Internet Explorer 7 gaat RSS-icoon Firefox gebruiken

Op het weblog van het RSS Team van Microsoft is een post verschenen waarin het icoon voor allerhande feeds bekendgemaakt wordt. Op zich is dat niet zo opzienbarend, maar het wordt al opvallender als men leest dat het team daarvoor eerst aan tafel ging zitten met de Firefox-ontwikkelaars. Enige tijd geleden werden verschillende ontwerpen voor het icoon voorgesteld en daarvan was er een die uitermate enthousiast onthaald werd omdat het sterk op het bestaande Firefox-icoon leek. Daarop besloot men dat het misschien geen slecht idee was om een standaardicoon te gebruiken in de verschillende browsers en daar waren John Lilly en Chris Beard van het Mozilla Project het mee eens. Het resultaat is een nieuw icoon dat zowel voor Atom-feeds als RSS-feeds gebruikt zal worden in zowel Internet Explorer 7 als Firefox.

Deze aankondiging werd overigens niet onverdeeld enthousiast onthaald. Terwijl voorstanders het een fantastische zaak vinden dat Microsoft samen aan tafel is gaan zitten met Firefox-ontwikkelaars om dingen te standaardiseren, vinden tegenstanders dat dit de zoveelste diefstal is die Microsoft pleegt. Bovendien vraagt men zich af of deze blogpost de prioriteiten van de ontwikkelaars van IE7 illustreert: 'terwijl gebruikers en ontwikkelaars om het hardst roepen om betere css-ondersteuning, transparante png-afbeeldingen en betere ondersteuning van de w3c-standaarden, komt men met de mededeling dat men vergaderd heeft over een icoon,' aldus critici. Toch blijft het opvallend dat Microsoft in overleg gegaan is met de ontwikkelaars van hun belangrijkste concurrent en dat het bedrijf uit Redmond meer en meer openheid voor opensource tentoon lijkt te stellen, hoewel een en ander ook ingegeven zal zijn door marketingmotieven.

In augustus ontstond overigens heel wat ophef toen Microsoft bekendmaakte dat het eraan dacht om feeds in Internet Explorer 7 webfeeds te gaan noemen. Ook toen waren er voor- en tegenstanders te bespeuren. Zo waren sommigen van mening dat een bredere term dan RSS-feed correct zou zijn aangezien bijvoorbeeld ook Atom-feeds ondersteund zouden worden, terwijl anderen vreesden dat Microsoft RSS naar zijn hand zou zetten. Dit laatste is met RSS wel mogelijk omdat er van een standaardiseringsproces nog geen sprake is, terwijl dat bij Atom wel het geval is. 'Technisch evangelist' Robert Scoble gaf toen al aan dat hij graag zag dat het geschil opgelost werd door een symbool, dat voor onervaren gebruikers veel herkenbaarder is, te gebruiken in plaats van een technische term die veel moeilijker te onthouden is voor beginners.

Reacties (47)

[Xardas]

eindelijk eens een post met IE en FF waarin niemand aangeklaagt wordt.

Het is niet veel, een icoontje, maar het is wel een begin.

[Verwijderd]

geweldig toch , dat doet MS toch al jaren .. IBM DOS werd ook geconverteerd naar MS DOS ...etc..etc..eigenlijk alles van MS is gejat of overgenomen..

[Verwijderd]

Nee hoor.
Bill Gates heeft QDOS (Quick & Dirty Operating System) gekocht van zijn ontwikkelaar omdat hij wist dat IBM een OS zocht voor hun PCs. Hij heeft echter bedongen dat hij het zelf ook nog op de markt mocht brengen.

IBM had niet veel vertrouwen in de markt van PCs, verwachtte dat het over 6 maanden wel gebeurd zou zijn, maar wilde snel even wat geld verdienen en bouwde hun machines uit standaard componenten. Zij vonden het geen probleem dat MS het OS ook nog ging verkopen.

Toen kwamen de IBM-compatible klonen op de markt, die veel goedkoper waren en MS kon het OS leveren dan compatibel was met IBM PC DOS op een machine die ook 100% IBM compatible was.
De rest is geschiedenis.

MS heeft inderdaad veel gekocht, maar hoeveel code uit MS SQL Server 6.5 zit er nog in MS SQL Server 2005
Daarnaast wordt er veel sofware pas echt veel gebruikt nadat het overgenomen is door MS (zoals Visio).
Blijkbaar doen ze wel iets goed

[Martinspire]

nee dat niet

je moet het zo zeggen
alles wat van microsoft is en wat goed werkt is gejat, de rest hebben ze zelf gemaakt!

[Firefox]

Daarop besloot men dat het misschien geen slecht idee was om een standaardicoon te gebruiken in de verschillende browsers en daar waren John Lilly en Chris Beard van het Mozilla Project het mee eens

...

Deze aankondiging werd overigens niet onverdeeld enthousiast onthaald. Terwijl voorstanders het een fantastische zaak vinden dat Microsoft samen aan tafel is gaan zitten met Firefox-ontwikkelaars om dingen te standaardiseren, vinden tegenstanders dat dit de zoveelste diefstal is die Microsoft pleegt.

Ik lees nog maar een stukje van de racties hier, en ik tel al zomaar 5 reacties zoals de 'tegenstanders' in het gequote stukje.

Kom nou zeg. Ontwikkelaars in het Mozilla Project geven Firefox geven ZELF aan het er mee eens te zijn.
Bij wederzijdse instemming kan er PER DEFINITIE geen sprake zijn van diefstal. Als Opera er mee zou komen om het zelfde icoontje te gebruiken is er niemand die daar bezwaar tegen maakt. Want stel je voor, het is juist goed voor de duidelijkheid, net als een geel hangslotje voor SSL webpagina's. Maar nu Microsoft het wil toepassen is de rel gewoon te groot voor die mensen. Hallo! Dit is je WAKE-UP CALL!! De microsoft kleuren zijn blauw, niet rood, en je bent ook nog eens geen stier. Dus ga dan ook niet zo briesend in de aanval op elk nieuwtje waar Microsoft bij is betrokken... Sjeeeeezzz.

[Abom]

Exchange, Active Directory and then some...

Maar dan nog, ze jatten het en zetten het vervolgens beter in de markt dan de concurrent of het oorspronkelijke bedrijf...

[freaky]

Sowieso, OSS is all about (open) standards. Dit vind ik mooi, dat ze het icoontje overpakken. Dan is er tenminste een standaard.

Niet zoiets als LDAP pakken, het verkrachten en vervolgens zeggen dat het LDAP (compatible) is... Er zijn zat LDAP ondersteunende producten die niet met AD kunnen communiceren. Dat is jatten IMHO. Omdat alle producten die wel LDAP compliant zijn nu voor een groot gedeelte niet werken. Dit brengt oneerlijk concurrentie voordeel met zich mee (mits je customerbase groot genoeg is anders verdwijn je gewoon).

Ze hebben echter wel een heel sterk punt met de prioriteiten...

[Spleasure]

1) Het is in overleg gebeurd (de nieuwsposter had dit moeten quoten, had een boel hersenloze reacties bespaard)

2) Het RSS team is heel wat anders dan het IE team, aangezien RSS een veel breder onderdeel wordt van Vista:
http://blogs.msdn.com/rssteam/
http://blogs.msdn.com/ie/


Zie ook deze post over Outlook 12:
http://blogs.msdn.com/mic...2/15/504316.aspx#comments

[Luuk1983]

Waarom elke keer het wiel uitvinden? Ik zou het prachtig vinden als elke browser een universeel icoontje heeft voor RSS.

Persoonlijk denk ik dat de tegenstanders nogal van die MS zeikerds zijn. Als MS een eigenlijk icoontje bedacht had en die had proberen door te drukken als standaard was het niet goed geweest, als ze iets overnemen van een ander is het jatten... Ja zo kan ik natuurlijk wel vanalles verzinnen om een bepaald bedrijf af te zeiken.

[Verwijderd]

Ja waarom zou je ook telkens een nieuwe icoon uitvinden voor het zelde iets. Standaardisatie op dit gebied lijkt mij juist wat je wilt. En dan is er toch niets mooier dan dat Microsoft een ding, oorspronkelijk uit Firefox gaat gebruiken?

Open is toch open voor iedereen dus ook voor Microsoft?

[psyBSD]

Ja, en over 2 jaar zegt de halve wereld 'he?! da' ding heeft m'n IE icoontje gejat'

En als iemand dan wijst op het omgekeerde krijg je te horen 'who cares... moron'.

* 786562 psyBSD

[Sentry23]

Vallen de graphics van Firefox ook onder de Mozilla Public licentie ?
Dan is het alleen maar netjes dat ze het gevraagd hebben.
Anders was een klein tekstje in de about-box genoeg geweest.

Ik begrijp niet dat mensen hier over klagen.
Het is alleen maar goed voor de consument dat er wat standaardisatie plaats vindt, en helemaal dat Microsoft Firefox toch serieus neemt (al zal je dat dus nooit van hun marketing afdeling horen).

[MahRain]

Jammer dat Firefox dan geen GPL is, anders wanneer IE = Windows en IE heeft een firefox icoon, had Windows open source gemoeten

[NNF]

Terwijl voorstanders het een fantastische zaak vinden dat Microsoft samen aan tafel is gaan zitten met Firefox-ontwikkelaars om dingen te standaardiseren, vinden tegenstanders dat dit de zoveelste diefstal is die Microsoft pleegt.

Hm, tja... Mozilla heeft anders ook de Information Bar uit IE letterlijk overgenomen. En wat te denken van de "three pane view" in Thunderbird, dat zat eerder ook in Outlook. MS heeft nou eenmaal een stukje meer te besteden en kan dus meer aandacht schenken aan dingen als user interface design. Ik denk dat je dit dan ook meer moet zien als een soort van gebaar van MS naar Mozilla toe.

[Verwijderd]

Wees blij dat MS dit initiatief genomen heeft. Het maakt het alleen maar beter / gemakkelijker voor ons als gebruikers en voor de webdevelopers om 1 standaardicoon te hebben. Kijk ook naar het slotje van SSL oid. Dat is ook standaard en iedereen kent het. Moet je je voorstellen wat er gebeurd als MS opeens een andere icon uit de kast trekt, dan klaagt iedereen 'ik begrijp er niks van'. Dat probleem hebben ze nu niet.

[Verwijderd]

Tja, ik zie het probleem niet?

Normaal steelt Microsoft gewoon van de concurrent om vervolgens zoveel geld tegen de rechtzaak aan te gooien dat deze ook bij voorbaat door hun al gewonnen is (in de US dan).

Het feit dat ze hier van tevoren in overleg gaan en om toestemming vragen dit icoon te gebruiken wil zeggen dat ze 1: respect hebben voor het Firefox project. 2: Ze van mening zijn dat Firefox al een zodanige marktinvloed heeft dat veel mensen al bekend zullen zijn met dit icoon.

Ik zie het alleen maar als voordeel. Nu kan men in elk geval zien dat RSS feeds in Firefox beter werken dan in IE, toch makkelijk zo'n standaard icoontje

[sSkoEziE]

ja inderdaad

diefstal :rolling-eye:
Waarom toch altijd gaan beschuldigen voor een stom icoontje. Het is toch in ieders voordeel om gelijkaardige iconen in de verschillende browsers te zien (beetje een soort van standaardisatie).

[Verwijderd]

Jammer dat apple's safari het met zo'n totaal onbegrijpelijk RSS icoon moet doen (balletje 2) http://www.apple.com/macosx/features/safari/

[ytsmabeer]

Daar staat in elk geval op waar het voor dient.
Aan het icoontje vam FF en nu ook IE kun je niet zien waarvoor het dient. een leek snapt zoiets toch niet.

Apple en Opera hebben dat tenminste begrepen

[Unverter]

Dat is misschien dan wel zo, maar RSS is ook maar 1 standaard. Het voordeel van een pictogram boven de term RSS, is bv dat ook Atom daar onder valt.

Ik denk sowieso dat voor een leek een RSS-pictogram ook niet zoveel zegt. Wat dat betreft denk ik dat dit een stuk beter is.

[ytsmabeer]

Als ik tegen een klant zeg(opera) dan moet u even op het RSS icoontje drukken dat hebben ze gelijk door wat dt is.
Bij FF is het altijd, Waar vind ik die

[Verwijderd]

Die gaan ook nog wel overstag om het FF (en nu ook IE) symbool te gebruiken... Let maar op.

[Remus]

Als je overlegt met de ontwikkelaars van het product waarin het icoon al eerder stond en je bereikt overeenstemming, dan is het geen jatten: dan is het gebruiken met toestemming.

Overigens de opmerking in het artikel vind ik nogal kortzichtig:

'terwijl gebruikers en ontwikkelaars om het hardst roepen om betere ... komt men met de mededeling dat men vergaderd heeft over een icoon,'

Lekker boeiend, over het algemeen zal de interfacedesigner niet dezelfde persoon zijn als de schrijver van de rendering-engine.

[Hagar]

Zo kortzichtig is dat niet.
De genoemde zaken zijn al tijden (lees jaren) een doorn in het oog van menig webdeveloper.
Maar vooralsnog lijkt er weinig aan gedaan te worden.

Wat er achter de schermen gebeurt is natuurlijk niet bekend.
Maar als iets triviaals als dit het nieuws bereikt zet je dat toch wel aan het denken...

Edit@reacties:
@Remus: Microsoft is een gigantische organisatie en zo kijk ik er ook tegenaan.

@RM-rf: Was ik me niet van bewust.

[RM-rf]

onzin, het is wel degelijk bekend dat explorer7 absoluut een betere CSS ondersteuning zal gaan leveren en PNG-24 met 8bits transparantie ...
(wel is aangegeven dat de Acid2-test, een zekere norm of benchmark qua webstandaards, geen streven is, en dat explorer die niet zal gaan 'halen, al ligt dat voornamelijk aan het ontbreken van ondersteuning voor 'data URLs' een weinig geberuikt, edoch handige functionaliteit.)

het is heus niet dat die plannen gecanceled zijn als ontwikkelaars kennelijk in een totaal andere kwestie met concurrenten om tafel gaan zitten om goede standaard-iconen voor bepaalde technieken te gebruiken, wat voor gebruikers zeer belangrijk kan zijn (immers, een belangrijke reden waarom mensen het zo moeilijk vinden over te stappen van de ene interface naar de andere is omdat de 'iconen' veelal verschillen)...

Natuurlijk, het is opvallend dat men bij MS kennelijk wel makkelijk om tafel gaat zitten als ze dingen van concurenten willen overnemen die op dat punt allang een 'standaard' hebben neergezet, welke MS dan hooguit wil 'navolgen', maar men bij MS minder moeite doet andersom ...

Maar dat zeuren-om-het-zeuren als het op MS-zaken aankomt slaat in dit geval door:
bedenk maar, enerzijds problemen maken omdat MS een 'bredere naam' zou kiezen dan de naam, en dan een 'gedeeld symbool' als de oplossing voorstellen, en als MS dat plan kennelijk opvolgt er wéér problemen van maken ... dan kunnen ze bij MS nooit wat goeds doen ...

[Remus]

Het is wel kortzichtig, omdat in een project als Internet Explorer de verantwoordelijkheid voor UI-design echt wel bij anderen ligt dan de rendering-engine.
In mijn ogen spreekt die opmerking uit alsof het een 'one-man' project is (of dat iig alle ontwikkelaars met alles te maken hebben) en dat is nogal naief, de ene zaak (het RSS-icoon) heeft totaal niks van doen met de andere zaak (betere CSS-ondersteuning).

[MahRain]

Vreemd dat ze weer iets verzinnen, het oranje of blauwe blokje met de letters RSS erin is toch duidelijk genoeg?

Safari gebruikt die, ook gewoon in de titelbalk rechts...

[k7of9]

Een icoon zoals in Safari is onlogisch. Niet elke webfeed is immers een RSS-feed. We hebben ook nog zoiets als Atom feeds. Een icoon die qua herkenbaarheid vertrouwd op een lettercombinatie vind ik hoe dan ook slecht.

[Verwijderd]

datzelfde blokje zit ik ook tegenaan te kijken in Opera
Dat is toch duidelijk zat? Dat is in mijn ogen duidelijker dat een wazig icoontje dat je weer moet leren.

@ spaceboy:
Wil jij anders graag chinees leren schrijven? Dat is in feite geen alfabet maar een apart icoon voor elk woord of begrip. En we moeten al zoveel van die dingen weten (verkeersborden, schijnt ook niet iedereen uit zijn hoofd te kennen).

Ik heb er trouwens net ff op geklikt, en de t.net newsfeeds binnengehaald, maar ik vind het nogal een overdaad aan info. Net of je iedere keer een mailtje binnenkrijgt.

Edit: ik bedoel, waarom moeten ze nu weer een ander icoon verzinnen. Die RSS is er al. Die Atom-feeds kun je toch net zogoed onder eenzelfde knopje vatten.
En hij is helemaal niet duidelijk. Het lijkt meer op iets van WI-FI, signaalsterkte ofzo.

Een goed icoon snap je direct zonder eerder gezien te hebben. Dat had ik met het RSS knopje wel, en met deze niet.

[Verwijderd]

Lieve jeep:

Wat jij hier zegt is nogal raar. Ten eerste ben je voorstander van een icoon waarin de naam van het product (RSS) wordt genoemd. Ten tweede wil je geen chinese toestanden, met voor elk begrip een ander teken.

Dit icoon voegt RSS en Atom feeds samen in 1, namelijk wat je hierboven ziet. Jij zou dus jouw icoon niet voor Atom feeds kunnen gebruiken (het is geen RTS ), dus met jou voorstel zijn er twee iconen nodig.

Geef mij dan maar een icoon per princiepe (het RSS/Atom principe) in plaats van per product. Ten slotte houd je zo minder iconen over.

[k7of9]

@jeep: ik vindt de vergelijking met Chinees eerlijk gezegd nergens op slaan. We hebben het hier over een visuele voorstelling van een bepaalde functie, en niet over een andere taal.
Een icoon moet meteen iets duidelijk maken, voor mensen in welk land dan ook, met welke taal dan ook. Jij hebt het over Chinees, dat de rest van de wereld niet begrijpt....

Ik denk dat mening grafisch ontwerper het met me eens zal zijn dat een icoon op visuele wijze iets duidelijk moet maken, en als daarin letters gebruikt worden het een zwak ontwerp is.

Bovendien wat ik al zei, RSS is niet het enige type feed. En alleen daarom al is het een onlogisch icoon.

Het zou hetzelfde zijn als we vanaf nu alle muziekformaten zoals Ogg, aac, mp4, au, wma, wav, etc. een icoontje zouden geven dat er uit ziet als een vierkant met daarin enkel de letters: MP3
Zou toch ook nergens op slaan?