Overheid investeert vijftien miljoen euro in wifi in de trein
Net nu de Nederlandse Spoorwegen en KPN hun plannen voor draadloos internet in de trein in de ijskast zetten, trekt de overheid haar portemonnee. Het ministerie van Verkeer en Waterstaat stelt vijftien miljoen euro ter beschikking.
Dit heeft verkeersminister Camiel Eurlings (CDA) donderdag gezegd tijdens de behandeling van de begroting van zijn ministerie. Volgens Eurlings past de mogelijkheid om draadloos te kunnen internetten tijdens een treinreis, in zijn streven om meer mensen in de trein te krijgen, zo bevestigt een zegsman van het ministerie tegenover Tweakers.net. Wel moet nog worden uitgezocht of een dergelijke uitgave niet als staatssteun wordt gezien.
KPN en de NS waren van plan om alle treinen uit te rusten met gratis draadloos internet en schermen waarop reisinformatie en nieuws te zien zou zijn. De kosten zouden terugverdiend moeten worden door middel van reclame. Het project was volgens de twee bedrijven echter niet financieel rond te krijgen.
Om alle intercity's uit te rusten met draadloos internet zou een bedrag tussen de 50 en 100 miljoen euro nodig zijn. PvdA-kamerlid Diederik Samsom stelde eerder deze week voor dat het ministerie van Verkeer en Waterstaat vijftien miljoen euro stopt in het project. Minister Eurlings stemt nu in met dit voorstel. Het is niet bekend op welke manier het geld concreet gebruikt gaat worden.
Reacties (96)
Dit lijkt me toch per definitie staatssteun?Wel moet nog worden uitgezocht of een dergelijke uitgave niet als staatssteun wordt gezien.
Staatssteun is het pas als het ene bedrijf wel steun krijgt en het andere niet. Daardoor zou je de concurrentie kunnen tegengaan. Aangezien niemand internet in de trein wil aanbieden, gaat die vlieger dus niet op.
Europese wetgeving maakt dat onderscheid niet: in principe is (met wat specifieke uitzonderingen) elke vorm van staatssteun verboden. En subsidie die nu uitgedeeld word zal het moeilijker maken voor andere bedrijven om in een later stadium wel internet te gaan aanbieden in treinen.Staatssteun is het pas als het ene bedrijf wel steun krijgt en het andere niet.
Vodafone, T-Mobile en KPN bieden ook draadloos internet in de trein aan, dus ik kan me best voorstellen dat die niet zo staan te springen als een overheid op gemeenschapskosten ineens gratis internet gaat aanbieden - ze hebben precies voor die toepassing (mobiel internet) voor miljarden de UMTS licensies gekocht van diezelfde overheid!
Maar dan zou het wel staatssteun aan een bedrijf van diezelfde staat zijn. Voor zover ik mij niet vergis is de overheid nog altijd de grootste aandeelhouder van de NS.
Als grootste aandeelhouder kunnen ook eerst wel even zorgen dat er uberhaupt ruimte is in de trein om je laptop uit je tas of koffertje te trekken, want het werkt ook niet prettig als je in de trein staat met je laptop in je handen terwijl mensje aanstoten bij elk hobbeltje of bochtje in het spoort.
Ik heb nergens last van.. Altijd relaxte zitplaatsen en plek genoeg.. Vind dat de trein, mits je kan zitten, best relaxt is.. En nee ik reis NIET eerste klas.
ze bieden het aan, alleen niet gratis.
kpn in dit geval wel --> dus ze verdienen er niks mee.
ok ze kunnen reclame laten zien op die monitoren die ze gaan ophangen.
Ik zou wel graag gratis willen internetten in de trein hoor ^^
kpn in dit geval wel --> dus ze verdienen er niks mee.
ok ze kunnen reclame laten zien op die monitoren die ze gaan ophangen.
Ik zou wel graag gratis willen internetten in de trein hoor ^^
[Reactie gewijzigd door 3DDude op donderdag 6 december 2007 17:44]
Dat ligt eraan. Als je zeg maar als treinreiziger er gebruik van kunt maken, dan zou je het als extra service voor in de trein kunnen zien. Het is niet alsof je de KPN of een andere aanbieder ineens voordeel biedt.
Eerder een nadeel, doordat mensen dan minder gebruik maken van de veel te dure tarieven via de mobiel.
Wanneer het een actie is om mensen in de trein te krijgen, is het ook niet echt staatsteun, omdat er niet echt een partij voordeel heeft boven een andere partij, want om nou te spreken over concurrentie op het spoor... Daarnaast is het dan ook nog een poging om het verkeersnetwerk te ontlasten.
Eerder een nadeel, doordat mensen dan minder gebruik maken van de veel te dure tarieven via de mobiel.
Wanneer het een actie is om mensen in de trein te krijgen, is het ook niet echt staatsteun, omdat er niet echt een partij voordeel heeft boven een andere partij, want om nou te spreken over concurrentie op het spoor... Daarnaast is het dan ook nog een poging om het verkeersnetwerk te ontlasten.
Er is wel concurrentie binnen de transportsector zelf, trein tegenover bus, tram (ok die zijn eerder lokaal) en auto's, als meer mensen de trein nemen betekend dit meer inkomsten voor de treinen en minder voor autoverkopers, benzinestations, eetgelegenheden naast de weg, takel- en hersteldiensten.Wanneer het een actie is om mensen in de trein te krijgen, is het ook niet echt staatsteun, omdat er niet echt een partij voordeel heeft boven een andere partij, want om nou te spreken over concurrentie op het spoor...
En er zijn meerdere providers die dit zouden kunnen aanbieden buiten de KPN
Laat dat nou net de bedoeling zijn!
Zorgen dat de trein vaker wordt genomen ipv de auto. Wanneer je dit niet doet geeft dat imho een dusdanige economische schade aan de landseconomie dat je de belangen van de autoindustrie dan maar iets lager moet wegen. (alsof er dan opeens geen auto's meer zouden zijn trouwens, hoogstens wat minder files)
Zorgen dat de trein vaker wordt genomen ipv de auto. Wanneer je dit niet doet geeft dat imho een dusdanige economische schade aan de landseconomie dat je de belangen van de autoindustrie dan maar iets lager moet wegen. (alsof er dan opeens geen auto's meer zouden zijn trouwens, hoogstens wat minder files)
Dit is zelfs bedoelt als staatsteun, ze willen de trein een betere concurentiepositie tegenover de auto geven. Dus nu kunnen autofabricanten hier over klagen. Maar ik gok dat ze wel wat beters te doen hebben dan dat.
Autofabricanten willen auto's verkopen. Dat lukt beter als die ook kunnen rijden en niet in een constante file staan. Het staatsteun argument is niet steekhoudend, omdat de kosten van filevermindering op andere manieren (meer wegen oid) aanzienlijk hoger liggen. Als alle spoorweg vervoerders in Nederland een vergoeding ontvangen voor het opzetten van een dergelijke faciliteit, is er volstrekt geen sprake van oneerlijke bevoordeling of oneerlijke concurrentie. Draadloos internet aanbieders hebben namelijk net aangekondigd dat een dergelijke dienst op commerciele basis niet haalbaar is.
De overheid heeft toch een hoop aandelen in de NS? In dat geval hoeft het niet per se een staatssteun te zijn, maar een doodnormale investering. Bovendien is het een in het belang van de burger, dus wat dat betreft moet het gewoon kunnen.
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op donderdag 6 december 2007 17:52]
bij een ministerie als onderwijs stelt 15 miljoen niets voor, om onderwijs te verbeteren heb je subtantieel meer nodig.
als je met 15 miljoen aan investering in trein.net steken meer mensen de trein in krijgt, dan is dat een behoorlijk goeie investering. (alleen dat moeten ze bij de NS wel meer treinen gaan laten rijden, in plaats van minder
)
als je met 15 miljoen aan investering in trein.net steken meer mensen de trein in krijgt, dan is dat een behoorlijk goeie investering. (alleen dat moeten ze bij de NS wel meer treinen gaan laten rijden, in plaats van minder
)Dat is echter nou net de vraag.... die onze regering helaas niet eerst beantwoord voor de investering serieus word overwogen: krijg je meer mensen in de trein met internet?als je met 15 miljoen aan investering in trein.net steken meer mensen de trein in krijgt
Ik vermoed van niet. Er zullen ongetwijfeld een hoop reizigers zijn die het prettig vinden als er internet is, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat je hiermee mensen die aanvankelijk niet met de trein gingen nu ineens over de streep trekt.
Goed, ik geef toe: dit is slechts een vermoeden van mijn kant. Doet echter niks af aan het feit dat de regering eerst zou moeten kijken of het helpt i.p.v. 'weer 15 miljoen door de plee te spoelen', wat dit mogelijk is.
Trouwens, wil je meer mensen in de trein, zorg dat de treinen goedkoper worden, beter rijden en dat de reizigers beter geinformeerd worden wanneer een trein niet rijd. De twee laatsten hoeven geen cent te kosten en dan is het wel zeker dat er meer mensen getriggerd worden om 'te treinen'.
Sterker nog, het scheelt waarschijnlijk geld, ik kan me voorstellen (net zoals een bedrijf waar de stroom uitgaat/de werknemers een dag niet werken) dat NS verlies draait wanneer er treinen niet rijden..
Overigens kost het op tijd en voldoende weergeven van wijzigingen eo uitval uiteraard wel meer in verband met personeelskosten
Overigens kost het op tijd en voldoende weergeven van wijzigingen eo uitval uiteraard wel meer in verband met personeelskosten
Vind ik eigenlijk ook. Dat heeft veel meer prioriteit, zou je zeggen. Wikipedia is namelijk ook niet alles 
Anderzijds vind ik het een noodzakelijke ontwikkeling om het dienstenverkeer in Nederland uit te breiden. Over 20 jaar zijn we namelijk 'stadspark Nederland'.
Zo'n zuiderzeelijn was ook nodig. Kies je top 3 maar..
Anderzijds vind ik het een noodzakelijke ontwikkeling om het dienstenverkeer in Nederland uit te breiden. Over 20 jaar zijn we namelijk 'stadspark Nederland'.
Zo'n zuiderzeelijn was ook nodig. Kies je top 3 maar..
[Reactie gewijzigd door Harry_Sack op donderdag 6 december 2007 14:34]
Geen zorgen, ik maak er als student dankbaar gebruik van. Zit toch zo'n 3 kwartier per dag in de trein.
Precies, daarnaast valt het naar mijn mening niet onder de taken van de overheid om dit soort diensten aan te financieren. Dat moet aan de markt overgelaten worden. Daarnaast is er met UMTS en GPRS ook al internet beschikbaar. Het is alleen niet gratis.
Verkapte broodroof van telecombedrijven op kosten van de belastingbetaler dus, ik hoop dat mevrouw Kroes hier een stokje voor steekt.
Verkapte broodroof van telecombedrijven op kosten van de belastingbetaler dus, ik hoop dat mevrouw Kroes hier een stokje voor steekt.
Of gebruiken om treinen op tijd te laten rijden ofzo... Ik noem maar een gekke dwarsstraat.
Wifi in de trein zou voor mij precies het verschil maken. Nu moet ik me erg goed voorbereiden om een keertje met de trein te gaan: documenten off line halen, etc. Met wifi in de trein zou ik in reistijd 100% kunnen werken. Lijkt me ideaal.
Daarna nog een manier om van het station in een keer door te gaan naar de plaats van bestemming.... Beam me up...
Daarna nog een manier om van het station in een keer door te gaan naar de plaats van bestemming.... Beam me up...
Inderdaad, dit zou de mensen een echt voordeel geven om met de trein te gaan ipv met de auto in de file te staan. Minder file's en auto's en dus beter voor het milieu als dit werkelijk effect heeft ! 
[Reactie gewijzigd door b3nowns op donderdag 6 december 2007 14:35]
als mijn reistijd nu ook als werkuren kunnen aangerekend worden helemaal 
Nou nou, dit vind ik zo'n flauwekul; alsof dít (internet in de trein) mensen over de streep trekt. 
Dit is echt zo'n linkse insteek; laten we iets onzinnigs verzinnen om het fundamentele probleem te omzeilen!
Zodra je meer dan 5 km bij een station vandaan woont is de trein per definitie (aanzienlijk) trager dan een auto.
Dit is echt zo'n linkse insteek; laten we iets onzinnigs verzinnen om het fundamentele probleem te omzeilen!
Zodra je meer dan 5 km bij een station vandaan woont is de trein per definitie (aanzienlijk) trager dan een auto.
En toch ben ik er van overtuigd dat het werkt...
En schijnbaar zijn er meerdere mensen met mij. In de stijd tegen file's moet de overheid gewoon écht iets gaan doen, en als ze door het investeren van 15 miljoen de economisce schade terugdringen met 15.000.001 euro zijn de kosten er alweer uit..
En schijnbaar zijn er meerdere mensen met mij. In de stijd tegen file's moet de overheid gewoon écht iets gaan doen, en als ze door het investeren van 15 miljoen de economisce schade terugdringen met 15.000.001 euro zijn de kosten er alweer uit..
Tsja, een WiFI cadeautje om mensen van de overvolle wegen te halen en in overvolle treinen te duwen is geen oplossing, dat is camoufleren van het probleem.
Inderdaad. Alsog de treinen nu zo leeg zijn tijdens spitsuren! Man ik kan nog maar net een plekje vinden altijd. En dan moet ik nog helemaal voorin gaan zitten ook, want als je in het middenstuk instapt mag je gewoon propvol in de gang blijven staan.
ik wou net zeggen, nog net een plekje vinden?
ik heb vaak niet eens plek, ik stap 's ochtends op in woerden en smiddags in utrecht en mag god danken op mijn blote knieen als ik een plekje heb in de spitsuren... als ik al niet hutje mutje op elkaar sta...
ik heb vaak niet eens plek, ik stap 's ochtends op in woerden en smiddags in utrecht en mag god danken op mijn blote knieen als ik een plekje heb in de spitsuren... als ik al niet hutje mutje op elkaar sta...
En als je met de auto gaat, hoeft dat niet 
???
???Het punt van hjafrouws is dat je met internet in de trein gewoon door kan werken.
En in de auto hoeft dat niet omdat je dan aan het rijden bent, maar in de trein heb je tijd over.
En in de auto hoeft dat niet omdat je dan aan het rijden bent, maar in de trein heb je tijd over.
Uhm.. en dat zorgt er dus voor dat jij ipv de auto de trein zou nemen? wat een onzin zeg.. en ga je nu echt denken dat het goed gaat werken, met 100 mensen tegelijk op 1 draadloze internetverbinding op een trein waar dus ook storing optreedt...... zal echt niet lekker werken...
Handig hoor. De meeste mensen die een laptop hebben zijn (studenten/)mensen die werken, deze mensen gaan meestal rond de spits van en naar werk, rond de spits kan je niet eens je krant uitvouwen, laat staan je laptop. Daarnaast zijn de meeste treinreizigers, reizigers die niet erg lang reizen, wat betekend in de tijd dat je lap is opgestart je weer kan afsluiten.
Steek dat geld nou gewoon in verbetering van de service in plaats van nodeloze toevoegingen...
Steek dat geld nou gewoon in verbetering van de service in plaats van nodeloze toevoegingen...
"Wifi in de trein zou voor mij precies het verschil maken. Nu moet ik me erg goed voorbereiden om een keertje met de trein te gaan: documenten off line halen, etc. Met wifi in de trein zou ik in reistijd 100% kunnen werken. Lijkt me ideaal."
Hoezo MOET je je daar goed op voorbereiden? Ik neem aan dat je ook niet zit te internetten of te werken als je in de auto zit naar je werk? Of als je met de bus gaat, dan heb je toch ook geen internet? Als je nu met de trein gaat kun je mijns inziens dus sowieso al meer werken dan in de auto, internet of geen internet, omdat je achter het stuur niet kunt werken (zelfs niet als je in de file staat, want dan moet je ook opletten). Het is dus niet alsof je minder tijd hebt om te werken als je met de trein gaat, hooguit door vertragingen etc. (laat ze daar dan geld insteken).
Bovendien betwijfel ik of je in de trein echt zou kunnen werken. Ik weet niet over welk traject je reist maar veel trajecten zijn in de spitsuren dermate druk dat je niet eens kunt zitten (ik neem aan dat je niet om 11 uur 's ochtends naar je werk gaat). Wat mij betreft is dit dus verspilling van geld dat veel beter gebruikt zou kunnen worden. Internet in de trein vind ik overbodig, en bovendien hinderlijk. Ik heb de hele dag al met dat soort dingen te maken, mag ik dan in de trein niet een beetje rust/afstand van (hard) bellende en internettende mensen?
Hoezo MOET je je daar goed op voorbereiden? Ik neem aan dat je ook niet zit te internetten of te werken als je in de auto zit naar je werk? Of als je met de bus gaat, dan heb je toch ook geen internet? Als je nu met de trein gaat kun je mijns inziens dus sowieso al meer werken dan in de auto, internet of geen internet, omdat je achter het stuur niet kunt werken (zelfs niet als je in de file staat, want dan moet je ook opletten). Het is dus niet alsof je minder tijd hebt om te werken als je met de trein gaat, hooguit door vertragingen etc. (laat ze daar dan geld insteken).
Bovendien betwijfel ik of je in de trein echt zou kunnen werken. Ik weet niet over welk traject je reist maar veel trajecten zijn in de spitsuren dermate druk dat je niet eens kunt zitten (ik neem aan dat je niet om 11 uur 's ochtends naar je werk gaat). Wat mij betreft is dit dus verspilling van geld dat veel beter gebruikt zou kunnen worden. Internet in de trein vind ik overbodig, en bovendien hinderlijk. Ik heb de hele dag al met dat soort dingen te maken, mag ik dan in de trein niet een beetje rust/afstand van (hard) bellende en internettende mensen?
Betekend dat niet gewoon dat het int rendabel is? Dus stopt de overheid er maar geld in? I rest my case.De kosten zouden terugverdiend moeten worden door middel van reclame. Het project was volgens de twee bedrijven echter niet financieel rond te krijgen.
Het is niet rendabel als je het vanuit een NS perspectief bekijkt. Dan moeten de kosten door de voorziening zelf opgebracht worden. Dat is kennelijk niet mogelijk. Vanuit een ruimer mobiliteitsperspectief, kan draadloos internet een belangrijk element zijn om files te bestrijden. Andere manieren om files te bestrijden kosten waarschijnlijk meer geld. QED
En wat dacht je van Actuele Reisinformatie op de schermen? Wel zo makkelijk dat je verteld wordt dat je straks moet overstappen naar perron 3 in plaats van 5.
Daar de NS al mee bezig, s'ochtends word dat eigenljk altijd omgeroepen in de trein als in Utrecht aankom.
dat kan ik beamen!
Wat een kul. Flat-fee draadloos internet kost tegenwoordig ¤10/maand. Als je regelmatig met de trein gaat dan kun je dat ook wel opbrengen. En dan heb je meteen *overal* internet.
Ik ben benieuwd hoe het met de beveiliging zit. Mensen beseffen nog nauwelijks waar encryptie goed voor is. Het zou me niets verbazen als straks elke trein standaard voorzien is van een puberende nerd die op eenvoudige wijze alle unencrypted webmail-logins aan het sniffen is.
Ik ben benieuwd hoe het met de beveiliging zit. Mensen beseffen nog nauwelijks waar encryptie goed voor is. Het zou me niets verbazen als straks elke trein standaard voorzien is van een puberende nerd die op eenvoudige wijze alle unencrypted webmail-logins aan het sniffen is.
[Reactie gewijzigd door Fuzzillogic op donderdag 6 december 2007 14:41]
GRPS (/UMTS) ja, geen wifi
Dus? Geen youtube in de trein, nou boehoe. En bedrijven die vinden dat hun werknemers echt aan internet moeten kunnen in de trein regelen wel flatfee HSDPA ofzo. Het is niet dat dat tegenwoordig onbetaalbaar is.
Bovendien heeft de doelgroep die van de overheid de trein in moet (de zakelijke forens) toch allang een Blackberry. De grote profiteurs van WiFi in de trein (zie ook alle reacties hier) zijn studenten met laptop, en die rijden al gratis in de trein. Op zich prima, maar dan moet je het ook promoten als een cadeautje voor bestaande reizigers, niet als wondermiddel tegen files.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 6 december 2007 15:58]
Doen ze er dan ook een stopcontactje bij?
in de nieuwe intercity's zitten al stopcontacten...
(ga maar eens in de intercity vanaf schiphol naar eindhoven... daar zitten (ook tweede klas) stopcontacten voor laptops)
Ik vind dit een goede ontwikkeling. Alleen maak ik mij wel zorgen. Het is nu een enorm gezeur tussen de NS en Rover tegen ProRail. Er rijden te weinig treinen.
Mocht wifi in treinen een enorm succes worden (wat het zou moeten zijn wilt het goede investering worden) dan hebben we misschien wel wifi in de trein, maar geen ruimte om je laptop oid te gebruiken omdat er te weinig capaciteit is op het rails.
We zullen zien.
(ga maar eens in de intercity vanaf schiphol naar eindhoven... daar zitten (ook tweede klas) stopcontacten voor laptops)
Ik vind dit een goede ontwikkeling. Alleen maak ik mij wel zorgen. Het is nu een enorm gezeur tussen de NS en Rover tegen ProRail. Er rijden te weinig treinen.
Mocht wifi in treinen een enorm succes worden (wat het zou moeten zijn wilt het goede investering worden) dan hebben we misschien wel wifi in de trein, maar geen ruimte om je laptop oid te gebruiken omdat er te weinig capaciteit is op het rails.
We zullen zien.
Ik zit af en toe in de nieuwe Intercity's (tweede klas) die tussen Rotterdam en Utrecht rijden en verder, maar waar zitten die stopcontacten dan verborgen? Zijn mij nog niet opgevallen in ieder geval.
Hmm, en hier in het Noorden (en andere trajecten) is het niet eens zeker of er volgende week uberhaupt (Arriva) treinen rijden! (iets me ProRail die wel zegt dingen te gaan doen maar geen garanties geeft ofzo)
Leuk initiatief, maar waarom alleen intercities? Ik kan me voorstellen dat er ook genoeg mensen van/naar stoptreinen overstappen (en daar is actuele overstap informatie net zo handig). De vraag stellen is natuurlijk hem beantwoorden; anders wordt het allemaal weer te duur. Intercities rijden verder haast niet in de uithoeken van Nederland (ie dus juist wel in de randstad) dus dat is weer lekker verkapt.
En inderdaad, zoals anderen zeggen. Flat-fee draadloos kost tegenwoordig ook maar een scheintje. Een goede informatie voorziening lijkt me anders wel wat.
Leuk initiatief, maar waarom alleen intercities? Ik kan me voorstellen dat er ook genoeg mensen van/naar stoptreinen overstappen (en daar is actuele overstap informatie net zo handig). De vraag stellen is natuurlijk hem beantwoorden; anders wordt het allemaal weer te duur. Intercities rijden verder haast niet in de uithoeken van Nederland (ie dus juist wel in de randstad) dus dat is weer lekker verkapt.
En inderdaad, zoals anderen zeggen. Flat-fee draadloos kost tegenwoordig ook maar een scheintje. Een goede informatie voorziening lijkt me anders wel wat.
[Reactie gewijzigd door ArmEagle op donderdag 6 december 2007 14:39]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
