Microsoft: wij zijn klaar voor de cloud-evolutie

Intro

De wereld staat aan de vooravond van een enorme verandering. Het internet is al niet meer weg te denken bij de manier waarop we communiceren en zal ook een cruciale rol gaan spelen bij de manier waarop we werken. Althans, als het aan Microsoft ligt.

De fabrikant heeft een toekomst voor ogen waarin software, zowel desktopapplicaties als het complete besturingssysteem, niet langer op de computer zelf hoeft te draaien, maar als een online-service wordt afgenomen. De fabrikant werkt hier al een aantal jaren naartoe en denkt met zijn cloudcomputingplatform Azure inmiddels een stabiele technische infrastructuur te hebben ontwikkeld die als basis kan dienen.

Nu die basis gereed is, maakt Microsoft zich met de introductie van Office 2010 op voor de volgende stap. Hoewel Office 2010 op het eerste gezicht niets meer lijkt dan een nieuwe versie van zijn kantoorpakket, heeft Microsoft bij het ontwikkelen van de nieuwe applicaties al rekening gehouden met de opkomst van software as a service, waardoor applicaties als Outlook en Excel ook als clouddienst beschikbaar komen.

Tweakers.net sprak met Bob Muglia, bij Microsoft eindverantwoordelijk voor de hele Server and Tools-divisie, over cloudcomputing, gehoste software, virtualisatie en de rol die Microsoft daarbij wil spelen.

De opkomst van webapplicaties

Er gaat op de redactie geen dag voorbij zonder dat er een persbericht binnenkomt met een nieuwe dienst die de 'cloud' ingaat. Hoewel de afzenders van die persberichten ons willen doen geloven dat dit hipper dan hip is, is de trend naar applicaties die via het internet beschikbaar zijn - want veel meer is een clouddienst niet - al een tijd gaande.

De eerste professionele stappen op dit gebied werden gezet door Salesforce.com. Deze aanbieder van zakelijke software dacht dat het handig zou zijn om software niet langer op de pc te hoeven installeren, maar 'gewoon' via het internet te kunnen gebruiken.

Geen slechte gedachte, zo moet ook Google hebben gedacht. In navolging van Hotmail veroverde het de wereld met zijn webmaildienst Gmail. De zoekgigant liet het daar echter niet bij en breidde zijn internetimperium rond 2006 uit met Google Docs. Hoewel dat aanvankelijk alleen bestond uit een tekstverwerker en een spreadsheettoepassing, volgde in 2007 een online-tool om presentaties te maken.

Pas toen Google zijn aanbod aan cloudapplicaties zo'n beetje compleet had, kwam Microsoft met een tegenreactie; eind 2007 maakte de fabrikant bekend aan Office Live Workspace te werken. Een echt antwoord op Googles stappen in de markt voor webapplicaties kon dit echter niet worden genoemd. Office Live Workspace was namelijk geen gehoste versie van Office, maar meer een een extensie voor de offline-versie.

Medio 2009 kondigde Microsoft aan zijn kantoorpakket naar het web te brengen. Volgens Muglia heeft Microsoft in de tussentijd zeker niet stilgezeten. In de afgelopen jaren is er hard gewerkt om de benodigde technische infrastructuur op orde te krijgen, zowel voor bedrijven die de applicaties in eigen datacentra willen hosten als voor bedrijven die de hosting liever uit handen geven. Ook is hard gewerkt om alles goed te kunnen integreren met andere Microsoft-producten, zoals SharePoint.

De technische basis: Azure

De technische basis voor de door Microsoft verwachte massale overstap op cloudcomputing en gehoste applicaties is Azure. Na een voorzichtige start in de Verenigde Staten is het cloudplatform van de fabrikant sinds begin dit jaar ook in Nederland beschikbaar.

Azure is Microsofts cloud-besturingssysteem dat fungeert als ontwikkel-, hosting- en beheeromgeving voor het Azure-platform. Het Azure-platform bestaat feitelijk uit drie onderdelen: het online-besturingssysteem Azure, de clouddatabase SQL Azure en AppFabric, dat de 'lijm' verschaft tussen clouddiensten en applicaties die in een bedrijf zelf draaien. De prijs wordt bepaald door diverse factoren, waaronder de hoeveelheid opslag, rekenkracht en databasecapaciteit.

Microsoft omschrijft Azure als een flexibel platform dat verschillende talen ondersteunt en kan worden geïntegreerd met de it-omgeving in een bedrijf. Ontwikkelaars kunnen hierbij hun kennis en ervaring met Visual Studio gebruiken. Ook worden populaire standaarden en protocollen als soap, xml en php ondersteund.

"Ons cloudplatform is een reeks shared services die worden geleverd via een pool van gestandaardiseerde hardware", 'verduidelijkt' Muglia. "Die hardware kan bij klanten zelf draaien, bij hostingpartners of in een datacentrum van Microsoft."

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Azure - Wat is het?

Microsofts eigen Business Productivity Online Standard Suite is bijna verworden tot een Azure-showcase, al zal de fabrikant dat niet snel toegeven. Deze gehoste bundel bestaat uit Exchange Online, SharePoint Online, Office Live Meeting en Office Communications Online. "Deze diensten draaien op Microsofts Azure-platform in Microsofts eigen datacentrum of bij een hostingbedrijf", aldus Muglia. In Nederland heeft Microsoft een eigen datacentrum, zodat gehoste data de landsgrenzen niet over hoeft. Hier gebruiken onder meer het Amstelland Ziekenhuis en het Maasstad Ziekenhuis onderdelen van BPOS. Philips laat 80.000 gebruikers werken met het Communications Online-onderdeel.

Hoewel zowel BPOS als Azure onder de noemer cloudcomputing valt, dienen ze beide een ander doel. BPOS omvat de software-infrastructuur die bedrijven normaliter op eigen servers zouden draaien, maar dan vanuit de cloud en zonder omkijken naar updates. Azure doet daar een schepje bovenop en biedt volgens Microsoft een platform om applicaties in de cloud te bouwen, draaien en benaderen. Deze applicaties kunnen tevens worden gekoppeld aan diensten die al in het bedrijf draaien. "Bij Microsoft trekken we platform as a service en de infrastructuur samen in Windows Azure", aldus Muglia. "Azure is het eerste general purpose cloudplatform."

De lange weg van Microsoft

Zo'n beetje alles in de cloud-visie van Microsoft staat of valt met het technische platform dat software of diensten via het web beschikbaar moet stellen. Dit is omdat Microsoft, in tegenstelling tot 'concurrenten' als Salesforce.com en Google, rondom zijn gehoste applicaties nog een heel Microsoft-ecosysteem heeft opgetuigd.

Bedrijven kunnen er bijvoorbeeld voor kiezen om de webapplicaties zelf te hosten in een privécloud of dit door Microsoft of een hostingbedrijf te laten doen. Om dit mogelijk te maken, heeft Microsoft een heel scala aan producten geschikt moeten maken voor 'de nieuwe manier van werken'.

De afgelopen jaren heeft Microsoft hiervoor de basis gelegd. "Microsoft levert met onder meer Windows Server, SQL Server, System Center en Visual Studio de technologie en daarmee kunnen bedrijven zelf cloudcomputing-platforms in hun eigen datacentra ontwikkelen, een soort private clouds", aldus Muglia. "We hebben nu al duizenden klanten, zowel bedrijven als hostingbedrijven, die eigen private clouds hebben ontwikkeld op basis van onze tools. Bedrijven die dit niet willen, kunnen ervoor kiezen de applicaties te laten hosten."

Microsofts nieuwste wapen in de strijd om de cloud is Office 2010. Met deze versie probeert de fabrikant, die nog steeds een groot deel van zijn omzet haalt uit de verkoop van Office, verschillende gebruikersgroepen tevreden te houden in de hoop geen klanten te verliezen aan veelal gratis Office-alternatieven. Zo zullen applicaties als Excel en Word ook met beperkte functionaliteit in de browser draaien. Bedrijven kunnen deze zogenoemde Office Web Apps bovendien op hun server plaatsen, al zal Microsoft via Windows Live ook een gratis versie met advertenties voor consumenten beschikbaar stellen.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Promovideo Office 2010 van Microsoft

Muglia erkent dat de verschuiving van een op de pc geïnstalleerde applicatie naar een webbased versie op een server een flinke ommezwaai inhoudt. "Er zijn grote veranderingen gaande in de it-markt. Technologie als service en software als een webdienst, waarbij geen fysiek doosje meer nodig is, is nogal een verandering. Er bestaat echter geen twijfel over dat dit de toekomst is. Microsoft is er technisch klaar voor om applicaties als webdienst te leveren."

Software as a service

Wat Microsoft betreft is een cloudversie van Office 2010 pas het begin. Gehoste software moet voor Microsoft op korte termijn een nog grotere rol gaan spelen. "Het hangt ervan af hoe snel onze klanten het willen gaan gebruiken. Zodra klanten laten doorschemeren dat zij het willen gaan gebruiken, zullen wij er bovenop duiken. We zijn er zowel qua prijsstructuur als technisch klaar voor."

Daar waar bij Azure op daadwerkelijk verbruik kan worden afgerekend, ligt dat bij saas anders. "Betalen voor gebruik zit er niet in", aldus Muglia, die een vergelijking met zijn mobiele-telefoonabonnement maakt. "Als ik stop met betalen, dan stopt de dienstverlening. Hetzelfde geldt voor saas. Bedrijven willen vooral een voorspelbare kostenstructuur. Wel kan er per gebruiker worden betaald in tegenstelling tot per computer. Sommige bedrijven zullen per pc willen betalen, maar de meerderheid wil gewoon betalen voor het aantal gebruikers."

Dit sluit overigens niet uit dat er meer opties komen, verklapt Muglia. "Azure krijgt de komende maanden meer prijsflexibiliteit door meer opties op transactieniveau aan te bieden." Dit moet er volgens de vice-president toe leiden dat ook kleinschaligere applicaties, die bijvoorbeeld geen hele core vergen, een plek op het Azure-platform kunnen krijgen zonder dat klanten onnodig veel betalen.

Muglia is er van overtuigd dat software as a service op termijn het belangrijkste deel van de markt voor zijn rekening zal nemen. "We zijn al goed op weg om ons technisch om te vormen tot een bedrijf dat software als een service kan leveren." De vice-president doelt hierbij op zowel zijn Azure-platform als het productaanbod van zijn 'ecopartners', zoals hostingbedrijven.

Muglia verwacht niet dat het soort partners waarmee Microsoft werkt door nieuwe ontwikkelingen drastisch zal veranderen, maar de ontwikkelingen hebben wel tot gevolg dat alle ketenpartners de balans moeten opmaken. "Voor hostingbedrijven kan er wel wat veranderen, vooral de manier waarop zij hun rol vervullen. Voor kleine hostingbedrijven kan het verstandig zijn om te gaan samenwerken met een grotere hoster", zegt Muglia, snel gevolgd door 'of met Microsoft'.

Ook bij bedrijven is er nog een mentaliteitsverandering nodig om de toekomstdroom van Microsoft te realiseren. Veel bedrijven geven nu nog de voorkeur aan software die fysiek op een machine wordt geïnstalleerd, maar dat is als het aan Microsoft ligt geen lang leven meer beschoren.

"Het grootste probleem van Office is om updates bij gebruikers geïnstalleerd te krijgen", verzucht Muglia. "Door software als fysiek pakket te verkopen, leggen we de druk op het onderhoud bij de klant. Bedrijven en eindgebruikers installeren de nieuwe updates niet altijd. De gehoste versie kent deze problemen niet. Met saas kunnen we onze klanten op een transparante manier van actuele software voorzien."

Windows Intune

Een belangrijk nieuw product van Microsoft op het gebied van desktopbeheer is Windows Intune. Intune maakt het mogelijk om via een online-webdienst alle systemen in een bedrijfsnetwerk op afstand te beheren. Microsoft positioneerde de beheertool oorspronkelijk als nuttig gereedschap voor kleine en middelgrote bedrijven, maar inmiddels is Intune volgens de softwaregigant ook geschikt voor enterprise-omgevingen.

Eerder deze maand kondigde Microsoft de tweede bètaronde aan, waaraan 10.000 testers kunnen deelnemen. Intune heeft nu via een multi-account console de mogelijkheid gekregen om verschillende bedrijfsnetwerken te beheren. Ook kan Windows 7 op afstand op systemen worden geïnstalleerd en is virus- en malwaredetectie aan het pakket toegevoegd.

"Windows Intune is blijkbaar erg populair", aldus Muglia. "We waren aangenaam verrast. De eerste bètaronde was binnen enkele uren gesloten." Hoewel Nederland en België voor zover bekend niet aan de testronde kunnen deelnemen, worden deze landen niet vergeten. "Intune zal binnen een jaar beschikbaar zijn, waarbij we gelokaliseerde versies zullen aanbieden. Nederland zit daar ook bij."

Uit de eerste reacties van testers concludeert Microsoft dat de informatie die Intune biedt erg wordt gewaardeerd, maar dat sommige gebruikers bepaalde functionaliteit missen. "Nog niet alle informatie, zoals sommige inventory-mogelijkheden, is nu beschikbaar. Beheerders hebben blijkbaar behoefte aan System Config Manager-achtige functionaliteit. Die gaan we toevoegen. De dienst staat nog in de kinderschoenen."

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Windows Intune-promo

Hyper V - Microsoft vs VMware

Zoals in een eerder artikel op Tweakers.net al werd gesteld, is cloudcomputing het logische vervolg op virtualisatie. Het concept van cloudcomputing zou zonder virtualisatie niet bestaan. De eerste stap in de virtualisatietrend van de afgelopen jaren was de virtualisatie van de servers, gevolgd door de hypervisor van VMware, waarmee complete besturingssystemen naast elkaar op een machine konden draaien.

Ook Microsoft heeft op dit gebied niet stilgezeten, al stapte de fabrikant ook hier weer laat in. Pas in 2008 introduceerde Microsoft Hyper-V, zijn gratis hypervisor die met Windows Server 2008 wordt gebundeld en met de ESX-hypervisor van VMware moet concurreren. De echte concurrentie draait echter niet om wie de beste hypervisor heeft, maar wie de beste papieren heeft om een gevirtualiseerde omgeving te beheren.

Microsoft verwacht als winnaar uit de bus te komen, omdat het een beheeromgeving biedt en VMware niet. "We lopen wat in op VMware; onze System Center-productlijn doet het goed", aldus Muglia. "De helft van alle nu verkochte Windows Servers wordt beheerd met de System Center-managementtools. Toegegeven, sommige van die systemen zullen evengoed VMware-virtualisatie draaien. Als ons managementpakket er eenmaal op staat, willen klanten echter vaak gebruikmaken van één totaalpakket voor hardware, virtualisatie en applicaties. VMware biedt dat niet."

Muglia vraagt zich zelfs af hoe VMware van plan is om Microsoft bij te houden op het gebied van clouddiensten. "Wij bieden een breed cloudplatform en nemen met bijvoorbeeld Azure een voorsprong. VMware komt niet in de buurt. Ze hebben ook geen ervaring met de overgang van het leveren van software naar het leveren van een dienst."

Na servervirtualisatie lijkt applicatievirtualisatie de volgende stap. Ook op dat gebied is Microsoft van mening dat VMware de plank misslaat. "Zakelijke applicaties zullen steeds vaker op een clouddienst gaan draaien. VMware heeft niets op dit gebied, geen platformservices en geen ervaring. Ze beginnen achter te lopen en als ze niet de juiste focus krijgen, gaan ze verder achterlopen."

"Onze applicaties gaan richting cloud", voorspelt Muglia, die daaraan toevoegt dat Microsoft daar nu al rekening mee houdt bij de ontwikkeling in de vorm van multitenancy. In een multitenancy-omgeving delen verschillende klanten dezelfde applicatie op hetzelfde besturingssysteem en hardware. Dit verschilt van virtualisatie, waarbij iedere klant een eigen fysieke machine lijkt te hebben.

"Al onze apps hebben multitenancy nodig. Office 2007 heeft het niet, maar we willen het overal gaan inzetten. In Exchange 2010, SharePoint 2010 en Intune is nu al ondersteuning voor multitenancy ingebouwd. Losse Office-applicaties hebben geen multitenancy nodig, maar de dienst die ze levert wel. BPOS ondersteunt bijvoorbeeld multitenancy. Het leidt er niet toe dat bedrijven het met minder licenties afkunnen, maar verlaagt wel de operationele kosten."

Server App-V

De softwaremaker verwacht op het gebied van applicatievirtualisatie niet alleen dankzij multitenancy een voorsprong te kunnen nemen, maar ook dankzij Server App-V, de serverversie van App-V, waarvan inmiddels 25 miljoen licenties in omloop zijn.

"Een applicatie- en OS-image kunnen met Server App-V gescheiden blijven", licht Muglia toe. "Als een app dan wordt ingeladen, voegt Server App-V de image van de serverapplicatie en het besturingsssyteem samen. Dit biedt voordelen voor beheerders. Als je duizenden applicaties hebt en je gebruikt virtualisatiehardware of VMware, dan moet je ook duizenden OS-images bijhouden. Met Server App-V heb je maar vier of vijf os-images en de app-images hou je apart."

Toekomstmuziek?

De kans dat Microsoft overigens op korte termijn naast het Server App-V-platform, de bijbehorende beheertools en enkele applicaties, ook het Windows-besturingssysteem naar de cloud brengt, lijkt klein. Dat neemt niet weg dat de fabrikant de mogelijkheden serieus onderzoekt. Een paar jaar geleden doken er berichten op over Windows Midori, dat uiteindelijk het huidige Windows zou moeten vervangen en geheel als online-service zou draaien. Volgens Muglia zal het zo'n vaart niet lopen.

"Midori is een interessant onderzoeksproject, waar we veel van leren. Het is allerminst zeker of het op de markt komt, het is meer een leerschool. Wel bevat het een aantal interessante concepten die uiteindelijk zichtbaar zullen worden in bijvoorbeeld .Net en onze besturingssystemen. Er wordt bijvoorbeeld gekeken naar de manier waarop applicaties worden geschreven en vooral hoe je je asynchrone applicaties kunt structureren om deze te laten profiteren van verscheidene cores."

Volgens Muglia is dat nu een probleem bij de ontwikkeling van software. "Ontwikkelaars zijn niet gewend parallele applicaties te ontwikkelen voor indivuele gebruikers. Midori is hierbij een interessant project; het kan helpen bij de vraag hoe het programmeermodel kan evolueren zodat het het eenvoudiger wordt om applicaties te maken die meer dan één core kunnen gebruiken in een desktopomgeving."

Die evolutie zal ongetwijfeld noodzakelijk zijn om de volgende stappen op het gebied van cloudcomputing en virtualisatie te kunnen zetten. Microsoft denkt echter met zijn huidige cloudplatform en virtualisatietechnologieën klaar voor de toekomst te zijn en het dus ook zonder die evolutie nog even te kunnen uitzingen.

Reacties (120)

[garagaholic]

Haha, 'te laat' zeggen ze. Jongens toch. Welk percentage van alle bedrijven (wereldwijd) is al helemaal klaar voor 'de cloud'? Hoeveel bedrijven zijn al helemaal klaar om voor bijna 100% over te stappen op cloud services, in plaats van lokaal gehoste software? En hoeveel van deze bedrijven heeft al MS software op al haar clients draaien? Hoe groot is de kans, denken jullie, dat bedrijven en masse overstappen van MS als toeleverancier naar een andere aanbieder?

"Ik gebruik al twee jaar google docs thuis, dus MS is te laat!". Gefeliciteerd, u heeft het niet begrepen!

Cloud computing in zijn huidige vorm is gewoon nieuw. Er is nog voldoende ruimte voor MS om in te stappen en de positie van MS in het huidige softwarelandschap biedt ook voldoende draagvlak om te verwachten dat MS heel snel een grote speler kan worden. Als het, op gebied van zaken als Office en Mail applicaties, bij bedrijven al niet heel erg snel gewoon de grootste wordt.

[user109731]

Vele miljoenen studenten en werknemers hebben anders wel Office en Exchange ingeruild voor Google Apps. Er was simpelweg tot voor kort geen goed alternatief van MS. Nu is dat er misschien wel, en er stappen vast wat mensen terug over, maar feit is dat MS behoorlijk overdonderd is door o.a. Google Apps. Dat kun je allemaal van de hand doen als onzin, maar ik vind het een beetje jammer dat MS nu doet alsof ze er als eerste bij zijn. Een eerlijke vergelijking tussen de diensten van Amazon, Google, Microsoft, VMware etc. was imho veel interessanter geweest. Of praat ook eens met de concurrenten, dat geeft misschien een iets beter beeld

[Reactie gewijzigd door user109731 op 25 juli 2024 16:38]

[garagaholic]

Ingeruild vind ik een beetje sterk uitgedrukt. Er zijn, zover ik kan begrijpen uit de link, pilots uitgezet binnen scholen. Ofwel er zijn 8 miljoen pilots opgestart. Beetje marketingpraat naar mijn idee en ik geloof dan ook niet dat er vanuit die scholen ineens 8 miljoen minder Office licenties zijn.

Ben het wel met je eens dat Microsoft te lang het idee heeft gehad dat webbased applicaties die office zouden kunnen vervangen niet binnen een bepaalde periode écht bruikbaar konden worden. Althans, dat leek mij de houding van MS in deze (haha! Kijk, ze kunnen nu ook al tekst vet maken, haha!). Verder heeft MS denk ik niet geanticipeerd op de hype die nu gecreëerd wordt om de wolk heen.

Als die namelijk niet (succesvol) gecreëerd was, dan had MS zich helemaal geen zorgen hoeven maken. Ze hebben vermoedelijk vertrouwd op dat vanuit de 'industrie' men afwijzend zou zijn ten aanzien van de cloud, onder andere vanwege veiligheid van bedrijfsgegevens en dergelijke. Blijkbaar hebben de drijvende krachten achter de huidige cloud die twijfels weg kunnen nemen, of men is er in geslaagd om een bepaalde toplaag van de industrie aan de cloud te krijgen en die als groot voorbeeld te kunnen presenteren (waardoor de rest ook gaat nadenken over zo een strategie).

Het is overigens imho niet zo dat MS nooit iets heeft gedaan aan applicaties die niet lokaal draaien (kijk alleen al naar de ontwikkelomgeving van MS en bijvoorbeeld sharepoint), maar naar de officekant van het applicatiespectrum toe zijn ze naïef geweest. Dus helemaal niets aan cloudcomputing hebben ze ook niet gedaan .

Uiteindelijk lijkt dit inderdaad sterk op een gesponsord artikel. Dat is in principe niet zo heel erg, maar het zou t.net inderdaad sieren om concurrenten evenzogoed te belichten in komende artikelen. Ik vraag me dan wel af tot in hoeverre de verschillende producten echt vergeleken kunnen worden, maar dat laat ik dan maar over aan de expertise van de reviewer ;-).

[Verwijderd]

Is MS pas nu klaar voor de cloud? Weeral te laat blijkbaar. Ik gebruik nu al 2 jaar cloud diensten en ben daar super tevreden over. Ik snap niet dat MS daar zelfs maar durft over beginnen of is dit weer zo'n artikel waar voor betaald werd?

[Alex]

Je kunt je ook afvragen of je een cloud dienst gebruikt of gewoon een web-dienst. Cloud is toch meer zo van 'eindeloos schalen', 'vaste kosten voor oplopend gebruik', etc. Dat hebben veel 'cloud' diensten niet.

Daarnaast moet je niet vergeten dat Microsoft praat over een platform met daarop vele business applicaties zoals Exchange, Sharepoint en Dynamics. Amazon bijvoorbeeld praat 'enkel' over hosting.

[Verwijderd]

Toch heeft Bazilfunk een heel goed punt, dit ziet er uit als een vette reclame campagne van Tweakers voor Microsoft. Het kan toch geen toeval zijn? De advertenties op tweakers.net gaan over 2 dingen: Microsoft en 'de cloud'. Eerst kregen we een artikel over cloud computing in het algemeen voorgeschoteld. Dan krijgen we een boel banners en onzin over Azure etc. Hier en daar nog een artikeltje.. En nu dit artikel.. Het leek even leuk dat er interessante artikelen voorbij kwamen maar dit is te te toevallig, zeker in dit artikel gaat het enkel en alleen om Microsoft propaganda.. Begrijp me niet verkeerd het is tech nieuws.. Maar het heeft een bepaalde toon.

Daarnaast heeft hij er wel degelijk gelijk in dat Microsoft achter loopt op dit vlak. Google is bijvoorbeeld al een tijdje bezig met het ontwikkelen van een OS om in de cloud te kunnen werken. En daarbij blijft het allerminst bij hosting.. Neem alle Google apps, plak je eigen domein aan Gmail en je zou alles online kunnen doen..

Tot slot nog even mijn mening over cloud computing.. Virtualisatie is erg fijn.. Het geeft ons redundantie, bespaart stroom etc. etc.. Cloud computing waarbij je een behoorlijk probleem hebt als je de rekening niet kan betalen is IMO geen goed idee.. Neem een bedrijf waarmee het niet zo goed gaat door 'de crisis'.. Zouden ze met Azure werken in 'gehost' in een Microsoft datacenter dan hebben ze een probleem als ze de rekening niet meer kunnen betalen. Immers ze kunnen niets meer als ze er niet meer in kunnen.. Nee ik hou het voorlopig bij desktops en servers en ga al zeker niet onze data bij een 3e partij parkeren.

[TMDevil]

Misschien handig om de .plans een keer te lezen:

Tegelijk met de cloudserie op Tweakers.net zal er een campagne van Microsoft over dit onderwerp draaien. De fabrikant wil met de zogenoemde Beat the Tweet-quiz, een tetris-achtig spel met vragen over cloud computing, de kennis over het onderwerp op een ludieke manier toetsen en vergroten. Ook heeft Microsoft een sponsored topic op GoT ingericht dat bij de campagne aansluit.

plan: Tweakers.net belicht de cloud

[Wilbert de Vries]

Waarbij ik graag ook deze alinea nog even benadruk:

Sommige users vragen zich af of dit alles toeval is. Het antwoord daarop is nee; de start van Beat the Tweet en het sponsored topic zijn gepland rondom de periode waarin de artikelen worden gepubliceerd. De inhoud van de artikelen is echter wel onafhankelijk.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 25 juli 2024 16:38]

[Verwijderd]

Mensen hierboven mij noemen alleen het stukje uit het artikel dat tweakers zou vrijpleiten maar dat is niet helemaal eerlijk. In het artikel waar TMDevil naar refereert vind ik de volgende quote:

Diverse cloud-artikelen worden geschreven door Aad Offerman, een freelancer met inmiddels tien jaar schrijfervaring over ict en technologie. Aad is geselecteerd en ingeschakeld door de redactie en werkt onafhankelijk van welke fabrikant dan ook.

Dit artikel is echter gepubliceerd:

Door Wilbert de Vries, woensdag 21 juli 2010 08:00, views: 20.635

Dus.. nogmaals naar mijn mening is dit een behoorlijk commercieel getint artikel. Daarom durf ik te speculeren dat het geschreven is om Microsoft te bekoren.

Edit: Ja hoor begraaf maar, gebeurt met alle kritiek in de comments van dit artikel..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 16:38]

[mbr01]

Ik neem aan dat Aad geen publishaccount heeft, en dat Wilbert het artikel voor hem heeft gepublished.

[Wilbert de Vries]

Nee hoor. Ik heb dat interview ook gehouden en heb daarvoor in mei al feedback/input van de community gevraagd. Zie ook Wat wil jij weten van Microsoft?

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 25 juli 2024 16:38]

[Wilbert de Vries]

Serieus... 'Zou vrijpleiten'

Er staat niet dat alle artikelen door Aad worden geschreven, maar diverse (wat voor de de duidelijkheid niet hetzelfde betekent als 'de diverse'). Ik zal voortaan nog vollediger en uitputtender zijn. Alvast even op voorhand: ook Dimitri werkt aan een artikel. Sterker nog, zowel dit artikel als het artikel waar Dimitri aan werkt, zaten al in de pijplijn lang voordat de Microsoft-campagne om de hoek kwam kijken.

Je mag een mening hebben, maar als je speculeert en daarbij mijn onafhankelijk in twijfel trekt, trap je toch tegen mijn zere been. Ik heb geen zin om deze discussie te blijven voeren: de redactie werkt onafhankelijk en de enige die ik moet bekoren zit bij mij thuis op de bank.

[Reactie gewijzigd door Wilbert de Vries op 25 juli 2024 16:38]

[Ard_]

de enige die ik moet bekoren zit bij mij thuis op de bank

Volgens mij schrijf jij in opdracht van TWEAKERS.NET voor een PUBLIEK. Het lijkt mij dus zeer aan te raden om bovenstaande arrogante denkwijze te wijzigen.

[arjankoole]

[...]


Volgens mij schrijf jij in opdracht van TWEAKERS.NET voor een PUBLIEK. Het lijkt mij dus zeer aan te raden om bovenstaande arrogante denkwijze te wijzigen.

Want? Ik vind het een uitstekende instelling. Hij is in dienst van Tweakers als journalist. Als Tweakers.net (dan wel uitgever daarboven) het niet aanstaat wat Wilbert schrijft, is ie z'n baan kwijt. Letterlijk de enige waarmee ie wat te schaften heeft is z'n significant other.

Zeker als je ook nog eens bekijkt dat ze dit soort dingen aankondigen en om feedback vragen.

De enige arrogantie die ik kan bespeuren, is in jouw reactie Ard_.

[Abom]

Het klopt dat Google al een tijd lang bezig is met cloud meuk, maar dit is ook allerminst nieuw voor Microsoft. Kijk maar naar Midori.

Een klant van ons heeft ook geprobeerd om van Exchange naar Gmail (pro) te migreren, Google kreeg echter Single-Sign-On niet aan de praat. Nu gaan ze waarschijnlijk naar BPOS van Microsoft (Exchange in the cloud).

Ik ben recent naar een training voor SQL 2008R2 geweest, ook daar zie je dat ze focussen op Azure SQL. Echter zijn ze ook bezig met bijvoorbeeld distributed databases, voor de echte heavy/duty zaken.

[simplicidad]

"Wiens brood men eet diens woord men spreekt"

Ik hou altijd mijn hart vast bij "onafhankelijk" als er ook een commerciële campagne aanhangt. Zelf al is de intentie om "onafhankelijk" te zijn, mensen blijven mensen en als er bepaalde financiële belangen rond draaien (ook met toekomstige campagne's) dan moet het toch ergens wel zijn invloed hebben.

Daarintegen heb ik Tweakers.net altijd als vrij pro Microsoft beschouwt. Dat is ook iets wat je toch merkt in artikelen over Microsoft hun concurrenten. Het verbaast mij dan ook niet in het minst dat Microsoft een grote sponser is of het soms hier bulkt van Microsoft reclames.

Vroeger ergerde ik mij daaraan dood, nu vind ik het eerder grappig en negeer ik het. Bepaalde artikelen lees ik dan bewust ook niet meer.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 25 juli 2024 16:38]

[arjankoole]

Daarintegen heb ik Tweakers.net altijd als vrij pro Microsoft beschouwt.

Als dat zo zou zijn, waarom is het complete serverpark dan linux?

Het is vrij simpel, Microsoft target heel doelbewust bepaalde sleutelwoorden en artikelen voor hun reclames, omdat dit een extreem boeiende site is voor ze om te adverteren. Hier zit vrijwel de gehele doelgroep van Microsoft wel

[gnimmeL_kraD]

Je slaat de spijker op zijn kop. Heel veel mensen vergissen zich in de verschillen tussen de termen hosteddienst en clouddienst.

[XyritZz]

Ik vind het verschil soms wel wat vaag tussen webdienst of clouddienst. Neem bijv. Google Apps, dat kun je als webdienst zien maar doordat je heel makkelijk extra accounts kunt kopen a 50 euro per stuk per jaar ben je ook heel schaalbaar wat het een clouddienst maakt.

Ik denk toch dat Google een paar stappen voor loopt hoor op Microsoft, maar ben blij dat ze het serieuzer gaan nemen... wat extra concurrentie is nooit weg

[Glorix Jim]

MS biedt BPOS ook al 2 jaar in de US.. en sinds een jaar in NL.. Misschien moet je ook even in gedachten nemen wat de verschillen zijn tussen 'jouw' cloud applicatie vendor en een grote jongen zoals MS

[Verwijderd]

Mja inderdaad, Google en Apple zijn kleine spelers

[firefly112]

waar hier over gesproken word is heel wat anders dan google docs of zulke dingen.dit zijn niet echt cloud diensten meer web apps.

[ZpAz]

Defineer cloud dienst.

[Krokant]

Het NIST heeft er een zeer goede definitie over, zie:

http://csrc.nist.gov/groups/SNS/cloud-computing/

De vijf belangrijkste karakteristieken waaraan een dienst moet voldoen om een cloud computing oplossing te zijn in hun ogen zijn:

• on-demand self service -- je moet zelf, zonder verdere interactie extra resources (of het nu mailboxen, opslagruimte, rekenkracht, ... is) kunnen bijkopen
• broad network access -- de dienst moet netwerkgewijs benaderbaar zijn
• resource pooling -- je moet de indruk hebben dat er een oneindig aantal resources (opslagruimte, mailboxen, rekenkracht) aanwezig is ("illusion of infinite resources") en dat jij die kan blijven bijkopen
• rapid elasticity -- het moet snel naar boven of naar beneden kunnen schalen in functie van je noden
• measured service -- er moet granulair gemeten worden hoeveel resources je verbruikt en op die manier moeten ze je ook aangerekend worden; in hun oudere definities heet dit "pay per use".

Het is niet dat de definitie van het NIST zaligmakend is of dat zij alle cloud wijsheid in pacht hebben, maar IMHO omsluit deze definitie toch wat een grote groep mensen vandaag als "cloud computing" zou definieren.

[Cloud]

Zie reactie van Alex, die is aardig duidelijk vind ik zelf

Ik neem het mensen niet kwalijk hoor. Er zijn zoveel bedrijven die overal 'Cloud' te pas en onpas gebruiken, omdat het zo lekker bekt; het was gewoon een populair marketingwoordje. En dan zie je dat als de echte 'Cloud computing'-technologie om de hoek komt kijken, iedereen denkt dat het oude koek is.

[Verwijderd]

Ik vind het toch wel bizar dat iets dat duidelijk nog niet beschikbaar is dan wel als "Cloud" mag worden aangeduid.

Mijn ervaring met Microsoft is dat het eindresultaat lichtjaren verwijderd is van wat Microsoft beloofde. Ik wil wel eens zien hoeveel Cloud er nog overblijft op het einde van de rit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 16:38]

[Relief2009]

Jouw ervaring is dat Apple jouw vertelt dat Microsoft slecht is. Kortom jij hebt geen ervaring. GAL

[arjankoole]

Jouw ervaring is dat Apple jouw vertelt dat Microsoft slecht is. Kortom jij hebt geen ervaring. GAL

En precies het omgekeerde voor jou?

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 25 juli 2024 16:38]

[Janoz]

Google maakt meer dan Google docs. Wel eens naar Google App Engine gekenen?

[TommyGun]

Inderdaad, veel te laat! Amazon, Red Hat en dergelijke zijn al veeeeeel verder.

[rob12424]

Je vergeet IBM dat was en is volgens mij achter de schermen nog de grootste! Maar dan praatje over echt super grote bedrijven!

[bush]

Het aanbod van Amozon is toch niet te vergelijken. Amazon biedt eigenlijk virtuele machines aan in de cloud. Azure is veel meer dan dat.

[HerrPino]

Ik snap niet wat mensen in 'the cloud' zien Er is nog niet 1 goede applicatie uitgekomen voor 'the cloud', nog niet 1 die kan concureren met een desktop applicatie (Google docs concureert alleen met WordPad) en ... ik en een heeeeleboel anderen willen niet afhankelijk zijn van eventueel wegvallen of beschikbaar zijn van internet om nog maar niet te spreken van het opslaan van je data bij derden.

Daarnaast zolang als dat iemand zijn data niet bij de ene partij kan opslaan en kan gebruiken in een cloud app van andere partij (zonder downloaden en conversie) is het 3x nix en heeft het geen enkele kans van slagen.

Maar goed, misschien ga ik ooit het licht nog zien...

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 25 juli 2024 16:38]

[ajakkes]

Ook ik kijk met argusogen naar Microsoft's cloud. Vooral je opmerking "zonder downloaden en conversie" zie ik bij Microsoft niet snel gebeuren.

Maar als je goed gelezen hebt is beschikbaarheid van internet geen issue. De "cloud" van Microsoft kan namelijk op de servers van het bedrijf zelf draaien.

De voordelen van de cloud zie ik wel degelijk. Waarom naar je werk rijden als je thuis kan werken. En dan bedoel ik niet een dagje, maar 90% van de tijd.

Waarom voor 1 bedrijf een bepaalde taak uitvoeren als je dat voor 10 kan doen.

Maar dan moeten wel alle applicaties via het net kunnen draaien.

Aan client side alleen Input output eisen stellen. (monitor, muis e.d.)
En aan server side eenvoudige schaalbaarheid en verspreiding over meerdere locaties.

[Wilbert de Vries]

Of je door cloud computing straks helemaal vanuit huis kunt werken betwijfel ik. Wat wel een voordeel is van apps via het internet kunnen benaderen in combinatie met bijvoorbeeld het streamen van applicaties, is dat een bedrijf met oudere hardware gewoon volwaardige softwarepakketten vanaf een server aan users kan aanbieden om mee 'in de cloud' te werken. Als werknemer maakt het dan inderdaad niet uit waar je bent, maar voor het bedrijf zijn er legio voordelen. Denk bijvoorbeeld aan het aantal te managen images, het uitrollen van patches en het minimaliseren van desktopdreigingen.

[Wilbert de Vries]

Zonder reclame te willen maken, denk ik dat Salesforce.com op dit gebied toch even genoemd moet worden. Er is meer in de wereld dan Google Docs, dat overigens meer een webapp is dan een echte clouddienst. Hoewel ik van mening ben dat cloud feitelijk niets meer is dan een synoniem voor internet en een hip buzz woord, geven fabrikanten wel ieder hun eigen invulling aan wat zij zien als nieuwe mogelijkheden met 'de cloud'. In het geval van Salesforce.com is dat een compleet crm-pakket inclusief alle zakelijke functionaliteit die een bedrijf nodig heeft als internetdienst. Zo zat er nog meer voorbeelden te bedenken die verder gaan dan Gmail, Hotmail, Google Docs, etc.

[user109731]

Er is nog niet 1 goede applicatie uitgekomen voor 'the cloud', nog niet 1 die kan concureren met een desktop applicatie

Ik heb 10x liever Gmail dan Outlook, Thunderbird, etc. bij elkaar. Natuurlijk heeft een desktop-applicatie vast extra features, maar een snelle interface, overal en op elk apparaat m'n mail, etc. is voor mij veel belangrijker. Hier kun je het mee oneens zijn, maar miljoenen mensen denken daar anders over en dit afdoen als "geen goede applicatie" lijkt me niet eerlijk

[Reactie gewijzigd door user109731 op 25 juli 2024 16:38]

[Rinzwind]

Helemaal mee eens. Outlook is een gedrocht met lokale grote databestanden (anders is het helemaal niet vooruit te branden), ellende en niet logisch van opbouw. Sommige functionaliteit zit echt waardeloos onlogisch in elkaar/mag beheerder oplossen...

GMail werkt prachtig

[Abom]

Ga je nu een hosted e-mail oplossing vergelijken met een collaboration client en een e-mail client?

Ik kan ook op elk apparaat mijn e-mail lezen...dat komt niet door Gmail, Outlook of Exchange...maar gewoon omdat ik IMAP gebruik.

Ik mag sinds jaren weer met Outlook werken en ik vind het een verademing!

Overigens bestond Google nog niet toen Hotmail er al was...zo vernieuwend is Google ook weer niet...granted, ze hebben het wel goed gejat.

[Reactie gewijzigd door Abom op 25 juli 2024 16:38]

[woekele]

"Het grootste probleem van Office is om updates bij gebruikers geïnstalleerd te krijgen", verzucht Muglia. "Door software als fysiek pakket te verkopen, leggen we de druk op het onderhoud bij de klant. Bedrijven en eindgebruikers installeren de nieuwe updates niet altijd. De gehoste versie kent deze problemen niet. Met saas kunnen we onze klanten op een transparante manier van actuele software voorzien."

Beetje eng stukje vind ik dit. Ze zien blijkbaar compleet over het hoofd dat mensen ook een reden kunnen hebben om niet te updaten. Dit hoeft echt niet altijd luiheid te zijn.

Met gehoste versies kan MS ongewenste veranderingen je dus gewoon door de strot duwen, of je nu wilt of niet. Fijn hoor.

[alt-92]

[...]


Beetje eng stukje vind ik dit. Ze zien blijkbaar compleet over het hoofd dat mensen ook een reden kunnen hebben om niet te updaten. Dit hoeft echt niet altijd luiheid te zijn.

Noem eens een reden? Wel een goeie he, tenslotte kies je voor een Servicecontract waar je ook afspraken over applicatieversies in hebt staan - dus zomaar ineens van Office 2010 naar 2012 (ofzo) gaat niet zonder dat je daar vooraf over ingelicht wordt ofzo.

[woekele]

Voorbeeld van redenen: bugs die zijn toegevoegd, features die worden verwijderd of aangepast, interoperabiliteit die wordt verminderd (geforceerd overstappen naar nieuw bestandsformaat?)

[Ventieldopje]

Don't fix it if it ain't broken

[loewie1984]

welke reden is dat dan? interoperabiliteit tussen diverse pakketten? conflicten vanwege updates? dit wordt allemaal afgevangen doordat elke app in zijn eigen schil draait en alleen daar waar nodig communiceert met een andere app.

Jij zegt door de strot duwen, waarom zou je updates willen weigeren buiten de bovengenoemde redenen ( interoperabiliteit en conflicten)

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 25 juli 2024 16:38]

[jDuke]

Dat noemen ze 1 van de "voordelen" van SaaS. Altijd up2date etc.

[Verwijderd]

Ook Microsoft heeft op dit gebied niet stilgezeten, al stapte de fabrikant ook hier weer laat in. Pas in 2008 introduceerde Microsoft Hyper-V, zijn gratis hypervisor die met Windows Server 2008 wordt gebundeld en met de ESX-hypervisor van VMware moet concurreren. De echte concurrentie draait echter niet om wie de beste hypervisor heeft, maar wie de beste papieren heeft om een gevirtualiseerde omgeving te beheren.

Hyper-V is op heeft XEN als basis genomen. Maar vreemd genoeg niet voor volledige para virtualisatie gekozen, wat een flinke performance boost zou geven.

Microsoft verwacht als winnaar uit de bus te komen, omdat het een beheeromgeving biedt en VMware niet. "We lopen wat in op VMware; onze System Center-productlijn doet het goed", aldus Muglia. "De helft van alle nu verkochte Windows Servers wordt beheerd met de System Center-managementtools. Toegegeven, sommige van die systemen zullen evengoed VMware-virtualisatie draaien. Als ons managementpakket er eenmaal op staat, willen klanten echter vaak gebruikmaken van één totaalpakket voor hardware, virtualisatie en applicaties. VMware biedt dat niet."

Volgens mij bied VMware een beheer omgeving. Deze is alleen niet geïntegreerd met de Windows beheer omgeving.
Daarbij is VMware momenteel veel volwassener.
Waarschijnlijk zal Microsoft weer winnen op prijs en bluffen vergelijkbaar met active directory dat nog steeds geen volledige vervanger is van netware.
Als Microsoft voor volledige para virtualisatie zou kiezen dan zouden ze op performance kunnen winnen tov ESX.

[Razwer]

wat een grootse onzin.

Netware was tof, maar is al jaren dood. ja er is nog wel support maar geen ontwikkeling.

hyper-v niet volwassen? je werkt er zeker niet mee. deze discussie wordt ook al steeds gevoerd op GoT.

volledige para virtualisatie performance winst tov ESX? onzin. Sterker nog een 2008R2 setup draait sneller op Hyper-V R2 dan ESX.

[Verwijderd]

hyper-v niet volwassen? je werkt er zeker niet mee. deze discussie wordt ook al steeds gevoerd op GoT.

Zie Technets blog.

Kijk even naar Storage vMotion en Quick Storage Migration. De eerste geen downtime de tweede downtime minder dat 1 minuut. Kan voldoende zijn om sommige sessies af te breken.

Ik weet niet wat jouw definitie is van volwassenheid maar voor mij hoort dit er bij.

volledige para virtualisatie performance winst tov ESX? onzin. Sterker nog een 2008R2 setup draait sneller op Hyper-V R2 dan ESX.

Er is maar een hypervisor voor x86 die volledig paravirtueel is dat is XEN.

Paravirtualization requires the guest operating system to be explicitly ported for the para-API -- a conventional O/S distribution which is not paravirtualization-aware cannot be run on top of a paravirtualized VMM.

Dit werkt alleen samen met OSen die een aangepast server hebben.
Zie Ook deze link.

Paravirtualization, requiring porting of guest systems

On most CPUs, Xen uses a form of virtualization known as paravirtualization, meaning that guests run a modified operating system using a special hypercall ABI instead of certain architectural features. Through paravirtualization, Xen can achieve high performance even on its host architecture (x86) which has a reputation for non-cooperation with traditional virtualization techniques.[8][9]

On x86, the Xen host kernel code runs in Ring 0, while the hosted domains run in Ring 1 or in Ring 3.

Deze guests kunnen alleen maar volledig paravirtueel gedraaid worden

The following systems have patches allowing them to operate as paravirtualized Xen guests:

* Linux, paravirtualization integrated in 2.6.23, patches for other versions exist
* Minix
* Plan 9 from Bell Labs
* NetBSD (NetBSD 2.0 has support for Xen 1.2, NetBSD 3.0 has support for Xen 2.0, NetBSD 3.1 supports Xen 3.0, NetBSD 5.0 features Xen 3.3)
* OpenBSD, announced here but discontinued
* FreeBSD (Limited, experimental support for Xen 3 in 8-CURRENT [1])
* OpenSolaris (See The Xen Community On OpenSolaris)
* NetWare (at Brainshare 2005, Novell showed a port that can run as a Xen guest)
* GNU/Hurd/Mach (gnumach-1-branch-Xen-branch)
* OZONE (has support for Xen v1.2)

Dit is sneller omdat je geen BIOS calls hoeft te emuleren en de kernel stuurt helemaal geen bios calls uit deze "praat" direct met de hypervisor (XEN).

Het is niet voor niets dat zo goed als alle virtualisatie software nu para virtuele drivers heeft.

[Razwer]

Er is maar een hypervisor voor x86 die volledig paravirtueel is dat is XEN.
Dit werkt alleen samen met OSen die een aangepast server hebben.
Zie Ook deze link.
Deze guests kunnen alleen maar volledig paravirtueel gedraaid worden
Dit is sneller omdat je geen BIOS calls hoeft te emuleren en de kernel stuurt helemaal geen bios calls uit deze "praat" direct met de hypervisor (XEN).
Het is niet voor niets dat zo goed als alle virtualisatie software nu para virtuele drivers heeft.

En je punt is? Je zegt zelf dat alleen een lijst met Linux/unix/bsd achtige OS-en volledig paravirtueel kunnen draaien. Als je even de moeite neemt om de rest van de reacties te lezen zie je mij een vraag stellen over Linux support op Hyper-V, en deze is om te huilen.
Blijkbaar heeft MS een andere visie hier over.
Windows OS-en zijn dankzij API calls in de integration tools/drivers sneller dan op welk ander virtualisatie platform dan ook. Blijkbaar is dat ook het speerpunt van MS en geen Linux paravirtualisatie. VMWare heeft bijvoorbeeld een "black-box" principe waar de guest en de host juist niet met elkaar kunnen praten op dieper niveau. Dat is ook weer by design. Daarmee leveren ze weer in qua performance op bepaalde plekken.


Ik vind het zwak dat je beetje toffe terminolgie probeert te gebruiken om MS te slammen en zo groene balkjes naast je post te krijgen zonder dat je kant noch wal raakt.
Het feit dat Hyper-V gebreken heeft zal ik de eerste zijn die dat zal roepen, maar onvolwassen noemen klopt niet echt. Wat jij onvolwassen vind is "by design". Hyper-V heeft een flink marktaandeel op MS virtualisatie en blijft maar groeien. Dat is niet onvolwassen.

[Reactie gewijzigd door Razwer op 25 juli 2024 16:38]

[Verwijderd]

En je punt is? Je zegt zelf dat alleen een lijst met Linux/unix/bsd achtige OS-en volledig paravirtueel kunnen draaien. Als je even de moeite neemt om de rest van de reacties te lezen zie je mij een vraag stellen over Linux support op Hyper-V, en deze is om te huilen.
Blijkbaar heeft MS een andere visie hier over.

Blijkbaar is MS bij jouw heilig.
Ik heb het over welke virtualisatie methode sneller is. Para virtualisatie, hardware assist virtualisatie (Virtualisatie met een processor met virtualisatie support) of full virtualisatie.
Als je para virtualisatie wil benchmarken kan dit alleen met een van de genoemde OSen. De Microsoft kernel die geleverd wordt kan dit namelijk niet.

Windows OS-en zijn dankzij API calls in de integration tools/drivers sneller dan op welk ander virtualisatie platform dan ook. Blijkbaar is dat ook het speerpunt van MS en geen Linux paravirtualisatie.

Dat is wel duidelijk dat Microsoft niet op Linux inzet. Het is uiteindelijk hun grootste concurrent op de server.
Voor zover ik weet zijn de API's bedoeld om met de hypervisor te communiceren vanuit je beheer omgeving maar niet vanuit je guest. Eigenlijk op de zelfde manier als XEN.

VMWare heeft bijvoorbeeld een "black-box" principe waar de guest en de host juist niet met elkaar kunnen praten op dieper niveau. Dat is ook weer by design. Daarmee leveren ze weer in qua performance op bepaalde plekken.

Ik weet niet wat je precies bedoeld. Maar VMWare heeft bijvoorbeeld ook para virtuele drivers zoals PVSCSI die direct met de hypervisor praat. Waardoor deze een betere performance haalt dan een standaard OS driver.

Ik vind het zwak dat je beetje toffe terminolgie probeert te gebruiken om MS te slammen ... zonder dat je kant noch wal raakt.

Kun je a.u.b. verklaren wat je hier mee bedoeld? Welke toffe toffe technologie.

Ik heb het gedeelte van de groene balkjes weggelaten omdat het me daar helemaal niet om gaat.
MIjn eerste reactie was puur op een een presentatie van Microsoft waar ze weer tegen een concurrent schoppen waar ze momenteel niet tegen op kunnen.
Zoals deze link
nieuws: Microsoft-topman vergelijkt iPhone 4 met Vista

Je mag gerust een loftrompet voor Microsoft blazen maar zonder xensource was Microsoft nog lang geen werkende hyper-V gehad. Ze hebben kunnen meeliften op een hypervisor die sinds 2003 bestaat.
nieuws: Microsoft zoekt samenwerking met XenSource

[Razwer]

alweer sla je de plank volledig mis.

In mijn mening MS is niet heilig, maar volgens mij ging dit bericht hier over MS cloud diensten, niet over Xen
Je begint over een functie en roept wat termen (terminologie, niet technologie) en plakt er wat linkjes bij wat de gemiddelde onwetende tweaker vaak aanziet voor "bijdragen aan een bericht" en je groene balkjes geeft terwijl het totaal los staat van het bericht in dit geval. Ik leg je net uit dat by design zoiets er niet in zit.
"black box" van vmware vs hyper-v kan het beste uitgelegd worden door Ben Armstrong, zie hier (als je tijd wilt investeren in het leren van een product waar je nu duidelijk niet genoeg van weet) http://blogs.msdn.com/b/v...mic-memory-the-movie.aspx
Blijkbaar ben je gecharmeerd van Xen, dat is jouw goed recht. Ik ben het alleen niet eens met je uitspraken gezien je een product probeert te slammen met argumenten die nergens op slaan. Para virtualisatie zal vast een goede technologie zijn, maar MS heeft blijkbaar een andere visie dan jij. Ik vraag mij dan hardop af wie het beter weet. Een paar honderd knappe koppen bij MS of jij, een 44 jarige Opensource / Unix / Firewall engineer...

[Verwijderd]

In mijn mening MS is niet heilig, maar volgens mij ging dit bericht hier over MS cloud diensten, niet over Xen

In samenhang met de cloud diensten ging het over Hyper-V. Daar heb ik op gereageerd zie eerste reactie.

Para virtualisatie zal vast een goede technologie zijn, maar MS heeft blijkbaar een andere visie dan jij.

Helemaal niet. Microsoft noemt Hyper-V paravirtualized drivers, Integration Components.

Iedereen die iets van virtualisatie weet, weet dat je performance winst kunt halen uit hardware support voor virtualisatie en parallellisatie (in de vorm van algehele of op het niveau van drivers).

Een Linkje over paravirtualized drivers / Integration Components.

Een paar honderd knappe koppen bij MS of jij, een 44 jarige Opensource / Unix / Firewall engineer...

Ik ben met virtualisatie bezig sinds 1999 (de beta van VMware Workstation). En Virtualisatie is mijn interesse gebied, heb er veel over gelezen, en hobby er veel mee en ik heb cursussen gevolgd en ben gecertificeerd, daarom de links als toevoeging op mijn reactie. Sinds ik van XEN gehoord heb is dat mijn voorkeur hypervisor op de server. Maar ik gebruik en test ook andere hypervisors.

Het feit is dat Microsoft Xensource, het commerciële bedrijf achter Xen, nodig had om Hyper-V te bouwen.
nieuws: Microsoft zoekt samenwerking met XenSource

(Xensource is nu eigendom van Citrix).

Para virtualisatie zal vast een goede technologie zijn

Puur mijn gevoel.
Ik vind het vreemd dat je zo'n stellige mening hebt over Hyper-V ed. Terwijl je niet eens de basiskennis van virtualisatie hebt c.q. niet alle virtualisatie vormen kent.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 16:38]

[Razwer]

Blijkbaar praten we langs elkaar heen.
Mijn punt is, je zeurt over een wijze van virtualisatie die MS expres niet gekozen heeft om te gebruiken.
Je vraagt je af waarom ze die technologie niet gebruiken omdat het in jouw ogen een performance boost zou geven. MS heeft een andere techniek hier voor. oftwel (en ik vind het vervelend om mezelf te herhalen) dit is by design.
vandaar dat ik jouw uitspraken onzin vind.

Je komt ook nog met ouwe koeien uit de sloot met netware (ik neem aan dat je NDS bedoeld) vs AD over dat het "geen waardige vervanger" is, maar volgens mij was NDS van Novell en AD van MS, het kan nooit een vervanger zijn dan, maar een concurent met ook een andere visie.
Netware 3.12 was goed. NDS was ook tof, maar die tijden zijn voorbij.

dus weer een onzin uitspraak.

randzaken er bij halen door te gaan hameren over hoe goed paravirtualisatie wel niet is om je gelijk te halen slaat ook nergens op. Ik geef je graag gelijk dat het een goede technologie is. Maar dat neemt niet weg dat je verder naar mijn mening onzin loopt te verklaren in de rest van je post en dat het verder niet echt relateerd aan de content.

ik heb iig genoeg van deze discussie dus zal hier niet verder meer op in gaan.

[Abom]

Xen != XenSource

Overigen is hardware virtualisatie heel iets anders dan cloud services... dus jullie discussie is nogal off topic.

[Reactie gewijzigd door Abom op 25 juli 2024 16:38]

[Verwijderd]

@Abom

Xen != XenSource

Hoe kom je daarbij?

Zie deze link.

Xen originated as a research project at the University of Cambridge, led by Ian Pratt, senior lecturer at Cambridge and founder of XenSource, Inc. This company now supports the development of the open source project and also sells enterprise versions of the software. The first public release of Xen occurred in 2003. Citrix Systems acquired XenSource, Inc in October 2007 and subsequently renamed Xensource's products under the Citrix brand:

En deze link.

This Wiki is the shared workspace for the Xen.org Open Source community. The community develops the Open Source Xen hypervisor and associated projects. The community relies on contributions from the world’s leading systems developers, university researchers,and open source enthusiasts. Citrix Systems, Inc. hosts the site on behalf of the Xen.org community and views its role in fostering the Open Source development process as critical to the long term success of Xen in the Enterprise.

Kortom XEN is de opensource (GPL) hypervisor die door XenSource commercieel geëxploiteerd wordt (nu eigendom van Citrix).

Overigen is hardware virtualisatie heel iets anders dan cloud services... dus jullie discussie is nogal off topic.

Mijn reactie was in den beginne een reactie op de bash van Microsoft naar VMWare. Was helemaal niet off-topic.

Het artikel gaat ook over Hyper-V.

[Abom]

Kortom XEN is de opensource (GPL) hypervisor die door XenSource commercieel geëxploiteerd wordt (nu eigendom van Citrix).

Dat zeg ik, Xen != XenSource

Linux != RedHat

Microsoft != Windows

Citrix != XenApp (ondanks dat veel mensen denken dat het product altijd Citrix heette)

[Rob Coops]

Ik denk dat voor veel bedrijven de cloud te gevaarlijk is om gebruik van te maken. Als ik kijk naar een grote multinational laten we voor de grap zeggen GE. Als zij hun email, sharepoint, office en andere pakketten in de cloud zouden gaan draaien bij MS dan hebben ze een groot probleem op eens is het hele bedrijf afhankelijk van MS niet alleen voor hun software maar ook voor alle opgeslagen kennis, informatie en bedrijfs geheimen etc... dat is heel erg gevaarlijk voor welk bedrijf dan ook maar voor een heel erg groot bedrijf zo als GE is het gewoon een te groot risico, er is immer maar 1 lek nodig om zo veel schade aan te richten dat het het bedrijf nog wel eens aan het wankelen zou kunnen krijgen.

Het is waarschijnlijker dat dit soort bedrijven kiezen om de cloud dan ook in eigen datacenters op te bouwen. Op die manier is het allemaal in eigen beheer naar eigen standaarden in te richten en te onderhouden. Patches ook al vind MS dat ze geschikt zijn voor het grote publiek blijken toch vaak genoeg net niet helemaal lekker te werken met bepaalde applicaties etc...

Maar voor kleine bedrijven laten we zeggen een bedrijfje met 3 tot 100 mensen in dienst is het niet haalbaar om een eigen cloud te bouwen en te beheren zeker niet als het bedrijf zich als kern activiteit bezig houd met een hobby ver buiten de ICT. Voor dit soort bedrijven zou het misschien een leuk idee kunnen zijn om de data bij MS in een datacenter te plaatsen maar aan de andere kant je bent voor je gehele bedrijfsvoering afhankelijk van MS als zij de prijs verhogen, een bepaalde service droppen of besluiten dat het tijd is dat iedereen met een nieuwe versie van software X, Y of Z gaat werken dan kun je niet meer anders dan volgen ook al levert dat je heel erg veel extra kosten op. Ik denk daarom ook dat zeker voor de kleinere bedrijven de cloud eerder een enorme bedreiging is dan een voordeel. Als je 100% zeker zou kunnen zijn dat je altijd toegang hebt en dat de prijzen zo als nu afgesproken niet veranderen, dat de software die je nu gebruikt gebruikt kan blijven worden etc dan zou het misschien nog kunnen maar die beloftes zul je nooit van MS of van wie dan ook krijgen gewoon omdat dat niet kan in een cloud setup.
Als je bedenkt hoe veel bedrijven een meer of minder belangrijk deel van het bedrijfsproces uitvoert door middel van custom software die over een periode van enkele jaren tot enkele decennia is ontwikkeld dan kun je je voorstellen dat veel van deze programma's niet voor een redelijk bedrag overgezet kunnen worden naar de cloud gewoon omdat de initiële investering voornamelijk liefde werk was van de oprichters van het bedrijf en dat in middels het onderhoud wel eens waar betaalbaar is maar een volledige rewrite gewoon niet haal baar is...

Ook moet je als klein bedrijf heel erg goed bedenken dat als je productiever wordt als bedrijf en je dus meer data gaat verwerken en meer data opslag gaat gebruiken je ook meer geld gaat betalen aan de leverancier van je wolkje. Met andere worden het verhogen van de efficiëntie kon je nog wel eens duur komen te staan. Waar je met een lokaal systeem vaak meer krijgt dan je eigenlijk nodig hebt en dus flink kan door groeien zonder nieuwe hardware nodig te hebben zit je door de kosten van de cloud vaak vast aan een hoeveelheid ruimte die maar net past bij het geen je denkt nodig te hebben, groeien betekend dus eigenlijk altijd meer kosten waar dat bij eigen hardware veel minder snel het geval is.

[loewie1984]

let's fase it: Elke partij die zijn ondersteuning uitbesteed heeft vormt dan een potentieel risico. Getronics Logica, Sogetti noem ze maar op, allemaal een extra schakel in de keten die een mogelijk bedrijf in de verlegenheid kunnen brengen. Dus ik vind dit argument niet geldig genoeg om daarom maar niet in de cloud te stappen.

[Abom]

Leuk dat je GE als voorbeeld neemt, toevallig gebruiken zij Google Apps

[Terrestrial]

Dat hele cloud gebeuren is gebakken lucht! . Een beetje fatsoenlijke IT-er kijkt er dwars doorheen

De enige reden dat de industrie alles in de cloud wil plaatsen is om er zelf rijker van worden. Denk aan betalen per seconde, per bit, per genomen actie, per gebruik van een applicie, ja ideaal voor een bedrijf zoals microsoft. Plaats je in hun schoenen, ze kunnen eindelijk software piraterij uitbannen en controle op alles uitoefenen. Want realiseer jullie goed, daar gaan we uiteindelijk naar toe. Geen prettige gedachte.

Dan hebben we het niet eens over de privacy aspecten, alleen die zijn al schokkend genoeg om de cloud links te laten liggen. Je hebt geen controle meer over je eigen gegevens.

Een groot bedrijf kan ook een eigen cloud draaien zegt men. Maar als je over de cloud praat heb ik het toch echt over het internet. De gebruikte technologie lokaal inzetten maakt het nog geen clouddienst maar een hosted omgeving.

[bartcramer]

Een private cloud lijkt me een prima oplossing daarvoor?

[Verwijderd]

De enige reden dat de industrie alles in de cloud wil plaatsen is om er zelf rijker van worden. Denk aan betalen per seconde, per bit, per genomen actie, per gebruik van een applicie, ja ideaal voor een bedrijf zoals microsoft. Plaats je in hun schoenen, ze kunnen eindelijk software piraterij uitbannen en controle op alles uitoefenen. Want realiseer jullie goed, daar gaan we uiteindelijk naar toe. Geen prettige gedachte.

Eindelijk iemand die ook ziet wat ik zie. Is iedereen hier zo naïef of heeft niemand het door dat dit het hele concept achter Cloud is?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 16:38]

[Verwijderd]

same here. ik denk/hoop dan ook dat het uiteindelijk keihard blijkt te gaan falen, want liever heb ik mijn programma's/games/data op mn eigen HD'tje

dat is toch een veel fijner idee..

[vgroenewold]

Het is allemaal heel interessant en zeker leuk, ik denk ook dat werken in de Cloud steeds meer de toekomst heeft. Ik gebruik al die diensten eigenlijk zowiezo al bij de concurrenten. Oftewel, het komt op mij over als het zoveelste toekomst-visie-praatje zonder dat ik er iets van terug ga zien in de vorm die ze voorstellen. Veel cloud-diensten van Microsoft zijn momenteel niet zo heel populair (behalve in Europa zo lijkt het) en een aantal zijn zelfs weer afgestoten of verandert. Dus... hoe moet ik het verhaal nu gaan zien?

[MM99]

Hier (bij Info Support) bieden wij via Hosted Business Suite een complete gala aan gehoste Microsoft producten. Klanten kunnen (via Resellers) een Virtueel Office omgeving krijgen waar ze al hun werkzaamheden kunnen uitvoeren. Hierop is ook Hosted Exchange gekoppeld, hierdoor hoeven de klanten niet meer te kijken om een eigen omgeving op te zetten en te beheren. We merken dat het voor vooral MKB'ers erg handig is.

En via App-V van Microsoft kan er ook maatwerk software op gedraaid worden.

Moet zeggen dat Microsoft erg goed bezig is, ze bieden in ieder geval goed support aan en luisteren wat de mensen willen.

[vgroenewold]

Waarom zie ik dat dan nog bij lange na niet veel terug? Omdat het allemaal nog te ingewikkeld is te implementeren. Het is niet ready, iets waar ze nu dus een toekomstvisie voor hebben...

[MM99]

Nou dat is de punt, het een product dat door specialisten wordt geïmplementeerd, zodat de gebruikers het makkelijker kunnen gebruiken. Het is niet de bedoeling dat het makkelijk te installeren/configureren is, het is de bedoeling dat het goed werkt voor de gebruiker. Ik denk dat wereldwijd niet veel linux servers worden gebruikt omdat ze makkelijk te installeren zijn.

Er is dan ook behoorlijk geïnvesteerd om een goede serverpark neer te zetten en om personeel op te leiden tot specialisten, maar kwaliteit kost ook geld.

[vgroenewold]

Jep iedereen is het met je eens hoor Relief.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 25 juli 2024 16:38]

[Verwijderd]

Ben het met Coops eens. Wil er nog aan toe voegen dat [in NL] de gewone burger toch ook steeds meer huiverig wordt voor alles dat via internet loopt [hoewel mensen vaak ook beren zien die er niet zijn] Dit hele Cloud gebeuren kon wel eens een wolk zijn die gewoon op een dag is opgelost omdat niemand er aan wil.
MS is al tijden bezig zo veel mogelijk dingen naar Internet over te hevelen [Windows Live] maar slaagt daar m.i. niet in.
Anderzijds kon het ook nog wel eens gebeuren dat zij een mooi Cloud systeem ontwikkelen terwijl de gebruikers dan overstappen naar een andere wolk, bijvoorbeeld van Google.

Het is een spannende maar gevaarlijke strategie en MS heeft in het verleden wel eens vaker laten zien dit soort ontwikkelingen niet waar te kunnen maken [denk aan het Vista debacle -ook al is het met Vista uiteindelijk wel goed gekomen, de slechte naam is gebleven]

[jDuke]

Ik blijf er al jaren bij dat cloud diensten vooral aantrekkelijk zijn voor MKB echter voor grote organisaties waar ik ook werk vliegt dit gewoon weer voorbij. De cloud diensten zijn voornamelijk voor de managers die dom meelullen met de functiegenoten. Cloud is een ideaal model om een gigantische vendor-lockin te bouwen en gigantisch te cashen. Dan praat ik over de SaaS (waar MS heel graag naar toe wil) en niet de IaaS of PaaS, al hebben deze ook een grotere drempel om naar een andere partij te gaan.

Ik ben eens met anderen hier dat het wel weer overwaait.

[Reactie gewijzigd door jDuke op 25 juli 2024 16:38]