filmnet konden decoderen.

Toen Nethold filmnet overnam werd Cablecrypt op de kabel ingezet (Eurocrypt op de satelliet). Van Cablecrypt is nooit een groot geheim gemaakt. Het beeld was zo gedecodeerd maar nu werd het geluid middels Nicam ook digitaal versleuteld. Dit systeem is tot op heden niet gekraakt. Cablecrypt is echter niet echt noemenswaardig in de decoder geschiedenis. Eurocrypt was dit wel.

Eurocrypt en zijn broertje Videocrypt hebben de wetgeving omtrend het decoderen van signalen enorm veranderd waardoor er uiteindelijk een wetwijziging in 1998 plaats vond die gevolgen had voor heel veel zaken. Het geheel werd ingekopt onder de noemer "bedrog" waarmee werd bewerkstelligd dat mensen die de signalen nu illegaal decodeerden feitelijk de aanbieders aan het bedriegen waren.

326c in het Wetboek van Strafrecht

- 1. Hij die met het oogmerk daarvoor niet volledig te betalen, door een technische ingreep met behulp van valse signalen, gebruik maakt van een dienst die via telecommunicatie aan het publiek wordt aangeboden, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of een geldboete van de vijfde categorie;
- 2. Met gevangenisstraf van een jaar of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die opzettelijk een voorwerp dat kennelijk is bestemd, of gegevens die kennelijk zijn bestemd, tot het plegen van het misdrijf, bedoeld in het eerste lid,
a. openlijk ter verspreiding aanbiedt;
b. ter verspreiding of met het oog op de invoer in Nederland voorhanden heeft, of
c. uit winstbejag vervaardigt of bewaart.
- 3. Hij die van het plegen van misdrijven als bedoeld in het tweede lid, zijn beroep maakt of het plegen van deze misdrijven als bedrijf uitoefent wordt gestraft hetzij met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren en geldboete van de vijfde categorie, hetzij met een van deze straffen.

Het stukje "met behulp van valse signalen" was hierbij het kernpunt. Immers, Videocrypt en Eurocrypt konden alleen gekraakt worden als men middels een RS232 verbinding valse signalen aan de decoder doorgaf. Men had een smartcard met een EEPROM en een RS232 verbinding. De computer zorgde ervoor dat de juiste instructies naar de smartcard werden verstuurd zodat het signaal gedecodeerd kon worden. Werkte het niet meer dan moest je bij een BBS inbellen om nieuwe software te downloaden.

Zoals al eerder genoemd kwam dit omdat mensen die de signalen wisten te decoderen dit niet meer op eigen houtje konden doen. (Hof van Amsterdam 1991). Het kon niet meer geclassificeerd worden als hobby, onderzoek ed. Daarvoor was het decoderen te ingewikkeld en te tijdrovend. In die context was het dan ook aannemelijk dat mensen die de signalen uiteindelijk wisten te decoderen dit uitsluitend deden om onder contributie uit te komen. Hetgeen wel strafbaar was. Daarnaast zou het leiden tot georganiseerde misdaad (gezien de extra software die nodig was en redelijk vaak geupdate moest worden)

Dus kort samengevat: Nee, het is NOOIT legaal geweest om decoders aan derden te verkopen. Nee, het is absoluut NIET legaal meer om de signalen te decoderen middels een niet legaal vekregen decoder. Trap er dus niet in want 3 jaar gevangenisstraf is niet leuk.... en ik denk ook niet dat ze daar Filmnet hebben.

[Reactie gewijzigd door liberque op 23 juli 2024 00:50]

[Anoniem: 264902]

Wie ript nu abo's en decoders ? dan kan je toch zo getraced worden De beveiliging is niet gericht tegen diefstal maar tegen de klant zelf zodat het niet misbruikt kan worden.

[Finraziel]

Bakken geld betalen? Waar haal je dat vandaan? Voor zover ik in dit artikel lees moeten ze bereid zijn het risico op zich te nemen mocht Telenet aangeklaagd worden voor het ongecodeerd doorgeven van media.
Overigens is het bij andere (nederlandse) kabelaars volgens mij niet veel beter. Ik weiger al jaren om digitale tv te nemen omdat ik dat niet op een HTPC kan bekijken/opnemen zonder daar bakken met geld tegenaan te gooien (en daarbij nog steeds geen garantie krijg dat het blijft werken).

[niqck]

Nu worden diezelfde kanalen analoog ook ongecodeerd doorgegeven. Hebben de kanalen daar wel vrijwaring aan TN voor gegeven? Wie gaat hen trouwens aanklagen? Auteursrechten zijn betaald; wat klanten met het signaal doen is niet de verantwoordelijkheid van TN.

[SuperDre]

Ik vindt het helemaal geen rare gang van zaken, dit is juist een goede gang van zaken. Je kunt niet zomaar content gaan verspreiden zonder dat je toestemming van de orginele eigenaar hebt, dus zolang dat niet geregeld is, is het niet vreemd dat het signaal gecodeerd is.
De zenders die dus gecodeerd worden wilden of konden geen garantie geven dat Telenet geen schadeclaims kon ontvangen, dus staat Telenet hier gewoon helemaal in hun recht..

[klakkie.57th]

wat is dit nu voor redenering.
We kijken al 50 jaar tv zonder codering

[soulrider]

btw: we kijken al 50 jaar analoge tv met codering (pal en/of secam)
maar wel zonder encryptie. (enkel het analoge canal+ was vroeger versleuteld. en die staan toch ook al een jaar of 20 a 30)

leer dat verschil aub. codering is niet hetzelfde als versleuteling (encryptie)

en ja, TN staat in die keuze in zijn recht want vroeger waren die claims er zelden omdat men in een inferieure kwaliteit ging opnemen (cvbs of vhs)
toen s-vhs er kwam, kwam ook macrovision op de proppen, en ga zomaar door tot het huidige bluray en hdmi-kabels. Jullie al een recorder gezien die een hdmi-signaal kan opnemen ? zelfs niet _met_ signaal verlies, enkel via scart, s-video of cinch is men nog relatief vrij te kiezen wat men opneemt op welke apparatuur, maar dan moet men het kwaliteitsverlies erbij nemen)

en hier zit dan het verschil in kwaliteit waar men zo op hamert:
bluray is ook beter beveilgd dan een dvd, en die was dan weer beter beveiligd dan een video. (oke, allemaal gekraakt via software en/of hardware.)

Maar hoe beter de kwaliteit die je geleverd krijgt, hoe hoger de beveiliging dat je niet zomaar copy's kunt gaan verkopen.

canal digitaal is ook al lange tijd beveiligd - ook toen het analoog was, simpelweg om te voorkomen dat men zomaar op eenvoudige wijze een copy van goede kwaliteit kon maken en doorverkopen of 'uitlenen' voordat de film in de winkel lag op dvd of video.

die beveiliging is er vooral om technisch minder ondernemende mensen te weerhouden om goede copy's zelf te maken waar men anders ervoor naar de winkel gaat en er geld voor neertelt.

vertel mij eens waarom ik een bluray zou gaan kopen als ik via een onbeveiligde prime diezelfde film in HD kwaliteit zou kunnen opnemen en dan heb ik hem zelfs sneller...?

waarom zou ik een dvd gaan kopen als de opnamen van analoge kabel evengoed van kwaliteit zou zijn? (wat het _niet_ is )

allemaal eisen van hogerop hoor. zenders krijgen voorwaarden opgelegd vanaf de producenten, signaal-aanbieders van die zenders, en de klant van die signaal aanbeiders. simpelweg om de 'domme' mensen in de waan te houden dat zij het zijn die de keuze maken:
je bent de eerste die de film kijkt en gaat naar de cinema,
je bent de tweede als je hem besteld via interactieve digitale tv (tv-theek mogleijkheden)
je bent derde als je wacht tot een gewone uitzending gevuld met reclameblokken
en je bent vrij van keuze - maar wel de laatste - wanneer je hem kijkt na aanschaf van de film op een schijfje - of je betaalt telkens enkele euro's per keer dat je hem wilt zien. (via die tv-theek weer)

[Anoniem: 95032]

Dat zou wat geven! Moesten ze die coderen dan namen ze gewoon telenet de rechten af voor de kabel. De Belg betaald de belgische publieke omroepen het zou dan ook al heel bijzonder worden moest die Belg ook nog eens betalen om te mogen kijken.

[Brent]

Wat ik merkwaardig vind is de reactie van de Publieke Omroep. Ik moet ze zonder decryptiesoftware moeten kunnen bekijken, maar dan wel alles online via Silverlight aanbieden. Ik weet niet hoor, maar enkel kunnen kijken een een specifiek platform (x86) via een specifieke propretaire dll (de VC-1 decoder) is niet mijn idee van vrij bekijkbaar.

[soulrider]

ik vermoed dat het online niet live is, en dus een soort van 'programma gemist'
waar ook alle reclame uit geknipt is.

wil je vrij kijken moet je maar fta of ftc kijken en ook de reclame ondergaan - zo komen zij aan hun centen ...
(waar ze nu online voor het aanbieden van de extra dienstverlening inderdaad wa geld kunne vragen of eisen stellen)

[dmantione]

Of je wilt of niet, VC-1 is gestandaardiseerd en valt onder "open standaard". Ik ben er ook niet blij mee, Moonlight is een ramp. Maar, de Xine browser-plugin lijkt er redelijk mee overweg te kunnen, dus voor mij is het probleem opgelost.

[SuperDre]

Uhm... Tja het is niet de schuld van de omroep dat niet op alle OSsen bepaalde streaming-mogelijkheden niet werken.. Ook bv Flash wordt niet op alle Ossen ondersteund (er zijn meer OSsen dan alleen Windows/Linux/MacOs)..
Tja en jouw idee van 'vrij bekijkbaar' is natuurlijk ook dan erg beperkt, want je hebt altijd wel hardware/software nodig om iets te kunnen bekijken...

[Brent]

Er zijn echter wel 'bepaalde' streaming methoden vrij beschikbaar, dus gebruik die dan als je het (blijkbaar) belangrijk vind.

En Flash is sowieso een stuk universeler dan Silverlight.

[IStealYourGun]

Je kan als bedrijf maar beter niet tegen de overheid hun schenen shoppen, zeker als je weet dat we telenet zijn redding van faillissement van enkele jaren terug volledig te danken heeft aan die overheid.

Dit is trouwens niet de enige "naaistreek" op vlak van buitenlands televisie bedrijf, als je geen digitale ontvanger heb en analoog kijkt, word buitenlands reclames (van onder meer National Geographic channel) gewoon onderbroken voor hun reclame. En ondanks de populariteit van die zender kan je er er wel enkel na 9 uur naar zien.

Ik hebt telenet internet omdat adsl een te dure onderneming is (aansluiting) en al bij al ben ik vrij blij met hun internet ondanks de limiet. Maar heb bewust gekozen geen kabel te nemen vanwege de agressieve verkoop stijl voor hun digitaal platform.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 23 juli 2024 00:50]

[108886]

De bedrijven hebben de overheid in hun zakken zitten... als opel morgen beslist tweeduizend banen te schrappen zitten ze in de regering op hun knieën.

[kodak]

Telenet heeft van de publieke omroep in Nederland licentierechten gekocht. Wanneer Telenet op eigen houtje de aanbieding van de content gaat bepalen zijn ze waarschijnlijk in overtreding met de licenties, juist omdat het niet aan Telenet is om te bepalen hoe de zenders worden doorgegeven. De publieke omroep doet er verstandig aan om per direct de licenties in te trekken. Wat Telenet doet is de omgekeerde wereld en het enige wat daar tegen helpt is ze keihard laten merken wat de gevolgen zijn. Het gevolg is dat Telenet haar klanten niet kan bedienen en dus problemen krijgen met hun klanten. Eigen schuld.

[soulrider]

zij bepalen juist wel hoe die zenders worden doorgegeven: over hun kabel op hun wijze.
ze mogen enkel geen invloed uitoefenen op de inhoud van dat signaal zoals ze 's nachts vaak doen op national geographic: daar plempen ze regelmatig - toch een 4x per nacht - hun eigen reclame over de reclame van national geographic.
zowel op het analoog signaal als op het digitaal signaal - toch bij nat geo SD.

Dat is tegen de licentie.
want hierdoor verliest nat geo reclame inkomsten of ev. kijkers die niet gaan kijken doordat TN zijn reclame-block over een aankondiging van een toekomstige reportage zwiert.


Maar verder bepaald TN zelve hoe ze alle signalen die ze toekrijgen op hun kabel doorsturen, zolang zij zich maar houden aan de belgische wetgeving - dat media-decreet dat ik hoger al vermelde - en ev. afgesproken zendtijden met de zenders (wij hebben analoog bv cartoon network en nat geo op dezelfde frequentie zitten. de ene van 6u 's morgens tot 21u 's avonds, en nat geo de nacht uren dan)
verder moet er goed gekeken worden naar die licentie wat daar wel of niet instaat, maar vergeet maar dat Nederlandse regels ivm 'moet vrij doorgegeven worden' toepasbaar en afdwingbaar zijn in Belgie.

(je bent al aan het denken zoals een klant die ik ooit sprak in mijn tijd op de helpdesk: die dacht ook dat ze bij TN moest gaan mekkeren omdat VT4 en VijfTV continu belspelletjes uitzonden in de voormiddag. Die wou van mij niet aannemen dat een kabelmaatschappije niets kan doen aan de rommel die sommige zenders doorsturen, ze mogen dat zelfs niet. want dan zouden ze optreden als eigen wetgever en rechter door bv censuur toe te passen. ze gaan rap problemen krijgen dan.

de inhoud wordt bepaald door de zender, de manier van aflevering bij de klant wordt bepaald door de 'kabelboer' en zolang die zich aan de overeenkomsten maar vooral aan landelijke en gewestelijke wetgevingen en decreten houdt - of dat nu in belgie, nederland of ergens anders is - is er weinig tegen te doen.

Ned 1, 2 en 3 kan nu zeggen: we sturen geen signaal meer door naar belgie - ook niet naar gbc of tv vlaanderen want ook zij gebruiken een (open of gelsoten) encryptie.
maar dan gaan ze ook veel kijkers en dus reclame inkomsten kwijt spelen...
een mes dat langs 2 kanten snijdt dus.

[Reactie gewijzigd door soulrider op 23 juli 2024 00:50]

[dmantione]

Inderdaad ja, de NPO heeft auteursrecht op zijn programma's en zou nu, in lijn met wat het van de politiek moet doen, Telenet per direct moeten verzoeken de vercijfering te beëindigen of akkoord te gaan te gaan betalen voor doorgifte.

Satteliet is een apart verhaal. Canaldigitaal heeft toestemming van de NPO te vercijferen, auteursrechten op ingekocht materiaal is daar het hete hangijzer. De NPO op satteliet is ftv, alleen een chipkaart is voldoende voor ontvangst, abonnementsgeld is niet noodzakelijk voor ontvangst van de NPO via satteliet.

Wat betreft het signaal doorsturen, dat zit zo: Het BRT-signaal wordt via een ATM-verbinding van Brussel naar het NOB in Hilversum verstuurd, die het vervolgens, gecombineerd met allerlei overige zenders, waaronder natuurlijk Ned1,2,3 op glasvezels zet die onder andere bij de Nederlandse kabelboeren en bij Canal-Digitaal uitkomen. Canal-Digitaal straalt het vervolgens op naar satteliet, voor drie van de transponders (waaronder die van TV-Vlaanderen) gebeurt dat vanuit Hilversum, voor de vierde gaat het signaal eerst via een glasvezel naar Luxemburg, alwaar het daar opgestraald wordt (dit i.v.m. de RTL-zenders die onder Luxemburgse wetgeving willen vallen).

Omgekeerd stuurt het NOB zijn signaal van Ned1,2,3 via hetzelfde ATM-netwerk naar Brussel waar de Belgische signaalverspreiders het kunnen gebruiken om op hun netwerken uit te zenden.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 00:50]

[RealAlcatraZ]

In Nederland worden alle zenders op de kabel behalve Nederland 1 versleuteld digitaal, dus Nederland 2 en 3 zijn niet FTA hier op de kabel.

[soulrider]

zoals ik dus al aangaf: het is afh. van de 'kabelboer' en de lokale regels die hij moet volgen. buitenlandse regels hebben geen enkele invloed daarop.

als ned 1, 2 en 3 willen dat ze alle 3 vrij worden doorgegeven gaan zij er voor moeten zorgen dat ook den belgische brt (1 en ketnet/canvas), bbc, en duitse en franse nationale openbare zenders vrij doorlaten ...

onderbuur CyBeR:
dit is zo in Nederland dat dat _verplicht_ is, maar _niet_ in Belgie...
Omdat de regel die dat in Nederland verplicht stelt natuurlijk niet van toepassing is over de grens.
Het is dan ook raar dat enkel de Nederlandse openbare oproepen hier moeilijk gaan overdoen (en je de Duitse, Britse of Franse niet hoort).
ipv te gaan lobby'en bij de Belgische politiek zodat ook zij als uitzondering in dat media-decreet kunnen opgenomen worden... Gaan ze sabellen met een Nederlandse wet die niet een van toepassing (of afdwingbaar) is in Belgie.

In Belgie is elke kabelboer verplicht de Belgische openbare zendere (één en ketnet/canvas) + 1 regionale zender fta/ftc door te geven.

sinds hier geen tv meer via antenne ontvangbaar is, zit 'den brt' ook vrij op dvb-t.
maar op TN en hun digitale tv zit die ook ftc.

[Reactie gewijzigd door soulrider op 23 juli 2024 00:50]

[CyBeR]

Kabelboeren zijn afaik verplicht Nederland 1, 2 en 3 en de regionale zender door te geven voor iedereen zonder versleuteling.

Dat doen ze: analoog. Zodra die zenders analoog niet meer doorgegeven worden moet 't digitaal zonder versleuteling. Je ziet dat ook bij de draadloze uitzending. Sinds de oude VHF (?) zenders uit de lucht gehaald zijn zijn Ned. 1/2/3 via digitenne onversleuteld bekijkbaar. Daarvoor was dat alleen Ned. 2.

[pm1]

sinds het kijk en luistergeld in belgië is afgeschaft en de kabelmarkt vrijgegeven is, is telenet begonnen met zijn monopolie uit te breiden.
Ze zijn klein begonnen als ENIGE internetbedrijf dat via de kabel werkte, al snel begonnen ze met digitale TV waardoor ze nu ook een concurrent werden van andere kabelbedrijven.
dan zijn ze één voor een alle kabelbeheerders beginnen opkopen en zo een monopolie te stichten.

Het grote probleem nu is dat telenet de hele kabelmarkt in belgië in handen heeft, ze kunnen dus doen waar ze maar zin in hebben. op termijn zal een analoge telefoonlijn er ook uitgaan omdat telenet een alles in één pakket aanbied.

Ik heb ken redelijk wat mensen die een telenet abonnement hebben aangeschaft en nu zeggen dat ze ergens goedkoper naartoe willen, maar ze hebben hun gewone telefoonaansluiting opgezegd waardoor die mogelijkheid niet meer bestaat.

ook als analoge TV kijker heb je niks meer te zeggen, ze beginnen één voor één de zenders te digitaliseren achter onze rug waardoor ze ons verplichte een digibox te kopen.

[YellowOnline]

Neen, Telenet heeft niet de hele kabelmarkt in België in handen. In Vlaanderen kan je van een de facto monopolie spreken, maar in Brussel stellen ze niets voor en in Wallonië bestaan ze zelfs niet.

[simplicidad]

Nog NIET.

Vincent VanQuickenborne heeft recent nog geopperd om een groot conglomeratie te vormen met Waalse kabelboeren om Telenet ook toegang te kunnen geven tot die markt

Ik verschiet van niets nog in dit apenland. Zeker als je ziet hoe Belgacom als monopolist vrij even het enige concurrerende netwerk kon overnemen... .

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 23 juli 2024 00:50]

[Xeon_1]

Dit is ook de reden waarom ik als ik ooit digitale tv neem ofwel belgacom of tv vlaanderen neem.
Belgacom is gewoon in te pluggen op een extra netwerk kaart van u pc en wat software installeren en tv vlaanderen gebruikt dvb-s