De toekomst van smartphonecamera's

Hoge resoluties en meer functies

Inleiding

Uit 2012: Nokia 808 PureView

Het is een stille revolutie in slow-motion: de camerasensors in telefoons worden steeds groter én krijgen steeds meer pixels. Ga maar na: in 2018 was de Huawei P20 Pro de eerste telefoon met een grote camerasensor in jaren. De 40-megapixelsensor met een oppervlak van zo'n 40 vierkante millimeter maakte indruk met zijn goede foto's bij weinig licht.

Het was niet voor het eerst dat een telefoon een grote sensor meekreeg. Nokia had het al gedaan in 2012 met de 808 Pureview en in 2013 met de Lumia 1020, maar toen gebeurde er daarna niets. Nu wel: de sensorfabrikanten, vooral Sony en Samsung, bleken al snel brood te zien in de grotere camerasensors.

Eerste moderne Android-smartphone met grote
sensor: Huawei P20 Pro uit 2018

Waar zelfs de duurste telefoons tot 2018 veelal camerasensors hadden van maximaal 25 vierkante millimeter, zijn alleen de allergoedkoopste telefoons nu uitgerust met zulke kleine sensors bij de primaire camera. Budgettelefoons houden het vaak bij een sensor van 30 vierkante millimeter, maar sommige high-end telefoons komen tot 70 vierkante millimeter.

Grotere sensors resulteren in een betere lichtopbrengst en dus betere foto's, dus dat klinkt als vooruitgang voor iedereen. De vraag is nu wat de volgende stappen zijn. Door te kijken naar de plannen van sensorfabrikanten en processorontwerpers kunnen we zien wat er gaat gebeuren met de hardware van smartphonecamera's. Wat gaan we kunnen met onze smartphones?

Dit verhaal gaat over de hardware, maar er is uiteraard nog een andere kant van dit verhaal: de software. Smartphones gebruiken steeds meer kunstmatige intelligentie in de cameramodus, waarbij wordt geprobeerd om het primaire onderwerp of de situatie te herkennen, en de instellingen en bewerkingen daarop af te stemmen. Op die manier kunnen zaken als de witbalans, scherpte, kleuren, textuur en ruis op het onderwerp of de situatie worden afgestemd. Daar hadden we het vorig jaar al over en dat heeft zich doorgezet, met onder meer Apples ProRAW-formaat voor fotografie en Googles 'portrait lighting' bij nabewerking van foto's. In een volgend verhaal duiken we daar dieper in. Algoritmes zullen ook een rol gaan spelen bij de stap naar camera's achter het scherm. Fotograferen door de schermlagen heen heeft zijn eigen grote uitdagingen bij beeldverwerking.

Steeds grotere sensoren in smartphones (bron: Counterpoint Research)

Grotere sensors en kleinere pixels

Als de stap naar grotere sensors je niet is opgevallen, dan komt dat door de manier waarop smartphonemakers dat aanprijzen. De bekende sensor van 30 vierkante millimeter heet op de specsheet vaak een 1/2"-sensor van 48 megapixels. Dat fabrikanten dol zijn op zoveel mogelijk megapixels, blijkt ook uit die camerasensors: er is een 64-megapixelsensor van rond 38 vierkante millimeter en er zijn 108-megapixelsensors van tegen 70 vierkante millimeter.

Deep trench isolation (beeld: Tech Insights)

Dat deze hoge resoluties mogelijk zijn op kleine sensors, komt door de verkleining van de pixels. Waar jarenlang een pixel minimaal 1,0 bij 1,0 micron groot was, is dat nu 0,8x0,8 micron of zelfs 0,7x0,7 micron. Daardoor passen er meer pixels op dezelfde sensor. Maar als pixels steeds dichter op elkaar gepropt worden, kan dat leiden tot problemen zoals crosstalk. Het signaal van een circuit kan dan ongewenst gemixt worden met dat van andere circuits, wat leidt tot verstoringen tussen naburige pixels. En dat kan weer een negatieve invloed hebben op de beeldkwaliteit, zoals ruis. Sensormakers hebben daarvoor een oplossing bedacht, deep trench isolation. Aangrenzende circuits worden dan geïsoleerd door een soort muur waardoor interferentie minder snel optreedt.

De volgende stap hierin is, logischerwijs, nóg kleinere pixels. Samsung richt zich op het maken van sensors met pixels van 0,6 micron groot, zo blijkt uit een presentatie op het eigen Investors Forum. Die moeten sensors met hogere resoluties mogelijk maken en dus sensors die informatie uit nog meer pixels combineren.

Smartphones hebben per definitie beperkte ruimte voor camera's. Niet alleen in de lengte en de breedte, maar ook in de dikte; daardoor is het niet mogelijk om veel grotere camera's te maken die in dezelfde telefoons passen. Hoe groter de sensor, hoe groter de lens die daarvoor geplaatst moet worden.

In plaats daarvan zijn kleinere pixels een goed alternatief. Daardoor zijn hogere resoluties mogelijk en daarmee de mogelijkheid om de informatie voor één pixel op de camera te verzamelen uit meer pixels. De huidige 48- en 64-megapixelsensors gebruiken vier pixels om de informatie te verzamelen voor 1 pixel, bij de 108-megapixelsensors gaat het al om negen pixels. Met hogere resoluties kan dat omhoog naar bijvoorbeeld 16 of 25 pixels voor 1 pixel op de foto. Het idee van dit concept is dat je de extra pixels dus niet gebruikt om foto's met een hogere resolutie te produceren, maar de fotokwaliteit op een kleinere resolutie verbetert, middels slimme algoritmen die ruis reduceren en scherpte accentueren.

Het hoge aantal pixels zorgt ook voor betere beeldkwaliteit bij gebruik van digitale zoom, omdat er veel meer pixels overblijven na het croppen dan bij sensors met een lage resolutie. De beeldkwaliteit per pixel neemt wel af, omdat er steeds minder pixels gecombineerd kunnen worden.

Quad-Bayer (links) versus regulier kleurenfilter. Beeld: Sony

Voor het verwerken van al die pixels zijn ook krachtigere processors nodig. Camerasensors hebben wel eigen dram die als buffer kan dienen, zoals we vorig jaar bespraken, maar nog altijd is er geavanceerde software nodig om uit de beelden van de sensor een foto samen te stellen of een video te bakken. Het is niet voor niets dat een chipontwerper als Qualcomm daar veel aandacht aan besteedde tijdens de recente presentatie van de Snapdragon 888; de drievoudige image signal processor moet het mogelijk maken om 2,7 gigapixels aan informatie te verwerken per seconde. Dat is in de huidige Snapdragon 865 2,0 gigapixels per seconde.

Laten we even een rekenvoorbeeld nemen: een fictieve 192-megapixelsensor die informatie uit 16 pixels combineert voor 1 pixel op een 12-megapixelfoto, hoe groot zou die zijn?

Camerasensors met kleinere pixels	Samsung HM1	Fictieve 192MP-sensor	Fictieve 300MP-sensor
Pixelgrootte	0,8x0,8 micron	0,6x0,6 micron	0,6x0,6 micron
Bayer-layout voor 12MP-foto	3x3	4x4	5x5
Pixelgrootte pixel op 12MP-foto	2,4x2,4 micron	2,4x2,4 micron	3,0x3,0 micron
Sensorresolutie	12000x9000 pixels	16000x12000 pixels	20000x15000 pixels
Fotoresolutie (12MP)	4000x3000 pixels	4000x3000 pixels	4000x3000 pixels
Sensoroppervlakte	69 vierkante millimeter	69 vierkante millimeter	108 vierkante millimeter

Met de nu al bestaande techniek om pixels te maken van 0,6 micron is het dus mogelijk om een 192-megapixelsensor te maken die precies even groot is als de Samsung HM1-sensor uit onder meer de Galaxy S20 Ultra. Een fictieve 300-megapixelsensor, waarbij 25 pixels de informatie voor 1 pixel leveren op een 12-megapixelfoto, is wel echt fors groter. Het is de vraag of bij dergelijke sensoren 12-megapixels dan nog wel de norm zijn. Het is bijvoorbeeld ook mogelijk om de beeldinformatie van 16 pixels te gebruiken om een 18,75-megapixelfoto te produceren.

De grote camerasensoren zijn vrijwel altijd voor de primaire camera. Die hoge resoluties zijn mede om 8k-video mogelijk te maken; 8k-video's zijn 7640x4320 pixels en dat is dus al 33 megapixels in 16:9-verhouding. Dat is de reden dat bijvoorbeeld de Samsung Galaxy S20 naast de primaire 12-megapixelcamera een 64-megapixelcamera heeft.

Niet iedereen is dol op de grote sensors met hoge resoluties. Apple heeft in al zijn telefoons van dit jaar louter 12-megapixelsensors gebruikt. De iPhone 12 Pro Max heeft weliswaar een grotere sensor - rond 35 vierkante millimeter - maar dat heeft Apple bereikt door grotere pixels te gebruiken van 1,8 micron. Google houdt al jaren vast aan dezelfde camerasensors voor zijn smartphones en bereikt daarmee ook goede resultaten. De hoge resoluties lijken op dit moment dus niet nodig om aan de top te blijven van de smartphonemarkt op cameragebied.

De cameramodule van de Samsung Galaxy S20 Ultra

Andere ontwikkelingen

De primaire camera is belangrijk, maar een smartphone heeft doorgaans meer camera's. De telefoonmarkt lijkt het erover eens te zijn dat de tweede camera een camera met ultragroothoeklens moet zijn. Immers: vanaf de primaire camera kun je wel croppen om in te zoomen en met slimme upscalingalgoritmes ziet dat er beter uit dan voorheen. Maar uitzoomen vanaf de primaire camera kan alleen als er een camera met ultragroothoeklens is.

Als een telefoon twee cameralenzen aan de achterkant heeft, is die tweede dus vaak een camera met ultragroothoeklens, zoals op de Google Pixel 5 en Apple iPhone 12 mini. Ook op goedkopere telefoons zit zo'n lens vaak, want het hoeft niet duur te zijn: een kleine sensor met een wijde lens volstaat. Het ontwerp vereist vaak ook geen aanpassingen, want de brandpuntsafstand is altijd minder lang dan bij de primaire camera; een telefoon hoeft nooit dikker te worden vanwege de camera met ultragroothoeklens.

• Absolute aantallen
• Procenten

Van alle telefoons met twee camera's of meer, dit jaar alleen al meer dan 450 modellen, heeft meer dan 70 procent een camera met ultragroothoeklens. Dat was een paar jaar geleden wel anders, want toen waren camera's met ultragroothoeklenzen zeldzaam. LG begon ermee op de G5 uit 2015.

Voor wie zich afvraagt wat de overige camera's, los van tele, voor functies hebben: in veel gevallen gaat het om dieptesensors voor portretfoto's. Dat concept bestaat al sinds de HTC One M8 uit 2014 en is nu vooral in gebruik bij goedkope telefoons; het gaat namelijk om kleine sensors met lage resoluties en dat is goedkoop in te bouwen. De afgelopen anderhalf jaar zien we ook steeds meer macrocamera's.

Wat gaat er nog meer kunnen met smartphonecamera's? Een camera die sinds twee jaar in sommige telefoons opduikt is de time-of-flightsensor. Dat is een camera met infraroodzender; hij stuurt infraroodsignalen uit en meet hoe lang het duurt voor die terugkomen. Zo is het mogelijk de afstand tot objecten te meten.

Apple gebruikt dat in de iPhone 12 Pro-modellen voor scherpstellen in het donker en uiteraard zijn er grote beloftes van AR-toepassingen, maar al met al lijken veel smartphonemakers nog niet zeker wat ze aanmoeten met die tof-sensor. Oppo had hem twee jaar geleden op een telefoon, maar hij keerde daarna niet terug. Samsung zette hem op de Note 10+, S20+ en S20 Ultra, maar liet hem weer weg op de Note 20 Ultra om plaats te maken voor laserautofocus.

Behalve de tof-sensor kunnen smartphones wellicht ook gebruik gaan maken van DVS: Dynamic Vision Sensing. Dat is de techniek, waarbij een camera geen frames opslaat voor een foto of video, maar waarbij de software het verschil in lichtopbrengst per pixel doorgeeft. Dat maakt van DVS een relatief lichte toepassing met een korte vertraging. Daardoor is het mogelijk om snelbewegende objecten te registreren.

DVS kan in smartphones gebruikt worden voor bijvoorbeeld het registreren van commando's via handgebaren, een beetje zoals Google voor ogen had met de Soli-sensor in zijn Pixel 4-smartphone. Dan zou DVS aan de voorkant van telefoons moeten zitten. Soli werkt met een 60GHz-radar. Ook is het mogelijk om met DVS snel iemand te detecteren om bijvoorbeeld de camera een seintje te geven een foto te maken of een slow-motionvideo te starten. Die detectie verloopt via DVS sneller dan via een gewone camera.

Een andere nieuwe camera hebben we dit jaar al gezien: de infraroodcamera. Die zit op de OnePlus 8 Pro en de fabrikant noemt het een 'kleurenfiltercamera'. Die camera heeft geen of een beperkt infraroodfilter, waardoor hij bijvoorbeeld door bepaalde zaken heen kan kijken, zoals afstandsbedieningen. Wat je daaraan hebt? Samsung denkt aan voedsel sorteren of detecteren hoe vol een verpakking in de koelkast nog is.

Vlnr: reguliere camera, kleurenfiltercamera (infrarood) en reguliere camera met achterkant van object verwijderd

Wat er ook aan zit te komen is de 'microscoopcamera' in de aankomende Oppo Find X3 Pro. Het is nog afwachten of het gaat om een gimmick of een echt nuttige toevoeging, maar interessant is het op papier wel. Het is een 3-megapixelmacrocamera en die biedt tot 25x vergroting. Hij is bovendien voorzien van ledjes rondom de lens, om een object van heel dichtbij te kunnen belichten. Die moet zo dienen als een 'microscoop'. Macrocamera's zitten veel vaker op telefoons, maar het zou voor het eerst zijn dat een telefoon deze mate van vergroting biedt. Dat kan leuke beelden opleveren die je normaal niet met een smartphone kunt maken.

Tot slot

In de nabije toekomst lijkt de kans groot dat de 192-megapixelcamera's eraan zitten te komen. Deze was nu nog fictief, maar huidige isp's in socs hebben al ondersteuning voor het maken van foto's tot 200 megapixels. Dat is nutteloos als er geen camerasensors verschijnen die daar gebruik van maken.

Sowieso zijn camera's met hoge resoluties een blijvertje - al is het alleen maar voor de grotere sensors en de mogelijkheid om te filmen in 8k, iets dat komende jaren vermoedelijk alleen maar belangrijker zal worden. De kans dat een telefoon straks steevast meerdere grote camera's heeft met veel pixels lijkt groot, zeker als de camera met ultragroothoeklens in de toekomst wellicht ook in 8k moet kunnen filmen.

Daarnaast zijn er nog mogelijkheden voor wat we 'niche-camera's' zullen noemen. Macro-camera's waren er al en tof-sensors ook, maar er is een kans dat daar DVS, kleurenfiltercamera's en microscoopcamera's bij kunnen komen. Het is de vraag welke van die camera's een blijvertje zullen blijken.

Reacties (64)

[memphis]

1vandaag had eerder dit jaar nog een leuk artikel dat hier bij aansluit
https://eenvandaag.avrotr...ren-camera-kunnen-winnen/

[fapkonijntje]

Nadeel van zo'n artikel is dat het klinkt als reclame, alleen al door de titel. Waarom specifiek iphone en niet gewoon smartphone? Of ze denken dat de doelgroep achterlijk is, of ze willen reclame maken voor Apple.

[memphis]

Ik denk eerder dat hier de iPhone genoemd is omdat de persoon er mee werkt of omdat het voor een redelijke groep mensen gewoon een begrip is als een synoniem voor een Smartphone.

[litebyte]

Het is ook reclame, verkapte vorm dan welliswaar. 1Vandaag is geen uitzondering, maar wel een van de Nederlandse programma;s waar Apple altijd prominent wordt gepromoot. Laten we het product placement noemen, daar is Apple bekend om dat het dit heel veel doet.

Ik kan spreken uit eigen ervaring. De niet-Nederlandse media organisatie waar ik zelf voor werk krijgt enorme kortingen van Apple. Wij moeten dan ook een Apple telefoon gebruiken voor werk (dat is niet om de veiligheid). Als er beeld interviews zijn of andere beeld items en er komt een laptop of telefoon in voor, dan wordt altijd een Apple gebruikt. Op de verschillende redacties, allemaal Macbooks of imacs.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 09:35]

[ap3nr0ts]

Het is in dit geval hoogstwaarschijnlijk een lekker specifieke kop, die zoveel mogelijk mensen nieuwsgierig moet maken. Als het over buitenspelen gaat staat er ook eerder "Een lekker potje voetballen of Pokémin-kaartjes ruilen?" dan dat er "Een lekker potje hockey" staat. Maar ik ga niet ontkennen dat er nooit product placement is hoor. In dit geval lijkt me dat echter sterk.

[litebyte]

Een vraagstelling in de title doet het vaak erg goed de laatste tijd en rijtjes natuurlijk, vooral zo aan het einde van het jaar.

Ik acht Tweakers nog redelijk onafhankelijk en correct. 1Vandaag daarin tegen is een heel ander verhaal (daar doelde ik op)

[sjaool]

Het gaat ook niet om het materiaal dat een fotograaf ter beschikking heeft. Er komt veel meer bij het maken van een goede foto kijken. Het bepalen van de compositie, onderwerp etc. Je kunt nog zo'n dure camera hebben, als je niet hoe je ermee om moet gaan blijf je saaie foto's houden...

[mbb]

Saai of niet, als ie niet scherp is heb je er niets aan.
Moest met vorige telefoon nog wel eens snel op de zon/schaduw richten voordat ik afdrukte, zodat de lichtbalans anders werd, zodat wat ik op beeld wou hebben niet over/onderbelicht werd door het automatische systeem,
Heb nog steeds wel eens dat de camera scherp stelt op een voorbijganger die toevallig in de hoek in beeld is, omdat er gezichtsherkenning in zit ofzo. Grote berg in het midden die ik op de foto probeerde te zetten; compleet wazig.

[sjaool]

Ik begrijp dat je mijn opmerkingen dus niet begrepen hebt. Maar dat geeft niet.

[fapkonijntje]

Tja, wat moet je hiervan zeggen. Het artikel voegt weinig tot niets nieuws of unieks toe voor mij. Het is vooral met zoveel mogelijk woorden een stel open deuren intrappen. Ik mis zaken als hoe de Kirin socs met hun NPU de camera verbeteren, iets dat Apple na een paar jaar ook is gaan doen met hun deep fusion marketingnaam. Natuurlijk is de uitwerking anders, maar het concept is hetzelfde. Hoe Nokia met de Lumia serie verder innoveerde met de Qualcomm Hexagon DSP mist ook, waarop Google de Pixel camera gebaseerd heeft. Dit heeft veel betekent voor de camerakwaliteit van latere toestellen, zeker met foto's in het donker. Zelfs nu nog neemt een oude Lumia 925 betere foto's in het donker dan sommige high-end toestellen. Dat was en is nog steeds een voorbeeld van hoe het moet. Naast de Hexagon DSP gebruiken veel high-end camera's nog steeds de lensconstructie die Nokia (en MS) toen introduceerde. Naast natuurlijk hun grote stappen op het gebied van OIS. Wat denk je van living images op de Nokia's? Dat is ook een basis voor iets dat Apple later ging gebruiken voor deep fusion.

Er zat zoveel meer potentie in dit onderwerp, maar het is vooral blijven hangen bij voor de hand liggende zaken. Jammer. Als dit premiumwaardig moet worden, dan moet er heel wat meer diepgang bij komen. Dit is het niveautje blog, geschreven in een half uurtje vrije tijd, uit coronaverveling.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 23 juli 2024 09:35]

[arnoudwokke]

Dank je wel voor je opmerking!

Dit is het niveautje blog, geschreven in een half uurtje vrije tijd, uit coronaverveling.

Dit verhaal duurde wel iets langer dan een half uurtje; ik denk iets van 30-40 arbeidsuren. En hier blijft het niet bij - we gaan in een volgend verhaal dieper in op software, hdr, AI, algoritmes, de softwarekant dus. En dat beantwoord je gelijk je volgende opmerking.

Ik mis zaken als hoe de Kirin socs met hun NPU de camera verbeteren, iets dat Apple na een paar jaar ook is gaan doen met hun deep fusion marketingnaam.

Dit komt dus een volgende keer. Maar je hebt helemaal gelijk: Huawei is pionier op smartphonecameragebied. Natuurlijk - AI voor beeldherkenning en instellingen daarop aanpassen, maar ook de grotere camerasensors, de afwijkende RYYB-sensor en de telelens met '3x zoom' - allemaal dingen die voor het eerst te zien waren bij Huawei.

oe Nokia met de Lumia serie verder innoveerde met de Qualcomm Hexagon DSP mist ook, waarop Google de Pixel camera gebaseerd heeft. Dit heeft veel betekent voor de camerakwaliteit van latere toestellen, zeker met foto's in het donker. Zelfs nu nog neemt een oude Lumia 925 betere foto's in het donker dan sommige high-end toestellen.

Dat denk ik niet. Lijkt me leuk om een keer te vergelijken. Ik heb hier geen Lumia 925, maar wel een Lumia 1020. Eens kijken of die de voer aanveegt met een nieuwe Pixel of Samsung in low-light? De Lumia 1020 was lang mijn dagelijkse telefoon en ik gebruikte hem ook nog lang stiekem ernaast voor extra vergelijkingsfoto's bij reviews. De Google Pixel uit 2016 ging voor het eerst over de Lumia 1020 heen bij daglicht, de Pixel 2 was in mijn ervaring echt beter in low-light dan de 1020. Tenzij je de xenon-flitser gebruikt natuurlijk voor snel bewegende objecten.

Wat denk je van living images op de Nokia's? Dat is ook een basis voor iets dat Apple later ging gebruiken voor deep fusion.

Nee. Living Images is een kort filmpje op basis van een foto. Nokia had die toevallig niet zelf bedacht. Die kwam uit de Zoe-functie van de HTC One M7 uit 2013. BlackBerry had toen iets soortgelijks, waarbij je bij een groepsfoto een gezicht uit een ander frame kon importeren als van de acht mensen er eentje niet lachte bijvoorbeeld.

Tja, wat moet je hiervan zeggen. Het artikel voegt weinig tot niets nieuws of unieks toe voor mij.

Het kan natuurlijk zijn dat je goed ingevoerd bent in deze wereld, maar ik denk dat het voor veel mensen anders ligt. De bespreking van de 0,6 micron pixels komt van een obscure Samsung-presentatie van een paar weken geleden - als het al op grote sites stond, was het vaak fout ('Samsung werkt aan 600MP-camera OMG!!!111'), de zaken over DVS en opsomming van functies voor camera's staat nergens anders in deze vorm. Hetzelfde geldt voor de cijfers over camera's met ultragroothoeklenzen; deze cijfers zijn nergens anders gepubliceerd en heb ik verzameld en verwerkt voor dit artikel.

Kortom: de kans dat je een aantal nieuwe dingen leest in dit artikel is dicht tegen de 100 procent - tenzij je natuurlijk mij gehackt hebt, want dan had je dit artikel al eerder gelezen .

[arnoudwokke]

Dat staat erin....

Dit verhaal gaat over de hardware, maar er is uiteraard nog een andere kant van dit verhaal: de software. Smartphones gebruiken steeds meer kunstmatige intelligentie in de cameramodus, waarbij wordt geprobeerd om het primaire onderwerp of de situatie te herkennen, en de instellingen en bewerkingen daarop af te stemmen. Op die manier kunnen zaken als de witbalans, scherpte, kleuren, textuur en ruis op het onderwerp of de situatie worden afgestemd. Daar hadden we het vorig jaar al over en dat heeft zich doorgezet, met onder meer Apples ProRAW-formaat voor fotografie en Googles 'portrait lighting' bij nabewerking van foto's. In een volgend verhaal duiken we daar dieper in.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 23 juli 2024 09:35]

[mutsje]

Bedoelde meer als hoofd titel, dan vallen die azijndrinkers er ook niet over

[mutsje]

fijne kerstdagen

[mutsje]

@arnoudwokke Een toevoeging aan de kop (DEEL 1) was dan van toepassing geweest denk ik imho.

[coffey]

Überhaupt jammer dat de schrijver het moet uitleggen of verdedigen en vooruit moet lopen op wat nog komen gaat. Het premium gedeelte volgt trouwens altijd automatisch in de reacties,

[michaelboon82]

Dit verhaal duurde wel iets langer dan een half uurtje; ik denk iets van 30-40 arbeidsuren.

Hier wil ik wel even dieper over nadenken, los van dat ik het wel veel manuren vind voor 1 artikel.

Stel dat jullie de goedkoopste optie van 1 euro per maand voor pak-em-beet 50 premium artikelen vragen, dan levert 1 premium artikel 2 cent per betalende gebruiker op.

Wat verdient een redacteur bruto in de week? 800 euro? Dan hoeven er maar 40.000 betalende gebruikers te zijn bij de goedkoopste optie van 1 euro per maand om de personeelskosten eruit te halen. Dat moet makkelijk te halen zijn en ik denk dat dit echt wel in de 6 cijfers gaat lopen. Natuurlijk zijn er meer kosten maar die worden neem ik aan al gedekt door de inkomsten van advertenties en al betalende gebruikers (abbo's) en dan laat ik maar gemakshalve achterwege dat jullie wel meer dan 1 euro per maand gaan vragen, wat de verdiensten gelijk maal 2, 3 of zelfs 4 maakt.

Voor mij persoonlijk had deel 2 er al in moeten zitten imho.

[DanielsWrath]

Als jij dit in een half uur kan tikken kan je denk ik goed geld verdienen als freelance schrijver/journalist. Vind het een beetje flauw om af te geven op elk artikel (ik zeg niet dat jij dat doet, maar het gebeurt hier wel veel de laatste tijd).
Iets meer diepgang is inderdaad interessant. Aan de andere kant zal ook gekozen zijn voor kleinere teksten omdat mensen eerder geneigd zijn dat te lezen. Daarnaast willen sommige mensen gewoon basiskennis vergaren i.p.v. comleet in depth artikelen te lezen.

[SgtElPotato]

Maar een premium artikel zou toch (in mijn ogen) de diepte in moeten gaan om zijn geld waard te zijn? Basiskennis is interessant maar niet perse premium waardig, bij een premium artikel verwacht ik ook de diepte in te gaan met de technieken die achter de camera zitten etc.

Maar dat is ook de reden dat Premium in Bèta is, ze kunnen ermee experimenteren en bekijken wat aanslaat en met de kritiek sturen op betere artikelen.

[Dazzler2120]

Sja je kan eindeloos discussiëren over wat je geld waard is. Ik vind dit soort artikelen interessant, voor mij is het veel nieuwe informatie en zou het best mijn geld waard kunnen zijn. Voor mij heeft dit artikel zeker voldoende diepgang. Voor iemand anders misschien niet.

[DanielsWrath]

Ja dat klopt, kritiek lijkt me ook zeker redelijk. Arnoud reageert er ook erg goed op.
Het gaat me meer om de overtrokken reactie van mensen op een artikel. "Dit kan ik in een half uur". "Vreselijk basale info", "Geschreven uit coronaverveling".

Ik snap prima als je dit niet je geld waard zou vinden, maar dan zou ik het anders vermelden.

[swhnld]

Voor ons als Tweakers en voor foto hobbyisten zijn al deze toevoegingen natuurlijk fantastisch, maar vor de overige 90 procent van de bevolking telt natuurlijk alleen het resultaat om een leuk plaatje te schieten op vakantie of tijdens de (kinder)verjaardag.
Zijn we al op het niveau dat elke smartfoon die je koopt een leuk plaatje schiet, of nog niet, en vanaf welke prijscategorie is dat dan wel in orde?

Als laatste mis ik nog de warmtecamera (FLIR) zoals in sommige CAT toestellen zit in dit verhaal om het compleet te maken, misschien kan dat nog toegevoegd worden om het compleet te maken?
https://www.catphones.com...tegrated-thermal-imaging/

[Reactie gewijzigd door swhnld op 23 juli 2024 09:35]

[Eonfge]

Als hobby fotograaf, heb je dan niet liever een DSLR met wat extra lenzen?

Het lijkt mij dat goede telefooncamera's vooral gericht zijn op de fanatieke social media gebruikers. Als ik mensen in de natuur zie lopen met een camera, zijn er twee opties: Of het is een telefoon en ze fotograferen zichzelf, of het is een DSLR en ze fotograferen de natuur.

[swhnld]

Er zijn genoeg hobbyfotograven die hun DSLR niet altijd bij zich hebben, maar hun telefoon wel. Dat lees je ook in de diverse topics op het forum hier. Deze groep wil dan ook het maximale uit hun telefooncamera kunnen halen.

[Eonfge]

Misschien is het meer een moment-opname ding inderdaad. Als foto hobbyisten een dagje naar de natuur gaan, dan zullen ze vaak van tevoren hun camera pakken.

[Frankster]

Precies! Heb zelf een mooie fullframe Canon met met goed L glas. Tegenwoordig 95% met mijn mobiel, maar zo af en toe even lekker met de camera op stap. Zelfs in Google Photos herken ik het verschil al van 10 meter afstand.

[Donstil]

Als hobby fotograaf, heb je dan niet liever een DSLR met wat extra lenzen?

Nee, althans niet meer. Ik schaar mijzelf wel onder “Hobby fotograaf”. Had een professionele Canon DSLR en diverse L lenzen. Echter merkte ik dat die steeds vaker in de tas bleven, zelfs op vakantie.

Niet omdat ik de illusie heb dat mijn iPhone (ik heb een 12 Pro Max) dezelfde foto’s maakt maar wel vanwege het gemak en de uitdaging. Het maken van een goeie foto met een DSLR is voor mij geen uitdaging meer, het maken van een goeie foto met de beperkingen van de smartphone juist wel. Dat ik er dan later geen foto behang of grote print van kan laten drukken neem ik er dan maar bij, dat gebeurde toch al zelden

Het lijkt mij overigens een te kortzichtige gedachte dat smartphone foto’s alleen maar goed zijn voor social media of selfies, dat is al jaren niet meer.

Edit: En wat @swhnld al zegt, de beste camera is de camera die je bij hebt, natuurlijk een al oud fotografie cliché maar niet minder waar. De beste foto’s heb ik spontaan gemaakt, niet op dagen dat ik de natuur in trok met mijn DSLR en voor die spontane momenten is al de smartphone ontwikkeling alleen maar een voordeel.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 09:35]

[PageFault]

Hier hetzelfde, het is al zo erg dat ik mijn premium compact camera met grote sensor al niet meer aanraak op vakantie. Zeker in jouw geval, is de smartphone gewoon steen en steen goed. Mijn phone is wat minder, maar nog steeds ruim voldoende.

Waar ik de DSLR nog voor gebruik is noorderlicht en alles wat ver weg is (600mm evt. met teleconverter).

[n3z]

Blijf mij verbazen over night mode op de iPhone 12. Ik kan gewoon foto's maken van sterren in het pikkedonker.

Kwaliteit van foto's in het donker is echt snel vooruit gegaan.

[lordawesome]

Moet je voorstellen wat je met de 108MP sensor van Samsung op de foto krijgt. Die maakt van negen 0.8µm pixels één grote 2.4µm pixel. Dat is bijna 2x zoveel oppervlak als de 1.4µm pixel in de iphone 12.

[3raser]

Wat wil je met al die extra pixels vraag ik me dan af. Een foto van 40 megapixel neemt een aanzienlijke hoeveelheid opslagcapaciteit in beslag waardoor je alleen maar minder foto's kunt maken. Want de opslagcapaciteit neemt niet echt lineair toe met het aantal megapixels heb ik het idee. Buiten dat zie ik het nu niet echt van een foto met zoveel pixels. Ja, je kunt digitaal inzoomen maar is dat het primaire doel of is dat een mooie bijwerking. Voor het afdrukken van foto's heeft het ook weinig zin, tenzij je de zijkant van een flat wilt behangen. Dus waarom zoveel megapixels?

[Yero]

Die pixels worden niet gebruikt om een foto op volledige resolutie te produceren, maar ze gebruiken die overdaad aan pixels voor oversampling om deze terug te rekenen naar een lagere resolutie, met uiteindelijk een beter beeldresultaat. Zie ook een eerder artikel over dit onderwerp (pagina 2, oversampling): reviews: De smartphonecamera wordt steeds beter

[Linksquest]

Mooi om nog eens terug te lezen hoe het allemaal een beetje begonnen is en wat we kunnen gaan verwachten, ik kan me nog de aller eerste telefoon met camera herrineren toen die uit kwam, de Nokia 7650. Mijn eerste telefoon met camera was meen ik de MDA Vario, man wat was dat toen een luxe, iets wat we tegenwoordig een beetje normaal vinden. Ik heb zelf nu een Oppo Reno 4 5G waar ik zeer tevreden over ben kwa camera, filmen in 4K, echt top.

[Appelsap]

Wat ik mis is een totaalplaatje van de toenemende kwaliteit van smartphone camera's, en wat de gevolgen daarvan zijn. Waarom worden de geïntroduceerde (periscopische) telelenzen niet genoemd, die in toptoestellen zijn gaan opduiken?

[litebyte]

De gevolgen zijn kijkend naar de compacte digitale cameramarkt enorm. Die is zowat (met uitzondering van enkele merken die specifieke of top modellen uitbrengen ) ingestort.

Ik zie het in mijn werk, waar de fabrikant waar ik al mijn camera apparatuur van heb financieel lastig heeft, die is niet de enige. Je ziet ook dat dat deel van de markt wat dan nog over is (m.n. het top deel) alles moet kunnen, dus en goede fotografie en goed kunnen filmen, in de hoogste kwaliteit en met de laatste technische mogelijkheden. Als driekwart van het doel toch die 'social'media is waar alles (automatisch) op wordt gecomprimeerd en/of (automatisch) wordt nabewerkt, heb je geen camera nodig dat 8K 60fps 10-bit ongecomprimeerde video kan opnemen.

Veel mensen verwachten met een goede kwaliteit van de telefooncamera ook een goede kwaliteit fotografie/video (m.n. dan ook compositie) maar dat staat los van elkaar
Net zoals met schrijven, vrijwel iedereen kan schrijven, maar niet iedereen kan goed schrijven

[K0L3N]

Ik zou graag een telefoon ziet met één hele grote sensor, met 35mm equivalent lens. Dan kun je prima croppen naar 50/85mm en werkt het tenminste in laag licht situaties.

Kijk bijvoorbeeld naar dat camera eiland van de s20 ultra, vervang die 4 door een grote sensor en je hebt echt iets tofs te pakken.

[Alex3]

Die heeft een veel langere brandpuntsafstand bij dezelfde beeldhoek en zou dan wel een heel eind uitsteken.

[Astennu]

Samsung roept zichzelf uit als 1 jaar voorlopen op de concurrentie. Maar voorlopig krijgen bedrijven het nog niet voor elkaar om mooie foto's uit die 108mpixel sensor te krijgen.
Sony sensors in combinatie met goede software maken momenteel nog steeds de beste foto's.

Wellicht heeft het wat tijd en meer processing nodig maar op dit moment zie ik de meerwaarde nog niet van de 108 sensor van de Ultra modellen van Samsung of de Xiaomi telefoons.
De niet ultra telefoons van Samsung maken helaas betere foto's terwijl je voor dat Ultra stukje toch aardig wat extra betaalt. Hopelijk wordt dat bij de 21 serie anders en zien we dan wel voordeel.

[ari3]

Scherm en camera zijn wel goed genoeg nu. Misschien kunnen fabrikanten ook eens aandacht besteden aan het opnemen van geluid. Wellicht iets met een richtmicrofoon zodat je echt het geluid van het gefilmde object opneemt in plaats van het geluid in de buurt van de camera.

[dutchdaun]

Klopt in mijn beleving. De Nokia 808 Purevieuw daar kon je prima concert geluidsopnames mee maken. Klonk perfect. De meeste andere tefoons lieten zich vrijwel altijd oversturen. Prima telefoon met camera die zijn tijd ver vooruit was. (Nu Huawei P30 Pro, ook heel tevreden over)