Hoofdcategorieën
Device Settings

Nuon verlengt proef internet via stopcontact

Door Jeroen P Hira, donderdag 23 mei 2002 01:08
Bron: Webwereld, views: 874

Webwereld komt met het bericht dat Nuon voorlopig blijft experimenteren met powerline communication, oftewel internet via het laagspanningsnet. De eerdere berichten dat de proef Digistroom geslaagd zou zijn kloppen gedeeltelijk, aangezien de 180 huishoudens uit de Arnhemse wijk Rijkerswoerd, volgens de woordvoerder zeer tevreden zijn. Maar de stap naar een grootscheepse, commerciële lancering is nog te groot, voornamelijk vanwege het feit dat Nuon nog te weinig kennis en ervaring met powerline communication heeft. Het gebrek aan kennis en ervaring komt vooral naar voren bij de problemen met de storingsgevoeligheid en het bepalen waar men de versterkers moet installeren.

Wanneer Nuon deze problemen heeft opgelost, dan zal de dienst geleidelijk voor de miljoenen abonnees beschikbaar worden gemaakt, waarbij de prijs maximaal even duur als kabel en adsl zal zijn. Voorlopig durft Nuon echter niet aan te geven wanneer de landelijke ingebruikname zal plaatsvinden, omdat het bedrijf nog geen idee heeft wanneer zij deze proef zal afronden en het feit dat Digistroom een semi-permanente status heeft gekregen.

Volgende 01:55 Kodak CX4230, nieuwe EasyShare digitale camera
Vorige 21:58 GeForce4 MX440 op KT266A problemen opgelost
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Slim dat ze eerst kennis en ervaring opdoen alvorens een grootscheepse lancering.
Heb maar al te veel ervaring met bedrijven die producten leveren waar ze zelf niks van weten.

Of even uitstellen zodat ze eerst nog andere investeringen kunnen uitmelken. (zoals de kabel).

Bij ADSL zag je hetzelfde. Omdat de ISDN investeringen nog maar erg kort geleden waren gedaan, deze nog niet terugverdient waren heeft KPN ADSL in tot 2000 weten tegen te houden. De techniek werd elders al commercieel toegepast.

Bij de Nuon zie je hetzelfde, er is weer een prima alternatief voor breedband internet bijgekomen. Maar doordat de Nuon in de luxe positie zit om stroom en kabel te leveren stellen ze internet via het stopcontact nog maar even uit.

Op deze manier gaan bedrijven die van oorsprong als belangrijkste doelstelling het welzijn van de burger hebben (niet voor niets overheidsinstelling) omgeturnd naar de grote vijand van het publiek. Mede dankzij de tijdens overheidsperiode verkregen monopoliepositie kunnen ze de markt nu ook nog eens lekker uitwringen.

pilot's, lab opstelling, proeven, testen en dan zijn we weer 3 jaar verder!!!!

Ik snap het niet helemaal, waaromhet wiel opnieuw uitvinden...

KPN deed het met ADSL, da werkte al 3 jaar commercieel in america. Nuon gebruikt dezelfde techniek als in duitsland ... daar werkt het ook al 2 jaar ofzo..

Waarom niet gewoon bij die americanen/duiteser aankloppen en die techniek/ know how kopen. Moet veel goedkoper zijn dan 3 jaar zelf aan modderen en het wiel dus opnieuw uitvinden....

KPN deed het met ADSL, da werkte al 3 jaar commercieel in america. Nuon gebruikt dezelfde techniek als in duitsland ... daar werkt het ook al 2 jaar ofzo..

Wat had KPN en Nuon dan moeten doen, ff langs gaan bij die bedrijven en ff kijken hoe ze het daar doen?

Dat gaat niet werken aangezien de buitelandse bedrijven geen instellingen zijn maar bedrijven, daardoor zullen ze nooit zomaar de (vaak met moeite) verkregen informatie weg geven aan andere bedrijven.

Dus dan hadden KPN en Nuon veel geld op tafel moeten leggen, waarschijnlijk zoveel dat het rendabeler is om zelf bepaalde dingen te onderzoeken, bijvoorbeeld waar versterkers moeten komen.
Waarom niet gewoon bij die americanen/duiteser aankloppen en die techniek/ know how kopen. Moet veel goedkoper zijn dan 3 jaar zelf aan modderen en het wiel dus opnieuw uitvinden....
Hoezo modderen, ADSL gaat prima in Nederland, ik hoor er weinig klachten over en ik heb zelf ook geen klachten (buiten de magere upstream misschien dan).

KPN en Nuon vinden het wiel niet opnieuw uit, ze zijn alleen druk bezig om het bestaande netwerk aan te leggen/om te bouwen, daar gaat nou eenmaal tijd in zitten.

Dat gaat niet werken aangezien de buitelandse bedrijven geen instellingen zijn maar bedrijven, daardoor zullen ze nooit zomaar de (vaak met moeite) verkregen informatie weg geven aan andere bedrijvenDus dan hadden KPN en Nuon veel geld op tafel moeten leggen, waarschijnlijk zoveel dat het rendabeler is om zelf bepaalde dingen te onderzoeken, bijvoorbeeld waar versterkers moeten komen

Niet helemaal waar. de informatie ligt wel degelijk voor het oprapen een netwerk blijft een netwerk. ongeacht de snelheid.

zie kabel als een voorbeeld toen de test 1 maal van de grond waren is het als een speer gegaan, waarom ? prijs maar vooral voor weinig 24/7 online zijn, snelheid daargelaten.

de struikelpunten die ik zie zijn:
1) sterkte c.q robuustheid v.d infrastructuur
2) abbonee aansluitpunten (lees wijkkasten?) te snel volproppen zodat er kwalitietsverlies (trage verbinding) onstaat

* kosten c.q baten zijn echt wel uitgewerkt.

Ze zouden IMHO zeer stom zijn als ze niet netwerkspecialisten, analisten, systeembeheer, en een gronding voorstudie van de valkuilen omtrend het worden van een provider en welke problemen er kunnen komen, Denk bv aan Chello en Casema/Cable Wanadoo die niet echt positief in het nieuws komen/geweest zijn

maar goed het komt er op neer een voorzichtige aanpak en gestructureerde uitrol dat het echt wel moet lukken.

Niet helemaal waar. de informatie ligt wel degelijk voor het oprapen een netwerk blijft een netwerk. ongeacht de snelheid.

Wat sommigen zich blijkbaar niet realiseren is het feit dat informatie opvragen over hoe je zo'n netwerk moet realiseren maar een deel van de zaak is. Het zelf opzetten en beheren is een stap die je alleen maar kan doen met behulp van ervaring. En die ervaring ligt niet zomaar voor het oprapen (tenzij je de zaak weer laat doen door een ander bedrijf en dat was nu juist net niet de bedoeling). Internet via het stopcontact is en blijft een vrij nieuwe techniek en dat kost gewoon tijd om ook voor grootschalige invoer de zaken goed te regelen. Nuon heeft denk ik geen zin om massaal het hele gebied waarin ze opereren aan te sluiten, met de grote kans op een overbelaste helpdesk en service afdeling (a la Chello), ze willen kwaliteit gaan aanbieden.

als je mijn stukje had gelezen zei ik dat ook plok ..

maar goed das iets wat je inderdaad moet leren echter een DEEL van de kennis ligt daadwerkelijk voor het oprapen .. pak maar een boek over netwerk en de daarbij behorende protocollen dan leer je wat in welke situatie verstandiger is.

bv hoe meer subnettten hoe minder je last heb van broadcasts omdat een broadcasts van clients veel data genereren. maar hoe meer subnetten hoe meer adminstratie door de beheerder gedaan moet worden.

zoek dus de gulden middenweg. en dat kost tijd

[optimistisch]en binnen 3jaar zit iedereen toch op glasvezel[/optimistisch]

ik denk dat eerder de liquide middelen ontbreken dan de kennis, om iets dergelijks op grote schaal te beginnen kost miljoenen euros en al die geruchten over een slabakkende sector zorgen ervoor dat banken hun geld wel in iets stabielers willen investeren.

was Engeland niet de eerste die hier proeven mee deed?
Al een jaar of 5 geleden ofzo. Zijn ze daarmee gestopt?

Nou, als dit goed gaat zal iedereen van breedband kunnen genieten.

Zelfs als je in Usquert woont }>

Hoezo? Wie zegt dat het intressant is voor Nuon om de service daar te installeren? Als jullie daar met z'n driën wonen in een dorp, dan zal nuon niet zomaar staan te springen om daar investeringen te doen.

Allemaal leuk en aardig, en je zal nog eens gelijk hebben ook...
Maar als iedereen daar zo over denkt, zal er bij ons nooit ADSL en andere varianten van breedband internet komen :(

Bij ons is de keuze:
56k analoog telefoon
ISDN
of Wanadoo basic (erg traag)

Ik hoop gewoon dat NUON gaat investeren war nog GEEN breedband is, zoals in zoeterwoude en Usquert

Breedband?
Breedband noem ik pas breedband als je een complete film on demand binnen een paar minuten kan binnenhalen, of tenminste realtime kan bekijken...

Hebben we al breedband in Nederland?

Dit vind ik echt een superontwikkeling. Waarom men daar nu pas aan heeft gedacht... of is het pas tegenwoordig mogelijk om data en elektriciteit te scheiden? In ieder geval ziet het er goed uit. Heb ergens gelezen dat deze test wordt gedaan met inmiddels verouderde modems en dat er alweer 10x snellere zijn. Dus dat wordt wel heel erg breeeeeheeeeeedband internetteuh :)

Heb ergens gelezen dat deze test wordt gedaan met inmiddels verouderde modems en dat er alweer 10x snellere zijn. Dus dat wordt wel heel erg breeeeeheeeeeedband internetteuh
Je netwerk is zo snel als de langzaamste schakel: ik kan een ethernet netwerk aanleggen met gigabit tot de desktop en vervolgens de servers uitvoeren met 10 megabit kaartjes. Dit is precies hetzelfde. Ik kan wel modems gebruiken die 10x sneller zijn, maar dan moet de rest van de infrastructuur (lees: de backbone) dat wel aankunnen. En dat zou nog wel eens heel erg duur kunnen worden.

Waarom men daar nu pas aan heeft gedacht... of is het pas tegenwoordig mogelijk om data en elektriciteit te scheiden?
Het is niet iets wat pas nu bedacht is. Op T.net waren de eerste berichten hieromtrent al uit halverwege 1999. In dit nieuwsitem werd gechreven dat internet via je stopcontact niets nieuws is om daar mee aan te geven dat het destijds al in feite een oude techniek was. Overigens niet op deze snelheden natuurlijk. Het is overigens ooit (2001) nog een 1 april grap geweest op de fp. Een oproep aan alle E-monteurs om te komen bijdragen aan het upgraden van het elektriciteitsnet in Nederland zodat het geschikt gemaakt kan worden voor internet.

Voor zover ik het begrepen heb is een oude infrastructuur wel degelijk een groot obstakel voor de invoering van internet via het stopcontact. Rijkersowerd is een behoorlijk nieuwe wijk, waar dus geen oud electriciteitsnet ligt. De vele technische obstakels, die voor zover ik het begrepen heb in Nedelrand groter waren dan bijvoorbeeld bij vergelijkbare projecten in Duitsland, Spanje, en Amerika, waren voornamelijk te wijten aan deze infrastructuur. In nieuwbouwwijken dus uiteindelijk redelijk eenvoudig aan te leggen. Maar het aanpassen van het oude E-net en het plaatsen van verstrerkers is dus nogal een vertragende factor.

Het kan alleen maar goed zijn dat ze azolang testen , ik ben blij dit te horen.

Natuurlijk zullen de Belgische bedrijven hier ook iets van opsteken , nu nog te hopen dat het niet te lang meer duurt.


Deze techniek is trouwens heel goed, dit kan op veel plaatsen ervoor zorgen dat er tocg geen draadloos netwerk hoeft "gelegd" worden om te kunnen internetten.

Het elektriciteitsnetwerkt valt wel minder snel uit dan het kabelnetwerk lijkt me, en is minder gevoelig voor blikseminslag.

Al zou het netwerk tegen een blikseminslag kunnen (wat ik betwijfel), dan betekend dit nog niet dat al jouw daarop aangesloten apparatuur er ook tegen kan. Ik denk niet dat het zo simpel ligt als jij denkt. :*)

Ik heb het idee dat de powerline modems beter tegen overspanningen zijn beveiligd dan hun kabeltegenhangers. Al is dat niet gebaseerd op feiten ...

Ik denk dat het wel zo simpel ligt als ik denk. Het elektriciteitsnetwerk is veel beter beveiligd tegen blikseminslag. Hoe vaak is bij jullie de stroom uitgevallen door blikseminlag? En hoe vaak de kabel? De kabel veel vaker dus. En ik heb regelmatig van mensen gehoord dat blikseminslag tv's en video's heeft gemold. Dit door overspanning op de kabel en niet op het elektriciteitsnetwerk.

Juist het tegenovergestelde wat betreft de blikseminslag.
Het kabelnetwerk is heel goed beveiligd tegen blikseminslag.
Vraag in de winkel maar eens naar een blikseminslagbeveiliging (of hoe zoiets ook maar heet) voor het kabelnetwerk.
Of ze hebben hem niet of ze moeten hem bestellen.
In de meeste winkels zullen ze je het juist afraden, omdat die dingen erg duur zijn en de kans van inslaag klein is.
Bij het elektriciteitsnet is de kans van inslaag veel groter.
Daarom kun je ook overal van de blikseminslagbeschermers voor het elektriciteitsnetwerk krijgen.

Ligt een netwerk niet plat omdat de servers niet meer draaien?

Ik denk niet dat er voordeel is boven een kabelnetwerk, je gebruikt immers dezelfde soort servers.

Het lijkt me zowieso geen goed idee om de stekker direct in je pc te steken :)
Na al die tijd testen is Nuon vast al wel op een goed idee gekomen om in geval van blikseminslag het modem, de pc en de gebruiker heel te houden. :P

Ik denk dat modem en pc NuOn weinig boeit hoor, alleen de mens willen ze graag heel zien / houden. immers, matriaal is te vervangen, een mens nooit.

offtopic:
je kan het ook anders zien
de mens geneest wel weer
apparatuur niet :P

Het verschil tussen de stap van 0 naar 100000 V en 230 naar 100000 V is niet zo groot hoor... dus ik vraag me af of een apparaat dat "gewend" is aan 230 beter tegen blikseminslag zal kunnen dan een apparaat dat dat niet is...

Hoe doe je dat, laagspanning bliksem? Ik dacht dat die altijd in de grootteorde van enkele miljoenen volts lagen? Amperage weet ik al helemaal niet. Maar het vermogen zal vast formidabel zijn.

[beetje offtopic]Vaak is het helemaal niet interessant om een apparaat tegen blikseminslag te beveiligen. De kosten wegen gewoon niet op tegen het risico.

Wil je een pc tegen blikseminslag beveiligen, dan moet je twee dingen doen:
1. laat de stroomvoorziening via een UPS lopen die goed beveiligd is tegen overspanning;
2. vervang je netwerk door glasvezel. ALLE netwerken die van koper zijn - kabel, ADSL, elektriciteitsnet - zijn gevoelig voor overspanning.
Heb je er zin in om dat thuis aan te leggen? Een (inboedel)verzekering voor een pc is een stuk goedkoper.

Overigens wordt bij allerlei installaties die niet zomaar mogen uitvallen glasvezel gebruikt als bliksembeveiliging, omdat glasvezel ongevoelig is voor overspanning (vertel eens wat nieuws! :z). Het gaat hier niet alleen om de pc's in een meldkamer van de brandweer, maar ook om bijvoorbeeld een (besturings)netwerk met PLC's in een fabriek.

Bliksembeveiliging dient bijna altijd ter beperking van de schade, niet ter voorkoming ervan. Grote installaties kunnen alleen tegen blikseminslag worden beveiligd met miljoeneninvesteringen :'(. En dat is een beetje zonde als een inslag zonder al deze maatregelen hooguit voor een paar ton aan apparatuur opblaast.

Hoe het ook zij het is een positieve ontwikkeling daar de kosten voor een dergelijk netwerk beduidend lager zullen liggen daar alle "kabels" er immers al liggen en wel in practisch ieders bereik, zij het dan uitgezonderd de enkeling die geen stroomvoorziening in zijn / haar woning heeft.

Ja, maar dat is met telefoon/ADSL ook al zo. Het probleem (geld) zal wel zitten in de infrastructuur die over het netwerk aangelegd moet worden.

Als ze apparatuur moeten installeren die bedoeld is voor 10.000 gebruikers, zullen ze dat wel niet in Usquert neerzetten. Nu maar hopen dat het ook kleinschalig kan tegen redelijke kosten...

Ik denk dat voor mensen die geen stroomvoorziening hebben internet sowieso niet zo interessant is... of zze moeten hun PC in een zonnecel-systeem of windmolen prikken.

En als ze dat soort gadgets hebben kunnen ze ook meteen sateliet-internet nemen (of had je daar nu ook een land-link bij nodig?)

De duitse proef van NRE schijnt de stekker er binnenkort uit te trekken.

http://www.heise.de/newsticker/data/tol-21.05.02-001/

Echt niet iedereen.Het stroomnet geeft ook problemen met lange afstanden en slechte kabels.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 01:55 Kodak CX4230, nieuwe EasyShare digitale camera
Vorige 21:58 GeForce4 MX440 op KT266A problemen opgelost
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011