Hoofdcategorieën

Eerste teleportatie van atoomdeeltjes gelukt

Door Tamara van Hal, donderdag 17 juni 2004 10:07
Bron: BBC News, submitter: careek, views: 31.038

Twee teams van wetenschappers is het gelukt om atoomdeeltjes over een afstand te teleporteren, zo lezen we op BBC News. Teleportatie slaat hier op de mogelijkheid om kwantumtoestanden van het ene atoom over te zetten op het andere atoom. Met kwantumtoestanden worden kenmerken bedoeld als energie, beweging en andere natuurkundige eigenschappen. Het omzetten van kwantumtoestanden was toe nu toe alleen gelukt bij lasers; dit is de eerste keer dat men dit succesvol toepast op massieve deeltjes. De twee teams, die onafhankelijk van elkaar werkten in Oostenrijk en de Verenigde Staten, werkten beiden op met een soortgelijke methode om de toestanden over te zetten naar nieuwe atomen.

De methode is gebaseerd op de ‘verwikkeling’ van atomen, een eigenschap waarbij een atoom dezelfde kenmerken heeft als een ander atoom zonder daarbij dicht in de buurt te hoeven zijn. Allereerst maakten de teams gebruik van paar verwikkelde ionen. In een derde ion wordt de gewenste kwantumtoestand opgewekt, die later geteleporteerd zal worden. Een van de verwikkelde ionen, laten we zeggen ion een, wordt met het derde ion samengebracht in een nieuwe verwikkeling en de interne toestand van beide deeltjes wordt gemeten. De laatste stap stuurt de kwantumtoestand van het oorspronkelijk niet-verwikkelde deeltje naar het deeltje dat nu is vrijgekomen uit de eerste verwikkeling, laten we die ion twee noemen. Ion twee heeft nu de kwantumtoestand van ion drie overgenomen en de oorspronkelijke kwantumtoestand van ion drie is vernietigd.

Teleportatie ionen uitleg plaatje

Het Oostenrijke team maakte gebruik van calciumionen, in Amerika werden berylliumdeeltjes gebruikt. Hoewel er gebruik werd gemaakt van andere deeltjes en de methodes onderling niet precies gelijk waren, kwamen beide teams uit op een betrouwbaarheid van 0,75. Deze betrouwbaarheid is een maat voor hoe de goed de kwantumtoestand van het eerste deeltje is overgezet naar het tweede deeltje. Het feit dat in beide laboratoria met andere ionen en andere methoden eenzelfde betrouwbaarheid werd bereikt, is volgens het blad Nature een teken van de grote flexibiliteit en potentie van deze techniek.

Vrouw met atoom op scherm aankondigingIn de computers van de toekomst kunnen kwantumtoestanden qubits vormen, een soort kwantumvarianten van de ons zo bekende nullen en enen. Deze computers zouden in staat moeten zijn om nog complexere loads te verwerken op een hogere snelheid dan de huidige supercomputers. Deze verwerkingssnelheid zou verhoogd kunnen worden door het gebruik van teleportatie, zo zegt Dr David Wineland van het VS-team. Volgens professor Rainer Blatt van het Europese team is dit een mijlpaal in de kwantumgeschiedenis, nog niet eerder was men in staat om kwantumtoestanden te teleporteren op commando.

Volgende 10:39
Vorige 23:09

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

To boldly go....

Was idd zo'n beetje het eerste wat er in me op kwam...

"Beam me up Scotty"

:D

Vraag me af of wanneer je zoiets met mensen zou doen, je ook karakter en geheugen en dergelijke kan reproduceren. Of dat ook bepaald word door de staat van de atomen in je lichaam. Of ben je dan elke keer als je geteleporteerd bent weer helemaal maagdelijk?

(zal nog wel jaren/decennia duren voor ze zover zijn dat ze het met mensen kunnen, maar toch, vraag het me wel af)

Very funny Scotty, now beam back my clothes! 8-)

Dit is alleen het verplaatsen van kwantum eigenschappen, niet de teleportatie van massa over afstand.

Uhm, nee, weet je waarom? Omdat een calcium-atoom een calcium-atoom is...Als ik alle kwantumeigenschappen van de atomen uit jouw lichaam in kaart breng dan kan ik jou gewoon weggooien en je helemaal met andere atomen weer opbouwen. Je zou er zelf helemaal niets van merken :)

Teleportatie van massa is natuurlijk onzinnig; Daar heb je de trein, de fiets, het vliegtuig en je eigen benen voor!

"eleportatie van massa is natuurlijk onzinnig; Daar heb je de trein, de fiets, het vliegtuig en je eigen benen voor!"

Dat is nu juist wel het handigste nut wat je er voor zou kunnen hebben; zware objecten verplaatsen zonder vervoersmiddelen. Niet eerst een hoop materie aan de ene kant klaarleggen en dan zeg in elkaar kleien tot het object wat je wilt teleporteren, dan zou je nog vast zitten aan de beperkingen van de huidige transportmiddelen.

Teleportatie van massa is natuurlijk onzinnig; Daar heb je de trein, de fiets, het vliegtuig en je eigen benen voor!
oh ja... waarom zijn er veel te veel auto's, treinen, vliegtuigen? Met massa transport kun je in 1 klap alle voertuigen die op brandstof werken, overbodig maken! Dus goed voor milieu!

En nooit meer wachten op bus, bijvoorbeeld :P
Nooit meer langere reistijd!!! :)

Denk dat als we allemaal maar een beetje gaan teleporten dat de kans te groot wordt dat twee mensen naar dezelfde plaats toe gaan. Lijkt me een beetje gevaarlijk.

In fps noemen ze dat telefrag volgens mij :D

Dus de trein, bus etc. zal nog wel een tijdje blijven of er moet een goed wachtrij systeem komen zo van:
- Er zijn nog 23 teleporterende voor u, een ogenblik geduld a.u.b.
- U kunt nu teleporteren een fijne dag verder.

@ the real dark angel:
Een klein nadeel is dat de wereldeconomie dan volledig inzakt.
Onze economie kan niet zonder auto's, treinen, vliegtuigen, brandstof (etc) verkoop, daar gaat simpelweg veel te veel geld in om, om zomaar overbodig te zijn.
Ik denk dat je dan de situatie krijgt dat de oliemaatschappijen het idee opkopen, en in de doofpot rammen.

En een erg veilig manier van reizen is dit nog niet, je komt maar 75% van je reizen aan, statistisch gezien ben je dus na 4x beamen *gone* :P

Niet eerst een hoop materie aan de ene kant klaarleggen en dan zeg in elkaar kleien tot het object wat je wilt teleporteren, dan zou je nog vast zitten aan de beperkingen van de huidige transportmiddelen.
Volgens mij zou dit dan niet echt een probleem zijn.
Je kan dan misschien gewoon je afval klaarleggen, en dat dan laten transformeren in iets nuttigers.
Maar goed, ik denk dat dit soort teleportatie nog wel een stukje verder verwijdert is dan waarover dit artikel gaat...

@mr_atheist

maar de vraag is dan of de nieuwe jij, het kopietje dat van jou gemaakt is, nog wel hetzelfde persoon is. stel dat de oorspronkelijke 'jij' niet vernietigd wordt, en je komt hem tegen, is het toch een ander persoon. maar toch ook weer niet...

Hij heeft gelijk als hij zegt dat de verplaatsing van massa onzinnig is. Waarom subatomaire deeltjes verplaatsen wanneer dit niet nodig is? Enig idee hoeveel energie dat het zou kosten om de materie te verplaatsen binnen een fractie van een nanoseconde?

Door de kwantum staat over te zetten krijgt het ontvangende deeltje de status van de zender. Massa verplaatsing is NIET nodig. Sterker.. als dit wel zo zou zijn dan zou teleportatie zo goed als onmogelijk zijn.

De zender veliest zijn huidige status en zal niet meer herkenbaar zijn als onderdeel van het geteleporteerde. (maar goed ook ivm paradoxale gebeurtenissen)

Ze snappen hem niet...

Als alle eigenschappen overgebracht worden op "nieuwe" materie dan "for all intents and purposes" is er sprake van teleportatie. Het is een kopie dat gebouwd wordt waarbij het origineel wordt vernietigd... DUS je zapt geen materie alleen eigenschappen..

http://lehrer.brgkepler.at/grath/pl_an/pl_an_st.htm

Hey ik. Rondje CS?
Tuurlijk.

Niet eerst een hoop materie aan de ene kant klaarleggen en dan zeg in elkaar kleien tot het object wat je wilt teleporteren
Om in StarTrek-termen te blijven:
Je hebt zojuist het principe van een \\\\\\\"replicator\\\\\\\" beschreven.

Winkelcentra zullen verdwijnen, voortaan komt het voedsel via de telefoonlijn binnen ;)

Alsof de hypothetische markt van transport dmv teleports geen economische voordelen heeft ?

Er worden haast geen personen meer per boot van Europa naar de Vs gevaren, ondanks het feit dat hier vroeger veel om te doen was. De markt verplaatst zich gewoon, in dit voorbeeld personenvervoer per vliegtuig. Met een beetje geluk verlagen de kosten van je nieuwe methode en trek je een breder publiek aan waardoor het uiteindelijk zelfs een economische stimulans is.

Bovendien weten de oliemaarschappijen ook wel stilletjes aan dat er vroeg of laat, onvermijdelijk, een einde gaat komen aan hun inkomen, dus een boycot van nieuwe technologie zou niet erg snugger zijn ;)

Ooit weleens gehoord van de energiewet (zoek maar op in een natuurkundeboek)? Wat denk je dat zo'n teleportatie aan energie zou kosten | :) juist, evenveel of meer dan een ander vervoersmiddel.

Een klein nadeel is dat de wereldeconomie dan volledig inzakt.
niet helemaal waar, als iedereen zo´n ding in huis heeft, elke bedrijf en elke openbare gelegenheid dan heb je een nieuwe markt waar nog veel meer geld in zal omgaan dan in de auto markt. natuurlijk als het komt dan zal de introductie langzaam moeten gaan, maar het voordeel van onze economie is dat alles wat nieuw is dat dat duur is.

En nooit meer wachten op bus, bijvoorbeeld
Nooit meer langere reistijd!!!
ze zoeken nog een menselijk proefpersoon, heb ik gehoord.
Intresse? }>

Winkelcentra zullen verdwijnen, voortaan komt het voedsel via de telefoonlijn binnen
EINDELJK komen de bestelde pizza's op tijd!

Een klein nadeel is dat de wereldeconomie dan volledig inzakt.
Onze economie kan niet zonder auto's, treinen, vliegtuigen, brandstof (etc) verkoop, daar gaat simpelweg veel te veel geld in om, om zomaar overbodig te zijn.
Ik denk dat je dan de situatie krijgt dat de oliemaatschappijen het idee opkopen, en in de doofpot rammen.
wat een flauwekul...
Bij elk beroep wat verdwijnt, verschijnen er weer nieuwe.
Die mensen van die oliemaatschappijeen b.v. zullen dan maar wat anders moeten gaan doen. (teleportbusiness?). Olie is toch al niet eeuwig en verdwijnt binnen enkele tientallen jaren zowiezo.

Stel dat je als IT-er 20 jaar geleden niet met je tijd was meegegaan.. had je nu ook geen werk meer gehad hoor..

Teoretich kunnen ze je dan opslaan en gewoon nog 3 X beamen......

Er is toch overal al genoeg massa op de wereld?! Dus is het niet nodig om massa te transporteren. De massa die al ter plaatse is, kun je omzetten in wat je wilt hebben.

Je hebt bijvoorbeeld een hoopje zand en een stuk hout. En dat vorm je om tot een microprocessor...

Dus als je de plaats en toestand van atomen kan bepalen, hoef je niets meer te transporteren.

maar de vraag is dan of de nieuwe jij, het kopietje dat van jou gemaakt is, nog wel hetzelfde persoon is. stel dat de oorspronkelijke 'jij' niet vernietigd wordt, en je komt hem tegen, is het toch een ander persoon. maar toch ook weer niet...
die vraag stelde ik mezelf ook, met films zoals b.v. The 6TH day.
Iemans raakt daarin gewond, of dodelijk verongelukt, word vervolgens gekloond, en hoeft dat niet eens in de gaten te hebben. Zelfs de herinneren kunnen worden meegenomen.

Ok... geen probleem.. je kan jezelf dus elke dag door je kop schieten, en volgende dag weer wakker worden.
Vind niemand erg.

Maar stel..
het origineel word NIET vernietigd, en er lopen dan TWEE jij's rond.
Wat is het verschil met de vorige situatie?
Beide personen zullen het niet leuk vinden om door hun kop geschoten te worden...
Terwijl, als je de eerste door de kop zou schieten, je precies hetzelfde resultaat hebt als in de vorige situatie.
Waarom?
De vraag komt dan in me op: Heeft een mens werkelijk een ziel? In dat geval zijn en blijven zulke films puur Science Fiction, en zullen er nooit en te nimmer mensen gekloond kunnen worden. Ook geen schapen, want puur beschouwd is Dolly ook nooit echt gekloond, het was een nieuwe bevruchting.

Dan komt de vraag, wat is de ziel dan?
Is dat hetzelfde als ons bewustzijn?
Als ik mijn tweede voorbeeld weer aanhaalt, dan kan ik wel verklaren waarom het 'vernietigen' van het origineel WEL erg is. Want op het moment dat beide personages parallel naast elkaar hebben bestaan, heb je TWEE bewustzijns gecreeerd, met elk zijn eigen herinneringen, en dus een eigen persoonlijkheid.

@ iedereen hierboven

Er spelen twee kwesties. Ten eerste de vraag of een exacte kopie van een mens, deeltje voor deeltje, wel een echte kopie is. Dit is een filosofische vraag is zolang we het niet kunnen testen en hier niet echt on-topic.

De tweede kwestie is dat Mr. Atheist gelijk heeft. Discussieren over het nut van teleporteren van massa is leuk. Maar wat hij bedoelt is dat het gewoon niet kan. Verplaatsen van massa kan niet sneller dan de lichtsnelheid. Het is onderzoekers gelukt iets te teleporteren, niet om de standaard natuurwetten ongeldig te maken. Ook het teleporteren van deeltjes zoals hier beschreven, voldoet netjes aan de huidig bekende natuurwetten.

Dus niet sneller dan de lichtsnelheid. Sterker nog, met deze technologie kan helemaal geen massa verplaatst worden.

En een erg veilig manier van reizen is dit nog niet, je komt maar 75% van je reizen aan, statistisch gezien ben je dus na 4x beamen *gone*
Fout: 3 op 4 atomen komen aan, wat maakt dat je slechts drie kwart geslaagd bent en een kwart van de atomen verloren is, dan val je uit elkaar. :+

Maar misschien wordt de techniek nog geperfectioneerd.

En nooit meer wachten op bus, bijvoorbeeld
Nooit meer langere reistijd!!!
Haha, en toen was je teleporter stuk :p of het abonnement erop nog niet betaald!

Volgens mij zou dit dan niet echt een probleem zijn.
Je kan dan misschien gewoon je afval klaarleggen, en dat dan laten transformeren in iets nuttigers.
Maar goed, ik denk dat dit soort teleportatie nog wel een stukje verder verwijdert is dan waarover dit artikel gaat...
Hier heb je het niet over teleportatie maar over transmutatie.

Ooit weleens gehoord van de energiewet (zoek maar op in een natuurkundeboek)? Wat denk je dat zo'n teleportatie aan energie zou kosten | juist, evenveel of meer dan een ander vervoersmiddel.
Waarbij je vergeet dat een auto ook best veel weegt in verhouding tot je lichaam en een vliegtuig dan of een boot?

Uhm, nee, weet je waarom? Omdat een calcium-atoom een calcium-atoom is...Als ik alle kwantumeigenschappen van de atomen uit jouw lichaam in kaart breng dan kan ik jou gewoon weggooien en je helemaal met andere atomen weer opbouwen. Je zou er zelf helemaal niets van merken
De vraag is of je dit zelf nog wel bent, of dat je een exacte kopie van jezelf hebt gemaakt.

Tenzij de teleporter het niet goed doet.... :+

het opent inderdaad de mogelijkheden ipv
opereren --> teleporteren

replicators (zoals in star trek) worden dan ook mogelijk .. waarom werken ? wat je wilt hebben tover je gewoon uit de "muur"

vraag me af hoeveel stroomverbruik en dergelijke zaken gaat kosten.. en of de berekeningen die uit star-trek sci-fi zijn voortgekomen met betrekking tot dit onderwerp of ze waarheid gaan worden.

SPANNEND

er zijn veel dingen om voer na te denken

voorwerpen verplaatsen is dat dus wel efficient ?? ik denk dat niet levende materialen beter ge"produceerd" kunnen worden on-site dan "gebeamd" immers scannen en dergelijke kost ook veel.

zijn er ook beperkingen ? bv antimaterie produceren etc ?

Wat is goede economie. Welvaart wordt bepaald door de hoeveelheid goederen die je krijgt voor een bepaalde inzet. Met automatisering en dus ook teleportatie wordt het efficienter -> meer goederen met minder werk -> meer welvaart.
Ik zou het liefst de hele dag niks doen en toch alle luxe van de wereld willen hebben. Dat betekend dat alles door robots gedaan zou moeten worden. Zelfs het de productie en onderhoud van de robots zou door robots gedaan moeten worden.

Het gaat hierbij om dezelfde atomen in dezelfde toestand brengen. Niet om atomen te veranderen. Dit zal zeer moeilijk gaan. bv
watersof in zuurstof veranderen kan maar dat noemen we een waterstofbom.
Niet echt handig dus.

Ik denk dat het in de praktijk flink wat energie gaat kosten om een mens te teleporteren, dus of het milieu hierbij nu gebaat is, is zeer de vraag.

Als ik het goed heb is het volgens bepaalde theorieen in de natuurkunde wel mogelijk om massa bijvoorbeeld binnen 1 maand over een afstand van 1 lichtjaar te verplaatsen (sneller dan het licht dus). De praktische uitvoerbaarheid is hierbij uiteraard het probleem.
Het principe is geloof ik zoiets: Stel je het heelal voor als een plat vlak (2D dus). als je door het heelal wil (in het vlak blijft dus) is het niet mogelijk om sneller dan het licht te reizen. Buiten het heelal bestaat deze begrenzing echter niet.
Als je nu een stukje heelal (met daarin een ruimteschip) uit het vlak tilt, kan je dit stukje heelal sneller dan het licht buiten het platte vlak van het heelal om verplaatsen, en op een andere plek weer laten samenvloeien met het platte vlak van het heelal. Zo is het dus in principe mogelijk om sneller dan het licht te reizen.
Alleen weet niemand hoe dit is uit te voeren, en daarnaast is wel berekend hoeveel energie zoiets zou kosten...dat was geloof ik meer dan de zon gedurende haar hele leven produceert :o

je vernietiged de orgienere massa, dan word het energie, en die gebruik je om de massa opnieuw op te bouwen waar jij hem wilt met behult van een softgelijke techniek.

Mjah of 1x de perfecte Pizza-Salami maken, en die dan naar iedereen toezenden, dat scheelt een hoop gedoe in de keuken!

quote : "Er spelen twee kwesties. Ten eerste de vraag of een exacte kopie van een mens, deeltje voor deeltje, wel een echte kopie is. Dit is een filosofische vraag is zolang we het niet kunnen testen en hier niet echt on-topic."

ff echt off topic:

[grappig modus:] :+

Hmm het kopieren van mensen??? wie zullen RIAA en BREIN en BAF nu weer gaan vervolgen ??? |:(

[/Einde grappig modus] :+

[SF mode]MyFoods, voor 99¤c kan je via soort 3D-printer een hamburger laten repliceren (nog niet verkrijgbaar in Europa)

Dan maar via FTP ergens de code downloaden :+
[/SF mode]

ff serieus, een ernstige toepassing van deze eigenschappen zou misschien de realtime bediening van een marsrover of iets dergelijke kunnen zijn, als ze een ccd chip volledig kunnen "spiegelen" dan moet je steeds hetzelfde beeld zien als op mars en als je dan de controls ook nog gespiegeld hebt dan kan je het ding realtime gaan besturen. Momenteel heb je tussen de aarde en mars minimaal iets van een 20 minuten lag bij elke instructie als ik me niet vergis.

@ Japs:

Maar goed dat de zon geen energie produceert maar energie verbruikt uit de helium die in de zon zelf is opgeslagen ;)

stel dat de oorspronkelijke 'jij' niet vernietigd wordt, en je komt hem tegen
@lifewiresucks
Kijk eens naar deze aflevering van Star Trek The Next Generation.
http://www.section31.com/epmovies/tng/synopsis/pn250.html
Daar komen ze dus een kopie tegen die al 8 jaar op een planeet vastzat en dacht dat men hem had verlaten. Terwijl de bemanning destijds dacht dat de transport was gelukt, en met de kopie is weggevlogen.

Iets meer on-topic: de hoeveelheid data die nodig is om een mens op atomair niveau te beschrijven is zo onnoemlijk groot dat het een eeuwigheid duurt om alleen die data over te zenden.
Er is een boek waarin de technologie van Star Trek wordt beschouwd met een wetenschappelijke blik waar dit in staat.

@daan
statistisch gezien ben je dus na 4x beamen *gone*
Nee hoor, de kans dat je er na 4 keer nog bent is 31%

@bartware

Onmogelijk op dit moment. Zoiets beweren is hetzelfde als de opmerking "640kb should be enough for everyone"

@DenDave

Lees die URL eens... en zoek dan eens uit wat warp is. Vervolgens moet je de berekeningen bekijken die ze geven voor de teleportatie techniek... 1028 atomen in een mens? lol. Dat stukje tekst is ongeloofwaardiger dan de twee onderwerpen die het ter discussie stelt.

niet helemaal juist.
Na vier keer 'overstralen' heb je nog een kans van 0,75^4 = 0,316 = 31,6 % dat je het overleefd hebt.

@ GH45T

Maar goed dat niets of niemand energie verbruikt of produceert, energie kan alleen maar worden omgezet.

@Xymie
Of je krijgt het Unreal Tournament effect
De eerst prettige dag
de tweede SPLAT!!!!

@dmace99

niet, de eerste replicators waren gebaseerd op een soort substantie waaruit ze voedsel maakten, later op de Enterprise-D bv. heb je gewoon replicators op energie. Dus kabeltje inpluggen en klaar. :)

Dit gaat over de teleportatie van informatie. In principe is met een M/E convertor (materie - energie) en de toestand van de energiestroom het te teleporteren object exact te klonen... En de materie dus te recreeren.

Als je -iets- kan teleporteren kan je altijd wel conversiemethoden vinden :)

Een mens is meer dan alleen atomen.
en alsnog, hoezo zou je zo iemand dan weg gooien?
in effect kan je jezelf dus dupliceren?

Wat denk je dat zo'n teleportatie aan energie zou kosten | juist, evenveel of meer dan een ander vervoersmiddel.
Als je ervan uitgaat dat die andere vervoersmiddel 100% efficiëntie bereikt ja, maar dat is heel ver van de werkelijkheid. B.v. als je een vliegreis maakt heb je een hele reeks inefficiënte stappen in het systeem, rendement van de straalmotoren, te transporteren extra gewicht naast je lichaam (vliegtuig, bagage, bemanning etc.), bijkomende externe factoren (standaard luchtweerstand + evt. tegenwind, taxiëen, holding pattern totdat je kan landen, wrijving banden op landingsbaan etc. etc.).

Als je dit d.m.v. quantum teleportatie zou kunnen doen, al dan niet ondersteund door klassieke kanalen (glasvezel b.v.) ben je aan die kant veel efficiënter, de vraag is alleen hoeveel energie je kwijt bent aan de benodigde rekenkracht en instandhouding van de benodigde bandbreedte, laat staan dat het praktisch haalbaar is.

ff serieus, een ernstige toepassing van deze eigenschappen zou misschien de realtime bediening van een marsrover of iets dergelijke kunnen zijn, als ze een ccd chip volledig kunnen "spiegelen" dan moet je steeds hetzelfde beeld zien als op mars en als je dan de controls ook nog gespiegeld hebt dan kan je het ding realtime gaan besturen.
Dat kan dus niet, het is onlangs bewezen dat ondanks 'sneller dan licht' entanglement effecten er geen informatie sneller dan het licht overgebracht kant worden, en dat is vrij logisch want het zou de causaliteit schenden.

Als je zo'n 'entangled CCD' zou maken komt het er op neer dat je plaatje pas na 20 minuten zinnig te observeren is.

@ mr_atheist
Dacht het niet.
Je zult een soort van x-factor missen. Moeder natuur en de quantumfysica zullen er dus voor zorgen dat het niet identiek is maar hooguit een kloon die in de buurt komt van het origineel. En dat origineel zou ik nog maar niet weggooien.

Daarnaast zou ik dan zeggen: Scotty, please allign the Heisenberg compensators. B-)

@ aTmosh
Als je vast houd aan de gevestigde order zul je nooit vooruitkomen. Dat het nu bewezen is houdt niet in dat het niet kan. 100 jaar geleden zouden ze hebben gezegt dat het doorbreken van de geluidsbarrier niet mogelijk is (laat staan vliegen)
Nu plannen we al om (bemand) naar mars te gaan.

//edit
typo
//edit

Is het niet zo dat de kans dat je de eerste keer 'correct' overkomt 0,75^n is, waarbij n het aantal atomen in je lichaam is? De kans is dus ontzettend klein dat je het de eerste keer al overleeft.

Als je vast houd aan de gevestigde order zul je nooit vooruitkomen.
Als de gevestigde orde telkens weer geverifieerd en correct wordt bevonden (en dat al honderd jaar), dan zou je kunnen denken dat het misschien wel ergens klopt. Dat is heel wat anders dan geen verdere innovatie verwachten, of zelfs actief te onderdrukken zoals een middeleeuwse kerk dat deed.
Dat het nu bewezen is houdt niet in dat het niet kan.
Dat houdt het wel in, zolang de huidige modellen niet incorrect of incompleet blijken, en wel zodanig dat de fundamentele conclusies daaruit (fundamenteel) fout blijken. Daar lijkt het niet op, in de laatste eeuw zijn ze geen fundamentele veranderingen meer ondergaan, alleen verfijning of consolidatie (string/M-theorie).
100 jaar geleden zouden ze hebben gezegt dat het doorbreken van de geluidsbarrier niet mogelijk is (laat staan vliegen)
Vliegen deed men al vanaf 1783 (Montgolfier luchtballon, als je Da Vinci b.v. niet meetelt, laat staan het idee, denk aan de mythe van Icarus). De geluidsbarriëre is eveneens ruim honderd jaar geleden al doorbroken (voorbeeld, ~Mach 1.6, 115 jaar geleden). Empedocles (ca. 450 BC) nam al aan dat de lichtsnelheid beperkt was, ondanks dat het twee millenia langer duurde totdat men het met hem eens zou worden.

Dat de populaire opvattingen van de doorsnee burger, zeker 100 jaar geleden, afwijken van wat de wetenschap op dat moment al vrij goed doorheeft zegt weinig. Het zegt natuurlijk ook niet dat we niet mogen dromen of geen nieuwe doorbraken mogen verwachten, alleen dat wilde speculaties zonder basis geen nut hebben.
Nu plannen we al om (bemand) naar mars te gaan.
En we weten al lang dat het kan, Jules Verne's verhaal van de maanvlucht (ook al 139 jaar geleden) is ook niet zomaar uit de lucht gegrepen, hij deed voor zijn tijd vrij wetenschappelijk onderzoek naar de technische (on)mogelijkheden en voegde daar pas artistieke vrijheid aan toe.

Dat is compleet wat anders dan de al bijna net zo lang populaire SF thema's reizen in de tijd of sneller dan licht. Honderd jaar geleden was al bekend dat FTL niet mogelijk is (SR, 1905). Sindsdien is dat alleen maar verfijnd en recent nog eens bevestigd (geen informatieoverdracht sneller dan licht).

Tenminste, als er geen omwegen worden gevonden, zoals een 'wormhole' (IMHO zouden we wel een bestaande moeten vinden en is zelf eentje creëeren niet mogelijk, waarbij ik aan moet nemen dat zoiets sinds de big bang al bestaat en stabiel blijft).

Over 'warp' (d.w.z. zelf een wormhole effect creëeren):
Miguel Alcubierre, a physicist at the University of Wales in Cardiff, worked out (theoretically) how to "warp" spacetime, and travel faster than the speed of light. All you had to do was shrink the fabric of spacetime in front of your spaceship, and at the same time expand it behind your space ship.

Unfortunately Mitchell Pfenning and Larry Ford from Tufts University in Medford in Massachusetts actually worked out the numbers, and found that you could warp only a very tiny section of spacetime (much smaller than an atom), and that the energy needed to do this is around 10 billion times all the energy in the entire Universe - hardly worth it!
Diezelfde artikel speculeert er ook nog driftig op los over 'zero point energy', hier beter onderbouwd, met de conclusie dat het waarschijnlijk vrijwel nul is en de frappante opmerking:
Sometimes kooky people get really excited about the idea that if we could only use this energy somehow, all our problems would be solved.
)

De godsdienst even aan de kant gezet zijn je "karakter" en "geheugen" gewoon de staat van je hersenen. Dus als dit ding alles nauwkeurig reproduceerd (en ook de exacte positie van alle elektronen in je brein die vanalles aan het doen waren) dan zou je imho er "ongeschonden" moeten uitkomen. Nu ja, tenzij er een of andere godheid roet in het eten komt gooien natuurlijk.
Hoe handig moet dat wel niet zijn, geen files meer etc.

Then again ... Wat gebeurt er met het "originele" lichaam? Worden die deeltjes gedesintegreerd? Valt het gewoon uit elkaar (en hou je dan een plasje roosachtige massa over?) of wat?

Alle deeltjes van het originele lichaam blijven in een andere staat over dan waarin ze zich eerst (voor de teleportatie) bevonden want theoretisch gezien is het onmogelijk de toestand van een deeltje te meten zonder deze toestand te veranderen. Een exacte kopie maken zal dus nooit kunnen, vandaar dat het ook teleportatie heet en niet telekopieren ofzo.

Overigens is het ontleden en weer samenstellen van een enorme groep deeltjes (b.v. een mens) een totaal ander probleem dan het teleporteren van de toestand van 1 deeltje. Voorlopig is het opbouwen van zo'n grote groep atomen technisch nog totaal onhaalbaar.

Tenslotte: als je een kopie van een mens (of een Playstation ofzo) zou willen maken zou het waarschijnlijk niet eens nodig zijn de exacte toestand van elk deeltje te kopieren. Als je elk atoom op de juiste plaats zou kunnen zetten zou het kopie waarschijnlijk al ruimschoots goed genoeg zijn om elk verschil onmeetbaar te maken.

Wordt je ziel dan ook gekopierd of verplaatst?

Denk dat verplaatsen van mensen nog ff een fantasie is. Of we moeten 200 jaar verder zijn,.

as het zo is zoals jij beweerd, kan je dan zou je "instellingen" kunnen opslaan en een "winterslaap" voor x aantal jaar kunnen doen

Dat zou ook moeten kunnen lukken. Als je jezelf "ogenblikkelijk" tot 0Kelvin zou kunnen afkoelen zou alles gewoon stoppen, inclusief eender welk elektron in je lijf. Helaas kan dat (vooralsnog) niet "ogenblikkelijk" en zal je onverbiddelijk sterven tijdens het afkoelingsproces. Spijtig eigenlijk :(.

Dit is een leuke gedachte, maar nooit uitvoerbaar. Aangezien de kwantum toestanden van alle atomen dan EXACT op hetzelfde tijdstip overgezet moeten worden. Anders zullen er al reacties gaan plaats vinden tussen de atomen voordat de rest goed op z'n plek staat. Oftewel, delen van je lichaam (op atomair niveau) beginnen eerder met verder 'leven' dan het complete organisme.

Als het zou lukken zou je dus niets mogen overhouden aan massa; anders mis je een deel in je lichaam "aan de andere kant"
E=mc^2 moet toch wel gehandhaaft worden, wil je dit soort dingen "in de praktijk brengen"; ander verlies je of energie/massa.

Er zit trouwens een afweiking in die formule, meen ik te herinneren.

afgezien dat atomen ook, bewegen, en een bepaalde richting en snelheid hebben. die zou je dus ook moeten omzetten.

Entangle ("verwikkel") jij maar eens alle atomen van een mens met atomen op een andere plek in dezelfde samenstelling (ik hoef persoonlijk bijvoorbeeld geen arm in mijn neus), zorg er dan voor dat je geen informatie naar de buitenwereld lekt over je lokatie (warmte, trillingen enzovoorts) en hoop dan dat alle quantumstaten (van álle atomen dus, reken in de orde van grootte van ongeveer een half miljard atomen per kubieke milimeter [edit:stond cm]) overgenomen worden op hetzelfde moment (0.75 betrouwbaarheid is lang niet 100% he, en ik heb toch liever dat ik héél aankom).
Dat "beam me up, Scotty" duurt volgens mij nog wel even :)

(tot zover mijn leken kennis van de quantumfysica, als er hier studenten/professoren quantumfysica rondlopen, verbeter me gerust!)

En dan moet je nog eens oppassen dat er geen vlieg bij je in de teleporter zit, want we weten allemaal wat er dan gebeurt, niet?

;)

Hoe worden die gegevens eigenlijk verstuurd? Via een normaal computernetwerk? Hopen dat je dan onderweg geen pakketjes kwijtraakt...

Misschien een idee om alleen de quantumtoestanden van alle atomen in het brein te teleporteren naar bijvoorbeeld een computer ofzo, en zodoende een exacte kopie van je brein te maken... Wellicht zou dit een eerste stap kunnen zijn naar de door Daniel Dannet ontwikkelde theorie over het 'Downloaden' van een menselijk brein naar een computer, om zodoende werkelijke onsterfelijkheid te bereiken.

Alleen jammer dat nadat je die 'kopie' gemaakt hebt - wat al onmogelijk is, een deeltje is iets anders dan 10^25 deeltjes, zeker met een slagingspercentage van 75% - het origineel kapot is.

Sta je op een harddisk, maar zelf ben je er niet meer. Lache, joh!

da's inderdaad serieus wel een idee :o
als je de quantumtoestanden van elke atoom in je lichaam op de juiste positie kan overzetten en opbouwen op een andere locatie kan je ze dus ook opslaan... kan je in theorie jezelf op een harddisk storen.. voor later gebruik :+

straks gaan ze nog genetische modificatie uitvoeren door de data op de harde schijf te veranderen (8>
dat dan automatiseren, en iedereen een verplichte upgrade laten ondergaan (aids immuniteit bijvoorbeeld)
tsjah... doe mij maar een stelletje x-ray ogen :9~

Zou wel handig zijn als je elke dag een backup van je hersenen kunt maken zodat je na een traumatische ervaring je geheugen van een dag geleden weer terug kunt stoppen om zo alles weer te vergeten wat er gebeurt is. Kan handig zijn :)

@ KarmaniaK:

Wat denk je dat je duizelig wordt op een 15k rpm scsi disk (8>

@ Brut@LysT:

Even een GHOST image terugzetten ;)

En dan moet je nog eens oppassen dat er geen vlieg bij je in de teleporter zit, want we weten allemaal wat er dan gebeurt, niet?
Waarschijnlijk gebeurt er dan ongeveer hetzelfde als wanneer er een bacterie bij je in de teleporter zit
:)

Je geheugen bestaat ook uit een heleboel fysieke verbindingen. Die kan je dus ook wel omzetten :)

volgens mij kan dit nooit...
als je een complex iets als een menselijk brein gaat ''teleporteren'', komt het niet meer goed vermoed ik... }:O

"kan niet" en "lukt niet: zijn twee.

het wordt idd een hele klus om van zoveel atomen _tegelijk_ alle eigenschappen over te zetten, maar er zijn zoveel dingen die onmogelijk leken terwijl we ze nu dagelijks doen.

Ja klopt heb ooit in de Ingenieur gelezen dat als je een mens zou teleporteren dat hij dan zijn geheugen kwijt raakt, omdat de hersenen dan namelijk alle verbindingen, die samen je geheugen en alle andere hersenfuncties vormen, weer worden gewist. Je word dus als het ware gewoon weer een kind dat net geboren is, want de hersenen zijn dan wel in staat ervoor te zorgen dat je geluid kunt produceren, ademt, enz. Deze functies zijn namelijk aanwezig in de hersenen als deze volgroei zijn en omdat bij de \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"reconstructie\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" van je lichaam de volledige DNA-code word hersteld.

In die serie werd ook een soort van transporter gebruikt die eten kon produceren vanuit een gel-pound, deze techniek komt op hetzelfde neer, je tranporteerd de kenmerken naar een andere plek waar deze kenmerken niet voorkomen, je verplaatst dus gewoon kenmerken naar een lege huls die de kenmerken overneemt...

Zo zou je goedkoop eten kunnen produceren, gewoon de ionen/micron delen opslaan in een computerbestand en deze *transporteren* naar bijv. een gel-pound die dan de vorm + smaak van het voedsel overneemt :)

eet smakelijk :Y)

nu is het wachten op de eerst muizen en schapen teleportatie!..

Dan krijgen we hopelijk niet van die BrundleFly situaties :r

Beam me op Scotty :+

Bijna nooit meer fietsen dus. :)

oeps, stond er al ... :'(

75% betrouwbaarheid...

Wel apart dat ze alletwee op 75% komen, en dat dat dan juist als goed wordt gezien. Nu zou je haast denken dat 75% misschien een of ander theoretisch maximum is wat je kan halen? Als dat zo is kan het nog lastig worden, moet je eerst nog een heleboel correctie methoden in gaan bouwen.

Doet me ook weer een beetje denken aan The Fly... Dat ging wel anders, maar als je eenmaal organismen gaat teleporteren (zal nog wel vele jaren duren) wil je wel 100,0000% betrouwbaarheid hebben!
edit:
Kreeg deze reactie hierop via de mail:
Ik las op tweakers je reactie over teleportatie, nu kan ik helaas niets posten op tweakers, maar ik wilde toch even laten weten hoe ze aan die 75% betrouwbaarheid komen:

Zo'n deeltje kan namelijk 4 verschillende states hebben.
Voorheen konden ze 2 van de 4 states onderscheiden, dit gaf 50% nauwkeurigheid, nu, sinds een half jaar, is het mogelijk om ook een 3e state te onderscheiden. Zodoende is de huidige teleportatie 75% nauwkeurig.

Als ze alletwee hetzelfde doen met dezelfde technologie dan is dat toch niet zo verwonderlijk?

En voor een eerste expiriment vind ik 75 best goed ja. De eerste benzinemotoren wilden ook niet bij elke startpoging aanslaan :)

Denk eerder dat het te maken heeft met het onzekerheidsprincipe. http://www.xs4all.nl/~adcs/Deeltjes/uncertainty.html

Dat heb ik dus eens berekend, om te kijken of dit klopt, hoe groter en beter je de 1 berekend hoe slechter je de ander kan weten.....

Damn, moeilijke formule met een nog moeilijkere uitkomst, maar het komt erop neer dat het allemaal gerelativeerd is, ofterwijl het blijft giswerk :Z

Het Heisenberg-principe is niet van toepassing op entanglement.

Het Heisenberg-principe is niet van toepassing op entanglement
In welke zin niet? Het is een quantummechanisch principe, dus intuïtief zou het ook op entanglement van toepassing moeten zijn. Als je een entangled deeltje observeert beïnvloed je in ieder geval ten minste een van de paar; indien niet allebei dan betekent dat gelijk een verbreking van entanglement en is het dus ook daarop wel van toepassing. Maar goed, IANAQP :)

Doet me ook weer een beetje denken aan The Fly... Dat ging wel anders, maar als je eenmaal organismen gaat teleporteren (zal nog wel vele jaren duren) wil je wel 100,0000% betrouwbaarheid hebben!
Je bedoelt zeker 99,9999%

Ben je 20 jaar later in de toekomst even je ontbijt aan het repliceren, moet je voor je geteleporteerde melk, cornflakes en toast X procent aan de fabrikanten betalen, omdat ze de 'source' van die producten hebben gepatenteerd.

Hetzelfde verhaal met je genen, de menselijke genoom is in kaart gebracht, en er zijn al tal van genen gepatenteerd en zijn nu in de handen van verschillende bedrijven.

ik wil toch echt wel met 100,0000% zekerheid heel getransporteerd worden. 99,9999% is nog altijd 0,0001% niet zeker ofwel 1 atoom op 1 000 000 kan verkeerd getransporteerd worden. Lijkt mij heel veel als je uit miljarden atomen bestaat.

Zeg maar gewoon '100' hoor, is hetzelfde als 100,000000

Mjah 100% is hetzelfde als 100,0000% dus maakt het niet uit... maar wat APOCALIPS zegt is waanzin, want 99,9999% is NIET hetzelfde. Dan had ie beter kunnen zeggen: Je kunt beter 100% zeggen want alles achter de comma is in dat geval onzin. Maar niet met 99,9999% aan komen zetten, dat is lulkoek :D

is niet hetzelfde.. Als ik het mij goed herinner van mijn fysika lessen heb je bij 100,0000% meer beduidende cijfers dan bij 100%. m.a.w 100% kan evengoed de afronding zijn van 99.6% terwijl 100,0000% beduidend is tot 4 cijfers na de komma.

verder volledig offtopic :p

Dus dat betekent dan als ze de 4e state kunnen onderscheiden dat het 100% nauwkeurig is?