Door Tijs Hofmans

Nieuwscoördinator

Een Europees verbod op Google Analytics, hoe zit dat?

19-01-2022 • 06:00

55

titel

Een van de meestgebruikte webtools ter wereld is binnenkort verboden. Althans, dat is een reëel scenario. De Oostenrijkse privacytoezichthouder stelt dat het gebruik van Google Analytics in strijd is met de AVG. Dat kan verregaande gevolgen hebben voor een groot deel van het web, maar dat is nog geen uitgemaakte zaak.

De uitspraak werd gedaan door de Datenschutz Behörde, de privacyautoriteit in Oostenrijk. Die oordeelde vorige week dat het gebruik van Google Analytics in strijd was met de AVG. De uitspraak kan verregaande gevolgen hebben. Google Analytics is een van de populairste tools om websitebezoek te meten. Google geeft zelf geen cijfers over het gebruik, maar analyses van W3 Tech en BuiltWith schatten dat de tool op 55 tot 60 procent van alle websites draait. Die moeten dus mogelijk op zoek naar een alternatief dat niet dezelfde privacyovertredingen begaat. Gelukkig zijn die er genoeg. Tweakers-lezers gaven veel suggesties onder het aanvankelijke nieuws, zoals Plausible, Matomo en het bekende Piwik.

Schrems en datauitwisselingen

De zaak van de Datenschutz Behörde of de DSB begon na een klacht van Max Schrems. Inderdaad, die Max Schrems, die met zijn stichting noyb procedeert tegen met name grote techbedrijven. Schrems diende in augustus 2020 101 privacyklachten in bij verschillende Europese toezichthouders, waaronder bij de Nederlandse Autoriteit Persoonsgegevens. De klachten gingen hier om diensten zoals Marktplaats, Thuisbezorgd en PostNL. In de rest van Europa werden lokaal klachten ingediend over soortgelijke diensten die onterecht persoonsgegevens naar de VS zouden sturen. Het ging dan bijvoorbeeld om IP-adressen. De 101 klachten waren de eerste semi-symbolische actie die Schrems uitvoerde na een uitspraak rondom Privacy Shield door het Europees Hof van Justitie, een maand eerder. Privacy Shield was een datauitwisselingsverdrag tussen de VS en Europa waar het Europees Hof een streep door zette. Die uitspraak van het Hof sloeg in als een bom, want daardoor mogen partijen niet zomaar data meer overdragen naar de VS. Daar ligt de basis van Schrems' klacht.

Max Schrems 2
De uitspraak komt naar aanleiding van een zaak van Max Schrems

Schrems en zijn stichting noyb wilden dat de lokale toezichthouders de uitspraak van het Europees Hof gebruikten om het overdragen van gebruikersdata naar de VS te verbieden. In een van de zaken ging het specifiek om een website die Google Analytics gebruikte. Van de 101 klachten die noyb indiende is deze uit thuisland Oostenrijk de eerste die is afgerond. Er lopen dus meer van zulke onderzoeken.

De zaak gaat niet specifiek om Google Analytics zelf, maar om een website die gebruikmaakt van die tool. Dat is een cruciaal verschil, want uiteindelijk concludeert de DSB dat het gebruik van Analytics in strijd is met de AVG, en niet dat Google Analytics dat van zichzelf is.

Uitspraak

In de uitspraak schaart de Datenschutz Behörde zich op de meeste vlakken achter Schrems en noyb. De DSB stelt dat Google Analytics inderdaad gebruikersdata verzamelt zoals IP-adressen, maar ook 'browserparameters' en unieke identifiers. Google wierp tegen dat het die data niet koppelde aan unieke gebruikers en dat de gegevens daarom als gepseudonimiseerd te beschouwen waren, maar daar had de DSB geen boodschap aan. Het maakt niet uit of een Analytics-beheerder of Google zelf de informatie ook daadwerkelijk herleidt tot een persoon. Alleen al het feit dat dat kan, maakt de gebruiker potentieel identificeerbaar en daarom gaat het om gebruikersgegevens. De verzamelde gegevens worden vervolgens niet opgeslagen in Europese landen, maar doorgezet naar Amerika.

Dat aspect maakt de zaak interessant, want die doorgifte van Europese data naar een ander land is waar het Schrems om te doen was. Sinds de uitspraak van het Europees Hof in 2020 mag die doorgifte alleen nog met zogenaamde 'standaard contractuele clausules', waar Google zich ook in dit geval achter verschuilt. De standaardclausules, ook wel SCC's genoemd, zijn nodig als een bedrijf uit bijvoorbeeld de Verenigde Staten opereert in Europa en de data van Europese gebruikers verwerkt in de VS. Max Schrems stelt dat veel bedrijven die SCC's gebruiken als een soort 'sluiproute' om hun producten zoals Analytics toch in Europa te kunnen gebruiken. Door een SCC op te stellen hoeven ze zich volgens hem zogenaamd niet te houden aan de AVG. De uitspraak van de Oostenrijkse toezichthouder trekt daar nu een streep door.

Dat komt door de manier waarop Google zegt dat het data in de VS beschermt. Een standaardclausule wordt geldig als een bedrijf kenbaar kan maken dat de data in het andere land goed beveiligd wordt. Dat moet met 'technische en organisatorische maatregelen'. Dat heeft Google ook geprobeerd in zijn SCC's die het voor Analytics gebruikt, maar volgens de privacywaakhond zijn zulke zogenaamde 'TOMs' bij lange na niet voldoende. De bedrijven kunnen niet garanderen dat de Amerikaanse inlichtingen- en opsporingsdiensten buiten de deur worden gehouden door die technische maatregelen. Met andere woorden: de standaardclausules waar Google op leunt voor het versturen van Europese data naar de VS, zijn niet meer toereikend in Oostenrijk.

Advies van de Autoriteit Persoonsgegevens

Opvallend aan de zaak is de reactie van de Autoriteit Persoonsgegevens, de Nederlandse tegenhanger van de DSB. Die komt niet met een officiële verklaring of een reactie op het nieuws, maar heeft wel een opvallende wijziging aangebracht in een document uit 2018 over het privacyvriendelijk gebruik van Google Analytics. Daarin staat sinds vorige week de waarschuwing dat 'Google Analytics mogelijk binnenkort niet meer is toegestaan'. De AP refereert weliswaar naar de Oostenrijkse uitspraak, maar neemt die opvallend genoeg niet meteen over. "De AP onderzoekt op dit moment twee klachten over het gebruik van Google Analytics in Nederland", schrijft de waakhond. "Na afronding van dat onderzoek, begin 2022, kan de AP zeggen of Google Analytics nu is toegestaan of niet."

Google Analytics Autoriteit PErsoonsgegevens
De recent toegevoegde waarschuwing in de handleiding van de Autoriteit Persoonsgegevens.

Dat lijkt een flinke en opvallende slag om de arm van de privacywaakhond. De GDPR, zoals de AVG in Europees verband genoemd wordt, is immers een Europese verordening die in ieder land praktisch hetzelfde werkt. Zou de AP dan niet het oordeel van de Oostenrijkse collega's moeten volgen?

De AVG voorziet in precies die situatie. Daarvoor is er het zogenaamde 'one-stop-shopmechanisme', wat in het Nederlands ook wel het eenloketmechanisme wordt genoemd. Het mechanisme is een van de fundamenten van de wet, en tussen de regels door is het een van de belangrijke doelen van de AVG: het beteugelen van de macht van grote techbedrijven. Het eenloketmechanisme regelt wat er gebeurt als een bedrijf van buiten de EU, zoals Google, opereert in meerdere Europese landen. Het mechanisme bepaalt welke toezichthouder de leiding heeft bij het uitvoeren van onderzoeken - vaak is dat de toezichthouder in het land waar het Europese hoofdkantoor is gevestigd, wat bij veel techbedrijven Ierland is. Ook schrijft het eenloketmechanisme voor dat de toezichthouders onderling de AVG op dezelfde manier toepassen. Dat betekent tegelijkertijd dat de uitspraak van een toezichthouder in land X gelijk geldt voor alle andere Europese landen. Dat is in ieder geval zolang die uitspraak niet is gebaseerd op specifieke nationale wetgeving.

'Verschillen per land'

Het lijkt dus opvallend dat de Autoriteit Persoonsgegevens de conclusie van haar Oostenrijkse collega's niet meteen overneemt. Volgens een woordvoerder van de toezichthouder is dat echter niet gek. "Het onderzoek naar aanleiding van klachten is gedaan in Oostenrijk. Omdat de bestuurswet per Europees land verschilt, kunnen er verschillen zijn per land", zegt Quinten Snijders. "Dat wordt zorgvuldig uitgezocht, voordat we daar uitspraken over doen. Nederland moet haar eigen regels volgen in de lopende onderzoeken om fair op te kunnen treden als toezichthouder. De AVG geldt Europees, maar lokale onderzoeken hebben ook specifieke lokale regels die gevolgd moeten worden."

Ondanks de uitspraak wil de Autoriteit Persoonsgegevens eerst het eigen onderzoek afrondenOm welke regels het in dit geval gaat, kan Snijders niet zeggen. Ook over de rest van het onderzoek zegt de AP niets. "Wij kunnen niet vooruitlopen op het resultaat van ons onderzoek." Toch wil de AP voorafgaand aan het onderzoek websitebouwers al waarschuwen. "We willen zo transparant mogelijk zijn en mensen die gebruikmaken van de informatie op onze site wel alle informatie geven die ze nodig hebben om hun werk goed te doen en de juiste keuzes te maken. Het zou natuurlijk bijzonder lullig zijn als je als websitebeheerder nu Google Analytics wilt gaan gebruiken, onze handleiding erbij pakt, alles zo instelt zoals wij zeggen, en dan misschien over een tijdje hoort dat de AP de inzet van Google Analytics verbiedt. "

Verboden of niet?

De uitspraak van de Oostenrijkse DSB is stellig: "Naar mening van de toezichthouder kan Google Analytics niet worden gebruikt zoals voorgeschreven in Artikel 5 van de AVG." Er speelt echter een technisch obstakel mee waardoor die uitspraak niet meteen bindend wordt. De specifieke website waar de DSB onderzoek naar deed, is in de loop van dat onderzoek overgenomen door een Duits bedrijf. Dat betekent dat een van de Duitse privacywaakhonden nu een definitief oordeel moet vellen over de sanctie. Die sanctie gaat dan over bijvoorbeeld een last onder dwangsom of een boete voor de website die Analytics gebruikt.

Piwik opro
Er zijn veel Analytics-alternatieven zoals Piwik Pro

De uitspraak geldt bovendien alleen voor websites die Google Analytics gebruiken, maar niet over hoe Google Analytics op zichzelf werkt en of dat inherent in strijd is met de AVG. Daarvoor loopt bij de DSB nog een ander onderzoek. De gevolgen liggen dan ook bij websites waarop Analytics is geïmplementeerd en niet bij Google zelf. Google heeft als reactie een blogpost geschreven. Het bedrijf noemt de zaak niet specifiek, maar noemt wel verschillende manieren waarop Google Analytics kan worden geconfigureerd zodat bedrijven zelf kunnen bepalen welke data de tool verzamelt. Ook meldt Google dat de tool niet kan worden gebruikt voor het aanmaken van gebruikersprofielen.

Hoewel de uitspraak dus nog niet bindend is, is Schrems wel alvast enthousiast. Hij durft al op de zaken vooruit te lopen en te zeggen dat er feitelijk maar twee opties bestaan. "Op de lange termijn hebben we ofwel goede bescherming nodig voor data in de VS, of we krijgen verschillende producten voor de VS en de EU." Als Google de data voortaan in Europa op zou slaan, zou dat ook een oplossing zijn. Dan is er immers geen uitwisseling meer met Amerika.

Of Google Analytics in Nederland ook verboden wordt, is dus nog geen uitgemaakte zaak. Maar gezien de heldere conclusie uit Oostenrijk en wat er tussen de regels door bij de AP kan worden gelezen, zouden websitebeheerders er goed aan doen in ieder geval vast onderzoek te doen naar een alternatieve tool. Die moet dan wel data in Europa opslaan of zelfs helemaal geen IP-adressen verzamelen.

Reacties (55)

55
55
37
11
1
18
Wijzig sortering
Ik mis hier een belangrijk onderdeel, namelijk dat alles valt of staat met het regime van surveillancewetgeving in de VS.

Schrems II gaat voornamelijk over de wijze waarop Amerikaanse inlichtingendiensten toegang (kunnen) krijgen tot gegevens en hoe je daar als Europees burger weinig tegen kunt doen, wat ingaat tegen onze fundamentele rechten. Zodra gegevens dus of naar Amerika gaan, of in beheer zijn bij een Amerikaans bedrijf, heb je een probleem met Europese wetgeving.

Dat is ook het probleem met de SCC's: dat zijn modelcontracten die Europa heeft opgesteld met allerlei mooie afspraken over hoe je met de gegevens om moet gaan. Amerikaanse bedrijven kunnen zich daar nooit aan houden omdat ze onderworpen zijn aan wetgeving die daar rechtstreeks tegenin gaat.

Heel belangrijk om goed te beseffen: al zet je dus je data bij Google Cloud, AWS of Azure in hun Europese datacenters dan is er nog steeds een probleem. Het blijven Amerikaanse bedrijven, de wetgeving waar ze aan onderworpen zijn is specifiek voorzien om ook toegang te moeten geven tot data die buiten de VS staat.
Ik mis hier een belangrijk onderdeel, namelijk dat alles valt of staat met het regime van surveillancewetgeving in de VS.
Dat zou iets te kort door de bocht zijn. Een belangrijker punt was namelijk dat het niet speciaal om bepaalde wetgeving gaat als die bestaat, maar dat juridische systemen van buiten de EU hoe dan ook niet zomaar voldoende zekerheid geven voor mensen in de EU. Het is dan eerder de situatie dat zelfs als die wetgeving niet bestaat het dus al te weinig zekerheid geeft.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 13:12]

Ik heb gisteren de presentatie van Max - georganiseerd door de University College London - via Zoom bijgewoond.

Hij noemde specifiek dat gebrek aan wetgeving wel mogelijkheden kan bieden. In ieder geval beter is dan conflicterende wet- of regelgeving (zoals bij de VS). In die leegte kan je met afspraken gaan werken.
Alleen is het mogelijk zien van mogelijkheden tot onderhandelen natuurlijk niet zomaar hetzelfde als het ligt aan het juridische systeem. Mogelijkheid tot onderhandelen zorgt er namelijk niet voor dat het systeem van andere landen zal veranderen, terwijl specifieke wetgeving niet voldoende is. Het hele probleem is juist dat omdat wetgeving in andere landen kan veranderen het niet zomaar redelijk is, niet dat er wetgeving gemaakt kan worden. Gegevens horen ook nog veilig te zijn als een ander land zich plots uit een overeenkomst terug trekt, wat niet zomaar controle of recht geeft dat men alsnog veilig met die gegevens om gaat. De enige mogelijkheid lijkt land lid maken van de EU of bedrijf alleen onder EU laten vallen.
Zwitserland wordt als 'veilig' gezien op basis van hun wetgeving (nogal gebaseerd op GDPR). Dus zo zwart wit is het niet.

Zij kunnen hun wetgeving ook aanpassen. Maar daar kaart je een interessant punt aan. Dan zou data nooit ergens veilig zijn. Ook niet in een EU land. Want een land kan uittreden en eigen wetgeving gaan verzinnen. Of Zwitserland zou kun wetgeving kunnen aanpassen.

Daar rekening mee houden is denk ik zelfs voor noyb te ver gezocht.
Het lijkt bij Zwitserland ook niet alleen te gaan om alleen nogal volgens GDPR wetgeving hebben. Dat is dus ook niet zomaar op 33n wet een voorbeeld wat er aan mogelijkheden voor andere landen zijn.

Het punt van onzekerheid bij eigen lidstaten die ooit kunnen vertrekken of weigeren gaat niet zomaar op. Behalve dat de EU bestaat bij hun inbreng hebben die zich er ook op ingericht. Uiteraard hoor je dan rekening te houden dat het mis kan gaan, maar het is nog altijd veel duidelijkere intentie en belang dan landen die nooit de intentie hebben gehad en er ook niet duidelijk belang in tonen de regels werkelijk zonder afwijking te willen blijven volgen.
Fascinerend dat Amerika dit dus wel kan. Die laten gewoon een Chinese zakenvrouw uit een privévliegtuig halen.

De Europese Unie wil niet handhaven.
Hoe wil je jou voorbeeld handhaven noemen? Ik denk dat je namelijk kan stellen dat dit alleen al om duizenden tot miljoenen bedrijven buiten de EU gaat, terwijl het nog niet eens lukt om juridisch binnen de EU te kunnen handhaven. Hoe denk je dan dat het redelijk alternatief is om bedrijven van buiten de EU allemaal aan te pakken met een voorbeeld dat een persoon van een bedrijf geselecteerd is en miljoenen anderen niet? Het doel van de bescherming is namelijk niet selectief iets doen, maar voorkomen dat het mis gaat.
Er is geen bescherming. We doen zaken met een fout regime dat zich niet aan de gemaakte afspraken houdt en de EU doet helemaal niets. Ze zouden zich in Brussel kapot moeten schamen.
Aangezien beschermen niet alleen een kwestie van handhaven is, er wetten zijn gemaakt en nu zelfs aangescherpt worden, kun je niet stellen dat er geen bescherming zou zijn. Misschien is het niet de bescherming die jij wil, maar dat lijkt me toch een andere discussie.
In een blogpost van gisteren (19/1/2022) pleit Google dus voor een nieuw verdrag tussen de EU en USA hierover: It’s time for a new EU-US data transfer framework
Het gaat in dit hele artikel om websites. Maar vergeten we dan niet de miljoenen (Android en iOS) apps die Google Analytics gebruiken?

En dan even specifiek voor Android:
Elke andere tool zou significant minder efficiënt kunnen zijn voor het batterij verbruik van de telefoon. Waarom?

Google Analytics zit voor een deel ingebakken in Google Play Services. Elke app die gebruik maakt van Google Analytics zal eerst proberen om de verzamelde data via Google Play Services naar de servers van Google te sturen, dit gebeurt ook in batches (van verschillende apps), om zo efficiënter om te gaan met de verschillende system resources.

Op telefoons zonder Google Play Services zit er een fallback mechanische in, dan gaat elke app de data zelf versturen naar de servers van Google, dat is minder efficiënt.

Bron: https://firebase.googlebl...-data-to-show-up.html?m=1
On most Android devices, it's Google Play Services that manages sending down this data. Which means that even if your user deletes your app after an hour, that data will still get sent down because Google Play Services still has it.
Kan even geen recentere bron vinden, maar als app developer kan ik je vertellen dat dit nog steeds op deze manier werkt.

Dan even iets heel anders:
Elke grote cloud is tegenwoordig een Amerikaans bedrijf, en ze kunnen mooi zeggen dat de data dan op een Europeese server staat. Maar dat kan ik mij eigenlijk bijna niet meer voorstellen, hebben ze niet sowieso iets van replication? Naar andere datacenters? Is die data dan echt niet te bereiken vanuit Amerika? Soms heb ik het gevoel dat papier/wet en realiteit ernstig uit elkaar beginnen te lopen.

[Reactie gewijzigd door rolf-smit op 23 juli 2024 13:12]

Op je laatste vraag biedt dit artikel wellicht antwoord: https://blog.iusmentis.co...-is-de-cloud-act-nu-echt/ Volgens mij komt het er op neer dat als het juridisch goed is geregeld, dan is die data ook van een Europees dochterbedrijf en is die verantwoordelijk voor het veilig en volgens de GDPR binnen Europa houden van de gegevens.
Wat is me afvraag, deze data is (gebaseerd op) dat wat er verzameld wordt onder de noemer "essentiële cookies", de cookies die je niet kunt weigeren?
In de meeste Europese landen valt dit niet onder "essentiele" cookies en moet daar toestemming voor gevraagd worden.

In Nederland is dit ietsje anders: als je de "Anonimyze IP" functie van GA inschakelt hoef je geen toestemming te vragen. De Nederlandse autoriteit, de AP, heeft naar aanleiding van deze Oostenrijkse uitspraak echter beseft dat die vlieger niet meer op gaat, en hebben al meteen een soort waarschuwing gepubliceerd.

Waarom is dit anders per land: in tegenstelling tot de GDPR (een verordening, dus een wet die meteen overal in Europa geldt) is de vereiste om toestemming te vragen voor cookies afkomstig uit de e-privacy richtlijn. Een richtlijn is Europese wetgeving die ieder land moet omzetten naar eigen wetgeving voor die geldt, en in de NL versie is er dus die marge voorzien om Google Analytics, met extra waarborgen, zonder toestemming te mogen gebruiken. Dat bestaat in Belgie bijvoorbeeld niet.
Maar zoals gezegd, die afwijking sneuvelt binnenkort ook en dan is ook in NL voor GA toestemming vereist.
In Nederland is dit ietsje anders: als je de "Anonimyze IP" functie van GA inschakelt hoef je geen toestemming te vragen.
Dat zou nu weleens kunnen veranderen. De aip-parameter waar jij op doelt, werkt nl. helemaal niet zoals je zou denken.
Het maakt niet uit of een Analytics-beheerder of Google zelf de informatie ook daadwerkelijk herleidt tot een persoon. Alleen al het feit dat dat kan, maakt de gebruiker potentieel identificeerbaar en daarom gaat het om gebruikersgegevens.
Zoals het nu werkt, wordt het IP-adres één op één naar Google gestuurd en maskeren zij het aan hun kant. De belofte dat zij er niks mee zullen doen, is met deze uitspraak dus van de baan en niet langer voldoende.

Mocht je hier omheen willen, dan moet je dus zelf het IP-adres maskeren alvorens het naar Google Analytics te sturen. Dit kan d.m.v. een eigen proxy o.i.d.

Dan is er nog het probleem van de UUID, welke bij Google allang gekoppeld is aan het IP-adres, waardoor ze je alsnog kunnen volgen. Deze zal dus in je eigen implementatie ook (continu of per sessie) veranderd moeten worden.

Ik heb zelf een plugin voor WordPress gebouwd die de nodige maatregelen neemt om Google Analytics GDPR vriendelijk te maken. Voor wie het interessant vind, kun je hier over z'n functies lezen en wat er dus voor nodig is om dat te bewerkstelligen.

[Reactie gewijzigd door Dan0sz op 23 juli 2024 13:12]

Waarom is dit anders per land: in tegenstelling tot de GDPR (een verordening, dus een wet die meteen overal in Europa geldt) is de vereiste om toestemming te vragen voor cookies afkomstig uit de e-privacy richtlijn. Een richtlijn is Europese wetgeving die ieder land moet omzetten naar eigen wetgeving voor die geldt, en in de NL versie is er dus die marge voorzien om Google Analytics, met extra waarborgen, zonder toestemming te mogen gebruiken.
Deze Nederlandse regeling heeft alleen nooit hout gesneden omdat alles wat online identifiers bevat die een persoon identificeerbaar maken, dwz. dezelfde persoon herkenbaar maken binnen een groep ongeacht de identiteit die er achter schuil gaat, persoonsgegevens zijn en daarmee onder de AVG/GDPR vallen.

De GDPR op haar beurt bevat wetsartikelen die stellen dat als er een conflict is tussen de GDPR en enige andere EU verordening of nationale wetgeving (wat dus ook implementaties van EU richtlijnen kunnen zijn) de GDPR prevaleert.

Dan kun je nog beargumenteren dat verwerking met de grondslag van gerechtvaardigd belang mag plaatsvinden, mits de gegevens afdoende gepseudonymiseerd zijn. Maar zelfs dan zullen gebruikers van GA op z'n minst alsnog al hun bezoekers in moeten lichten over het feit dat Google Analytics gebruikt wordt; welke gegevens daarmee verzameld worden; en dat de bezoeker het recht heeft bezwaar in te dienen tegen deze verwerking.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 13:12]

Het verschil zit 'm in het toestemmingsvereiste in art. 11.7a Tw, niet in de vraag of de AVG ven toepassing is. Nederland heeft een bijzondere uitzondering waardoor voor het verzamelen van relatief onschuldige gebruik-statistieken niet expliciet toestemming de enige mogelijke grondslag is. Voor zover er persoonsgegevens worden verwerkt blijft natuurlijk de rest van de AVG van toepassing, inclusief de regels omtrent internationale doorgifte. De doorgifte is waar het hier fout gaat.
Je was me net voor.
Ik wilde net nog aanvullen: ongeacht de verwerkingsgrondslag, wat hier in NL dus gerechtvaardigd belang kan zijn, zit je niet alleen vast aan de informatie-vereisten, maar ook nog steeds alle andere regels - incl. omtrent export naar buiten de EU, cq internationale doorgifte. :)
Is gerechtvaardigd belang niet gewoon een maas in de wet voor puur commerciële cookies als ze maar passen bij het onderwerp van de site?
Beetje een tweekoppige draak, die AVG.
Aan de ene kant, heel goed dat er gelet word op de privacy van mensen vanuit de overheid.

Aan de andere kant, als bedrijf zijn europese alternatieven vaak (a) minder goed en (b) 4x duurder dan de oplossingen van big tech. Zo analytics. Zo mailchimp. Zo mandrill. En ga nog maar even door.
Waaruit je dus kunt opmaken dat dingen niet gratis kunnen zijn. Ergens moeten die data dus genoeg geld opleveren om de kosten te kunnen compenseren. De vraag is dus eerder of een individuele toestemming om met data te betalen genoeg is om een gelijk speelveld te creëren. Blijkbaar vinden we in Europa van niet.
Analytics is iets wat je niet per se hoeft te doen. Het mag ook niet zonder toestemming te vragen en de meeste consumenten zullen die toch niet geven. Veel blokkeren het ook (op de desktop zitten 50% mensen nu al met een adblocker die ook tracking blokkeert).

Zelfde met mailings ala mailchimp, het meeste daarvan is toch ongewenste spam. Als je het van spam moet hebben om je zaak draaiend te houden dan heb je sowieso al een heel zwak businessmodel.

Ik vind het een groter gat dat Europa geen enkele cloud partij heeft op het gebied van AWS / Azure. Daardoor kom je toch op Amerikaanse diensten uit.

Kosten zijn het probleem niet zo, zie bijv. Scaleway in Frankrijk dat dezelfde soort diensten biedt als AWS (vaak zelfs met identieke API's) maar voor lagere prijzen. Maar op de een of andere manier weet dit soort diensten niet door te groeien naar AWS niveau.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 13:12]

Analytics kost ook geld alleen betaal je daar met je persoonsgegevens (eigenlijk laat je je bezoekers betalen)
Anoniem: 85014 19 januari 2022 07:36
Het gaat er dus vooral om dat Google de Analytics data van EU bedrijven en consumenen naar de VS doorsluist.

De oplossing is dus eenvoudig en door Schrems al aangegeven: Google moet eenvoudigweg met die data hier in de EU blijven.

Het klinkt mij niet meer dan logisch dat wanneer een eerste bedrijf een ander bedrijf in onderaanneming neemt, dat de klanten van het eerste bedrijf er van uit moeten kunnen gaan dat hun gegevens volgens EU wetgeving behandeld worden. En niet volgens wetgeving uit de VS. Want die wetgeving is niet toereikend gebleken. Wil Google m.a.w. een EU onderaannemer blijven, dan zal het voor de diensten voor het eerste bedrijf een volledig EU bedrijf moeten worden (en/of een EU dochteronderneming opzetten). En die gegevens dus niet meer kunnen doorsluizen naar de VS maar ook die gegevens moet behandelen volgens wat toegelaten is in de EU en de EU alleen.

Dit zal ook alleen maar goed zijn voor het aanwakkeren van concurrerende producten. Het is niet normaal dat dit zo'n groot nieuws is. Dat er zoveel websiteontwikkelaars van Google Analytics gebruik maken heeft te maken met Google's monopoliepositie. Het is enkel maar goed dat andere concurrerende producten ook de kans krijgen ontwikkeld te worden tot een concurrerend product. Wie weet komt er straks terug innovatie. Stel je voor.
Voor de amerikaanse wet maakt de locatie van de data niet uit, een amerikaans bedrijf moet ze afstaan als de amerikaanse overheid dat wil.
Dat is inderdaad wat ik me ook meteen afvroeg: voor zover ik weet eist de Amerikaanse wetgeving toegang tot de data als het een amerikaans bedrijf betreft (of zelfs ook maar een kantoor). Onafhankelijk van de lokatie van die data.

(Daarom was ik ook bijzonder teleurgesteld toen Hetzner een US office opende. Ik heb drie klanten moeten verhuizen daardoor. Om maar zeker te zijn dat die gegevens _in_ de EU blijven en dat ook te kunnen garanderen met droge ogen.)

Is er iemand die deze stelling kan bevestigen of ontkrachten?
Je bedoelt de stelling dat de Amerikaanse overheid Amerikaanse bedrijven informatie uit het buitenland kan laten overdragen?

Dat noemde Max Schrems gisteren zelf ook tijdens een presentatie als een probleem.
Goed om kritisch te zijn naar de grote bedrijven. Ik ben wel benieuwd wat voor impact dit gaat hebben op het hele internet gezien heel veel bedrijven afhankelijk zijn van Analytics voor hun marketing en inkomsten.
Het wordt eens tijd dat bedrijven hun verantwoordelijkheid nemen in het bij elkaar harken van data en die delen met allemaal 3de partijen. Soms kijk je bij iemand in de privacy policy en dan zie je dat je data gedeeld wordt met wel 100 andere bedrijven. Het kan toch niet zijn dat je dat goed keurt met alleen je bezoek aan de website?

Er zijn genoeg betaalbare Europese alternatieven voor Analytics zoals piwik-pro, Matomo, Plausible, Fathom en nog meer. De enige reden waarom iedereen naar Google Analytics grijpt is omdat het gratis is en bijna niemand zich af lijkt te vragen hoe dat eigenlijk gratis kan zijn.
Ben echter wel benieuwd hoe makkelijk Google hier op reageert. Voor hun profielen en search optimization lijkt mij dat dit een cruciaal product is.
Ergens blijf ik het ook jammer vinden dat overheden de generieke noemer privacy moeten gebruiken als ze eigenlijk macht en breedte van het verzamelen willen inperken.
Wat ik me af vraag is wat zou Google officieel met de nu al vergaarde data zou moeten doen wanneer het verboden wordt? Mogen ze dit houden omdat het officieel nog niet verbonden was? Of is het meer een kwestie van de data was dan dus eigenlijk al illegaal verkregen en moet dus gewist?

[Reactie gewijzigd door Daoka op 23 juli 2024 13:12]

Wat ik me af vraag is wat zou Google officieel met de nu al vergaarde data zou moeten doen wanneer het verboden wordt? Mogen ze dit houden omdat het officieel nog niet verbonden was? Of is het meer een kwestie van de data was dan dus eigenlijk al illegaal verkregen en moet dus gewist?
Het tweede. De wet zelf is niet in de tussentijd veranderd wat het 'ineens' verboden zou maken.
Er is alleen verduidelijking over de uitleg en uitwerking er van ontstaan.
Ik merk dat de mogelijke impact hiervan behoorlijk groot kan zijn. We gebruiken het advertentieplatform van Google voor onze commerciële website en daarbij is dus de link met Google Analytics nogal belangrijk omdat Google Analytics, Adwords, Search Engine en Optimize eigenlijk allemaal gekoppeld zijn met elkaar. Als je een effectieve marketingstrategie op internet gaat voeren is dit onontkomelijk en helaas zijn Europese alternatieven die genoemd zijn in het artikel beperkt als het gaat om SEO. Voor pure visit and funnel analytics kan het wellicht wel een uitkomst zijn.

We hebben zelf wel de strategie om Europese SAAS producten in te kopen, maar uiteindelijk blijkt dat tot op heden erg moeilijk gebleken om goede en waardige Europeese alternatieven aan te haken.

[Reactie gewijzigd door Jochem op 23 juli 2024 13:12]

Een poging om een lijst te maken met Europese tegenhangers kun je hier vinden: https://dasprive.be/dasprive-business-tooltip/

Toevoegingen meer dan welkom.
Interessant, een soort Plausible?
Vergelijkbaar inderdaad, en de data blijft volgens Pirsch in Duitsland.
hartelijk dank. Ik ga daar eens doorheen om te kijken of ik iets van de core kan veranderen in een van de geboden opties.
Anoniem: 58485 @Jochem19 januari 2022 12:13
Google moet z'n dienst naar EU verplaatsen en dan is het "probleem" opgelost.
En de data strikt scheiden op een manier waarop AWS (voor een groot deel) of Microsoft dat ook doet. Het probleem dat het gelijk een probleem levert op het gebied van 'CDN' en close-by peering connecties wanneer een gebruiker van de EU-Google Analytics in de US (120 ms) of Oceania (180 ms) zit. Hoe ga je dan om met datatransfers... Hoe komt te connectie dan tot stand.
Wat niet helder wordt in het artikel is of dit opgaat voor alle varianten of alleen voor de free version. En nu ken ik GA niet goed maar in veel oplossingen kun je ervoor kiezen om een deel van het ip adres te maskeren. Blijft het feit dat het mogelijk is tegen de AVG in te gaan wat op zich al bedenkelijk is. Maar hoe dan ook, google heeft al een bedenkelijke reputatie op het gebied van privac, dit maakt het niet beter.
Het maskeren gaat zover ik weet om het achterste blokje van het viertal blokjes in ipv4, dus om 255 apparaten. Er is al aangemerkt dat dat te krap is om niet meer te spreken van een persoonsgegeven. Ook gemaskeerd blijft het dus een persoonsgegeven en blijven de regels gelden als ware het een compleet ipv4-adres.
Er is al aangemerkt dat dat te krap is om niet meer te spreken van een persoonsgegeven.
Is dat zo? Ik heb dat nergens kunnen teruglezen. Heb je toevallig een link? Want dat is wel interessant!

Ik meende dat het was, omdat de implementatie van die Anonymize IP functie niet spoorde: het IP adres wordt nl. 1 op 1 naar Google doorgestuurd en zij maskeren het voor je. En omdat ze naast het IP-adressen unieke User IDs verzamelen, waardoor ze alsnog mensen kunnen identificeren, ook al is t IP adres gemaskeert.
"2. Google niet het volledige IP-adres laten verwerken (Anonymize IP)
IP4-IP-adressen bestaan uit 4 zogeheten octetten van elk 3 cijfers. Google biedt de mogelijkheid om het
laatste octet van het IP-adres van uw websitebezoekers te verwijderen. Dit gebeurt in tijdelijk geheugen,
nog voordat het IP-adres door Google wordt opgeslagen. Google noemt dit 'anonimiseren'.
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) vindt dat het resterende deel van het IPv4-adres nog steeds een
persoonsgegeven is. Het gaat bij IPv4 namelijk om een groep van maximaal 256 computers. Maar de AP
vindt het verwijderen van het laatste octet wél een belangrijke maatregel om de risico's voor uw
websitebezoekers te verkleinen. "


https://autoriteitpersoon...llen_google_analytics.pdf
Vraag me af wat dit op termijn voor gevolgen gaat hebben voor tools die juist wel bedoeld zijn om gebruikersprofielen op te stellen voor marketing- en salesdoeleinden, maar deels op vergelijkbare manieren werken. Werk zelf nu 6 jaar in het Salesforce ecosysteem, waarvan laatste 3 als architect, en daar heb je bijvoorbeeld Marketing Cloud en Pardot. Mijn ervaring met die twee is wel beperkt, want ik focus op andere modules van Salesforce.

Met die twee modules heb je zowel anonieme tracking als gepersonaliseerde tracking. Voor die eerste zie je vaak alleen cookie wall, bij die tweede wordt het vrijwel altijd goed geïmplementeerd qua consent forms. Alleen kan het anonieme deel gekoppeld worden aan het gepersonaliseerde deel als je tussentijds niet je cookies hebt geleegd. Bij het invullen van je persoonlijke gegevens en toestemming geven via consent form geef je daardoor vaak impliciet ook toestemming om al je anonieme historie voor dat moment ook te koppelen, maar dat wordt lang niet altijd ook expliciet vermeld.

Beide oplossingen kan je volgens mij wel redelijk in lijn met AVG gebruiken, maar vraag me af of het überhaupt mogelijk is die volledig te volgen en nog wel redelijkerwijs gebruik te maken van de mogelijkheden van de platforms. Het is in ieder geval zeker niet privacy by design.
Goed om onderscheid te maken tussen de vereiste om toestemming te vragen, en het aspect van data doorsluizen buiten Europa.

Salesforce is een Amerikaans bedrijf en dus in hetzelfde bedje ziek als GA. Toestemming vragen lost dat niet op.
True, komt inderdaad niet zo sterk naar voren in m'n bericht, maar ik doelde dus ook op combinatie van deze uitspraak in combinatie met persoonlijke profielen, aangezien het niet bijhouden of zelfs kunnen bijhouden van persoonlijke profielen één van de onderdelen van de verdediging is van Google in deze zaak. Als dat wegvalt lijkt er al helemaal weinig van de verdediging over te blijven.
Ja, heet het niet de CLOUD act? Daarmee kunnen Amerikaanse opsporing- en inlichtingendienst data opvragen bij Amerikaanse bedrijven, wanneer ze dat nodig achten.

En daar gaat het nu om. In die data mogen dus geen Europeanen belanden.

Het is nu dus, voor Europese Google Analytics gebruikers, heel belangrijk dat ze óf een alternatief gebruiken (Plausible of Motomo, bijv.) die geen persoonsgegevens verzameld, óf Google Analytics op zo'n manier implementeren dat die persoonsgegevens niet verzameld kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door Dan0sz op 23 juli 2024 13:12]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.