Tweakers kraken Delta's modemprobleem

Alternatief biedt bridgemodus plus eigen router

Tweakers kraken Delta's modemprobleem

In de wereld van glasvezelinternet is er niet alleen behoefte aan hoge snelheden, maar ook aan technische flexibiliteit. Op het Delta Fiber-glasvezelnetwerk kunnen meerdere providers hun diensten aanbieden, maar de standaard geleverde modems en routers voldoen niet altijd aan de wensen van een tweaker. Standaard krijgen Delta-klanten een modem/router die niet in bridgemodus kan, een functie die veel tweakers gebruiken. Ondanks het recht op vrije modemkeuze is er geen aanbod met alternatieven en Delta zelf werkte, afgezien van eerdere toezeggingen, ook niet actief mee om dit probleem te verhelpen. Een groep tweakers ontdekte een oplossing voor het probleem. In het onderstaande gesprek leggen Robert Webbe en Ernst Oud uit hoe dit in zijn werk ging.

Voordat we de diepte ingaan: kunnen jullie even schetsen wat nu precies het probleem was?

De Nokia XS-2426G-B die Delta levert

Ernst: “Het probleem was dat klanten van DeltaFiber een standaard modem/router toegestuurd krijgen die niet in bridgemodus kan en daardoor niet voldoet aan de wensen van technisch onderlegde gebruikers. Als je je eigen router wilt gebruiken, loop je tegen beperkingen aan. De standaardmodem van Delta, de Nokia XS-2426G-B, biedt weinig geavanceerde functies en kan niet in bridgemodus worden gezet. Dit is problematisch voor mensen die bijvoorbeeld een nas of homeautomationsysteem hebben en deze vanuit de hele wereld willen benaderen.”

We hebben in Nederland toch vrije modemkeuze? Kon je niet voor een ander product kiezen?

Robert: “Nee, in de praktijk niet. Het idee van vrije modemkeuze is goed, maar de uitvoering laat te wensen over. Nederland en Duitsland behoren tot de weinige landen die dit aanbieden, dus er zijn simpelweg te weinig producten op de markt die voldoen aan de technische eisen en compatibiliteit met verschillende providers, zeker voor glasvezel. Zelfs als je een geschikt product vindt, moet deze eerst op de infrastructuur van Delta toegelaten worden. Daarvoor is een generic profile nodig, maar dat kan alleen de beheerder van het netwerk doen. Zodra zo’n profiel eenmaal gemaakt is, kunnen alle gebruikers met dat product er gebruik van maken.”

Robert Webbe

Hobby's:
Prutsen met technische dingetjes

Leeftijd:
53

Op Tweakers sinds:
2005

Favoriete Tweakers-onderdelen:
Forum, Podcast en Pricewatch

Studie:
Mbo Commerciële Techniek

Beroep:
Digital Learning Specialist

Domotica:
Meerdere Pi's met Home Assistant met veel sensoren en apparaten daaraan

Hoe gaat dat dan? Kun je daarvoor bij de helpdesk terecht?

Robert: “Je kunt als techneut geen goed gesprek met de helpdesk hebben: ze gaan gewoon scripts af, zelfs nog oude uit de Docsis-tijd, dus lang niet altijd van toepassing op glasvezel. Je leert het meest van die enkeling die op zijn zolderkamer wel een oplossing bedenkt voor dit probleem. De helpdesk stelde dat nieuwe apparatuur niet op het netwerk kon worden toegelaten.”

Wijkt een glasvezelmodem zoveel af van een DSL- of kabelmodem?

Ernst: "DSL- of kabelmodems verzenden elektrische signalen over koperdraden, terwijl een glasvezelmodem gebruikmaakt van optische signalen die via glasvezelkabels worden verzonden. Deze optische signalen bieden een veel hogere bandbreedte en zijn minder gevoelig voor interferentie. Een optical network terminal, ofwel ont, zet optische signalen om in elektrische signalen waarmee het lokale netwerk werkt. Optioneel kunnen glasvezelmodems worden uitgerust met een Small Form-factor Pluggable-module, een SFP+. Dat is een hot-pluggable interface die het mogelijk maakt om de netwerkspecificaties te wijzigen zonder de hele modem te vervangen. Dit biedt een hoge mate van flexibiliteit en aanpasbaarheid, vooral nuttig voor gebruikers die geavanceerde netwerkconfiguraties willen implementeren, zoals wij tweakers.”

Dus om bridgemodus mogelijk te maken, had je andere componenten nodig. Hoe verliep die speurtocht?

De Zaram-SFP+-module

Robert: “Dat klopt. Het begon met veel experimenteer- en zoekwerk. Zo heb ik een tweedehands ont aangeschaft om de Delta-modem te vervangen. De natte droom was een SFP+-module met geïntegreerde ont, maar die leken ondanks diverse aankondigingen nergens beschikbaar te zijn. Halverwege dit jaar ontdekte ik waar Nokia hun SFP+-module liet maken: bij Zaram in Zuid-Korea. De Nokia-versies zijn nergens los te koop, maar wellicht konden we er via Zaram aan komen. Ernst heeft een bedrijf en heeft daar toen een balletje opgegooid.”

Ernst Oud

Hobby's:
Alles wat met ict te maken heeft (voornamelijk security), les geven, buurtbus, herdershonden

Leeftijd:
64

Op Tweakers sinds:
2015

Favoriete Tweakers-onderdelen:
Forum

Studie:
Hts Elektrotechniek

Beroep:
​​​​​​​Consultant, auditor, docent

Domotica:
eWeLink-switches, hydro-/thermometers

En hoe is dat balletje gaan rollen?

Ernst: “Ik informeerde naar de beschikbaarheid en ik vroeg of ik een sample kon krijgen. Daar waren ze in eerste instantie niet heel happig op, dus stelde ik dat zo’n sample, als het werkte, wel eens veel bestellingen kon opleveren. Ik dacht dan aan enkele tientallen, maar ik kan me voorstellen dat zij dachten aan duizenden; zo’n bedrijf wil natuurlijk graag voet aan de grond in Europa krijgen. Tot mijn grote vreugde gingen ze akkoord en werd er een exemplaar opgestuurd. Bijzonder is dat ik geen geschikte glasvezelaansluiting heb waarop op dit moment die Zaram-SFP+ te gebruiken is. Ik ben op wat oudere infrastructuur van het Delta-netwerk aangesloten waar de module niet mee werkt.”

Delta Fiber heeft twee verschillende glasvezelnetwerken? Hoe zit dat dan?

Robert: “Ja, je hebt AON en XGS-PON. Bij AON heeft iedere klant zijn eigen switchpoort, terwijl je bij XGS-PON een switchpoort deelt met meerdere andere klanten. Als je een Delta-glasvezelaansluiting hebt die voor 2022 is aangelegd, heb je een AON-aansluiting. Nieuwe aansluitingen zijn vrijwel zeker allemaal XGS-PON; dat biedt namelijk hogere snelheden en betere toekomstbestendigheid.”

Ernst: “Omdat ik de SFP+-module dus niet kon testen, ben ik naar Robert gereden. Die zit sowieso op een chique 8Gbit-verbinding, terwijl ik het met een schamele 1Gbit als up- en downloadsnelheid moet doen, haha.”

En toen? Werkte het?

Ernst: “Niet direct, want er moest dus eerst een generic profile worden aangemaakt, zodat de module op het Delta-netwerk geaccepteerd werd. Dat lukt niet via de helpdesk, maar wel via het Tweakers-forum. Daar liep al een maandenlange discussie over de zoektocht naar alternatieven en daar zitten veel techneuten bij. Twee daarvan bleken engineers van Delta te zijn. Terwijl we vastliepen bij de helpdesk, wisten zij exact tegen welke problemen we aanliepen en konden zij die persoonlijk oplossen. Een van de Delta-engineers heeft toen een generic profile aangemaakt en toen werkte het.”

Een alternatieve Nokia ont met 1/10Gbps ethernetpoort

En, wat ging er toen door jullie heen?

Robert: “Dat was een echt eurekamoment! Na maanden werk was het dan eindelijk gelukt en hadden we een werkend alternatief gevonden waarmee we onze glasvezelverbinding nuttig konden gebruiken. De verbinding was zelfs sneller dan verwacht. Het was een doorbraak die veel energie gekost had, maar door de community werd opgelost.”

En dat leidde zelfs tot een heuse inkoopactie!

Ernst: “Ja, ik besloot een kleine batch te bestellen en vroeg in het topic of anderen wellicht ook geïnteresseerd waren. Daar kwamen al snel ruim 60 reacties op, wat meer was dan ik had verwacht. Inmiddels zijn ze in Nederland gearriveerd en ben ik bezig om alles te versturen naar de aanmelders. Ondertussen groeit de reservelijst met tweakers die ook geïnteresseerd zijn, dus ik verwacht wel dat er nog een tweede inkoopactie met dezelfde grootte volgt.”

Robert: “Dit project is een team-up van verschillende tweakers en toont ook de kracht van de community. Iedereen heeft een klein puzzelstukje van de oplossing en door samen te werken kunnen we de hele puzzel completeren. Individueel was dit nooit gelukt!”

De eerste batch van de inkoopactie ligt klaar voor verzending.

Sterker nog, was het zonder de informele hulp van de engineers van Delta wel gelukt?

Ernst: “Nee, zonder hun hulp zou het niet zijn gelukt. Ze hebben essentiële technische ondersteuning geboden, waaronder het aanmaken van een generic profile voor de SFP+-module op de Delta-infrastructuur. Zonder dat werkt het niet. We zoeken overigens nog iemand van KPN om op dat netwerk hetzelfde te doen.”

Maar, Robert, wat moet jij eigenlijk met een 8Gbit-verbinding? Gebruik je die snelheid ook echt?

Robert: “Eerlijk gezegd gebruik ik het voornamelijk voor het maken van indrukwekkende speedtests. Het is gewoon gaaf, maar momenteel ook nog overkill voor dagelijks gebruik. Het is overigens een snelheid die ook niet meer leverbaar is: Delta had een tijdelijke aanbieding om de diensten van hun glasvezelnetwerk te promoten, voor 69 euro per maand. Maar alle gekheid op een stokje: het is veel belangrijker dat je wifi thuis perfect werkt. Onlangs heb ik getest of mijn gezin het zou merken als ik iedereen een snelheidscap zou geven van 50Mbps down en 25Mbps up, vergelijkbaar met een Ziggo Basic-abonnement. Wat denk je? Niemand thuis heeft het gemerkt! Je moet echt je best doen om in de praktijk voor dagelijks gebruik boven de 50Mbit-bandbreedte uit te komen. Ook wanneer de kinderen met vrienden en vriendinnen aan het streamen waren, kwamen we meestal niet boven de 30 tot 35Mbit. Maar tweakers vinden natuurlijk altijd wel een usecase voor hoge snelheden.”

Suggesties?

Ken je vergelijkbare projecten binnen de community die interessant kunnen zijn voor een interview? Meld ze dan in dit topic of stuur een PB.

Reacties (297)

[Kecin]

Echt een topactie van @ernstoud en @robertwebbe (en de Delta Engineer wie ik maar niet tag). Dankzij hun heb ik nu lekker een Zaram SFP+ module werkend in mijn UDM pro met een 2gbit verbinding, volgende week komt 5gbit eraan en dan is het helemaal feest :-). Backups wegschrijven en naar mij toe laten schrijven ging nog nooit zo vlot. Ze hadden ook nog een nette handleiding gemaakt ook bij de e-mail van je bestelling. Geen enkel winstoogmerk en zelfs kosten toe, echt Tweakers eigen dus.

Ik hoop ook dat dit nu voor bijvoorbeeld KPN ook deuren gaat openen of andere providers op het idee brengt wat verschillende modules te activeren op hun netwerk . Leuk dat er een write-up is gekomen. Hier nog een linkje naar de SFP die het geworden is: uitvoering: Zaram ZXOS11NPI

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 14:58]

[dukeenvana]

Dus Delta XGS-PON via de Zaram SFP+ module rechtstreeks in de UDM-pro, en zonder Bridge /Modem of MediaConverter?

Dat wil ik ook graag, vanaf het aansluitpunt in huis glasvezel rechtstreeks in de UDM-pro.
Televisie en Telefonie maak ik geen gebruik van.

Staat op volgen!

[Kecin]

Yes. Dan stel je via de UDM op je internet het VLAN 100 in. Wel de eerste keer even registreren met de geleverde modem, daarna in de Delta Chat/Telefoon even het serienummer van je "eigen modem" doorgeven (dat is het serienummer van je Zaram SFP module en een bedacht MAC adres) en klaar ben je .

[player-x]

Zelf heb ik T-Mobile Odido, dus waarschijnlijk niet voor mij.

Maar wil het ook werken met bv een pfSense/OPNsense doosje als deze, of een eigen doos met een SFP+ NIC met Linux/pfSense?

[midego]

Ik heb bij T-mobile enkel de omvormer van glas naar ethernet gebruikt en die direct in de WAN van de UDM SE geduwt, werkte top na aanmaken vlan.

[treative]

Zonder iets daarvoor te registreren bij Odido?

[midego]

Was wel in de T-Mobile tijd, ik kan mij niet herinneren dat ik daarvoor iets moest registeren, zie nieuws: Ook T-Mobile deelt specificaties voor gebruik eigen modem en ook https://community.odido.n...-zijn-de-vereisten-339306

[jevin20]

Klopt. Vlan instellingen juist zetten en het werkt. Ik heb ook alleen de glasvezel converter van T-mobile en direct op mijn eigen router. Geen modem benodigd. Uiteraard niet ondersteund, als je problemen hebt is het eerste wat ze vragen om de modem te installeren zodat ze kunnen meekijken.

[zerothe2nd]

Dat had ik initieel dus ook, alleen bleef mijn glasvezel verbinding met mijn 300MBit abonnement wel op 80MBit steken met alles wat ik deed. T-Mobile modem via UTP aan de converter gehangen, en boem, 300MBit up/down, geen gezeik.

Wel merkte ik een maand of 2 later dat mijn snelheden weer omlaag waren gevallen naar de 80MBit. Toen de T-Mobile modem er aan gehangen, en in het proces ook 1 netwerk switch (de gene tussen vrijwel alles in het huis en de USG) omgewisseld met een PoE model van TP Link.
Een paar dagen later de Zyxel er weer tussenuit gehaald, USG terug, en weer terug op 300MBit.

Odido geeft telefonisch aan dat ze niets met snelheden doen bij eigen modem gebruik, en dat je alleen over snelheid kan klagen als je dus hun modem gebruikt. Ik ben dus nu nog in afwachting of mijn 300MBit ook 300MBit blijft, en niet weer af zakt. Anders wordt het toch weer bellen en kijken of ik somehow iemand te pakken krijg die me wat meer kan vertellen...

Hardware context:
Mijn verbinding thuis bestaat uit een active Glas > UTP converter die KPN Netwerk heeft weg gehangen bij het binnen trekken van de kabel.
Als modem hangt er een USG 3S.
Van T-Mobile heb ik een Zyxel modem ontvangen.
De 1e switch die is vervangen was een UniFi Switch Flex Mini (misschien niet de beste om al het verkeer in huis te dragen, maar deze gaf nooit performance issues aan in de UniFi app)

[JayPe]

Flex mini is prima om bijv met PoE ergens een kleine switch te plaatsen (ik heb er drie in mn netwerk zitten, voornamelijk achter de tv's, waar één aansluiting ineens meerdere apparaten moet voorzien van netwerk) maar ik heb er in ieder geval met één toch regelmatig performance issues gehad (TV, PlayStation en Chromecast samen), soms moest ie een reboot hebben. Lijkt inmiddels opgelost, maar niet duidelijk waardoor: firmware update, maar ook hardware wisselingen: Chromecast TV, etc. . De rest van m'n Unifi netwerk is flawless.

Zo'n kleine switch moet gewoon werken natuurlijk, maar Mission Critical of Naja, de hoofd switch van het netwerk,.. nah. Ik heb een nette Unifi Gen2 16 poorts rack switchs, met PoE... Zit ook bijna vol.

[JasperE]

Is de routing throughout capaciteit van je vervangende eigen router dan niet te laag geweest? Ik heb dit probleem niet:

jasper@ubuntu01:~$ speedtest-cli
Testing from T-Mobile Thuis...
Download: 913.23 Mbit/s
Upload: 759.49 Mbit/s
(Vanuit een proxmox ubuntu vm achter een pfsense vm router)

Je hoeft bij odido niets aan te vragen, simpelweg vlan instellen, dhcp activeren en je krijgt een IP. Werkt perfect en geen gedonder zoals bij Ziggo waar je maar 1x per boot cycle van je modem een ip adres kan krijgen

[Reactie gewijzigd door JasperE op 22 juli 2024 14:58]

[supersnathan94]

Als je op ~80mbit blijft steken met een USG denk ik dat je ergens threat detection/protection aan hebt staan. Die gaat dan niet hoger dan ~80 mbit.

[Verwijderd]

Wou ook al zeggen. Hier heb ik bij afsluiten glasvezel abonnement van Youfone ook een glasvezel naar UTP convertor gekregen van mijn provider waarop je de mee geleverde of je eigen router op kunt aansluiten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:58]

[Kecin]

Ik zag zoiets als die voorbijkomen bij ServeTheHome dacht ik. Lijkt me prima te kunnen werken als eigen modem. Het is alleen de vraag of Odido die keuze standaard ondersteund, dat is dus eigenlijk ook waar dit verhaal over gaat. Een module vinden die ondersteund (ging) worden op het Delta netwerk. In dit topic geeft het eerste antwoord weer dat het zou moeten lukken als je de VLAN op 300 instelt. Geen idee of de provisioning automatisch gaat eigenlijk. forumtopic: Eigen modem en router T-Mobile/Odido
Hierzo in het grote Odido topic meer informatie, daar kan je het beste even vragen , quote uit het topic:

Het is niet mogelijk om de hardware van t-Odido in te stellen als bridge. Wanneer je de router wilt vervangen, dient speciale apparatuur aangeschaft te worden met een SFP poort of gebruik te maken van een media converter. Bij de Huawei en Zyxel wordt een media converter meegeleverd en kan elke router met VLAN ondersteuning aangesloten worden.

forumtopic: [Odido Glasvezel] Ervaringen & Discussie

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 14:58]

[supersnathan94]

T-mobile/odido is heel simpel. SFP BIDI met zelfde specs als de mediaconverter. VLAN tag 300 en gas op die lollie.

[agitri]

Het is mogelijk om de glasvezel door te lussen naar jouw apparaat, toevallig heb ik ook een UDM pro met Tmobile / odido aansluiting.

[robertwebbe]

Dat werkt alleen als je op een AON netwerk zit. Het is ook mogelijk dat je op een GPON of XGS-PON newerk komt, dan werkt dat niet.

[Shaggy_NL]

Kan jij vertellen hoe veel tijd er tussen zat, dat je Delta belde en dat het actief was aan jouw kant?

Ik heb een klant waar ik een dergelijke situatie wil implementeren, maar ik moet er wel een uur voor rijden. (dit met een Nokia G-010G-R).

[Verwijderd]

Ik heb het twee weken geleden gedaan voor mijn Fritzbox 5530 Fiber met SFP, en dat duurde max 3 werkdagen. Mijn oude modem bleef ook gewoon werken

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:58]

[Shaggy_NL]

Ah, dat de oude verbinding blijft werken is goed om te weten.

[Verwijderd]

Dat moet ook wel, bedenk ik nu. Want Delta zegt "bij vragen/problemen, verzoeken we je altijd om je Delta-modem weer aan te sluiten". Dus die moet in de Delta-infra bekend en toegestaan blijven

[ernstoud]

Helaas varieert die tijd enorm. Een PB aan Tweaker R3D doet wonderen.

[xbeam]

Wat is hier nieuw aan? had even gebeld. Dit doen wij al jaren zo (met SFP modules) met glasvezel en met delta laatste nog een lijn op geleverd

[ernstoud]

Op AON, niet op XGS-PON.

[xbeam]

Zeker wel.

[ernstoud]

Leg eens uit welke SFP voor XGS-PON julle dan gebruiken.

Op diverse fora hebben mensen hun zoektochten over internet besproken; vrijwel niets te koop. Uiteindelijk dus bij de fabrikant Zaram terecht gekomen voor een hele goede prijs.

En de fs.com SFP werkt dus ook.

Ben erg benieuwd; er zijn SFP's in de USA, o.a. van CIG (dat is de fs.com SFP).

En Zaram is de ODM voor Nokia, dus de Nokia SFP zal werken maar is ook nergens te koop.

Zeer benieuwd! Leg eens uit...

En als je een aanbod kent dan is "had even gebeld" te pareren met: "had even in de diverse fora voor Delta, Caiway je aanbod genoemd", mensen worstelen al 2 jaar, dan heb je heel wat markt gemist :-)

[xbeam]

Man ik wist niet eens dat issue was. Wij krijgen SFP’s gewoon van de glasvezel leverancier.

Ik Zal wanneer ik bij de klant ben eens kijken welk merkje er op staat.

[ernstoud]

Gebruiken jullie die SFP’s soms op private lijnen? Tussen DC’s of vestigingen?
Want daarvoor is zelfs voor XGS-PON veel te koop, kijk maar:

https://www.fs.com/search_result?keyword=Xgs-pon

Al voor een paar tientjes. Maar die SFP’s zijn niet geschikt voor PON verbindingen die ISP’s gebruiken van consument naar POP. Dan moet je een “SFP+ with MAC” hebben, daar zit een SOC in, ddr ram, flash memory, firmware etc., en daarom zijn ze zo prijzig.

[ernstoud]

Ik zal ook eens informeren bij de Delta engineers want die SFPs moeten bij hen bekend zijn aangezien ze geregistreerd moeten zijn met hun PON-ID.

Maar je antwoord “wij krijgen SFP’s van de glasvezel leverancier” doet me toch sterk vermoeden dat je niet over levering op consumenten aansluitingen van Delta spreekt. En in de zakelijke markt levert Delta alleen de Nokia ONT bij Zakelijk Pro. Geen SFP’s.

[xbeam]

Technische gezien moet niets uit maken delta is niet enige met XGS-PON in Nederland.

Wij leveren Delta fiber via enreach en volgens mij heeft ubiquiti ook gewoon XGS-PON OLT’s en SFP’s

[ernstoud]

Nee, wat Ubiquiti levert is allemaal AON of GPON. Geen XGS-PON.

Ik heb met de Delta engineers gesproken en zij kennen geen aanbieders van XGS-PON SFP's op hun netwerk.

Dus ik weet nu vrijwel zeker dat je spreekt over AON, GPON of XGS-PON zonder MAC functionaliteit.

[Reactie gewijzigd door ernstoud op 22 juli 2024 14:58]

[xbeam]

Bijzondere dat leveranciers zelf anders zeggen en het gewoon leverbaar is
https://enreach.com/nl/ne...n-strategisch-partnership

En hier heb jij je de volgende jouw niet bestaande. ubiquiti XGS-pon OLT
https://eu.store.ui.com/eu/en/products/uisp-fiber-olt-xgs

En XGS-PON SFP
https://eu.store.ui.com/e...gs?variant=uacc-uf-om-xgs

En voor jou toegevoegd als bewijs een foto van lijn informatie van een willekeurige klant.
https://tweakers.net/i/dL...gvjbdViz.jpg?f=user_large

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Ik zeg negens dat Enreach geen Delta aanbiedt. Ik hoor alleen vanuit Delta zelf dat er geen SFP’s with MAC bij hen bekend zijn anders dan de genoemde. En aangezien zij werken in het provisioning team zouden ze dat echt wel weten.

Ok. Dus ubiquiti levert wel XGS spul… maar zoals gezegd, dit is niet geschikt voor lijnen bij een ISP. Als je goed kijkt staat er “Note. This device is only compatible with the UISP Fiber XGS OLT. It cannot be used with third-party OLTs.”

Delta gebruikt Nokia OLT’s. En 100% zeker is er in NL geen ISP die ubiquiti devices wil deployen, gewoon niet goed genoeg.

Kortom, nee. Je hebt nog steeds geen oplossing geboden.

[xbeam]

Trust me dat klopt niet. we gebruiken nergens de meegeleverde XSG-pon hardware. Laten deze zelfs door de eind klant retour sturen als deze als nog wordt opgestuurd door de ISP. Gewoon bij de eerste aanmelden van ontvangst de SFP opgeven en niet Opgestuurde XSG-ONT
Wat jij zegt staat helemaal niet in note

This device is only compatible with the UISP Fiber XGS OLT. It cannot be used with third-party OLTs.”

Er staat

Compatible with UISP Fiber OLT XGS, UISP Fiber XGS/XG
*Fiber cable is not included.

Dat betekend niet dat het alleen met XSG-PON van UBIQUITI werkt dat zou ook wel een beetje gek zijn als je SFP voor je switches/routers wil verkopen
&

WARNING CLASS 1 LASER PRODUCT, IEC/EN 60825-1:2014 - Do not look into the ends of the fiber/optical cable or the SFP module while the converters are powered.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Ok. Nu nog een opgave van merk, type van die SFP’s.

Ben zeer benieuwd aangezien de Delta engineers niet weten waar je het over hebt.

Graag ook hier posten:

forumtopic: [Delta XGS-PON Glas] Eigen ONT/modem/router installeren - 2

Want nogmaals; zoektochten van de nu 160 kopers (!) van de Zaram SFP hebben in 2 jaar tot geen (verkrijgbaar) product geleid.

[xbeam]

Lol blijkbaar weet / is de concurrentie nog minder technisch dan ik altijd al deed vermoeden 🙈😂😅🤷

Zo moeilijk is het echt niet eigen om XGS-SFP te gebruiken. XGS SFP serie nummer aanleveren bij oplevering is voldoende.
Volgens mij heb ik inclusief screenshots genoeg aangeleverd.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Zo, je plaatst jezelf nogal op een voetstuk.

Einde discussie.

[xbeam]

Ben jou geen how to verschuldigd. Blijkbaar zit je te veel in je eigen tunnel

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Uh, je kwam zelf met de suggestie dat er oplossingen zijn. Ik vraag je alleen maar concreet te worden. Je bent mij niets schuldig. Maar jezelf op een hoger voetstuk plaatsen dan de engineers van Delta zelf neigt naar narcisme.

Zoals ik zei: einde discussie.

[xbeam]

Hoe concreet wil je het krijgen. Als je de how to hier niet uit haalt. Tja dan kan ik er ook niets meer aan doen.

[ernstoud]

Ook op de KPN infra is nog geen enkele "SFP+ with MAC" die te koop is (dus de Zaram ZXOS11NPI of de fs.com SFP) (nog) werkend. Engineers zijn er mee bezig maar probleem blijkt de PPPoE handshake te zijn. Ergens valt een packet (PADI/PADO) weg.

Sorry, maar zolang je niet concreet een merk en typenr. noemt denk ik dat je je vergist. Al twee jaar zijn tientallen Tweakers op zoek naar de juiste ONT's en SFP's. Voor ONT werken soms Adtran 6xx modellen en in ieder geval werkt de ONT van Nokia en die van Huawei. Voor SFP's alleen de twee genoemde.

[Reactie gewijzigd door ernstoud op 22 juli 2024 14:58]

[DatafoxChris]

Vrijdag na mijn omzetting naar het PON netwerk test ik de SFP+ XGS-PON ONT-Stick van FS.com

Benieuwd !

Hier is de product pagina:
https://www.fs.com/products/185594.html

[Reactie gewijzigd door DatafoxChris op 22 juli 2024 14:58]

[akaash00]

Heb je dan alleen die nodig?
Moet je nog iets laten registreren voor je ISP?
KPN of Delta?

[THM0]

De provider moet oa het PON ID van de module aanmelden in hun infrastructuur. Anders komt ie niet online. Kan bij Delta via een helpdesk ticket, bij KPN is er vast ook een proces.

[Kecin]

Dat is de re-brand van deze en zou dus moeten werken, wel een 100 euro duurder dan de inkoop-actie van Tweakers, maar volgens mij prima resultaat
https://www.cigtech.com/product_portfolio/xg-99x-3/

[ernstoud]

Zeker. Een rebrand van CIG. En grappig genoeg lijkt er FW van Nokia op te draaien.

[ernstoud]

Heb je per email aan Hanna (engineer bij fs.com) de gegevens gevraagd? Dus ONT-ID en de telnet gegevens? Want die leveren ze dus niet standaard bij de zending.

En zeker dat ONT-ID heb je dus nodig.

[DatafoxChris]

Yes, die heb ik.

Maar je mag blijkbaar niet twee devices registreren en ik had mijn Huawei ONT kastje al laten registreren dus de FS.com SFP+ kon er niet meer bij.

Nu wil ik via telnet de MAC en PON-ID van de Huawei in de SFP+ van FS>com gaan zetten... maandag even overleggen met Natalie over de juiste commando's daarvoor.

Untagged is hij 192.168.100.1
telnet 192.168.100.1 23
Dan inloggen met gegevens die je van FS.com moet krijgen

enable
/system/misc
mac1 get
mac2 get

mac1 is de mac op je eigen netwerk, dus mac2 zal het mac aan de PON kant zijn

enable
/system/misc
eqsn get

Dit zou je PON-ID moeten geven, maar je inlog-naam voor telnet is het zelfde (bij mij)

Overigens zit ik nu nogsteeds met een CGNAT adres op mijn router, in plaats van een extern internet ip-adres. Caiway zet standaard bij IEDERE nieuwe aansluiting die CGNAT dus AAN. En het vervelendste: Het duurt 4 uur voordat dat uitgezet is in hun systeem, en je kunt het niet zelf meer uitzetten via mijn.caiway.nl

[Reactie gewijzigd door DatafoxChris op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Niet doen! Wat je van plan bent betekent dat de DFN infra gaat denken dat de FS.com waar juist door @R3D met zorg een profiel is aangemaakt in de OLT een Huawei ONT is.

Dat kan betekenen dat beiden daarna niet meer werken. En de aanpassingen om de FS.com SFP werkend te krijgen zijn niet voor niets gemaakt.

Gewoon de FS.com SFP registreren, in de tussentijd het Nokia device gebruiken en met een paar uur werkt je SFP. Of even een PB naar @R3D ,wellicht gaat het dan sneller.

[DatafoxChris]

Ik wil mijn Huawei als backup werkend houden.... vandaar.

Maar ik begrijp je punt en heb R3D een bericht gestuurd hierover

[DatafoxChris]

Betekent dit dan ook dat iedereen met een FS.com SFP+ stick het systeem kan slopen, zodat bij alle andere mensen met zo'n stick de verbinding uitvalt ??

Dan houd ik liever de Huawei ertussen !

[ernstoud]

Nee, zo erg is het niet. Maar in de XGS-PON beheersfuncties kan een OLT rogue verkeer blokkeren. Dat risico loop je als de OLT in de config conflicten ziet. Juist omdat het een shared medium is.

Jouw hacks zullen anderen niet schaden en andersom.

[DatafoxChris]

Na drie dagen is het probleem opgelost: Mijn nieuw gekochte ONT (In Polen) was al eerder geregistreerd op het Caiway netwerk Daarom kreeg ik ook de snelheid en cgnat adres van dat abonement, en niet van het mijne.

[boolean]

Inderdaad een top-actie! Ik verwacht echter dat het niet lang zal duren totdat FS.com deze modules ook aan gaat bieden. Als Delta vervolgens een intake form maakt voor het creëren van profielen, dan is het zo gepiept.

Ik maak al bijna negen jaar gebruik van een SFP+ OLT op het KPN glasvezel netwerk (AON) afkomstig van FS en ben daar erg over te spreken.

[Kecin]

Is al beschikbaar, echter een dikke 100 euro duurder dan de Zaram die ingekocht is
uitvoering: FS XGS-ONU-25-20NI

[Economics]

Bij KPN hebben ze vrije ont/modem keuze. Dus in principe op pon is alles te activeren

[ernstoud]

Bij elke ISP heb je vrije keuze. Dat is wettelijk geregeld. Alleen levert KPN een ONT die niet op de Delta infra werkt en Delta levert helemaal geen ONT.

[xSNAKEX]

Lijkt me vooral mooi als dit onnodig gemaakt wordt. Bij een vriend van mij zit er gewoon een sfp module in een "modemloze" Fortigate met Freedom Internet o.b.v. kpn/reggefiber. Moduleren zou gezien het medium aan huis mijn inziens toch niet nodig moeten zijn. Maar misschien zie ik hierbij iets over het hoofd?

[ronald136813]

Ik heb fiber van KPN , same story , internet en tv zitten op separaat vlan dus ik heb ook in mijn UDM Pro deze vlans in de WAN kant er in gezet en in mijn geval ook een IGMP proxy voor de tv en werkt prima ook
wat ik nog wel wilde is direct op de glas , maar KPN gebruikt nieuwe methode PON en daar was even nog geen SFP+ module voor , dus ik heb het met LAN kabel achter de MTU van KPN in mijn geval , maar werkt gewoon top ook.
ik had die Experia box binnen 1 dag al er af wilde dat ding er gewoon niet tussen hebben.

[vincenttor]

Dit is leuk te lezen ,gelukkig ben ik onder delta uit gekomen na zelfs de rechtsbijstand moeten inschakelen i.v.m. 1.5 jaar later leveren.

Zelf zit ik op kpn netwerk en daar heb je het modem al niet nodig dat is vrij simpel voor een leek in te stellen op mn pfsense Firewall/modem.

Ideaal , stroom verbruiker ook minder in je netwerk

[robertwebbe]

Meer en gedetailleerde informatie is te vinden in dit topic:
forumtopic: [Delta XGS-PON glasvezel] Eigen router installeren (deel 2)

[Bliksem B]

Wat ik mis in het artikel. Is dat dit probleem alleen speelt bij het nieuwe netwerk en dat probleem ook gaat gelden wanneer je upgrade of op ten duur wordt overgezet.

Wanneer je op het oude netwerk zit (AON), heb je het Platinum (of Titanium bride-modem) en kun je de SFP+ module uit het Platinum modem halen en deze in een media converter te stoppen. Dit kost je €20,- en vervolgens kun je elke router aansluiten die VLAN/IPTV ondersteund.
Met het nieuwe netwerk (XGS-PON), kun je deze truuk niet meer toepassen of het bridgemodem bestellen.

Dit bericht en de toelichting op het forum was voor mij een eyeopener, omdat ik er van uit ging dat iedereen dit nog kon toepassen op het Delta netwerk. De directe link https://gathering.tweaker...message/76069378#76069378 als je wel wilt bestellen. (ik wacht nog even, want het werkt nog).

Edit: opmerking Robert verwerkt mbt oude en nieuwe netwerken.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 14:58]

[robertwebbe]

Als dit werkt zit je op het oude AON netwerk. Voor XGS-PON heb je een ONT nodig.

[Bliksem B]

Wellicht is nieuw dan niet zo nieuw . Wij hebben namelijk sinds begin 2022 glasvezel van Caiway. Mijn buurvrouw heeft wel sinds gisteren het Nokia XS-2426G-B modem. Maar onderstaande (uit jouw topic), verklaart dus dit:

Allereerst, DeltaFiber heeft 2 type glasvezel netwerken: AON en XGS-PON.
Bij AON heeft iedere klant zijn eigen switchpoort en bij XGS-PON deel je een switchpoort met (32, 64 of 128) andere klanten. Toen Delta begon met aanleggen, leek het hen de beste keuze om voor AON te gaan. Heb je dus een Delta glasvezelaansluiting welke voor 2022 is aangelegd, dan is dat een AON aansluiting. Als je een aansluiting hebt welke in 2022 of daarna is aangelegd, dan heb je vrijwel zeker een XGS-PON aansluiting.

Het ziet er naar uit dat DeltaFiber in alle hubs/pops (die gebouwtjes in de wijk waar alle glasvezelkabels samen komen) waar voorheen AON apparatuur is geïnstalleerd, ook XGS-PON apparatuur heeft toegevoegd. Als je dan nu een nieuw abonnement neemt, of je (AON) abonnement upgrade naar een hogere snelheid, dan wordt je direct op XGS-PON aangesloten. Bestaande klanten met een AON aansluiting zullen naar verwachting ergens in de toekomst ook gemigreerd worden.

Goed om te weten dat ik dus niet moet upgraden, anders moet ik andere apparatuur bestellen.

offtopic:
Leuk om je weer eens terug te zien Robert. Erg genoten van Gathering of the Tweakers - Telefoonverzameling - YouTube. Is de verzameling er nog steeds?

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 14:58]

[Verwijderd]

Op P2P / AON is er geen identificatie van de SFP (want: niet nodig). Dus daar kan je een "willeurig" AON-device aansluiten, en het werkt.
Dat doen mensen al jaren. Cisco en andere merken.
Wel je VLAN(s) goed instellen, natuurlijk.

[laurxp]

Als je een Delta-glasvezelaansluiting hebt die voor 2022 is aangelegd, heb je een AON-aansluiting. Nieuwe aansluitingen zijn vrijwel zeker allemaal XGS-PON; dat biedt namelijk hogere snelheden en betere toekomstbestendigheid.”

Is dit niet juist precies andersom?

Bij AON is er voor iedere klant een individuele fiber naar de wijkkast. Omdat je hierdoor iedere verbinding individueel kan upgraden, is het heel erg flexibel. Zo is er bijvoorbeeld in Zwitserland een provider waar je een 25 Gbit verbinding kan krijgen naar je huis (en dat voor voor minder dan €70 / maand). Met bestaande technologie is dat zelfs vrij eenvoudig te upgraden naar 100Gbit of zelfs 400 Gbit. Dat is alleen mogelijk als je individuele fibers gebruikt.

Ook ben je met PON opgescheept met een neppe keuze. Je kan wel uit meerdere providers kiezen, maar deze gaan allemaal over precies hetzelfde netwerk. Het is onmogelijk om een daadwerkelijk onafhankelijke verbinding aan te leggen. We zagen precies hetzelfde probleem een decennia of twee geleden ook al bij ADSL: je had een handjevol resellers van KPN, maar de verbindingen bleven erg teleurstellend totdat ze ineens magisch sneller werden zodra er een concurrerend netwerk in de wijkkast verscheen.

XGS-PON is voor nu best een prima keuze, maar het is niet bijzonder toekomstbestendig. Je deelt tenslotte de beschikbare bandbreedte met je buren, wat een directe bovengrens plaatst op de mogelijkheden. En in tegenstelling tot AON kan je niet triviaal upgraden naar een nieuwere techniek - je moet dan eigenlijk ook al je buren upgraden. Téchnisch is het wel mogelijk om XGS-PON en andere technieken over dezelfde fiber te gooien (je kan verschillende golflengtes gebruiken), maar dat is een heel stuk complexer en het is bijvoorbeeld nog maar de vraag of ze ook daadwerkelijk daarvoor geschikte optical splitters gebruiken.

XGS-PON is een leuk trucje om de aanleg van het netwerk een stukje goedkoper te maken, maar ik vrees dat we hier over een jaar of 10-15 enorm veel spijt van gaan krijgen.

[sus]

Maar, dat is met XGS-PON of AON toch in de basis niet anders, dat is in beide gevallen een eigen kabel naar de wijkkast, wordt daar samengevoegd en gaat dan verder het netwerk in.

De achterliggende techniek is inderdaad anders, er wordt meer over dezelfde kabel gestuurd. Maar bestaande AON klanten worden in de wijkkast omgeprikt naar XGS-PON, daar hoeft de straat niet nog een keer voor open.

Daarmee lijkt het mij dus ook in de toekomst mogelijk om - indien nodig - weer over te stappen naar andere techniek die in de wijkkast opgevangen wordt en daarna over de individuele kabels naar de aansluitingen wordt gestuurd.

[Reactie gewijzigd door sus op 22 juli 2024 14:58]

[laurxp]

Bij zowel XGS-PON als AON gaat er per huis een verbinding naar een patchkast in je straat. Het verschil is dat er bij AON per huis een fiber naar de wijkcentrale gaat, terwijl je bij XGS-PON inprikt op een passieve optische splitter en er per splitter maar één fiber naar de wijkcentrale gaat.

Van AON overzetten naar XGS-PON is dus relatief eenvoudig: je plaatst gewoon wat splitters in de patchkasten. D'r blijven een hoop ongebruikte fibers van de patchkast naar de wijkcentrale over, maar daar heeft niemand last van.

XGS-PON naar AON is een stuk lastiger omdat er simpelweg niet genoeg fibers van de patchkast naar de wijkcentrale gaan, waardoor je gedwongen bent om de straat open te gooien. Weliswaar niet naar de individuele huizen, maar wel naar alle patchkasten.

[Havocnl]

Helaas maken ze genoeg fouten met deze "patchkasten" in de grond. Mijn verbinding is nog niet actief omdat ze bij mij "verkeerde kabels aan elkaar gelast hebben" en ik dus op een verkeerde plek in de wijkcentrale uit kom.

Het open halen en opnieuw lassen van deze kabels in de straat is iets wat niet bepaald simpel is en dus een bouwploeg voor nodig is, die helaas niet voor een enkele fout ergens aan de slag gaan.

[Mr_Q]

Ik heb precies hetzelfde... Van enkele dagen werd dit al snel weken/maanden. Inmiddels 2 maanden verder en nog steeds zijn de fibers gekruist.. en is er niemand langs geweest om de demping te meten.

[i-chat]

als ik er dan even vanuit ga dat je in de wijkast feitelijk gewoon 2 patch paneeltjes hebt dan is het dus ook niet zo heel moeilijk om heel goedkoop de ene heeft op PON aan te sluiten en later wellicht zelfs nog meer klanten naar die kast te trekken terwijl je voor bepaalde verbindingen kunt kiezen (ofwel voor AON) op op zijn minst voor PON met veel minder klanten per kabel.

of wellicht zelfs wel gewoon een kabel PON voor je concurenten openstellen in de straatkast.

PON wordt eigenlijk pas een probleem als je in plaats van patch-verbindingen de boel aan elkaar gaat zitten lassen, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bedrijven zijn die dit ook echt doen dan ben je gewoon niet lekker wijs.

[laurxp]

PON wordt eigenlijk pas een probleem als je in plaats van patch-verbindingen de boel aan elkaar gaat zitten lassen, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat er bedrijven zijn die dit ook echt doen dan ben je gewoon niet lekker wijs.

De apparatuur daarvoor is te koop, dus er zullen ongetwijfels netwerken zijn die dit daadwerkelijk doen als ze er een paar tientjes per aansluiting mee kunnen besparen.

[Lievense]

Zolang de vezel in de straat voldoet, en dat is zo, is deze toekomstbestendig.

De patching bij de provider kan wat lastiger worden, maar dat is niet uw probleem.

Er zullen nooit verschillende technieken over dezelfde fiber gaan, kwestie van fiber juist routeren.

En ja, de techniek maakt de aanleg goedkoper, die ontwikkeling staat niet stil.

[laurxp]

De patching bij de provider kan wat lastiger worden, maar dat is niet uw probleem.

Het is wél mijn probleem als hierdoor in de praktijk bepaalde upgrades onmogelijk worden gemaakt.

Er zullen nooit verschillende technieken over dezelfde fiber gaan, kwestie van fiber juist routeren.

Dat hangt compleet af van het specifieke netwerk, GPON en XGS-PON zijn bijvoorbeeld specifiek ontworpen om dit mogelijk te maken.

[Lievense]

Updates worden niet onmogelijk gemaakt. Binnen xgspon is een update / upgrade kwestie van profiel update.

Delta en KPN slaan elkaar om de kop maar bijna niemand kiest voor deze abonnementen.

Een fiber kan altijd nog om de splitterkaart heen gerouteerd worden, in de praktijk is dat met de beschikbare diensten op xgspon zinloos.

[masterfragger]

Brilliante oplossing. Hoop dat die Delta technici geen slaag van de baas krijgen.

Weet iemand wat te vertellen over kpn glasvezel in bridge modus?

[Mikeoes]

Voor KPN heb je geen bridge modus nodig. KPN heeft een mediaconverter er los tussen dus kan je je KPN router vervangen met elke VLAN ondersteunende router die er te krijgen is.

Ze hebben hier op tweakers een hele goede handleiding voor Asus routers:
https://gathering.tweaker...message/63414488#63414488

En voor Ubiquiti spul is het eigenlijk niet meer dan VLAN 6 instellen voor internet en IGMP snooping voor TV.

[vrow]

En voor Ubiquiti spul is het eigenlijk niet meer dan VLAN 6 instellen voor internet en IGMP snooping voor TV.

En niet vergeten PPPoE te kiezen. Username en password kun je iets willekeurigs invoeren.

[Reactie gewijzigd door vrow op 22 juli 2024 14:58]

[CEx]

Delta heeft ook losse mediaconverters van Genexis. Iets meer dan een jaar geleden om gevraagd en ontvangen (als overstapper vanuit andere provider).

Benieuwd of het beleid verandert is in de tijd dat deze ontdekkingstocht liep of dat ik mazzel heb gehad. Hopelijk krijgen we een reactie van Delta.

edit:
Wat ernstoud zegt: het is inderdaad op AON

[Reactie gewijzigd door CEx op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Op AON, niet op XGS-PON. Alleen bij Zakelijk Pro kun je bij Delta een Nokia ONT aanschaffen.

[CEx]

Ah, scherp!
Jammer dat ze niet eenzelfde beleid voeren over de verschillende type aansluitingen.

[OruBLMsFrl]

Dat zal dan vermoedelijk AON type glasvezel geweest zijn, niet het soort XGS-PON uit dit artikel?

[moppentappers]

Die NTU's van KPN gaan nog wel eens kapot als de spanning eraf is, dus ik hoop toch zeker dat de SPF hier ook nog voor zal gaan werken.

[Mikeoes]

Dat maakt 2 van ons. Ik heb een UDM-pro als router en als ik een SPF+ module kan krijgen en deze direct in de UDM-pro kan zetten heb ik toegang tot een max troughput van 10Gbit i.p.v. 1Gbit. Dan zal het nieuw aangekondigde abonnement ook een stuk interessanter worden.

[Bokkoman]

Ik heb de KPN fiber direct op mijn udm-se gezet met een SFP module.
Moest uiteraard een patch cover voor kopen en de module zelf (via fs.com).

[Mikeoes]

Hier hoor ik graag meer in details over!

[Bokkoman]

https://gathering.tweaker...message/72817838#72817838

Dit is de SFP module die ik gebruik.
Je moet wel weten wat voor type verbinding je hebt.
Als je dat weet, kan je daar je sfp module op uitzoeken.

[Economics]

Dat is geweest bij een bepaalde batch genexis onts, welke al een lange tijd niet meer geleverd worden bij klanten.

[Xirt]

Volgens mij is niet helemaal correct. Twee jaar terug heb ik lopen spelen met mijn Asus router, maar ik kreeg met geen mogelijkheid alles weer aan de praat. Het bleek dat ik hiervoor configuratieopties miste die alleen exposed zijn (waren?) in Merlin. En Merlin was destijds nog niet beschikbaar voor mijn hardware... Het heeft dus iets meer voeren in de aarde dan simpelweg een willekeurige VLAN router neerzetten.

[Mikeoes]

Voor enkel internet ben je er al met VLAN 6 instellen. Echter voor het gebruik van IPTV heeft het inderdaad wat meer voet in de aarde. Vandaar ook mijn link naar het Asus artikel hier op tweakers. Daar wordt het veel beter uitgelegd als dat ik hier zelf zou kunnen doen.

[Eldunari]

Lijkt me dat de werknemers geen problemen krijgen. Ze hebben ervoor gezorgd dat tweakers bij Delta blijven en niet overstappen naar een andere provider waar je wel een modem hebt met bridge ondersteuning. En/of minder negatieve reviews achterlaten en/of de helpdesk minder bellen.

[OruBLMsFrl]

Inderdaad, leuk tweaken en tegelijk ook goede Delta netwerk reclame dit artikel. Ik zou graag meedoen bijvoorbeeld, maar zit niet in hun aansluitgebied

[muffer]

Het zou goede reclame zijn als Delta gewoon zelf had geholpen ipv een engineer die in diens eigen tijd hieraan heeft gewerkt.

[OruBLMsFrl]

Dat was zeker nog beter geweest, begrijp me niet verkeerd. Toch komt het alles bij elkaar positief over, dit werkt nu, en je kunt er zo meer mee dan anders toch voor 99% voldoende is.

[pff]

Ik heb achter de ONT een sfp met 10Gbps ethernet zitten in een UDM Se Pro. Werkt prima. KPN heeft de juiste instellingen voor je eigen router online staan.

[mijsk1974]

Hangt ervan af of daar zo'n manager loopt die er trots op is wel baasje te zijn maar niets weet van het product. Dat zijn gevaarlijke die met een gekrenkte trots veel zaken kapot kunnen maken. Bijvoorbeeld een rollback laten uitvoeren van de implementatie van dat generieke profiel.
Hopelijk is Delta gewoon een fijne organisatie en hebben die techneuten helemaal geen issues te vrezen. Zou het overigens als een mooie gelegenheid zien voor Delta om hun support lijnen nog eens na te lopen en wat verbeteringen aan te brengen. Kan je dat later ook mooi promoten. Goed voor de business.

[Strebor]

Begrijp ik goed dat de nu door deze Tweakers beschikbaar gestelde SFP+ module eigenlijk de ONT is, dus direct op de glasvezel wordt gemonteerd, en dat de SFP+ module vervolgens in elke router met SFP+ poort kan worden geplaatst, bijvoorbeeld een Unifi Dreammachine Pro (SE)?

Zo ja, hoe ziet de koppeling glasvezel SFP+ module eruit?

Dat zou heel mooi zijn voor mij, voor een project in Limburg met vier nog op te leveren Delta glasvezelaansluitingen.

[Kecin]

Yep, hierzo dezelfde setup. Delta 2gbit + UDM Pro + Zaram SFP+ erin en gaan met die banaan.

Als je zelf apparatuur aanschaft, dan zit hier geen glasvezel aansluitkabel bij.
Er zijn 2 type connectoren: blauw (SC/UPC) en groen (SC/APC). De “A” in APC staat voor “angled”, de vezel is op het contactvlak onder een kleine hoek afgesneden. Hierom nooit een groene male in een blauwe female steken (of andersom), je beschadigt dan de vezel!

Op het Delta Fiber Network glasvezelaansluitpunt (FTU) dien je een groene (SC/APC) te gebruiken. Deze kun je er niet zomaar insteken, hiervoor heb je een Attema schuiflade nodig. In je glasvezelaansluitpunt zit standaard een lege welke je dient te verwijderen als je de kabel van het standaard Nokia modem wilt aansluiten. Je kunt deze schuiflade dan gebruiken om je eigen kabel te monteren.
Instructies: http://www.kineta.nl/atlas/Attema.pdf

Voor meer informatie lees deze topicstart even door:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/76136292

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 14:58]

[dukeenvana]

👍

Brutale vraag, waar/hoe heeft U de Zaram SFP+ besteld/gekocht?

[Kecin]

Helemaal geen brutale vraag hoor
https://gathering.tweaker...message/76797304#76797304

Bij @ernstoud zelf, even hem een PB sturen.

[Reactie gewijzigd door Kecin op 22 juli 2024 14:58]

[TheProphet]

Hier staat een stappenlijst voor het aanpassen van de schuiflade

https://unifi-forum.nl/ha...e-delta-caiway-router.43/

[StefanTs]

Weet iemand hoe dit bij odf zit? En is dit dan een dingetje voor odf zelf of de provider op het netwerk (vooralsnog enkel odido) Ze zijn hier nu eindelijk aan het graven dus ik hoop binnen een paar maanden aangesloten te zijn. Dacht dat zoek ik tzt wel uit maar nu dit artikel er toch is.

[The__Virus]

Odido moet je even in dit topic kijken:
forumtopic: [T-Mobile Thuis Glasvezel] Ervaringen & Discussie
(Voorlaatste Odido/T-Mobile topic en dan zoeken op bijv SPF of Edgerouter).

Lang verhaal kort: ik heb een SPF-module in een Edgerouter, werkt perfect. Tegenwoordig krijg je een mediaconverter erbij, dus kun je elke ethernetrouter gebruiken die je wilt.

[StefanTs]

Ah, dank. Dat geeft een hoop mogelijkheden. Straks maar eens doorlezen.

[qlum]

Ik heb zelf een losse mediaconverter converter en gebruik een nanopi r4s ams router,veel stabieler dan de oude draytek router die ze leverde en iedere maand crasht. Voor vaste telefonie heb ik ook een apart kastje. Daarvoor moest ik toen een python script draaien om achter de inloggegevens te komen, werkt allemaal perfect nu.

[Reactie gewijzigd door qlum op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Perfect op AON. Gaat niet werken op XGS-PON en daar gaat alles heen. Ooit.

[Olaf van der Spek]

Niet direct, want er moest dus eerst een generic profile worden aangemaakt, zodat de module op het Delta-netwerk geaccepteerd werd.

Wat staat er precies in dit profile?
Is het niet mogelijk de client-side kant zo te configureren dat ie er voor het netwerk hetzelfde uitziet als een officiële module / modem?

De helpdesk stelde dat nieuwe apparatuur niet op het netwerk kon worden toegelaten.

Is dit niet toelaten legaal?

De natte droom was een SFP+-module met geïntegreerde ont, maar die leken ondanks diverse aankondigingen nergens beschikbaar te zijn.

Wat is het verschil tussen dit en een standaard SFP+ voor 'standaard' glasvezelverbindingen?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Dat profile bevat settings voor de OLT, zeg maar de doos aan de andere kant van jouw vezel. Een bestaand profile gebruiken door het ONT ID van je device te patchen is wel geprobeerd. Geeft problemen want devices zijn op details verschillend. Dus of je device werkt dan toch niet, of gebruikt de verkeerde VLAN etc., of de OLT weigert je. Mogelijkerwijs definitief.

Niet toelaten is alleen “legaal” als je device niet voldoet aan de specs van de provider. En dat is dus vaak zo.

Een standaard SFP+, zelfs voor XGS-PON bevat niet de voor gebruik in een ISP setup noodzakelijke functies voor beheer, identificatie, authenticatie, encryptie e.d.

In de Zaram SFP zit een SOC, dram, flash memory, firmware etc., daarom zijn ze ook duurder.

Een voor dit doel geschikte SFP+ wordt aangeduid als “SFP+ with MAC”.

Stelregel: zie je een XGS-PON SFP+ in de normale handel onder de EUR 200,- is het geen geschikte SFP voor gebruik op een ISP glasvezel.

En let op de melding bij SFP’s als er “OLT” bij staat… die zit in de switch bij de ISP. Voor een cliënt staat er dan “ONT” of “ONU” bij.

[PcDealer]

Ik dacht dat inkoopacties verboden waren volgens de av alhier. Hoe is dat afgestemd @Yero ?

[ernstoud]

Er is geen inkoop actie via Tweakers geweest. Mensen melden via een PB hun interesse en dan gaat alles daarna buiten Tweakers om.

En als je al het melden dat er een PB gezonden moet worden teveel “inkoopactie” zou vinden weet dan dat dit niets meer is dan een group-buy zonder winst voor wie dan ook. Ik heb er geld op toegelegd.

Geheel in de spirit van een Tweakers community. Vandaar ook de interesse van de redactie denk ik.

[Reactie gewijzigd door ernstoud op 22 juli 2024 14:58]

[Verwijderd]

Ik zou echt flippen als m’n engineers hobby projecten van het internet in de productie omgeving doorvoeren, maar goed..
Of is dit bij delta allemaal via change management verlopen?

[hans235]

Helemaal mee eens. ongeachte de redeneringen en achterliggende gedachten (hoe nobel ook) kan het niet zo zijn dat je op eigen houtje gaat knutselen op een productie omgeving met alle mogelijke risico's en gevolgen voor andere klanten van dien.

Maar we gaan er maar van uit dat het change management proces is gevolgd :-)

[Reactie gewijzigd door hans235 op 22 juli 2024 14:58]

[ernstoud]

Ja, gewoon via tickets. En zoals je leest in het artikel… er was nauwelijks een aanpassing nodig.

[D_Jeff]

De afdeling die verantwoordelijk is voor de inkoop en selectie van het modem is niet dezelfde als de afdeling die de netwerkinfrastructuur onderhoud.

Vooral bij die laatste zitten een aantal techneuten die dit ook geweldig vinden om te doen (stiekem eigenlijk al eerder zelf gewild hebben, maar eigenlijk niet de tijd hebben om zoiets volledig in elkaar te hobbyen).
Nu er een werkende PoC ligt, verwacht ik niet dat een manager moeilijk gaat doen. Wel dat een manager (met technische achtergrond) gaat vragen: hoe dan?

Innovatie met resultaat wordt niet gestraft, maar wil wel weten of DFN er iets mee kan

[bussie66]

Klopt! Echter je zou nog veel meer moeten flippen dat je klanten niet fatsoenlijjk door je bedrijf (helpdesk en verder) geholpen worden en een fatsoenlijk modem geleverd krijgen.

Je klanten betalen jou salaris!

[Room42]

Je klanten betalen jou salaris!

Dat lijkt me een beetje een te kort lijntje. Ik denk wel dat ze bijdragen aan jouw salaris.

/flauw

[Reactie gewijzigd door Room42 op 22 juli 2024 14:58]

[Kecin]

Dat valt dus wel mee. Er zijn meerdere profielen aanwezig die aan je "modem" of module gekoppeld kunnen worden. In dit geval was het nodig een generiek profiel te maken op een bestaande "modem", welke de helpdesk kon gebruiken. Gezien het risico is dat je bij je eigen modem akkoord gaat dat Delta het niet gaat updaten of onderhouden hoeft Delta erna dus niets meer mee. Werkt het niet? Dan sluit je je geleverde modem maar aan, dan kunnen ze weer voor je troubleshooten. Er zijn veel van dit soort profielen aanwezig en een extra profiel geeft alleen maar informatie over de verbindende kant en zijn datasoorten, het toevoegen van dat in de library zou geen problemen mogen opleveren voor de rest van de internet structuur.

[ernstoud]

Maak je maar geen zorgen. 1 van de 2 engineers heeft ook voor RIPE presentaties gegeven dus zo gesloten is dat bolwerk niet.
En van deze twee mensen is dit precies hun dagelijks werk. Ze weten wat ze doen.

[Lievense]

Engineers die namens hun werkgever spreken hebben vast geborgd hoe hier intern mee omgegaan wordt.

[WoutervOorschot]

Ik vind het eerder van den zotte dat er dus engineers met kennis en tijd zijn bij delta, maar ze al bijna meer dan een jaar volhouden dat dit niet mogelijk is via de helpdesk.

Dit is gewoon vreselijk slecht management. De volkomen normale vraag van klanten is eindelijk bij de juiste afdeling beland, via tweakers omdat de helpdesk dat niet kan/mag/snapt.

[pbruins84]

Ik begrijp niet dat iedereen hier zegt dat Delta geen modem levert die bidge mode ondersteund. Toen ik er deze week achter kwam dat de Genexis Platinum geen bridge mode ondersteunde, heb ik contact gehad met Delta, en hebben ze direct de Genexis Titanium opgestuurd, die wel bridge mode ondersteund. Terwijl ik het consumentenabonnement heb met de laagste snelheid. Of heb ik gewoon geluk gehad?

Of misschien deden ze dat in het verleden niet vanwege tekort aan apparatuur?

[Havocnl]

Correct me if I'm wrong mensen, maar het Genexis modem is het modem voor het AON netwerk en niet het XGS-PON netwerk. Voor AON zijn inderdaad wel bridge modus beschikbaar.

Voor de nieuwe netwerken die Delta uit de grond stampt, zoals ook hier bij mij (met al bijna een jaar vertraging op de planning), wordt enkel en alleen XGS-PON ingezet. Jij hebt dus geluk met het feit dat je op een "oud" netwerk zit.

[OruBLMsFrl]

Wat ook al zo grappig is, want AON is uiteindelijk alsnog technologisch superieur aan XGS-PON. Met een eigen kabel per huis naar de centrale, kun je uiteindelijk altijd sneller dan met 64 aansluitingen gemultiplexed. Niet dat het vandaag of de komende jaren nodig zal zijn. Maar persoonlijk liever AON, en dan iets meer in de switches bij de centrale investeren. Dat blijft nog decennia doorschalen dat model. 1 Tbps is haalbaar op een enkele vezel, of die PON tech dat ooit gaat halen is de vraag, ergens zit daar een limiet, en ook kwetsbaarheid in die groepjes aansluitingen die moeten blijven samenwerken.

[mgizmo]

Ja totdat de provider niet meer in de AON infra investeert en de switchport 1Gb blijft.

[OruBLMsFrl]

Dat argument is bij XGS-PON identiek. Een 25 Gbps (Q)SFP kun je zo al kopen ergens, zie onder.
https://www.infinitecable...nm-sm-lc-10km-transceiver

De dag dat je met een PON setup 25 Gbps symmetrische snelheid kan bieden is nog een hele tijd weg. Voor nu is XGS-PON heel lekkere snelheid in de markt natuurlijk, en rolt met wat lagere investeringen uit. Tegelijk leg je die fiber kabels misschien wel voor 50 jaar, het maakt voor het lange termijn plaatje niet zo heel veel uit toch om AON te doen. En dan kun je bij een failure of foutje in de centrale misschien nog even op de wi-fi van de buren bij uitval

[mgizmo]

Klopt elke techniek veroudert, maar als ze niet meer met AON bezig zijn qua investering maar wel XGS-PON overal uitrollen, zal XGS-PON nog langer een investering krijgen dan AON omdat er immers meer subscribers zijn om het terug te verdienen.

[ernstoud]

AON zit vast op 1Gbps en is dus niet toekomstzeker.
En eigen belichting op alle vezels kost veel energie. Ik heb begrepen dat er tot 70% energiebesparing mogelijk is bij XGS-PON. Met de huidige energie prijzen weet je het dan wel. En de “oude” AON infra brengt op de markt nu nog geld op.

[N1traat]

Voor AON is geen bridge modus available, maar wel een bridge modem. Het standaard platinum modem die iedereen krijgt, ondersteund bridge niet. Maar op aanvraag kan je het titanium modem krijgen. Beide van Genexis. Het titanium modem is eigenlijk een veredelde media converter, en niet veel meer. Het zet het VLAN om naar native op de poort en je kan rechtstreeks je router er op aansluiten en die krijgt dan ook een extern IP. Daarnaast kan je ook telefonie op de titanium aansluiten.

[Cees7964]

Ik kreeg direct een Genexis titanium modem geleverd van Caiway destijds toen ik overging op AON glasvezelverbinding. Daardoor kon ik gelukkig mijn Netgear router blijven gebruiken. Wilde een tijdje terug mijn abonnement bij Caiway wijzigen en kreeg een Nokia XS-2426G-B modem. Kon daarom mijn eigen router niet meer gebruiken. Heb alles teruggestuurd naar Delta en ben bij mijn oude AON abonnement met Genexis titanium modem gebleven. Vindt dat Delta gewoon zelf hier een oplossing voor moet aanbieden.

[mprkooij]

Hmmmmmmm goed dat dit bericht vandaag online is gekomen.
Zit te twijfelen om naar Delta te gaan omdat ze 5gbit gaan aanbieden. Zit nu bij Caiway (sinds 2013 glazvezel) en hebben nu 800mbps, maar als ik dit zo lees twijfel ik nog even.

[DaCootMeister]

Eens!
Zit met hetzelfde dilemma/luxeprobleem.
Wil best af van Caiway en overstappen naar Delta ivm de hogere snelheden, maar met name prijs. Toen ik vernam dat er vanuit de standaar oplossing geen bridge mogelijkheid is voor XGS-PON ben ik (vooralsnog) afgehaakt.
De helpdesk dame begreep mijn teleurstelling en gaf dit door aan het management. Hoe meer signalen worden vastgeled, hoe groter de kans er een Genexis-like bridge voor XGS-PON komt.

[ernstoud]

Die “Genexis-like bridge voor XGS-PON” is er dus wel maar wordt bij de consumenten abonnementen dus niet verstrekt. Je moet hem zelf aanschaffen.

[DaCootMeister]

I know, en dat wil ik dus niet.
Ik neem een dienst af als consument, daar hoort alles onder te vallen imho.

[benme]

Of je hebt mazzel gehad met je contactpersoon. De een verteld dat bridge geen probleem is, de andere dat je een business abbo moet nemen en de volgende dat het helemaal niet kan. Mooi dat dit nu doorbroken is!

[N1traat]

Dat ding heb ik ook, maar dat werkt alleen op het oudere AON netwerk en niet op de XGS-PON, daar gaat het in dit artikel over.

[ernstoud]

Op AON. Daar gaat dit artikel niet over. Het gaat hier over XGS-PON. Voor die techniek biedt Delta geen oplossing.

[Corros]

Hier hetzelfde. Draai via Caiway al 2 jaar met een modem in bridge mode en mijn eigen router.

[TheProphet]

Hier zonder op een AON aansluiting

https://unifi-forum.nl/ha...e-delta-caiway-router.43/