Overzicht alle soorten warmtepompen

Kosten, efficiëntie, verschillen én verplichting

Tot slot

Vroeger gebruikten we een open haard om woningen te verwarmen. Dat was prima voor woningen, maar onvoldoende voor grote huizen, kantoorpanden en fabrieken. Toen kwamen er kachels, als gesloten verwarmingssysteem. Niet alleen hout werd gebruikt als verwarmingsmateriaal, maar ook steenkool, turf en stookolie. In Nederland werden deze systemen in de jaren zestig en zeventig vervangen toen er een enorm aardgasveld bij Slochteren ontdekt werd. In grofweg tien jaar tijd werd een aardgasnetwerk uitgerold. Nu is het aardgas bijna op en is de winning flink teruggeschroefd door het gevaar van aardbevingen. Russisch aardgas leek even een alternatief, tot de inval van Oekraïne en men de leveringen begon terug te schroeven, wat leidt tot zeer hoge gasprijzen. Er zijn te weinig leveranciers van aardgas en LNG om als alternatief te dienen, en dus zit er maar één ding op: overschakelen op een ander systeem. Het liefst duurzaam, want tegelijkertijd zijn er doelen gesteld om tussen nu en 2050 de CO₂-uitstoot drastisch te beperken.

Buurtwarmtepomp

Verwarming via een warmtepomp kan ook op buurtniveau. In Utrecht Overvecht bouwen Eneco en Hoogheemraadschap De Stichtse Rijnlanden een warmtepomp die warmte wint uit rioolwater, zoals warm water van het douchen, de vaatwasser en de wasmachine, en het levert aan het warmtenet voor Utrecht en Nieuwegein. Deze warmtepomp heeft een elektrisch vermogen van 27MW en levert voor elke kWh elektriciteit die hij verbruikt gemiddeld 3,6kWh warmte aan het warmtenet.

De warmtepomp

Er zijn verschillende alternatieven, zoals warmtenetten, infrarood- en elektrische (vloer)verwarming. Maar in de meeste gevallen is een warmtepomp het meest logische alternatief. Zoals in dit artikel beschreven, zijn er verschillende soorten. De hybride warmtepomp is een transitiemodel dat samen met een cv-ketel gebruikt wordt. Deze warmtepomp is het goedkoopst en zorgt voor een aanzienlijke gasbesparing - maar aardgas blijft dus tijdens de levensduur noodzakelijk. Een voordeel van dit systeem, los van de kosten, is dat het ook in matig geïsoleerde huizen werkt.

De andere typen warmtepompen zijn interessant voor verschillende situaties. De lucht-water-warmtepomp sluit het beste aan bij een grondige verbouwing omdat de centrale verwarming met radiatoren en eventueel vloerverwarming kan worden aangesloten op het systeem. Een lucht-luchtwarmtepomp werkt net als een airco met lucht om te verwarmen en te koelen, en is in staat om de temperatuur in huis snel aan te passen. Een grond-water-warmtepomp is het duurst omdat een bodemenergiesysteem aangelegd moet worden, maar is ook het efficiëntst wat energiegebruik betreft. Voor alle varianten is subsidie beschikbaar, zie pagina 3, en voor gezinnen met beperkte financiële middelen worden renteloze leningen opgetuigd.

Transitie

Eind 2021 waren er in Nederland al ruim 325.000 warmtepompen in gebruik voor woningen en nog eens 45.000 meer voor kantoren en kassen. Nieuwbouwwoningen worden tegenwoordig gasloos gebouwd en worden ook vaak met warmtepompen uitgerust, al wil de bouwer ook nog weleens kiezen voor een goedkopere vorm van elektrische verwarming die wat verbruik betreft weer minder voordelig is. Toch staat het gros van de woningen nog helemaal aan het begin van de transitie. Zoals bij de voor- en nadelen beschreven is het - vooral bij oudere woningen - geen koud kunstje. Goede isolatie is een must - niet alleen om het comfortabel warm te krijgen, maar ook om zo efficiënt mogelijk om te gaan met energie. Vooral bij jaren 30-woningen is dat vaak een uitdaging. Daarnaast heeft niet iedereen de financiële middelen, zelfs al wordt er subsidie geboden, evenals renteloze leningen. Toch is het ook een kwestie van afwegingen voor de korte en de lange termijn. Op de korte termijn vergt het een flinke investering, zowel in isolatie, apparatuur en manuren, maar op de lange termijn leidt het tot een kostenbesparing, minder energiegebruik en minder CO₂. En een comfortabeler huis - dat is ook wat waard.

Reacties (570)

[rjd22]

Een enorm groot voordeel van monobloc warmtepompen die ik mis is dat je deze zelf kan installeren. Dus ze zijn perfect voor tweakers. Deze zijn namelijk al in een closed loop gevuld met gas en vereisen daarom geen f-gassen monteur.

Ik heb zelf een Panasonic Monobloc neergezet die uit het buitenland komt en het apparaat koste me maar in totaal 1000 euro met de subsidie eraf gehaald.

Het enige wat je hoeft aan te sluiten is 2x16a, de warm en koud cv-leiding en de afstandsbediening.

Dit soort warmtepompen zijn perfect voor de doe het zelfers. Natuurlijk is een redelijk geïsoleerd huis wel nodig. Maar als je dit al hebt dan zijn dit hele eenvoudige machines om te plaatsen.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 15:01]

[andriesmeter]

Kun je meer info over jouw systeem geven? Zoals stroomverbruik, Temp aan en afvoer etc

[rjd22]

Ik zit zelf in een 1930 huis met hr++ glas en de spouw gevuld met wol. Dus redelijk geïsoleerd.

Ik heb een droogbouw vloerverwarming zelf geïnstalleerd op mijn begane grond en boven heb ik nog ouderwetse radiatoren.

Voor verwarming heb ik een Panasonic Monobloc 7KW geplaatst en voor warm water een Panasonic warmtepomp boiler van 200 liter (dit zijn dus aparte systemen).

De warmtepomp gebruikt op de koudste dagen (dec-feb) gemiddeld 15kwh per dag. En in de lente-herfst gemiddeld 5kwh per dag. De water temperatuur is dan variabel op basis van buiten temperatuur. Op zijn koudste is dat iets van 40 graden en zakt helemaal terug naar 30graden.

De warmtepomp boiler gebruikt gemiddeld 2kw per dag voor het opwarmen van 200 liter warm water naar 60 graden.

Al met al ben ik heel tevreden over het systeem. Ik ben van 240 euro per maand naar 100 euro gegaan aan energie kosten.

[TPar]

Wow dat is impressive. Je hebt me heel nieuwsgierig gemaakt.

Staat de monobloc buiten? Of heb je die binnen gezet met lucht aan- en afvoer? Indien dat laatste, wat is nu de echte diameter die nodig is, want ik lees hier vanalles in het artikel en in de comments.

Heb je voor de boiler ook een buitenunit/lucht aan/afvoer?

Misschien eens artikeltje over maken. Menig tweaker zal het met plezier lezen

[Anoniem: 1669366]

Kijk even op ons forum:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2039982

[GoT.Typhoon]

Waar heb je de warmtepomp precies gekocht? Voor 1000 euro is het wel het overwegen waard, zeker als het kan icm met huidige HR ketel.

[migjes]

o een warmtepomp kost wel 3+k€, maar dan krijg je 2k€ aan subsidie.
en dan ben je nog wel een 1k€ aan diverse dingen kwijt.
(bierviltje berekening neem met een paar korreltjes(kilo's), werkelijkheid geeft toch een 2a3k€ helaas, maar dat drukt de pret echt niet van dit soort systemen, het stookt ook nog goedkoper als gas, maar niet heel veel.)

de grootste lol zit op dit moment nog steeds dat je dan je huis elektrisch verwarmt.
(zonder hele grote hoeveelheden kWh te gebruiken)
en die kun je weer leuk afdekken met een aardige zonnepanelen installatie.
dan heb je met salderen gewoon een energie rekening van -200 tot -300€
(ja je krijgt een flinke korting op je energie rekening (rond de 830€ per jaar), en als je 0kWh gebruikt dan is dus je rekening ruim in de - als je de vaste kasten er al af hebt getrokken.)

maar niet alles is zonneschijn, grootste probleem wat ik nu heb.
leveranciers doen erg lastig, sommige willen dat ik dan 40€ per maand aan ze betaal.
maar dan krijg ik aan het einde 12x40€ + nog een +/-200€ extra aan geld terug.
ze proberen je te verplichten om als bank te zijn.
dus je moet soms wel even flink door duwen en zeuren voordat je correct word afgerekend.
(dit voelt als tegen werking, maar als je het financieel kunt dragen is dat niet erg. )
door dit soort tegenwerking kan het dus soms 2 tot 3 jaar duren voordat je weer een correct maand bedrag betaald (ach je krijgt het per jaar wel terug, maar het gaat soms toch om veel geld die je voor moet schieten ).

[GoT.Typhoon]

Ah, dus qua verbruik heeft het eigenlijk niet veel zin, dat is jammer. Ik geloof dat mijn woning nu 800m3 aan gas gebruikt per jaar, dat zou dan ongeveer 8000kWh zijn.

Ik weet niet hoeveel zonnepanelen u heeft liggen, maar ik kan er maximaal 12-16 hebben op mijn dak, met 370 Watt piek komt dat ongeveer neer op 4000-5000 kWh per jaar aan opgewekte energie. Dat gaat dus nooit toereikend zijn voor het opwarmen van mijn huis, eigen gebruik van energie buiten beschouwing gelaten, of mis ik iets?

[testaankoop]

Ik heb zelf een multisplit unit lucht-luchtwarmtepomp laten plaatsen en daarnaast nog een monobloc warmtepompboiler.

Voor elke 1 kWh leveren de “airco’s 5,11kWh aan warmte (SCOP 5,11 seizoensgecorrigeerd). En de warmtepompboiler heeft een COP van 4. Dus 1kWh in, 4 kWh uit.

Nu, wat betekent dit voor mij nou in de praktijk? Ik heb een vrijstaand huis, 220m2 bewoonbaar oppervlak en die heb ik eerst laten isoleren, spouwmuurisolatie 5cm HR EPS parels, ik heb zelf het dak (100m2) geïsoleerd met 22 cm glaswol, 6 cm steenwol en een oudere laag isolatie van 6-10cm laten zitten. Ik heb nog “normaal-niet HR” dubbel glas.

De warmtepompboiler heeft een inhoud van 250 liter en verbruikt 1,2 tot 2,5kWh dagelijks, afhankelijk van hoe vaak we douchen (2 mensen, 2x douchen 1,2kWh, 4x douchen 2,5kWh). Ingesteld op 62 graden tapwater.

De airco’s verbruiken gemiddeld op een winterse dag met temperaturen van 0 tot 5 graden rond de 14kWh op een dag. Op een fors minder koude dag in mei met temperaturen van 10 tot 20 graden ongeveer 6 kWh op een dag. En op een erg koude dag van zegge -5 kan dat ineens 18kWh zijn. Allemaal wel ingesteld op 21 graden.

Dat betekent dat je gemiddeld 10 dagen in het jaar 18kWh verbruikt, 110 dagen gemiddeld 14kWh op een dag en nog eens 120 dagen 6kWh gemiddeld. En dat brengt je op een grande totale van 2440kWh.

De warmtepompboiler zal wat fluctueren bij veranderende seizoenen maar niet veel. Immers, het staat binnen en geniet een vrij constante temperatuur. Maar zeg dat ik ipv 2,5kWh, 3kWh hanteer, 365 dagen per jaar. Dan kom ik op een verbruik van 1095. Nogmaals, 3kWh is wat overdreven, maar goed.

Bij elkaar gerekend kom ik op een verbruik uit van 3535kWh. Nu dat is wel een beetje de bovengrens. Maar stel dat je dit keer 0,45 per kWh doet, kom je op een jaarlijks kostenplaatje van €1590,75 uit. Niet bepaald veel bij de huidige extreme prijzen! Zeg een 150 euro per maand inclusief vastrecht enz.

Nu, ik heb ook nog zonnepanelen en wek jaarlijks gemiddeld 7000kWh op. En ik heb nog een terugdraaiende teller. Dus effectief betaal ik enkel het prosumententarief (België +/- 350 euro per jaar). Effectief betaal ik dus iets minder dan 30 euro per maand voor koelen/verwarmen en het verwarmen van tapwater.

Aangezien je zelf al aangeeft dat je 5000kWh opwekt met je zonnepanelen, zou ik er zeker voor gaan. En je gasaansluiting wegdoen. Immers, een doorsnee gezin verbruikt 3500kWh in een jaar, tel daar de 3535kWh bij op en je zit op 7035. Waarvan je dus slechts 2035 zou moeten afrekenen. Oftewel €915,75 per jaar, ~ €100 per maand inclusief vastrecht en dergelijk.

Je zou dat bedrag nog kunnen halveren door bijvoorbeeld de laatste generatie LED verlichting van max 2,6 Watt. En bijvoorbeeld oudere apparatuur zoals een 10 jaar oude koelkast vervangen door een nieuw zuinig model. Of een oudere droger door een moderne warmtepompdroger. En zaken zoals TV’s op een ecostand te zetten, computers en apparatuur niet onnodig aan te laten staan enz. Scheelt enorm veel stroom en dus ook erg veel geld. Het betaalt zichzelf terug.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 22 juli 2024 15:01]

[RandyAmsterdam]

Het is jammer dat de saldering van opgewekt stroom verdwijnt. Je gebruikt het meeste stroom om te verwarmen als je het minst opwekt, in de winter.

[testaankoop]

Dat is zeker erg jammer en in mijn optiek ook onnodig. Maar goed, niet getreurd. Bij het verdwijnen van salderen zal er een energiemarkt ontstaan, een beetje zoals die reeds ontstaat met prijzen tot wel 30 cent per kWh. In België valt ook het Prosumententarief weg, scheelt ook weer iets van 350 euro per jaar.

Dus stel ik verbruik 3000 van de 7000 die ik jaarlijks opwek overdag, dan kan ik de overige 4000 verkopen aan bijvoorbeeld 25 cent per kWh. Dat is in dat geval dus 1000 euro. Ik neem ervoor nog eens 3500 kWh af tegen dan waarschijnlijk 35 cent per kWh. En dat kost mij 1225 euro.

Nu, die 1225 euro, daar gaat 1000 euro vanaf, immers, ik verkoop de stroom aan de hoogste aanbieder. En ik betaal netto dus nog 225 plus wat vastrecht, dat komt neer op totaal net geen 350 euro. In mijn specifiek geval, zal er dus weinig tot niets veranderen. Behalve dan dat ik wel actief moet blijven zoeken naar de hoogste opkoper.

Een voordeel in België is dat ik in principe elke dag van aanbieder mag switchen, het contract met mijn aanbieder dus mag verbreken zonder opzegvergoeding. Dus dat dan mogelijkheden. En de opkoper van mijn kWh’s hoeft niet dezelfde te zijn als de aanbieder waar ik afneem.

[Tassadar32]

Wacht maar tot je een EV (of twee) op de oprit hebt staan. Mijn huis is over het hele jaar gezien energiepositief (nul op de meter, berekend op 5 bewoners, we wonen er met z'n tweeën) maar de auto eet de overtollig stroom netjes op. Als salderen totaal verdwijnt kan ik een thuisbatterij installeren en de energie die overdag opgevangen word later de auto's inschuiven zodat er toch weinig overblijft. Netto betekent dat dat ik in de zomer het huis koel en twee auto's kan rijden zonder kosten en dat ik in de winter alles uit het net moet halen, maar aangezien de energieleverancier dit over het hele jaar uitsmeert zijn de netto kosten per maand prima te overzien.

[GoT.Typhoon]

Super advies, ik moet mij er nog even extra in verdiepen, zeker omdat ik balansventilatie heb weet ik niet of een Licht-Licht warmtepomp raadzaam is. Het liefst sluit ik iets aan op m'n balansventilatie waardoor het huis evenredig verwarmd wordt, maar werkelijk geen idee of dat tot de mogelijkheden behoort.

Ook begrijp ik uit uw verhaal, dat u dus helemaal van het gas af bent? Of is uw boiler een soort hybride?

[testaankoop]

Balansventilatie verandert weinig hoor. Kijk, nu wordt warme lucht van binnen weggezogen en de warmte uit je lucht wordt door een warmtewisselaar deels gevoegd aan de verse lucht dat binnen komt. Dat heeft verder weinig van doen met je type verwarming. En je kunt de ventilatie ook aansluiten op de toevoer van een warmtepompboiler bijvoorbeeld. Zo kun je zomers nog extra profiteren bijvoorbeeld.

En het klopt, ik ben 100% van het gas af. Dus ook geen tweejaarlijkse CV-controles, lagere brandverzekering, verplichte CO-melders enz. En belangrijker nog, geen vastrecht voor gas meer.

[migjes]

qua verbruik, je wel hoor.
is alleen niet zo heel veel verschil met b.v. gas.
grofweg:
1m3 gas = 9,2-9,6kWh
maar gasketel is niet 100% effectief, als je een 80-90% haalt mag je al blij zijn.
dus 1m3 gas = 8kWh is gewoon realistischer.

800m3 x 8 = 6400kWh.

maar dan gebruik je een warmtepomp (die van mij heeft een COP van 4,2, ik rond af naar 4.)
dan heb je 6400kWh / 4 = 1600kWh
nu kost mij 800m3 gas ongeveer 800 x 1,70€ = 1,3k€
1600kWh kost mij ongeveer 1600 x 0,42 = 0,7k€.
dus ja je bespaart zeker wel op je jaar kosten, maar het is niet super veel een 0,5k€ daar verdien je hem maar lastig mee terug.
(dit is dit jaar wel flink veranderd zie ik nu ook, pre oorlog prijzen waren wat minder verschil.
tijden veranderen dus ook nog eens.)

maar heb je er ook nog zo als ik een ruime 7kWp aan zonnepanelen bij.
(die trouwens al terug verdiend zijn.)
met een ruime 6000kWh per jaar, tja hoeveel moet je dan rekenen voor de kWh's die de warmtepomp in gaan.

zonder warmtepomp+ zonnepanelen zou ik ruim een 3,5k€ per jaar betalen.
nu betaal ik eerder rond de 0k€ per jaar.
kan toch wel zeggen dat ik dit wel fijn vind.
(maar ik spaar het geld liever op voor de volgende uitbreiding, ik kook nog op gas, dus die ga ik eens aan pakken. )

edit:
pas wel op, 800m3 gas is dat inc koken +/- 45m3 en in douche bad of te wel tap water +/-200m3?
koken is een cop van 1 en geen 4, en warm tapwater eerder een cop van 2a3, dus ook daar gebruik je dan iets meer voor als je zomaar denkt.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[TomdeRijk]

Je kan in het artikel lezen dat de warmtepomp van 1kwh stroom ca. 4 à 5 kwh warmte kan maken. In theorie zou je dus veel meer energie kunnen opwekken dan je schetst nodig te hebben

[Anoniem: 1669366]

800 m3 gas vervang je met max 2500 kWh. In iedergavel niet 10x

Gebruik anders de Koevlaas-rekenmethode (zoek op forum)

[TKroon]

Hoewel 8 m3 gas evenveel energie is als 8000 kWh, vergeet je dat een warmtepomp een COP heeft van 3-4. Dat betekent dat hij voor elke kWh verbruik 3-4 kWh aan warmte genereert. Van die 8000 kWh blijft dus 2500 kWh over (ongeveer, veel variabelen). En dat heb je met 8 zonnepanelen in een jaar opgewekt.

[Centurion183]

Als een warmte pomp een SCOP heeft van 4 dan kun je die 8000KWh door 4 delen en verbruik je nog maar 2000KWh.
Een SCOP van 4 is wel te halen volgens mij.

Edit: De (S)cop was al uitgelegd, excuses.

[Reactie gewijzigd door Centurion183 op 22 juli 2024 15:01]

[YouKnow]

800m3 is ongeveer 8000kWh bij een COP van 1. Met een SCOP van zeg 3,5 daalt je verbruik naar 2285kWh. Dat is behoorlijke vermindering.

[Nathilion]

Als je voor 8KWh aan warmte uit gas gebruikt, dan kan je meer een warmtepomp met een SCOP van 4 al uit. Je 'verstookt' dan voor 2KWh aan elektriciteit en krijgt er 8 voor terug. Je PV installatie zou het dus makkelijk moeten kunnen afdekken.

[Speedz]

Die saldering gaat er 2025 af. Dus zonnepanelen doen dan niet zoveel meer voor je stroomvraag in de winter. En met die getoonde berekening is er toch niet echt een goede financiële reden. Voordat je hem hebt terugverdiend moet je hem alweer vervangen(15jaar). Plus, of je het leuk vind of niet: de winters worden warmer dus als je gas blijft stoken zal je steeds minder nodig hebben wat de business case gas vs warmtepomp ook geen goed doet.
En ik voorspel dat binnen 10 jaar de stroomprijs in de winter hoger gaat worden dan in de zomer. En dan moeten we eigenlijk ook allemaal aan de thuis of buurt accu.

Leuk technisch projectje voor een tweaker maar of je er financieel beter van wordt betwijfel ik.

[migjes]

tja financieel, kan ik er niet meer op achteruit, er is gewoon een tijd na de TVT.
en daar zit ik al lang in (voor de zonnepanelen en voor de warmtepomp, en dat al na 5 jaar).
maffer nog, toen ik het aan legde, kreeg ik 0,18€/kWh met salderen.
nu krijg ik zonder salderen al 0,34€/kWh dus bijna 2x zoveel, maar we salderen nog dus krijg ik 0,48€/kWh (dus volle bak kassa, durf nog niet precies te schatten maar ik zit dit jaar al over de 2k€ en we zijn op +/- de helft).

en dan heb je ook nog, dat ook in de winter er opbrengst is uit de panelen.
niet zoveel als in de zomer maar het is ook geen 0.
dit levert mij nog steeds vele uren in de winter een 300W op, en laat nu de warmtepomp ook 300W gebruiken.
en aangezien je achter de meter injecteert, de stroom dus ook eerst naar de warmtepomp gaat en dan pas als er nog over is langs de meter naar buiten.
dit maakt dat ook zonder salderen een 32% van mijn opwek uit de panelen nog steeds de zelfde prijs blijft opleveren geen salderen voor nodig, en dit nog zonder een accu.
(dit getal ga ik nog wel eens een keer omhoog trekken als ik ook kan gaan koelen in de zomer, dat is een voordeel van warmtepompen kunnen vaak ook koelen.)
maar ook zonder salderen dan kost een kWh mij geen 0,48€/kWh maar een 0,14€/kWh (0,48-0,34), dus nog steeds een vette korting.

en dan heb ik ook nog de extra luxe die ik heb uit de warmtepomp, dat merk je pas als je geen gas meer gebruikt, maar het huis is dus vaker aangenaam als met gas.
(gasketels zijn eigenlijk veel te sterk voor onze relatief kleine huizen in nederland, rustig en vaker verwarmen met een kleinere warmtepomp is veel comfortabeler als kort/snel met een gasketel.)

(maar lees ook niet dat dit gouden bergen zijn, het is leuk en het kan goed uit.
horror verhalen zijn het ook niet en een verstandige tweaker kan er goed mee besparen, een domme gebruiker kan er goed mee de mist in gaan. dus blijf op letten.
en dat zeker op dit moment, als ik kijk naar mijn warmtepomp dan kost hij nu 50% meer als toen ik hem kocht, en dan word het wel erg lastig. )

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[jetzekooistra]

Gaat er niet af, maar wordt afgebouwd. Sowieso is de afbouw tot 2031.

[matie666]

De salderingsregeling gaat stapsgewijs eraf. Daarbij wordt een minimumvergoeding verplicht. Het lijkt erop dat deze 80% van de elektraprijs gaat worden. Het is dus niet zo dat je niets meer terugkrijgt. Wel wordt het minder.

De thuis of buurtaccu is nog erg de vraag. Het kan kostentechnisch waarschijnlijk nooit uit. En klimaattechnisch is het een ramp, gezien de hoeveelheid accuvermogen die hiervoor nodig is, buiten dat het gericht is om het overbruggen van slechts 1 dag. Een betere oplossing is je auto als thuisaccu te gaan gebruiken. Dat dempt het grootste deel, die accu is er toch al en 10kwh kan hij wel missen. De protocollen om terug te leveren bestaan al.

Daarbij moet je ervanuit gaan dat de klimaatmaatregelen geld kosten. De transitie gaat iedereen geld kosten. De bomen groeiden tot in de hemel, totdat het besef kwam dat er toch iets niet goed gaat.

[rjd22]

De monobloc staat inderdaad buiten. Binnen heb ik alleen nog maar leiding werk en een expansievat. Dit vindt ik zelf enorm fijn omdat ik dus nu het ketelhok heb kunnen ombouwen naar een washok met wasmachine en droger.

Voor de boiler gebruikt in binnenlucht vanuit de garage erin en gaat de koude lucht naar buiten. Deze is namelijk aardig koud dan al.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 15:01]

[geerttttt]

Maar een monoblock zelf installeren klinkt leuk, maar je moet het toch laten doen om in aanmerking te komen voor subsidie?

[rjd22]

Ja en nee, zie mijn andere reacties. De regels zijn wat aangescherpt maar je kan wel veel zelf doen.

[Harry_Nak]

"De warmtepomp boiler gebruikt gemiddeld 2kw per dag voor het opwarmen van 200 liter warm water naar 60 graden."

Gebruik je dan ook ongeveer 200 liter warm water per dag of is dat minder?
Is naar 60 graden verwarmen niet wat veel? Meestal is dat toch rond de 50 graden?

[migjes]

200l@60 dat is best veel warm water hoor.
dat meng je aan met koud tot +/-38 graden (warmere douche/bad is gewoon niet tof.) en dan heb je al snel een 550l@38.
daar mee kan ik bijna 3x een bad vullen, of 55minuten douchen(10l/m@38).
dus die maak je echt niet zo snel op.

tja 50 graden of 60 graden, het is dat er wat regels zijn die niet totaal onverstandig zijn om te volgen.
zo heb je legionella, en daar voor wil je wel eens in de x tijd de boiler verwarmen tot minstens 55graden voor 8 uur, of tot 65 graden voor 2a3 minuten.
maar je hebt ook salmonella (denk aan kip), en dan wil je in de keuken eigenlijk ook wel warm water hebben van meer als 60graden, zodat je daar alles ook nog een keer goed schoon kunt maken.
(niet dat dit soort dingen nu echt een groot probleem zijn voor een gezond persoon, maar door iets meer te verwarmen voorkom je ze dus wel erg simpel. ik zelf doe liever niet experimenteren met mijn gezondheid.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[Harry_Nak]

Ja daarom vroeg ik het ook, 200 liter water verwarmen naar 60 graden voor 2kWh aan energiekosten zou wel heel mooi zijn! Dat doet de water/water warmtepomp waar ik naar kijk echt niet.

Als je uitgaat van 200 liter warmwater van 38 graden komt er al een heel ander getal uit, dat was dus eigenlijk mijn vraag.

[Redwood]

Mijn 270 liter Panasonic(Atlantic) warmtepomp gebruikt zo’n 1000kW per jaar.
Wij douchen veel en gaan vaak in bad.

[Harry_Nak]

Ik kan het haast niet geloven, wat een laag verbruik.

Ik heb even opgezocht, volgens de handleiding zou je een COP van pakweg 3 moeten hebben.
Als ik dan doorreken kom ik op ongeveer 165L warmwater per dag, zou dat kunnen?

[Redwood]

Je gebruikt zo’n 7 liter water van 55 graden per minuut.
Ik douche sowieso twee keer per dag. De kids wisselen nog wel eens. Vriendin staat er meestal een kwartier per dag onder.

Ik ga een keer of twee per week in een groot bad.
Ik ga dit jaar meer kwijt zijn. Ik zit nu op bijna 700kw. Nu is het zo dat mijn vriendin een zware operatie heeft gehad en niet goed kan staan en vaker in bad gaat en ook het sporten weer is begonnen. We douchen dan extra.

Ik kom denk ik dit jaar 1300kwh uit.

Mijn ouders hebben dezelfde en zitten op zo’n 400/500kwh per jaar.

[rud]

Dat is alleen voor sanitair warm water? Of ook voor de verwarming van het huis zelf?

[migjes]

jep, heb zelf ook een 50l@55 + 200l@65 boiler.
maar daar krijg ik maar maximaal 3kWh per dag in gestopt.
(meer kan niet, is begrenst)
en die 3kWh haal ik ook vaak nog niet eens, gewoon doordat ik helemaal niet zo heel veel warm water nodig heb.
helaas een gedeelte die door de warmtepomp word gedaan, dus heb geen goed zicht op mijn jaar gebruik.
(dit zit samen met het verwarmen van het huis.)
maar gecalculeerde gok: 600kWh per jaar.
(300kWh warmtepomp cop onbekend. 300kWh elektra element.)

mijn 250l warm water is gewoon heel veel.
ruim voldoende voor een bad + regendouche (17l/m@38) en nog over te hebben ook.
dus dat maak je echt niet zomaar op, en voor de rest verwarm je maar bij of houd je het op temperatuur.
en ja dat maakt toch dat je helemaal niet veel kWh nodig hebt.

[Harry_Nak]

Huh, dat is bijzonder, je verwarmt dat grote vat dus gewoon met een elektrisch element?
Dat is toch gewoon q= m * c * delta t ?

Je gaat uit van 300 kWh per jaar voor dat grote vat.
Stel dat je 0,2 kWh per dag aan stilstand verliezen hebt, dan blijft er nog 227 kWh per jaar over voor dat grote vat. Even invullen in de formule geeft ongeveer 4500 liter water, 12 liter per dag.

Denk dat je gecalculeerde gok niet klopt, of je verbruikt vrijwel niks uit dat grote vat.

[Reactie gewijzigd door Harry_Nak op 22 juli 2024 15:01]

[migjes]

de 50l@55 is een warmtepomp voor de 200l@65 (de 200l word dus gehotfild).
nu is 50l@55 al snel 80l@38.
80l@38 / 17l/m@38 = 4,5 minuten.
tja ik ben al snel klaar onder de douche, dat lukt vaak wel in 4 minuten.
dus de 200l@65 is dan gevuld met 50l@55 en hoeft maar verwarmt te worden naar de 65.
maar de temperatuur is dan vaak maar een graad of 2 gezakt.
de warmtepomp maakt de 50l@55 vrij snel wel weer op temperatuur voor de volgende douche beurt.
in de zomer gebruikt mijn warmtepomp een 1,1kWh per dag maar dit is inc slaap stand en inc ventilatie van het huis, dus hier gok ik dan maar +/-1kWh per dag voor het warm water.

verder verwarmt mijn 200l@65 maar met een 333W element, en dit allen als er ook opbrengst is uit de panelen,en is begrenst op max 6 uur per dag.
dus daar kan ik niet meer als 2kWh gebruiken, maar vaak haal ik die 6 uur al niet eens.
dus hier zit ik op 300kWh (hier voor heb ik wel een aparte kWh meter.).
(boven in de boiler zit ook nog een nood element, maar deze winter ben ik door gekomen zonder het nood element te gebruiken, dus 100% zonne-energie dit jaar.)

kan het niet beter maken, maar rond die koers zit het wel ergens.

edit:
om te begrijpen wat voor warmte pomp ik gebruik, lees de handleiding, dan snap je iets meer van wat ik zeg.
https://www.warmteservice...rming-Combi-50/p/85520050
(oei wat is dat ding duur geworden, ik heb hem nog voor 3k€ gekocht ex snoepsidie )

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[Harry_Nak]

Aha, dat verklaart een hoop.
Ik begrijp wat je bedoelt, duidelijk uitgelegd, slim bedacht!

Ik zal die handleiding eens bekijken

[migjes]

het was niet speciaal slim bedacht, had eigenlijk gehoopt dat ik meer kWh uit de zonnepanelen zou kunnen opslaan in mijn 200l@65 boiler als een soort van 1 zijige accu.
maar dat viel een beetje tegen (maar ik klaag niet, laag gebruik is ook leuk.)

en eigenlijk was dit een beetje meer uit nood geboren als echt gepland.
de warmtepomp is vrij leuk, hoge cop heel het jaar rond.
maar helaas ook een erg laag vermogen van maar 1,4kW.
hier door moet hij in de winter (lente herfst ook) al snel 24x7 draaien.
en is mijn vloerverwarming helaas dan maar altijd warm als het een beetje koud is buiten.
en moet ik een beetje door stoken naar de 22 graden in de huis kamer om koude nachten door te kunnen komen.
(maar ook hier ik klaag niet. )

verder raad ik dit soort warmtepompen niet aan, dit kan beter tegenwoordig.
een 5kW verzie kost nu net zo duur en daar zou ik 100% van het gas mee afkunnen.
het is eerder dat ik dit ding al meer als 5 jaar gebruik (en al terug verdiend heb, dus ook hier geen klachten).

edit:
begrijp ook dat 17l/m@38 best wel een flinke douche kop is.
en veel water slurpt.
normale douche kop gebruikt maar 9l/m@38 en spaar douche kopen doen vaak minder als 5l/m@38.
dus een beetje slim mens kan daar erg veel mee besparen als hij dat wil.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[Harry_Nak]

Aha, vond het wel mooi bedacht, al stonden de tekortkomingen er natuurlijk niet bij.

Ik keek net in die handleiding, vroeg me al af hoe het met de rest van de verwarming van het huis zat.

[migjes]

ach echt veel tekortkomingen zijn er niet.
het zijn meer dingen die je anders moet doen (en soms zelfs toffer zijn.).

als de warmtepomp klaar is met het verwarmen van de boiler. (doet hij binnen 2 uur)
dan schakelt de warmtepomp over op huis verwarmen. (en dat is als snel meer als 22 uur per dag)

ik heb nu 2 thermostaten in de huiskamer hangen.
1x warmtepomp die staat op 22 graden.
1x gasketel die staat op 21 graden.
(dit stel ik 1x in in de herfst, rest van het jaar niet meer aanraken tot de lente.)
resultaat is dat ik dan een +/-150m3 gas per jaar gebruik.
als ik dan de zomer maanden neem (alleen koken) en ik reken dat uit naar een jaar, dan heb ik 45m3 gas nodig voor koken.
nadeel is dat mijn huiskamer tussen de 21 en 22 graden een beetje schommelt.
(ach nadeel, is nog steeds een zeer behagelijke temperatuur en de vloer is gewoon altijd warm met mijn vloer verwarming, genoeg mensen die veel geld uit geven en nog geen 18 graden hebben in de huiskamer. nadelen zijn eigenlijk heel relatief.)

maar voor de duidelijkheid, ik raad dit systeem af, dit kan veel beter.
dat weet ik nu, maar toch slecht is dit niet ook weer niet.

[Knielen]

Ik vind het ook best veel. Heb zelf een 270 liter variant van Atlantic, staat op 50 graden en verbruikt de helft aan stroom. Alles natuurlijk afhankelijk van je douchegebruik. Gezien van 4 hier.

[Harry_Nak]

En wat is dan de helft aan stroom?
Is dat dan 1 kWh per dag?

Dat zou ik wel heel erg knap vinden voor een gezin van 4.

[Knielen]

Jawel, vorig jaar 391 kWh verbruikt, dat is inclusief warm water voor de wasmachine.

[Harry_Nak]

Geweldig zeg! En dat je dan ook nog een hotfill wasmachine hebt.
Is dat ook zo'n Panasonic warmtepomp?

[Redwood]

Hier op 60 graden. Zoals gezegd, wij douchen en baden echt bovengemiddeld. Ik 202cm en heb een bad waar ik ruim in kan. Er gaan dus wel wat litertjes in.
Mijn jongste neemt nog wel eens een speelgoedje mee en staat er dan zomaar 20 minuten onder.

[rjd22]

Ik zou hem naar 55 kunnen zetten maar wij wassen met de hand af dus er gaat wat meer water op een dag doorheen. Ook hebben wij een hotfill wasmachine die ook wat gebruikt. Voor de douche hebben we wel een WTW om die warmte terug te vangen.

Let wel op dat ik jullie jaar gemiddelden geef. Dus in de zomer is hij minder lang bezig dan in de winter vanwege de tapwater temperatuur.

[testaankoop]

Ik verwarm met mijn Daikin warmtepompboiler 250l water naar 62 graden en afhankelijk van hoe vaak er gedoucht wordt in huis, verbruik ik tussen de 1,2 (2x gedoucht) en 2,5kWh (4x gedoucht). Reken hierbij wel met een waterbesparende regendouche en telkens rond de 10 tot maximaal 15 minuten.

Ik heb de warmtepompboiler (monobloc) wel in de waskamer staan, waar ook de wasmachine en warmtepompdroger staan. Dus de onnodige warmte van die ruimte wordt gebruikt door de warmtepompboiler.

[scorpion_1911]

Klinkt goed in jou geval.

Ik woon in Den Haag op een eerste verdieping in een huis uit jaren 30.
Gas verbruik is al sinds 2000 alleen voor verwarming en warm water. Vorig jaar waren de gas kosten 850 euro voor 900 kubieke meter en en 500 voor 3150 kwh electrisiteit voor een gezin van 4.

Nu het kosten verschil.
Wanneer ik nu een nieuwe HR ketel laat plaatsen ben ik ongeveer 1700 euro kwijt en dan draaid alles weer voor 15 jaar.
Ketel verbruikt voor ongeveer 5 euro per jaar aan electrisiteit.
Dus 1700/15=114+850+500=1464 euro per jaar.

Nu hybride ketel.
Laten we van de 5000 euro aanschaf uit gaan zoals hierboven is aangegeven.
Een hybride systeem zou 50% gas moeten besparen, ongeveer 425 euro per jaar maar hij gebruikt meer electriciteit (hr++ ketel ongeveer 30 kwh per jaar) . Wat ik gelezen heb verbruikt een hybride ketel ongeveer zo’n 2300kwh per jaar extra, dus ongeveer 2330+3150kwh uur = 5480 kwh (500+370=870 euro)
Om zo’n systeem te laten instaleren moet ik de hele vloer in het huis laten vervangen om alle extra leidingen aan te leggen en nieuwe stoppenkast laten plastsen. De materiaal kosten komen dan op 3500 extra. 6000 euro uurloon aan verschillende partijen voor aanleggen leidingen en vloer. Het deel wat buiten geplaats moet worden moet dan aan de voorkant aan de buiten muur of aan de buitenkant van het balkon komen.
Dus totaalkosten zijn dan 5000+6000+3500=14500/15=967+870+425= 2262 euro per jaar

Ik moet dus over een periode van 15 jaar 798 euro per jaar meer gaan betalen.
Daarom zie ik het voordeel er nog niet uit.

In ben er even niet vanuit gegaan dat ik in 2030 nog subsidie krijg.

[databeestje]

Jij hebt nog mooie tarieven dan, inmiddels is het hier 43ct/kWh normaal en 34 ct/kWh dal. Daarnaast 1,62 per m3 gas.

De berekening valt dan iets duurder uit. Je rekent iets te optimistisch, je kan de oude bedragen niet gebruiken, en die komen voorlopig ook niet terug.

[jaapzb]

Nieuwe contracten zit je momenteel al boven de 2 euro per kuub gas

[scorpion_1911]

Dit is ook van vorig jaar

[rjd22]

Om eerlijk te zijn, zijn hybride systemen niet echt de beste investering. Je heb dan 2 systemen die ieder onderhoud nodig hebben en stuk kunnen gaan. Ook zijn ze duurder en onzuiniger waardoor return of investment ook nog lager is.

Het beste wat je kan doen is zo veel mogelijk voorkomen dat je warmte verliest door eerst te investeren in goed isoleren. Dit zorgt ervoor dat je een zo'n klein mogelijke warmtepomp kan kopen (zijn goedkoper).

Warmtepomp systemen hoeven niet complex of duur te zijn maar de gekte op de markt hebben ervoor gezorgd dat dit nu wel zo is. Persoonlijk zou ik nu ook de kat uit de boom kijken.

[jaapzb]

Hybride systeem is niet veel anders dan een all-electric warmtepomp. Het voordeel van een hybride is dat je nog even je CV-ketel kan blijven gebruiken voor warmwater, zodat deze nog een aantal jaartjes mee kan. All-electric is in principe gewoon hetzelfde als een hybridesysteem, waar je de gas CV vervangt met een elektrische boiler.

Beter isoleren is sowieso een goed idee, overigens.

[rjd22]

Vaak zijn deze systemen gemaakt met een hele zwakke 3kw warmtepomp die niet sterk genoeg is om de hele winter te draaien. Dus ben je daardoor nog steeds afhankelijk van je ketel op hele koude periodes.

Ook kan je niet van het gas af waardoor je ook nog eens je jaarlijkse 350euro aansluitingskosten moet blijven betalen wat de return of investment veel te lang maakt.

Hybride warmtepompen zijn op papier leuk en hebben zeker een plaats voor hele oude huizen zonder spouwmuur maar het is niet iets waar te makkelijk naar gegrepen moet worden.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 15:01]

[jaapzb]

Ja precies als je een te kleine WP neer zet waar je niet alle verwarming mee kan doen dan gaat het daar inderdaad fout. De installateurs die ik gesproken heb willen alleen maar hybride installeren waar tapwater door de CV gedaan wordt, maar de WP zelf alle verwarming aan kan.

[jaapzb]

Vorig jaar waren de gas kosten 850 euro voor 900 kubieke meter en en 500 voor 3150 kwh electrisiteit voor een gezin van 4.

Dat is 94 cent per kuub gas en 15 cent per kWh, dat is verleden tijd. Als je straks een nieuw contract krijgt gaan je tarieven enorm omhoog. Bij vandebron betaal je bijv. 2,46 per kuub gas, en 54 cent per kWh. Dat is nog goedkoop, bij eneco betaal je 76 cent per kWh en 3,38 per kuub gas!

[matie666]

Het zal wel niet kunnen in jouw geval, maar het leggen van zonnepanelen voor je stroomverbruik levert zeker wel wat op, wat de investering bij elkaar een stuk aantrekkelijker maakt.

Een andere optie is om, gezien je niet het gehele huis bewoond, te kijken of je met de andere bewoners gezamenlijk 1 oplossing kunnen laten installeren. Dat zou wel eens een stuk goedkoper zijn.

Denk wel dat je wat lage kosten voor energie aangehouden hebt. Die kosten zullen de komende jaren en mogelijk voor eeuwig hoger zijn dan 2021.

[r03n_d]

Mag ik jou bedanken voor deze toevoeging? Ik had eigenlijk dit soort schetsen verwacht in dit artikel. Ik ben zelf nu niet actief bezig hiermee, maar een beetje actuele informatie over dit onderwerp is nooit vervelend om tot je te nemen.

[fastedje]

Voor een plus artikel vind ik de hoeveelheid informatie ook wat karig. Wat ik vooral mis is:
-verschillende prijsklassen en kwaliteit van wartmtepompen.
-De cop min/max waarden icm met het temperatuursverschil binnen - buiten

Zo zal je met een warm water warmtepomp een veel lagere COP halen omdat je eerst flink wat water tot ca 50 graden moet opwarmen, terwijl een lucht-lucht wartmtepomp kan werken bij een veel lager temperatuur (30 a 35 graden) en miet eerst heel veel calorieën kwijt is om het water en radiatoren op te warmen.

Verder zie ik ook geen uitleg waarom er geen subsidie op een lucht-lucht warmtepomp zit terwijl dit veel meer energie bespaard.

[Anoniem: 24916]

Geen subsidie op efficiëntere airco's dan alle systemen die wel subsidie krijgen, ook voor mij is dat een grote vraag, waarom niet? Ik wil eigenlijk alleen airco's hangen en wacht op subsidies, maar vraag mij af of die zullen komen.
Tot die tijd stook ik op (gratis) hout.

[JeyJey]

Wat is je jaarverbruik ongeveer?
En je hebt geen zonnepanelen begrijp ik?

[rjd22]

Mijn jaarverbruik is 3300kwh dal en 2800kwh normaal tarief en ik heb nog geen zonnepanelen. Maar deze wil ik wel een keer aanschaffen wanneer het weer wat rustiger op de markt wordt.

[DtenBrink]

Zeer interessant! Mag ik vragen hoeveel subsidie je hiervoor hebt kunnen ontvangen? Het indicatieve ISDE subsidiebedrag is 3300 euro. Echter, de bedoeling van ISDE zou zijn dat 30% van de investeringskosten wordt gedekt. Bij zelf-installatie is de investering veel lager. Hoeveel subsidie heb je hiervoor kunnen ontvangen?

[rjd22]

Ik weet het niet precies meer want het is weer een tijdje geleden maar ik dacht inderdaad iets van +-3000 euro.

Nederlandse bedrijven zijn heel goed in het misbruik maken van subsidies waardoor ze niet meer werken. Wanneer er subsidie ergens op komt dan worden deze producten plotseling duurder verkocht met de subsidie erbovenop (zie ook de 2e hands electrische auto markt).

Daarom heb ik ervoor gekozen om zelf te importeren omdat het dan tenminste in de buurt komt van een nieuwe ketel installatie. Warmtepompen zijn helemaal niet zo duur kwa constructie en het plaatsen van een warmtepomp is ook geen rocket science.

[vandermark]

Zie hier de gevraagde cijfers bij mij, ook met Panasonic monobloc:
https://www.linkedin.com/...-en-vergelijking-met-bart

[habbekrats]

Alleen krijg je sinds dit jaar geen subsidie meer. Dit mag nu alleen een installateur/bouwer doen. Sinds dit jaar zijn de spullen ineens wat duurder geworden aangezien de installateurs de zaak flessen en een deel van de consumenten subsidie in eigen zak steken.

[rjd22]

De soep wordt niet zo heet gegeten als dat hij opgediend is. Als je met foto's kan aantonen dat je een deskundige installatie hebt gedaan krijg je je subsidie gewoon netjes uitgekeerd. Dit hebben meerdere andere Tweakers al gedaan.

Update: De zin dat je de installatie niet zelf mag doen is inderdaad nieuw, zie ik nu. Dus ze hebben de voorwaarden redelijk aangescherpt weer. Dat verandert de zaak.

Een andere optie is de installatie laten controleren door een erkend installateur na installatie en deze factuur opsturen. Dit werdt ook nog wel eens gedaan.


Voor het kopen van de warmtepomp zou ik gewoon even naar bedrijven in Duitsland kijken. Deze zijn soms de helft goedkoper en dan kan je gewoon zelf even met een aanhanger de grens over om hem op te halen. Soms scheelt je dit al 2k-3k afhankelijk van het model dat lijkt mij een dagje heen en weer rijden wel waard.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 15:01]

[habbekrats]

Ik zou daar wel eens ervaringen van willen lezen.

[rjd22]

Voel je vrij het Grote Lucht/water warmtepomp topic door te spitten voor ervaringen

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10

Edit: De zin dat je de installatie niet zelf mag doen is inderdaad nieuw, zie ik nu. Dus ze hebben de voorwaarden redelijk aangescherpt weer. Dat verandert de zaak.

Een andere optie is de installatie laten controleren door een erkend installateur na installatie en deze factuur opsturen. Dit werdt ook nog wel eens gedaan.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 15:01]

[Geim]

Weet je dat zeker? Ik heb het wel zo gedaan met een zonneboiler, maar voor warmtepompen is m.i. de subsidieaanvraag aangepast en moet je het door een erkend installateur laten doen.
Staat hier letterlijk:
"De installatie is gedaan door een bouwinstallatiebedrijf. De installatie mag u niet zelf doen."

https://www.rvo.nl/subsid...oningeigenaren/warmtepomp

[rjd22]

Klopt: Dit staat er al een hele tijd. Maar van wat ik in het gelinkte warmtepomp topic heb gelezen zijn er ook Tweakers die de factuur van de warmtepomp zelf opgestuurd hebben met een foto rapportage van de hele installatie erbij die ook subsidie kregen.

Als je het zeker wilt weten is het RVO erover bellen gewoon mogelijk. Maar waar het ze vooral om gaat is dat je kan aantonen dat de warmtepomp wel bij jezelf is geïnstalleerd en dat je hem niet doorverkocht hebt.

Edit: De zin dat je de installatie niet zelf mag doen is inderdaad nieuw, zie ik nu. Dus ze hebben de voorwaarden redelijk aangescherpt weer. Dat verandert de zaak.

Een andere optie is de installatie laten controleren door een erkend installateur na installatie en deze factuur opsturen. Dit werdt ook nog wel eens gedaan.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 15:01]

[hjdekker1]

Zelf doen en foto's opsturen mag niet meer.

Zelf doen, en in bedrijf laten stellen door een installateur mag wel.
Die bekijkt je werk, en geeft akkoord, en zet hem.aan.

Probleem is zo iemand te vinden.

Is mij gelukkig wel gelukt

Complete installatie was zo ongeveer 1500 euro.

[Geim]

Toch raar, dat er dan letterlijk staat: "De installatie mag u niet zelf doen"
V.w.b. zonneboiler heb ik idd eerst contact gehad en na een rapportje/verslag van mijn kant keurig subsidie ontvangen.
Warmtepomp ben ik nog niet over uit. Hybride wil ik niet (<1000m^3 per jaar) een monoblock kan ik niet (mooi) kwijt buiten. Loopt te denken aan een grondboring, hik een beetje tegen de rommel aan die je er van gaat krijgen.

[rjd22]

Ik heb mijn bericht iets aangepast. De zin dat je absoluut niet zelf mag installeren stond er eerst niet bij. Wel is het dan via een andere weg nog steeds mogelijk om zelf te installeren door na de installatie deze te laten controleren door een erkend installateur.

[R Delventhal]

Je mag de installatie nog steeds zelf doen (in het geval van een monoblock), alleen moet je voor ingebruikname de installatie laten controleren door een installateur. Je krijgt dan gewoon het subsidiebedrag.

[Anoniem: 91634]

Echt jammer dit. Op deze manier verdwijnt uiteindelijk de subsidie/voordeeltje in de zakken van de installateur en ben je als consument weer net zo duur uit als zonder de subsidie regeling. Net is nu meer een subsidie geworden voor de installateurs.

[Tortelli]

Ouders hebben sinds deze week ook een monoblock operationeel in hun vrijstaande jaren 30 woning. Qua isolatie is die woning niet geweldig (vloer op zand, geen spouw isolatie ivm geschilderde woning) maar hun gasverbruik is best laag (<2000M3 per jaar).
Kortom tijd zal het leren of het gaat werken. Ze houden voorlopig de ketel er even naast het eerste jaar (tapwater en mogelijke extra verwarming).

Vader heeft meeste zelf geregeld, alleen wat leidingwerk heeft hij laten doen. Totale kosten zijn <€5k. WP komt uit Duitsland, gekocht begin maart geloof ik. Ze hebben er ook een airco unit bijgeplaatst die kan verwarmen om soms snel bij te kunnen stoken.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 22 juli 2024 15:01]

[hiostu]

<2000m3 per jaar kan ik toch niet echt een laag gasverbruik noemen. Ik heb een jaarverbruik van 1100m3 met een vrijstaande woning uit 1996.

[wildhagen]

2000 m³ per jaar is wel degelijk lager dan het gemiddelde voor dat woningtype. Het gemiddelde gasverbruik voor een vrijstaande woning ligt namelijk op 2200 m³ per jaar (bron).

Voor heel Nederland, en dus alle woningtypes op een hoop, is het wel hoog:

Een Nederlands huishouden verbruikt jaarlijks gemiddeld 1.169 kubieke meter (m3) gas en 2.479 kilowattuur (kWh) electriciteit

Aldus https://www.milieucentraa...gemiddeld-energieverbruik

Met de huidige hoge prijzen voor met name gas verdient zo'n warmtepomp zich dus al (relatief) snel lekker terug.

[hiostu]

Ik ken de getallen en 2000m3 is dus niet echt laag, dat is vrij gemiddeld voor een dergelijk type woning. Mijn verbruik met een vrijstaande woning is dus de helft van het gemiddelde.

[Steyn_E]

Zit ook maar 60 jaar verschil in bouwmethoden tussen...

[darknessblade]

Ik heb een verbruik van max 550M3 [Ik huur een Appartement, [jaartal 1973] op de bodemverdieping, en matig tot goed geisoleerd] [Oud type dubbel glas] en dunne laag isolatie in de muur.

[Dit gaat komende winter wel flink lager worden omdat ik zelf een airco heb laten Installeren]

[Geim]

Hebben ze de subsidie kunnen regelen?
Daar moet je aan nogal wat voorwaardes voldoen: https://www.rvo.nl/subsid...oningeigenaren/warmtepomp

[Tortelli]

Volgens mij wel.

[Redwood]

De warmtepomp is veel te klein. Bij -10 zou je 9.6kwh aan vermogen moeten hebben. De airco verwarmd bij die temp ook niet lekker meer. Gelukkig is het niet vaak kouder dan -5 hier.

[loewie1984]

Kun je hier iets meer over vertellen? Je hebt nu een monoblock als alternatief voor je centrale verwarming? Een ketel doet 15kw aan vermogen haal je dat met dit monoblock? Of is het monoblock voor een vloerverwarming circuit?

[Geim]

15kW aan vermogen voor het verwarmen van je woning heb je vrijwel nooit nodig. Je moet kijken wat je warmtevraag per 24 uur is en daar je WP vermogen op aanpassen.
In mijn geval verstook ik maximaal 10 m^3 per dag (ooit eens gemeten) wat grofweg neerkomt op 100 kWh. Over 24 uur verdeelt praat je dus over een WP met afgegeven vermogen van 4 à 5 kW. Deze draait dan wel de hele dag (en nacht).

[HBO88]

Je krijgt toch enkel subsidie als je laat installeren? Hoe heb je subsidie gekregen en bij zelf montage??

[O085105116N]

Je krijgt geen subsidie op zelfgeplaatste/geïnstalleerde apparaten.

[DaRealRenzel]

Wel jammer dat je geen subsidie meer krijgt sinds 2021 als de WP niet door een erkend installateur is geinstalleerd. Je kan namelijk niet meer slechts de factuur van de WP indienen, maar het moet de factuur van de hele installatie zijn.

Dit omdat er gesjoemelt is met pompen uit duitsland en china waarbij je na subsidie zelfs geld over hield....

[Vincm]

De werking van een lucht-lucht warmtepomp wordt niet correct uitgelegd. Je haalt geen lucht van buiten naar binnen. Lucht-lucht slaat op het feit dat zowel bron als afgifte lucht is, maar de warmte - of koude - wordt van buiten naar binnen vervoerd met behulp van een vloeistof. Bij een lucht-water warmtepomp is de bron lucht en de afgifte aan het water in het cv-systeem.

[TepelStreeltje]

Inderdaad. Het is gewoon een airco, die kan verwarmen en koelen. Werkt precies hetzelfde, je draait alleen je stroomrichting om.

[Ignite60]

Hier heb ik het over gehad met een directeur van een installatiebedrijf die privé thuis een warmtepomp gebruikte voor verwarming én koeling (bodem-water pomp). Ondanks dat de temperatuur in huis mooi stabiel bleef, was het toch niet comfortabel gedurende hete dagen in de zomer, en dat had te maken met de luchtvochtigheid in huis. Hier zie je dan weer de meerwaarde van een airco. Deze ontvochtigd namelijk ook tijdens het koelen, wat een comfortabeler gevoel geeft.
Daarom heb ik destijds besloten om een split-level airco te plaatsen incl. zonnepanelen voor het verwarmen in voor en najaar, en koelen tijdens de zomer indien nodig.
Een SCOP van 4 zorgt ervoor dat ik dus tot 4 graden buitentemp. het behaaglijk in huis krijg en dat de CV dan alleen voor warm water wordt gebruikt (badkamer) gedurende die periode. In de keuken doet de Qooker dat. Ons gasverbruik ligt rond de 900M3/jaar, waardoor een hybride warmtepomp niet interessant is.

[rhk22463]

Ik heb destijds ook bewust gekozen voor een goede Airco (inverter) dus primair voor koelen en ontvochtigen maar in ruimtes waar je niet permanent hoeft te zijn gebruik ik deze airco nu ook als verwarming om de boel snel op een hogere temperatuur te krijgen.
Reden: de lucht-water hybride warmtepomp staat ingesteld op vloerverwarming dus die radiator op zolder gaat nooit meer warm worden en vloerverwarming thermostaat in andere kamers reageert gewoon langzamer. Warme lucht stijgt dus meestal staat hij in warme zomers even te koelen... zelden de airco op zolder in verwarmingsstand maar het kan wel handig zijn als het erg koud zou worden daar.

Ik mis in het hele verhaal wel de opmerking dat mensen met een goede split-airco in feite al een lucht-lucht warmtepomp hebben die kan verwarmen, zonder dat ze het zich misschien realiseren.
In combinatie met mijn zonnepanelen is het verbruik heel redelijk :
375m3 gas per jaar en 85kWh stroom ingekocht over afgelopen jaar.

[Reactie gewijzigd door rhk22463 op 22 juli 2024 15:01]

[hackerhater]

Inderdaad. Ik heb hier split airco's hangen en die zijn de primaire verwarming. Ook heel handig om alleen het thuiskantoor te verwarmen en de rest niet.
De CV-ketel (is nog lange niet afgeschreven) doet primair dienst als warm-water bron en als bijverwarming als het heel koud wordt en de airco's het niet meer trekken.

In principe heb ik al een hybride-setup, alleen dan niet gecombineerd in 1 apparaat.

[RulazZ]

Voor zover ik weet zijn ook alle split airconditioners die in Europa worden verplicht in staat om te verwarmen i.v.m. EU-regelgeving.

[TKroon]

Je verhaal klopt bijna. Een SCOP zegt niks over de werking in relatie tot de buitentemperatuur, maar geeft de efficiëntie van de werking aan.

[Anoniem: 91634]

Goed geïsoleerd huis heb je geen airco/koeling nodig. Eigenlijk bizar dat je ondernom van duurzaamheid subsidie kunt krijgen op een warmte pomp die je vervolgens inzet als airco waardoor je als huishouden nog meer energie gaat verbruiken.

Lijkt haast wel op plug-in hybride met veel subsidie om vervolgens nooit in te pluggen en altijd op brandstof te gaan rijden.

[hackerhater]

Ow jawel. Goede isolatie houd de warmte lang tegen, maar als de hitte in de zomer lang genoeg aan houd, komt het alsnog naar binnen via de muren en het dak. Isolatie werkt vertragend, meer niet.
En dan ironisch genoeg kan het er niet meer echt uit door de isolatie, tenzij je het gaat helpen (warmtepomp/airco)

Met een goed geïsoleerd huis is hitte een veel groter probleem dan kou.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 15:01]

[Opxah]

Je kan het ook koelen door (waar mogelijk) ramen open te zetten als het buiten koeler is dan binnen. Dat zal in de meeste nachten het geval zijn.

[hackerhater]

Dat afkoelen in de nacht helpt, maar dat is zeker niet genoeg om de hitte weer uit je huis te krijgen.
Zeker als eenmaal het dak en de muren heet zijn.

[psy]

Nou mijn ervaringen zijn toch echt anders. Als je huis goed geïsoleerd is, is dat gunstig voor in de winter maar het gaat tegen je werken in de zomer als je huis relatief veel zon "vangt". Bijvoorbeeld platte daken, of een kant op het zuiden, of veel grote raampartijen. De warmte kruipt langzaam je huis in en deze verdwijnt niet zomaar.

[RulazZ]

Zonwering is ook zeker geen overbodige luxe in een goed geisoleerd huis. Maar als het in de nacht buiten niet afkoelt onder de 20 graden, ga je op den duur alsnog actieve of semi-passieve koeling nodig hebben, omdat er dan toch altijd warmte naar binnen blijft kruipen.

[Anoniem: 91634]

Raar verhaal.
Ga eens in zomer onder een slechte geïsoleerde dak zitten. Dan brand je compleet weg.
Het verhaal wat jij vertelt gaat alleen op wanneer je muren goed geïsoleerd zijn maar waarbij je dak bent vergeten.
Ook in een goed geïsoleerde huis kan je nachts de ramen open zetten om de boel goed af te laten koelen.

[TEMwave]

Hier verkijk je je toch op. Ik zit sinds een jaar in een nieuwbouw appartementencomplex. Supergoed geïsoleerd, WTW-installatie voor ventilatie, aansluiting op warmetnet, vloerverwarming.. de vloerverwarming is afgelopen jaar misschien 10 keer aangeweest, dus in de winter is het perfect. Maar in de zomer werkt die isolatie tegen je. De warmte kruipt langzaam naar binnen, en je komt er heel lastig van af. Op een hete dag stijgt de binnentemperatuur hier met ongeveer een hele graad per dag. Met wat geluk kan je dan in de nacht weer een of twee graden van afkoelen door alle ramen open te zetten, maar in de hittegolven vorig jaar was het binnen toch op een bepaald moment 30 graden binnen (omdat het het snachts ook niet onder de 20 graden kwam). Zelfs met een zonnescherm en verduisterende gordijnen. Ik denk overigens wel dat een hele kleine airco al genoeg zou zijn om de temperatuur onder controle te houden.

[hackerhater]

Het hangt ook van de ruimte af.
Waar bij ons de airco het meeste nodig is, is het thuiskantoor.
Dat schuine dak staat op het zuiden, met mensen die werken erin & computers die de hele dag warmte uit stoten.

Dan zie je zonder de airco de temperatuur langzaam op lopen, ondanks de isolatie.

[Flashtoo]

Een koelende warmtepomp heeft precies hetzelfde ontvochtigende effect als een airco. Het ontvochtigen is niet een extraatje dat de airco doet, maar gebeurt vanzelf als je lucht koelt tot onder het dauwpunt - of je dat nou met een "warmtepomp" of "airco" doet. Die twee zijn überhaupt praktisch hetzelfde - een airco die kan koelen en verwarmen dmv compressie is een warmtepomp.

[rjd22]

Wat @Ignite60 waarschijnlijk bedoeld is dat er een bodemwater-water warmtepomp gebruikt wordt met een vloerverwarming die gekoeld wordt.

Bij dit soort koelinstallaties wordt de vloer temperatuur boven dauwpunt gehouden (anders kan je dwijlen) en deze ontvochtigen daardoor niet maar koelen wel. Dit zorgt voor een klamme oncomfortabele koelte.

Een lucht-lucht of bidemwater-lucht(zeer zeldzaam) wamtepomp verwijderd ook vocht uit de lucht. Maar deze bedoelde @Ignite60 niet.

[RulazZ]

Niet helemaal, het belangrijke verschil is dat bij het afgiftesysteem van een L/L WP er een condensafvoer bij de binnenunit zit die het condensaat naar buiten afvoert. Bij een L/W of W/W WP stroomt er water van het verwarmingscircuit langs de warmtewisselaar van de binnenunit, en geen lucht, dus er wordt geen water onttrokken uit de lucht. In theorie gebeurt dit wel als de temperatuur van je leidingwater onder de dauwpunttemperatuur komt, maar dit wil je juist niet omdat je dan een natte vloer en natte leidingen krijgt, wat voor vocht- en corrosieproblemen kan zorgen. Bij vloerkoeling wordt daarom juist de watertemperatuur bewust boven het dauwpunt gehouden. Wel is het ventueel mogelijk om ventiloconvectoren of fancoils met condensafvoer te gebruiken om condenserend te koelen, maar dan is een aparte airco al snel goedkoper.

[Mathi159]

Als je een beetje blijft zeuren heeft de installateur diezelfde functionaliteit ook in de andere types. Ik snap niet waarom deze niet de standaard zijn.

[Jefboy]

Daarbij staat in het artikel dat je voor dit soort warmtepomp ook subsidie kan krijgen, maar dat geldt volgens mij niet voor particulieren.

[d_stiny]

ISDE subsidie geldt inderdaad niet voor lucht-luchtwarmtepompen. Ik werd even heel blij gemaakt met dode mus.. snel naar ISDE om te kijken of ik tóch subsidie kon vangen maar tocht echt alleen op lucht-water en water-water systemen.

Mocht ik dat verkeerd zien dan hoor ik dat heel graag 😉

https://www.rvo.nl/sites/...tepompen-27-juni-2022.pdf

[TrekVogel]

Meestal haal je geen buitenlucht naar binnen maar het kan wel, maar niet met een standaard wandmodel airco. De grotere modellen die je boven het plafond of op zolder plaatst, vaak satelliet genoemd, kunnen dit zeker wel. Vaak wordt er dan een WTW voor geplaatst. Dit is voor woningen niet de meest gangbare oplossing maar wordt in kantoren veel gedaan.

[JeHa]

Leuk artikel.

Ik vrees dat je de kosten erg onderschat.
Ik heb een installatie lucht-lucht. Dat is een Mitsubishi systeem bestaande uit een PUHZ-SHW140 YHA + ERST30C-VM2ED.
Installatie daarvan kostte € 33.349 inclusief btw.
Subsidie bedraagt € 4.200. Dus rond de €30.000 netto.

Ik heb ook een offerte gehad voor een grondinstallatie. Dat kwam nog wat hoger uit.

Praktijk is daarnaast dat er bijna niemand de moeite neemt om te komen om een offerte uit te brengen.

In mijn geval ligt er al vloerverwarming. Als je dat ook nog moet meenemen inclusief een nieuwe vloer dan zit je ver boven de €40.000,-

Kortom. Tenzij de energie prijzen niet heel hoog blijven, doe je dit in de laatste plaats voor je portemonnee.

[Ruphin]

Als je echt "perfect" over wilt naar puur elektrisch, moet je inderdaad vloerverwarming hebben, en moet je huis goed geisoleerd zijn, en dat kost inderdaad bij elkaar een hoop geld. Daar krijg je echter wel een hoop voor terug, want het leefcomfort van een dergelijke woning ligt een stuk hoger dan een met klassieke radiatoren met CV. Je investeert dan ook niet puur in energiebesparing, maar met name in het verbeteren van het comfort van je woning. Het ligt voor de hand dat je er dan financieel niet snel op vooruit gaat.

Er zijn ook genoeg oplossingen die financieel gezien wel interessant zijn. Met wat kleine aanpassingen kan een bestaande woning met radiatoren geschikt gemaakt worden voor lage temperatuur verwarming, bijvoorbeeld met behulp van ventilatoren. Als je woning niet ontzettend slecht is geisoleerd, en je genoeg ruimte hebt voor een flink boilervat, kun je vaak al snel je CV ketel vervangen door een lucht-water warmtepomp. Dit is een technologie die al best ver is doorontwikkeld, en een dergelijke installatie is echt wel te regelen voor minder dan 15.000 euro, en soms zelfs onder de 10.000 als het meezit. Je gaat er niet echt op vooruit qua wooncomfort, en je hebt zo'n ventilatie unit op je dak staan, maar de eenmalige kosten zijn een stuk overzichtelijker, en de terugverdientijd is prima.

Wat ook helpt en wat mensen vaak vergeten bij het berekenen van terugverdientijd is dat een warmtepomp installatie het mogelijk maakt om je gasaansluiting op te zeggen, waardoor je geen vastrecht meer betaalt. Los van de besparing van je energieverbruik scheelt dat afhankelijk van je regio 150 tot 200 euro per jaar.

[Reactie gewijzigd door Ruphin op 22 juli 2024 15:01]

[Calypso]

Ik heb de transitie een aantal jaar geleden gemaakt; zoals elders in mijn reactie gezegd net voordat het "allemaal van het gas af" werd geroepen. Sindsdien word ik er regelmatig op aangesproken in de trant van "dat heeft heel veel geld gekost" etc etc.

Het verhaal wat ik dan vervolgens hou, komt in grote lijnen overeen met dat van jou; ik heb een begin jaren 60 huis waar 10 jaar geleden nog enkel glas en stalen kozijnen in zaten. Elke stap isolatie en transitie is voor ons in eerste instantie een comfortstap geweest, die financieel wat voordelen bracht waardoor we de opvolgende stap konden doen.

Zo hebben wij een grote, open, benedenverdieping waar effectief maar 1 radiator (i.v.m. plaatsing andere) voor de warmte zorgde. Door vloerverwarming aan te leggen is het comfort enorm verhoogd - dat hebben we bewust gedaan toen de keuken en vloer aan vervanging toe waren. Dan is het wel een zomer in de rotzooi zitten, maar we hebben er een hoop voor terug gekregen.

Al met al: was het goedkoop? Nee. Was het het waard? Absoluut. En kostte het de bedragen die je regelmatig voorbij ziet komen van 30+ k? Ja, alles bij elkaar wel bij ons, maar dan heb je wel een nieuwe vloer, nieuwe keuken, etc etc. En bij bijna iedereen die de hele hoge bedragen noemde, kon ik het afpellen tot of "dit is een exorbitante offerte" of "ja, maar nu reken je heel veel extra kosten die je zonder de transitie ook (een keer) had moeten maken"

[D3F]

Wij hebben een half jaar geleden onze nieuwbouw woning opgeleverd gekregen, met vloerverwarming en een grondwarmtepomp. In de winter waren we voornamelijk aan het klussen maar moet zeggen dat het nu in de zomer erg fijn is, ook omdat het mogelijk is te verkoelen tot aan 2 graden daling aan de oppervlakte van de vloer (vooral lekker met blote voeten).

Hoe het in de winter gaat zijn weten we niet. We hadden tijdens het klussen warme kleding aan omdat het toch best wel koud was. We wilde nog niet direct de warmtepomp op snijbranden zetten, je werkt jezelf toch wel in het zweet met al het klussen

Onze woning (+- 170m2, hoek) is compleet gasloos en we hebben maandelijks een energierekening van nog geen €60,- met drie zonnepanelen. Eind van de zomer ligt het dak vol met panelen (totaal 15 panelen) en is de verwachting dat we richting de €0,- euro gaan!

Was in het begin een beetje sceptisch maar het heeft ons aangenaam verrast, maar hou stiekem nog een slag om de arm vanwege de winter. Qua conform (en ‘stook’kosten) klopt het dus wat je zegt!

[Reactie gewijzigd door D3F op 22 juli 2024 15:01]

[Takezo]

Ik was benieuwd: in de wintermaanden leveren zonnepanelen toch amper wat op? Dan heb je in de wintermaanden toch nog elektriciteitskosten voor de verwarming?

[crepsly]

Op dit moment nog niet vanwege de salderingsregeling. Deze gaat er over 2,5 jaar af, dan moet je inderdaad voor de stroom gaan betalen.

[_Dune_]

Let er wel op dat er op dit moment energie leveranciers zijn die per betaalperiode lijken te salderen. Daarmee kan dan de zomer- en wintermaanden niet meer tegen elkaar wegstrepen als je geen vast contract hebt en er met variabele tarieven wordt gewerkt.

Dit lijkt tegen de wetgeving in te gaan, maar deze is daar niet echt duidelijk in. De ACM geeft in ieder geval op dit moment nog aan dat salderen ten alle tijden op jaar basis dient te gebeuren.

Inmiddels zijn er ook naar aanleiding van een forum topic hier op Tweakers en een nu.nl artikel vragen gesteld hierover in de tweede kamer. Helaas nog geen antwoord van de minister.

Zie het topic voor de discussie Saldering per kwartaal of jaar

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 15:01]

[GoT.Typhoon]

Goed dat je dit aangeeft, dat ga ik nog even extra onderzoeken, voordat ik een keuze maak voor leverancier.

[1Mark]

ik zit al enkele jaren in zo'n huis en het is in de winter net zo comfortabel.

Als ik de achterdeur in de winter open doe wordt het niet snel koud in huis. Ik denk dat dat door de vloerverwarming komt waardoor de vloer en een gedeelte van de muren ook gewoon warm zijn.

Hetgene wat ik wel mis is een plek om natte schoenen/handschoenen te drogen, want ik heb nergens straalwarmte.

[Anoniem: 91634]

Leuk dat het kan , maar door warmtepomp als airco in te zetten heb je juist hoger energie vebruik per jaar. Bizar dat dit kan, heeft niks met verduurzamen te maken.

[hackerhater]

Ja en nee.
Als dat er ervoor zorgt dat je thuis kan werken zonder kapot te gaan scheelt het weer energie (auto-kosten)
En well, fatsoenlijk slapen in de zomer is ook wat waard.
Het grote nadeel namelijk van goed isoleren is dat wanneer de hitte er eenmaal in komt, dat je het er bijna niet meer uit krijgt.

[RulazZ]

Het energieverbruik voor koelen valt echt in het niet bij verwarmen. Met 100-200 kWh kom je al een heel eind in het koelseizoen, terwijl er met een WP in het stookseizoen al snel 1000-2000 kWh doorheengaat, en met gas al snel 10.000-20.000 kWh (+/- 8 a 9 kWh aan warmte kun je uit een m3 gas halen met een efficient ingeregelde CV-installatie). Het enige is dat een ventilator nog een stuk minder verbruikt dan een WP/airco, maar die koelt ook niet echt. Daarnaast wordt koeling vooral toegepast als er toch een overdaad aan zonnestroom geproduceerd wordt, dus dat koelen niet duurzaam is is echt van een mug een mammoet maken. Als mensen hun CV-ketel inruilen voor airco of WP en daarnaast deze dan inzetten voor koelen daalt het energieverbruik nog steeds gigantisch.

[Vincm]

Dat klinkt alsof je aardig opgelicht bent, want een vergelijkbare set (met dezelfde binnenunit en hetzelfde vermogen) kost qua apparatuur zo’n 13k: https://www.123klimaatsho...-water-warmtepomp-140-kw/

Dan ben je dus zo’n 20k kwijt geweest aan installatie en klein materiaal?!

(Edit: correcte link)

[Reactie gewijzigd door Vincm op 22 juli 2024 15:01]

[digifun]

Vraag maar eens een paar offertes op bij aannemers en dan zijn dat normale prijzen.

Hier trouwens ook lucht / lucht maar dan een gewone airco (mhi) moet trouwens nog geïnstalleerd worden maar dat is beduidend goedkoper. Voor een paar tientjes in de winter de tent warm en dat is exclusief zonnepanelen en saldering.

[Calypso]

Een paar jaar geleden (net voor dat het "iedereen van het gas af" werd geroepen) heb ik hier in een Loria 6008, inclusief buffervat, 2 groepen regelingensysteem en installatie (inclusief BTW) net geen 13k kwijt. En dat was al niet de allergoedkoopste offerte - en er zat iets van 2k subsidie op ofzo (wat er dus nog vanaf ging).

Nu weet ik wel dat tijden veranderd zijn, vooral als het op aannemers aankomt, maar ik zou zeker erg kritisch zijn en ook naar kale apparatuurprijzen kijken. In alle offertes die ik toendertijd opgevragen heb, heb ik dat wel als eis gesteld (apparatuurprijzen vermelden), omdat de eerste vergelijking voor me was.

[digifun]

Wat ik bij mij in de buurt zie is dat aannemers een minimale ordergrootte willen, die in de tien-duizenden euro's loopt anders komen ze gewoon niet, hoe kritisch je ook bent.

[icecreamfarmer]

Dit dus ik heb iets soortgelijks uit Spanje gehaald voor 6k inclusief vervoer en verzekering. Daarna 800 kwijt geweest voor installatie Inc buizen en soldeer, etc.

Dit is echt een belachelijke prijs.
Een brine pomp kost je als consument rond de 30k.

[Reactie gewijzigd door icecreamfarmer op 22 juli 2024 15:01]

[Nexus1980]

Ik blijf de prijzen toch ietswat hoog vinden. In april heb ik een installatie laten uitvoeren van een multisplit lucht-lucht HAIER 3U70S2SR5FA met 2 binnen units eentje van 4,2 KW en andere van 2,5 KW. Zeer goed rendement (Airco + verwarming) maar de prijs hiervan was maar 3776 Excl. BTW (met 6% BTW 4005 €) incl. installatie. Toegegeven aansluiting water is niet inbegrepen maar ik vind andere prijzen toch wel hoog?

[phoenix2149]

Overweeg een warmtepomp all electric. Verbruik is maar 850 kuub afgelopen jaar.

Bij de één bedrijf:

• Hybride €13.500
• All electric 26.000 (wat ik vroeg)

Andere bedrijf: all electric 13.500

Beide werken met NIBE. Het zijn echt cowboys sommige vragen lukraak bedragen, omdat ze kunnen want moeten toch een jaar wachten op een unit, is nu scoren en makkelijk plannen in feite.

Het is echt bizar.

[Andrehj]

Ehm, 33 k€ voor een Mitsubishi L/W WP installatie? Was dat inclusief gouden leidingen? Of een erg lastige installatie? Ik was al bedragen van richting de 20k tegen gekomen, maar jij bent zeker recordhouder. Jammer dat installateurs je zo het vel over de oren halen.

[bvanwijk]

Wij hebben in februari / maart dit jaar een Daikin lucht-water systeem laten installeren (4,7 kW buitenunit en 180 liter buffervat) voor ongeveer € 8000,- (waarvan er nog iets van 2800 terug komt via de ISDE geloof ik). Misschien dat de prijzen inmiddels zijn gestegen dankzij alle internationale ontwikkelingen maar € 33.000 is echt wel heel veel.

Bij ons kwam er ook nog vloerverwarming bij plus vervanging van de complete houten begane grond vloer (het huis is uit eind jaren '20). Dit was veruit het duurst: bijna € 15.000 voor ongeveer 35 m2. Nu zit er wel een label A vloer in qua isolatie en vloerverwarming van WARP systems specifiek voor zwevende vloeren in een huis als dat van ons (vanwege het gewicht). Laat je schuimbeton storten met een 'gewone' vloerverwarming dan ben je hoogstwaarschijnlijk minder duur uit.

Conclusie: ik vraag mij af wat de marge van jouw installateur is geweest

[mjl]

Dan heb je het over 150-200 m2 vloer ofzo, hier net de vloer laten isoleren en vloerverwarming laten plaatsen voor ca 70m2 wat net aan 10k€ kwijt. Met de sloop kosten nieuw leiding werk en nieuwe pvc vloerbedekking was het dan nog eens 10k€ maar dat kan goedkoper

[gaskabouter]

Vrij bizarre prijs? Ik heb er 14.000 voor betaald? Alweer een paar jaar terug maar toch?

[gepebril]

Wat is mis in het hele verhaal.

• Hoe lang gaat installatie mee?
• En wat ben je kwijt met vervanging?

[superbikkel]

De geluidsoverlast mag dan volgens "onderzoek van Milieu Centraal" best meevallen, als je er mee te maken krijgt is het enorm vervelend.

Bij ons vorige vrijstaande huis hadden wij een warmtepomp naast de woning staan. De dichtstbijzijnde buren woonden op zo'n 40 meter afstand. Toch waren er buren die last hadden van de warmtepomp. De buurman kon niet slapen door het monotone geluid van de warmtepomp. Tussen hun woning en de WP bevinden zich twee schuttingen, ongeveer vier meter aan struikgewas en zo'n 50m tot aan hun slaapkamerraam. Zelfs van de ultra-quiet mode, die ons huis niet warm kon houden, produceerde te veel geluid. Op zo'n 5m afstand kwam de WP niet boven de wettelijke norm uit qua geluidsproductie.

Mijn punt: zelfs al voldoe je aan alle eisen dan kun je nog (overgevoelige) buren hebben die last hebben van het geluid. En dan stel ik mij een straat met rijtjeshuizen voor die allemaal zo'n brommend ding in de achtertuin hebben staan. Dat wordt feest.

[YoMarK]

De vraag is of ze niet *denken* dat ze er last van hebben. Sommige mensen van doorgaans een bepaalde generatie denken van alles last te hebben als het anders is dan 'vroeger'. Zonnepanelen op het dak zijn geen gezicht(commentaar afkomstig van iemand met een gammele schoorsteen, lelijke grijze verweerde dakgoten en regenpijpen overal - maarja, dat was vroeger zo) warmtepompen maken herrie(loopt zelf ongeveer ieder weekend de hele dag met een tweetakt benzine bladblazer en/of grasmaaier en/of bosmaaier rond - deden ze vroeger ook ) en elektrische auto's zijn slecht voor het milieu(rijd zelf in een of andere oude diesel rond - deden ze vroeger ook).
Veel mensen hebben gewoon moeite met verandering, en daar kun je weinig aan doen behalve gewoon beleefd het gesprek aangaan en te wijzen op de voordelen(en uiteraard zijn er ook nadelen). Maar uiteindelijk kan je niet iedereen blij maken.

[ijdod]

Dergelijke geluiden kunnen soms heel raar uitwerken. Ik heb een tijdlang last gehad van een bepaalde brom, op een hele specifieke plaats in huis. Buiten die plek was het niet te horen. Bij toeval kwam ik er achter dat het van een fan in de schuur van de buurman kwam. Die was absoluut niet luid, maar door resonantie en reflectie gaf dat op een specifieke plek een duidelijke brom. Dat is in goed overleg en wat experimenteerwerk opgelost, maar ik voorzie veel problemen in die hoek met warmtepompen.

De normen gaan gewoon uit van een statische meting en dan de gebruikelijke afname met afstand, maar dat is niet altijd terecht.

[Reactie gewijzigd door ijdod op 22 juli 2024 15:01]

[timberleek]

Zo hebben wij een enorm dreunend geluid in onze gang op de begane grond. We zijn er inmiddels achter dat die komt van de airco buiten unit van de buren die op hun dakkapel staat op zolder.

Hoe hoger je komt in huis. Hoe minder je hem hoort. In de slaapkamer is het hoorbaar, in de gang beneden gewoon hard.

Nog iets waar we achteraan moeten. Kijken of we iets kunnen regelen voor betere ontkoppeling

[batjes]

Bij lage geluiden zit je snel op (een veelvoud) van een meter of 8 wanneer de geluidsgolf weer opnieuw begint en maximaal hoorbaar is.

Die officiële 5 meter is wat dat betreft een vrij dom meetpunt.

[Weird_Person]

Geluid werkt zeker vreemd. Wij wonen naast een recreatieplas waar af en toe evenementen worden gehouden. Als daar de geluidsbron aan deze kant van het water zit hebben wij er minder last van dan wanneer de bron aan de andere kant van het water zit. Mede doordat het geluid als ‘t water stuitert over water. En dan kan het zo klinken alsof er een concert bij de directe buren wordt gehouden

[TrekVogel]

Heb je dit zelf gecontroleerd bij de buren? Dit zou beteken dat ik de airco van mijn buren al aan het begin van de straat zou moeten horen. Zelfs als ik op het pad naast hun huis sta hoor ik dan niets.

[superbikkel]

Ja, tussen onze huizen door loopt een voetpad. Dat is op ongeveer vijf meter van de WP. Dan hoor je hem zacht zoemen. Met een db meter blijkt het ruim onder de norm te zitten.

Betreffende buurman is van een latere generatie als ik.

[TrekVogel]

Ja dat is vervelend want je voldoet aan de normen maar je wil toch ook geen gezeur met de buren.

Maar zacht zoemen op 5 meter is toch wel iets anders dan er niet van kunnen slapen op 40 meter verderop, binnen.

[Amanoo]

Ik gok dat je dan ook op een soort kale vlakte woonde. Ik ken ook mensen die op het platteland wonen, als je dan buiten zit kan je gesprekken op een paar honderd meter zowat volgen, zonder overdrijven. Het is absurd hoe ver geluid draagt als je niet in een dichtgebouwd of bebost gebied zit.

[Clevergyno]

Dit leest wel heel absurd. Ik heb een extra groot model voor aan het huis staan en stel je zet de unit op 100% fan speed (wat hij alleen bij -20 zou moeten doen) zelfs dan hoor je niet meer dan de gemiddelde plafondfan. Op lagere speeds hoor je hem al niet meer met praten, en dan sta je er strak langs. Gaat over de Ecoair 622M

[mr_evil08]

Je zal het eerst zelf moeten controleren, genoeg mensen roepen al over geluidsoverlast als ze een buitenunit zien maar nog niet in bedrijf is geweest.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 15:01]

[Ryan1981]

Geluid is de reden dat ik zo'n ding niet wil. Heb meerdere mensen met een nieuw huis gevraagd en ze bevestigde allemaal dat ie herrie maakt. Een zei zelfs dat hij hem snachts uitzet!

[netappie]

Geluid is de reden dat ik zo'n ding niet wil. Heb meerdere mensen met een nieuw huis gevraagd en ze bevestigde allemaal dat ie herrie maakt. Een zei zelfs dat hij hem snachts uitzet!

In een rijtjeshuis kan het met veel warmtepompen die een buitenunit hebben inderdaad wat veel geluid zijn.

Met een vrijstaande woning heb je meestal wel een plek waar deze geen overlast veroorzaakt, maar dat is niet voor iedereen mogelijk.

Je kan ook voor een ventilatie warmtepomp gaan (niet schrikken van de prijs) die met een buis binnenlucht en/of buitenlucht aanvoert. In de zomer kan je die lucht ook alleen van binnen laten halen.
Met geluiddempende slangen en plaatsing in een afgesloten zolderruimte ga je die dan echt niet horen.

De water-water systemen met grondboring zijn wel heel prijzig, maar het kan een optie zijn als het stil moet. Ik denk dat je dit alleen moet doen als je een grote vrijstaande woning hebt met genoeg eigen grond.

Als alternatief kan je ook PVT panelen op een water-water warmtepomp aansluiten. Die halen de warmte dan van de zon en de wind die onder de panelen waait en de benodigde stroom uit het PV deel zodat elke vierkante meter dak dubbel telt. Ook geen goedkope oplossing, maar fijn bij een rijtjeshuis zonder zonnepanelen.

Alles begint wel met goed isoleren, want een warmtepomp in een "lek" huis gaat niet goed werken en extreem veel aan stroom kosten.

Na het isoleren kan je nog eens kijken naar je gasverbruik in de winter en doorrekenen of die warmtepomp dan nog wel loont.

Als je toch bijna nooit thuis bent kan je een moderne CV ketel namelijk ook gewoon lekker laag zetten. En als thuiswerker kan je ook gewoon 1 goed geïsoleerde ruimte elektrisch verwarmen. Hoe kleiner die is, hoe minder stroom dat kost. Er zijn mooie kleine kacheltjes van minder dan 100 euro met eigen thermostaat die fluisterstil werken.

Een eengezinswoning 24x7 op 18-20 graden houden met een warmtepomp is namelijk ook niet gratis in de winter, maar wel noodzakelijk door de traagheid van opwarmen.

Momenteel is de winter vooral een seizoen van gas en kolen stoken om stroom te maken (met 40% verlies), dus dat hakt aardig in het milieu voordeel. 60% x 300% is nog steeds 180% , maar het effect van goed isoleren met behoud van de moderne CV ketel die 5x per week een werkdag uit kan is dan al groter.

[flippy]

PVT panelen werken niet want die leveren geen warm water als je het juist nodig hebt.

[HaTe]

Die werken ideaal om de grond bron te verwarmen voor de winter. Als ze wel op temperatuur zijn ontlast dit de grondbron. Ook in de zomer houden ze zonnepanelen koel.
Genoeg voordelen, maar wel icm een grond bron

[Reactie gewijzigd door HaTe op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

grondbronnen voor opslag werken niet in nederland. het werkt alleen voor het vullen van de zakken van installateurs.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Henk1827]

Je blijkt hier een van de experts te zijn. Zou je kunnen uitleggen waarom dit niet werkt, of heb je een link? Dank voor je toevoegingen in deze discussies!

[flippy]

Simpel: grondwater in nederland stroomt. Dus alle warmte die je erin stopt stroomt gewoon weg. In andere landen is dat minder aan de orde. Helaas gebruiken adviseurs/verkopers de cijfers uit het buitenland om hun bronnen te verkopen.

[Henk1827]

Zou je een grond-water pomp aanbevelen boven een lucht-water? Ik snap dat het geen makkelijke som is, maar misschien kan je zeggen “over het algemeen” is deze voordeliger.

[flippy]

nee, een grondsysteem is vrijwel nooit aan te raden. het is altijd problematischer dan een simpel lucht-watersysteem. het is extreem duur om aan te leggen en levert pracitsch gezien nooit de geclaimde efficentie op. ook is het erg gevoelig voor bronproblemen zoals instorten en watertafelhoogte. als je daarmee issues krijgt heb je 20k aan afval geinvesteerd.

in de meeste wonignen in nederland kan je uit met een 5kW warmtepompje die nog geen 4k kost inkoop. dat is een fractie van wat uberhaupt een bronboring kost. met plaatsen erbij en een warmwaterboiler erbij zit je op 6~7k als je zelf handig bent en als je een subsidiebonntje regelt (zie forum) krijg je rustig 3~4k terug van de EU. dat rekensommetje komt gewoon niet uit in voordeel van een bron. nog afgezien van de risicos die je loopt met een bron.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Steyn_E]

De meeste woningen in NL zijn helemaal niet zo energiezuinig als je hier voordoet. Als je nu >1000m3 gas verbruikt ga je echt niet uitkomen met je 5KW warmtepompje. 8-10KW lijkt me een stuk realistischer. En een goed bemeten grondboring komt nooit maar dan ook nooit onder de 8 graden; een stuk hoger dan de buitentemperatuur als je flink moet stoken. Je ziet gewoon veel beunhazerij. De risico's lijken mij ook zeer beperkt (gesloten systeem, niet rechtstreeks grondwater oppompen) en de bron gaat als het goed is 50 jaar of langer mee. En bij nieuwbouw stop je de leidingen gewoon in je heipalen.

Een SCOP van ruim boven de 5 zou geen probleem moeten zijn.

[flippy]

Je overschat aanzienlijk wat een standaard neerlansh rijteshuis nodig heeft. Je kan niet eens zoveel warmte in een woning pompen met de bestaande radiatoren ook al zou je het willen.


Ik zou je eens adviseren om een naar de realiteit te kijken bij daadwerkelijke installaties ipv de keyboardstrijder spelen. Het is overduidelijk dat je ideeen komen van lezen en niet van doen.

[Steyn_E]

Ik weet prima waar ik het over heb. Wij hebben een hoekwoning uit 1970 (zo’n 140m2) en stoken ruim 2000m3 per jaar om het eigenlijk alleen maar beneden warm te houden. HR++ glas zit er al jaren in. Dat kan uiteraard beter met isolatie (vloer en dak, spouwmuur is al heel lang geleden gedaan) maar zonder de hele gevel te isoleren (nagenoeg onbetaalbaar) gaat dat nooit 1000m3 worden. Het warmteverlies is bij -10/-15 ruim (echt heel ruim) meer dan 5KW (ik kwam met een nogal grove rekensom uit op zo’n 8KW).

Het maakt echt enorm veel uit hoe en wanneer je woning gebouwd is. En het gros komt nou eenmaal uit de jaren 50/60/70.

[Reactie gewijzigd door Steyn_E op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

als je 2000+ per jaar wegstookt zou een warmtepomp een no brainer moeten zijn. die heb je met de huidige gasprijzen in no time weggeschreven. en ja, sommige huizen hebben wel iets meer nodig dan 5kw voor verwarming maar dat zijn vaak de uitzonderingen die doorgaans de afgelopen 40+ jaar niks aan hun huis hebben gedaan. ik weet zeker dat het verbruik flink omlaag kan als je alleen al je afgiftesysteem fatsoeneert. dus eventueel wat T33 radiators ophangen en vooral goed aansluiten en afregelen.

en de reden dat je zoveel wegstookt is dat je alles probeert te doen met de helft van je afgiftesysteem. je gasketel pendelt zich gewoon simpel tenzij je de temperatuur idioot hoog hebt staan.

ja, je energierekeining is niet leuk en dat is iets waar je veel van weet, maar klagen over een alternatief die je veel geld kan besparen met minimale inzet is nu ook niet bijster productief. warmtepompen en afgiftesystemen is niet je forte. en het maakt niks uit waneer je huis gebouwd is. het gaar erom of je bereid bent om wat aanpassingen te doen die 40+ jaar geleden al gedaan hadden moeten worden.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Steyn_E]

Ben er ook mee bezig, alleen het dak moet eerst van buiten opgeknapt (pannen opnieuw gelegd, nieuwe panlatten, folie, asbest overstek vervangen door trespa, plat dak van dakkapel isoleren en opnieuw waterdicht maken en de wangen isoleren en opnieuw bekleden) voordat ik de binnenkant durf te isoleren, gezien het wel eens een beetje lekt en met extra isolatie de kans op rot te groot wordt.

Het is echter bijna onmogelijk om iemand te vinden die dat doet, al meerdere mensen wezen kijken en nooit een offerte gehad. Te lastig of zo.

De vloer is inmiddels gedaan (vloerverwarming beneden aangelegd dus was hard nodig), ik ga wel zien wat dat oplevert. Maar de buitengevel met slechts 5cm spouw en dikke betonnen neuslateien (koudebruggen) is en blijft een vervelend geval. Oh ja, en een 20 jaar oude serre achter het huis helpt vast ook niet (ook al is het HR++ glas).

[flippy]

als je al vloerverwarming hebt waarom knoop je niet direct daar nu al een WP aan? ook al moet je er 100W/m2 in pompen om het warm te krijgen is dat nog steeds idioot veel goedkoper dan een gasketel dat werk laten doen. helemaal als je nog steeds een open verdeler gebruikt die alleen maar gloeind heet CV water aan het bijmengen is. je vloer kan het niks schelen of het water nu 35 graden is van je verdeler of direct uit je warmtepomp komt. gesloten verdeler erin en WP eraan, dat heeft verder niks te maken met je dak of muren.

daarom: je isolatie zegt niks over de manier van verwarmen, het zegt alleen iets over hoeveel je moet verwarmen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Steyn_E]

Is een van de dingen die op het lijstje staat, ben momenteel een nieuw verwarmingssysteem met Jaga Strada’s aan het aanleggen en dan is een gesloten verdeler, lage aanvoertemperatuur en een centrale pomp inderdaad een voor de hand liggende optie.
Alleen wil je dan eigenlijk meteen gasloos om ook de kosten voor die aansluiting te kunnen uitsparen (koken doen we uiteraard al elektrisch). Toch maar eens even gaan navragen wat dat zou moeten kosten, bij de huidige energieprijzen is het inderdaad beduidend voordeliger om een warmtepomp te hebben draaien dan een CV ketel.

[flippy]

staar je niet blind op die jagas voor LTV, een T33 van dezelfde maat doet practisch hetzelfde en is een klap goedkoper....

en je hebt alleen de pomp van je monoblok nodig. die is sterk zat.

[Steyn_E]

Ik kon ze voor een zeer nette prijs overnemen (zo’n 100 euro per stuk) en dan zijn ze toch flink mooier dan een normale radiator. Anders had ik het inderdaad niet gedaan.

Ik weet niet of een monoblock een optie is gezien de installatie op zolder staat momenteel (2 verdiepingen hoger). Zou dus een enorm extra stuk leiding tussen komen van zo’n 15m (twee verdiepingen en 7m naar de kopse gevel).

Lastig verhaal altijd, dat renoveren.

[flippy]

waterleiding levert veel minder verliezen op over lange afstanden dan een split. een 9kW split heeft nog maar 7kW over na ~10m koelgasleiding om even wat natte vingerwerk te gebruiken.

ook is een monoblok 2~3k goedkoper in aankoop.

en zet gewoon op de zolder een warmtepompboiler. vele malen goedkoper installeren en maakt het ook idioot veel simpeler qua installatie en kan je dubbel subsidie vangen. WP haakt gewoon in op de vloer beneden en je warmtepompboiler mag lekker op zolder zijn eigen plan trekken.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Steyn_E]

Hangt natuurlijk helemaal van de hoeveelheid water die door de grond stroomt af. Maar zelfs als je helemaal geen warmte op kunt slaan is een grondgebonden warmtepomp nog altijd zuiniger omdat de aanvoertemperatuur in de winter veel hoger (en stabieler) is. Moet je wel een voldoende bemeten bron hebben die niet aan het einde van de winter ineens rond het vriespunt zit.

[netappie]

PVT panelen werken niet want die leveren geen warm water als je het juist nodig hebt.

PVT panelen hebben een buizensysteem dat als stille warmtewisselaar werkt voor de warmtepomp. Met genoeg panelen kan het daarmee rustig een buffervat op temperatuur brengen.

Afhankelijk van je waterbehoefte kan deze groter of kleiner, en meestal kan het met een spiraal dan ook even bijgestookt worden tegen legionella of op de zelfzame momenten dat de warmtepomp het niet aan kan.

In de grond heb je een meer constante temperatuur, wat op de koudste dagen voor je werkt, maar zodra het buiten warmer is dan 12 graden of de zon flink mee helpt, winnen de PVT panelen.

[flippy]

panelen produceren vrijwel geen noemenswaardige hoeveeheid warmte in de winter. bij lange na niet om je behoefte af te dekken. een simpel luch-water monoblok is vele malen goedkoper en minder gedoe en veel stabieler in afgifte.

en de panelen zijn wel stil maar de pomp niet. en die verbruikt ook onnodig stroom het hele jaar.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[netappie]

panelen produceren vrijwel geen noemenswaardige hoeveeheid warmte in de winter. bij lange na niet om je behoefte af te dekken. een simpel luch-water monoblok is vele malen goedkoper en minder gedoe en veel stabieler in afgifte.

en de panelen zijn wel stil maar de pomp niet.

Zoals gezegd is dit de stille optie als antwoord op de reactie van Ryan1981.
De warmtepomp staat binnen, dus die kan je prima in een geluiddichte ruimte plaatsen.

De goedkoopste optie is het niet, maar monoblok is zelden naar de geluidsnorm te plaatsen bij een rijtjeshuis.
Bovendien zit het leidingwerk voor de verwarmingsinstallatie zit in 99% van de gevallen op zolder. Ik ken maar weinig mensen die er voor kiezen om ruimte op de begane grond op te offeren, nog los van een complete renovatie om de vloerverwarming van die plek naar boven te trekken.

[flippy]

je gaat mij echt niet wijsmaken dat een warmtepomp binnen zetten (dus de compressor!) minder herrie maakt dan dat ding ergens buiten in de tuin kieperen.

en je moet best wat moeite doen om de normen te overstrijden bij normale rijtjeshuizen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[netappie]

je gaat mij echt niet wijsmaken dat een warmtepomp binnen zetten (dus de compressor!) minder herrie maakt dan dat ding ergens buiten in de tuin kieperen.

en je moet best wat moeite doen om de normen te overstrijden bij normale rijtjeshuizen.

De nieuwe norm geldt al meer dan een jaar en is met maar 40 dB op de erfgrens heel moeilijk haalbaar:
https://www.rijksoverheid...sen-warmtepompen-en-airco’s-worden-aangescherpt

Overigens is 40 dB binnen prima te dempen. Een ruimte maken met deur, gipswand en steenwol is meestal al voldoende als je het apparaat juist plaatst en de slaapkamer deur dicht houdt. Wel opletten dat de ruimte groot genoeg is en met minimaal 1 meter dempende WTW slang voor ventilatie zorgen.

[flippy]

die 40bd is geen probleem. je moet ook even kijken naar de juiste meetmethodiek die word gehandhaafd door de verschillende partijen. tenzij je een warmtepomp 1 meter van het slaapkamerraam van je buren zet haal je de huidge normen zonder problemen. gezien waar je naar linkt denk ik niet dat je de juiste informatie aanhoud.

ik werk met warmtepomp de hele dag, het is ECHT lastig om zo'n warmtepomp in je huis stil te krijgen dat je hem niet hoort resoneren door je huis heen om 3 uur snachts. dat is een stuk makkelijker als je dat ding tig meter van je huis zet ergens achterin je tuin.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[netappie]

die 40bd is geen probleem. je moet ook even kijken naar de juiste meetmethodiek die word gehandhaafd door de verschillende partijen. tenzij je een warmtepomp 1 meter van het slaapkamerraam van je buren zet haal je de huidge normen zonder problemen.

De norm geldt voor de erfgrens en de meeste warmtepompen zitten ruim boven die 40 dB.
Dat betekent dat een gemiddeld huis van 5 a 6 meter breed eigenlijk geen goede plek heeft die ver genoeg is. Ik heb al een aantal lelijke constructies gezien in een voortuin die het geluid weghouden, maar dan heb je mogelijk binnen de kortste keren een brief van de gemeente in de bus.

Je kan het gokken, maar de buurman staat in zijn recht als het er net overheen gaat, ondanks dat hij er nooit last van kan hebben op de plek die jij wel handig vond. In je achtertuin midden tegen de muur zo'n ding plaatsen raad ik ook niet echt aan. Want hoe weinig 40 dB ook is, je moet er nog jaren tegenaan kijken en 40 dB in je achtertuin kan nog steeds heel irritant zijn als je er naast zit met een goed boek.

Maar vooral gewoon doen als je het aandurft.

P.S. Ja, 40 dB is een waanzinnige norm. Ik snap ook niet hoe je dit kan bedenken als overheid terwijl je juist iedereen van het gas af wilt. De norm is overdag trouwens 45 dB, maar daar heb je niks aan met een koude winternacht.

[Reactie gewijzigd door netappie op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

Er is een verschil tussen geluidsdrukniveau en geluidsvermogen. ook is er verschil tussen hoe de fabrikanten meten. de opgegeven geluidswaardes van mitsubisch zijn bij -10 lucht en 55 graden water terwijl de regels een meetbereik van 12 graden lucht en 35 graden water stellen. ook is er nog verschil tussen overdag en snachts.

ga eerst maar even verder inlezen voor je verder deze discussie aangaat.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[netappie]

Er is een verschil tussen geluidsdrukniveau en geluidsvermogen. ook is er verschil tussen hoe de fabrikanten meten. de opgegeven geluidswaardes van mitsubisch zijn bij -10 lucht en 55 graden water terwijl de regels een meetbereik van 12 graden lucht en 35 graden water stellen. ook is er nog verschil tussen overdag en snachts.

ga eerst maar even verder inlezen voor je verder deze discussie aangaat.

Dat hoeft niet hoor. Ik heb al 2 Mitsubishi's laten vervangen door een andere merk omdat de bewoners zelf aan het klagen waren. Wat de fabrikant zelf specificeert klopt niet altijd en de frequentie waarop het apparaat herrie maakt is soms ook nogal een verrassing.
Met buitenunits moet je gewoon zorgen dat je altijd aan de norm voldoet en na installatie meten op vol vermogen.
De buren er op tijd bij betrekken kan ook helpen. Soms doen die zelfs mee (korting bij meer huizen), en dan is de kans op klagen helemaal 0.

P.S. Voor wie even vooraf wil puzzelen of het wel of niet lukt qua geluid is deze van VEH wel handig: https://www.eigenhuis.nl/...armen/warmtepomp/geluid#/

[Reactie gewijzigd door netappie op 22 juli 2024 15:01]

[bad_my84]

De overheid heeft ook een 'tool' gemaakt waarmee je de geluidsoverlast kunt berekenen:
Rekentool

[netappie]

De overheid heeft ook een 'tool' gemaakt waarmee je de geluidsoverlast kunt berekenen:
Rekentool

Ja, dat is een mooie volgende stap. Maar met veel tussenwoningen heb je geen berekening nodig om te zien dat 40 dB gewoonweg niet haalbaar is.

Natuurlijk kan je leidingen door de kruipruimte en dan nog 10 meter door de tuin heen trekken, maar dan kan je misschien beter de tuin opgraven voor een water-water warmtepomp systeem.

[clodders]

PVT panelen kunnen samen werken met een warmtepomp met een boiler en je hebt altijd warm water
Kijk naar eens op de site van https://triplesolar.eu
Triple Solar®-systeem bestaat uit de PVT panelen een warmtepomp met een 180 liter geïntegreerde rvs-boiler.

[netappie]

Ja,

PVT panelen kunnen samen werken met een warmtepomp met een boiler en je hebt altijd warm water
Kijk naar eens op de site van https://triplesolar.eu
Triple Solar®-systeem bestaat uit de PVT panelen een warmtepomp met een 180 liter geïntegreerde rvs-boiler.

Ja, werkt prima. Een van de mooiste systemen van de afgelopen jaren.

Overigens werken hun panelen ook prima met bijvoorbeeld een NIBE warmtepomp.

Het enige waar je op moet letten is beschikvare ruimte op het dak in verhouding tot je warmtebehoefte.
Een buffervat kan er voor zorgen dat je overdag iets zuiniger een warmwater vooraad voor verwarmen op kan bouwen. Sommige passen prima onder een knieschot.

En geen ramp als je het net niet haalt, want desnoods ondersteun je deze op de allerkoudste dagen met wat elektrische kacheltjes. Die kunnen ook handig zijn als je 1 ruimte op 20 graden en de andere ruimtes op 17 graden wilt houden.

[ACM]

In de grond heb je een meer constante temperatuur, wat op de koudste dagen voor je werkt, maar zodra het buiten warmer is dan 12 graden of de zon flink mee helpt, winnen de PVT panelen.

Als het goed is installeer je een dergelijke installatie in een goed geïsoleerd huis... heb je in die omstandigheden dan überhaupt nog actieve verwarming nodig?

Laat de zon binnen door je ramen en het wordt waarschijnlijk al aardig warm...

Ik kan alleen uit ervaring met mijn goed geïsoleerde appartement spreken, maar op dagen zoals jij beschrijft is het binnenshuis vaak 23+ graden puur door al dat zonlicht (tenzij de benedenburen toevallig dan extra hard stoken, maar de mijne stond op 19.5 graden) en de warmte die dan aanwezig blijft door de isolatie.

[Reactie gewijzigd door ACM op 22 juli 2024 15:01]

[netappie]

[...]

Als het goed is installeer je een dergelijke installatie in een goed geïsoleerd huis... heb je in die omstandigheden dan überhaupt nog actieve verwarming nodig?

Laat de zon binnen door je ramen en het wordt waarschijnlijk al aardig warm...

Ik kan alleen uit ervaring met mijn goed geïsoleerde appartement spreken, maar op dagen zoals jij beschrijft is het binnenshuis vaak 23+ graden puur door al dat zonlicht (tenzij de benedenburen toevallig dan extra hard stoken, maar de mijne stond op 19.5 graden) en de warmte die dan aanwezig blijft door de isolatie.

Ja, in een huis heb je het zeker nodig.

Maar wat je beschrijft is een gevolg van de zeer beperkte isolatie tussen woningen.
Als jouw buren volop stoken naar 20 graden terwijl jij dat niet doet, dan werkt de hele muur als radiator.
Bijvoorbeeld beton is een zeer slecht isolatiemateriaal, maar men gaat er van uit dat de woningen allemaal verwarmd worden en dat de isolatiewaarde naar buiten gelijk is. Met een min of meer gelijke temperatuur is beton geen enkel probleem, maar als er 1 veel kouder is, gaat de warmte relatief gemakkelijk door de betonmuur heen.

Dit kan in je voordeel werken als jij de hele dag weg bent en de thermostaat dus op 15 zet en de buren de hele dag thuis zijn en 20 graden prettig vinden, zeker als jij als enige HR++ glas hebt,

Het warmteverlies van de buren naar jouw woning kan in zo'n situatie zelfs hoger zijn dan jouw warmteverlies naar buiten.

Als de situatie omgekeerd is voel je je misschien bestolen, maar vergeet dan niet dat het ook een buitenmuur kon zijn met een nog veel groter verlies. Het gaat hier echt niet om honderden euro's per jaar tenzij die woning natuurlijk geen voorgevel meer heeft.

PS Een gemiddelde tussenwoning heeft veel meer contact met de koude buitenlucht en geen beneden of bovenburen als buffer. Het warmteverlies is dan ook groter. HR++ glas kan dan als een infrarood warmteval werken en op een zonnige dag je verwarming flink ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door netappie op 22 juli 2024 15:01]

[ACM]

Wat je beschrijft verklaart imho niet waarom het op dergelijke zonnige dagen warmer wordt dan de ingestelde temperatuur, maar op dagen met weinig zon - maar met vergelijkbare temperatuur - op de ingestelde temperatuur blijft steken.

HR++ glas kan dan als een infrarood warmteval werken en op een zonnige dag je verwarming flink ondersteunen.

In mijn geval zijn de ramen die het meeste zon krijgen zelfs HR+++.

Maar dit is precies waar ik op doelde met mijn vraag of in een goed geïsoleerd huis op zulke dagen nog wel extra verwarming nodig is. 's Nachts sowieso wel, maar overdag in de volle zon ook?

En daarmee dus ook impliciet de vraag; is PVT wel heel zinvol om de verwarming te ondersteunen, terwijl de zon er sowieso al voor zorgt dat er dan minder verwarming nodig is?* (wellicht maakt puur efficiëntere stroomproductie door het koelen van de panelen de meerprijs al goed?)

* En dat dan vooral op de dagen die je beschrijft; boven de 12 graden (en onder ~ 20 graden ) en met veel zon.

[netappie]

Wat je beschrijft verklaart imho niet waarom het op dergelijke zonnige dagen warmer wordt dan de ingestelde temperatuur, maar op dagen met weinig zon - maar met vergelijkbare temperatuur - op de ingestelde temperatuur blijft steken.


[...]

In mijn geval zijn de ramen die het meeste zon krijgen zelfs HR+++.

Maar dit is precies waar ik op doelde met mijn vraag of in een goed geïsoleerd huis op zulke dagen nog wel extra verwarming nodig is. 's Nachts sowieso wel, maar overdag in de volle zon ook?

En daarmee dus ook impliciet de vraag; is PVT wel heel zinvol om de verwarming te ondersteunen, terwijl de zon er sowieso al voor zorgt dat er dan minder verwarming nodig is?* (wellicht maakt puur efficiëntere stroomproductie door het koelen van de panelen de meerprijs al goed?)

* En dat dan vooral op de dagen die je beschrijft; boven de 12 graden (en onder ~ 20 graden ) en met veel zon.

Het probleem is dat een gemiddeld huis zelfs met geweldige isolatie enorm veel warmte verliest in de winter, zelfs als je die volgens recente normen isoleert. Een dak moet bijvoorbeeld een isolatiewaarde van 6 hebben (want warmte stijgt op), een muur 4, maar glas krijgen ze met moeite maar net op 1,2

De warmte ontsnapt dus vooral via glas, waar we in huizen nu eenmaal veel van hebben. Omdat HR++ ook zonlicht binnen laat, gaat het weinig toevoegen om deze dicht te maken als je dat al zou willen.

Met een water-water warmtepomp haal je 12 graden water uit de grond en pomp je de energie in minder vloerverwarmings of radiator water . Door het flink afgekoelde water weer naar beneden te pompen, kan het daar weer warmte uit de grond onttrekken voor het volgende rondje langs de warmtepomp.

Met een PVT paneel haal je die warmte met dezelfde water-water warmtepomp uit de buitenlucht (in plaats van 50 meter boren) en koel je meteen de panelen als die warmer zijn (helpt in de hete zomer ook met electrisch rendement). Maar zelfs met een buitenlucht van 12 graden moet dat alsnog naar de temperatuur van vloerverwarming of douchewater gebracht worden. Dat is 35 graden voor vloerverwarming en 50-60 graden voor kraan/bad/douche water.

De compressor zal stroom kosten om die energie er uit te trekken, maar ook het rondpompen van de PVT vloeistof en het verwarmingswater kost stroom.
De afgekoelde PVT vloeistof gaat dan weer terug naar de panelen om op te warmen aan de buitenlucht en de zonnewarmte op de panelen, waardoor de compressor het na rond pompen weer van zijn warmte kan ontdoen.

Over het algemeen is er ook nog een spiraal die elektrisch bij verwarmt, want als het buiten echt te koud word begint het toch wel lastig te worden om het nog verder af te koelen zonder dat dingen stuk gaan en soms moet je het de kraan/bad/douche voorraad even doorstoken. De vloeistof voor PVT panelen bevriest gelukkig bij veel lagere temperaturen dan 0 graden. Anders zou het in ons land niet werken.

De energie die een woning via een raam binnen krijgt is niet vreselijk veel in de winter in verhouding tot het verlies met zo veel temperatuurverschil tussen binnen en buiten, en een huis heeft meestal ook aan de andere kant ramen, die daar weer warmte verliezen.

Maar ik kan je wel vertellen dat zelfs met een gasketel het goed isoleren en HR++ ramen samen, de verwarming niet meer veel hoeft te doen zodra het buiten maar een beetje warm is.

PS. Als je bedoelt of de PVT panelen elektrisch aan de warmtepomp moeten, dan is het antwoord nee. Wel leuk als dat toevallig op dezelfde groep zit en soms kan je er handig mee timen voor het voorverwarmen van de douche als de zon optimaal staat, maar feitelijk delen ze alleen een behuizing.

In de zomer doet de PVT ook nog iets nuttigs. Namelijk zorgen voor warm kraan/douche/bad water. Eigenlijk een beetje hetzelfde beperkte nut als een standaard CV ketel met mooi weer. Mooie is wel dat de PVT vloeistof dan een stuk warmer is dan grondwater wat zo diep op 12 graden blijft steken.

[Reactie gewijzigd door netappie op 22 juli 2024 15:01]

[mr_evil08]

Een convectorkachel vreet fors meer stroom dan een warmtepomp, een electrokachel zuinig noemen no-way ondanks een kleine ruimte.

Alleen IR panelen zijn enigszins nog zuinig als je ze richt op de plek waar je zit maar ook dat valt tegen.

[netappie]

Een convectorkachel vreet fors meer stroom dan een warmtepomp, een electrokachel zuinig noemen no-way ondanks een kleine ruimte.

Alleen IR panelen zijn enigszins nog zuinig als je ze richt op de plek waar je zit maar ook dat valt tegen.

Het klopt dat dit veel minder efficient is.

Maar als je bijvoorbeeld 10 vierkante meter thuiskantoor met 100% rendement die laatste 3 graden opwarmt, dan kost dit veel minder dan 150 vierkante meter met 400% rendement 3 graden warmer houden.

De overige ruimtes verliezen per uur veel minder energie aan de buitenlucht omdat het temperatuurverschil 3 graden minder is.

Zelfs als je het hele huis 3 hele koude dagen per jaar 3 graden met maar 100% rendement bij moet stoken, dan is het geen ramp. Op zulke dagen haalt een warmtepomp met moeite 300%,

En natuurlijk kan je er nog 5000 euro tegenaan gooien om het perfect te krijgen voor die 3 dagen waarin kans is op een elfstedentocht, maar loont dat echt?

[phoenix2149]

En waar hebben we had dan over?

• All in one binnen unit (die lucht aanvoert via buizen)
• Buiten unit? Split of mono?
• Lucht-lucht of lucht-water?

Belangrijk ook is dat de unit niet wordt onder en over bemeten.

Onder bemeten: continu op vol vermogen moeten werken=meer herrie en minder efficiëntie

Over bemeten: continu laag vermogen en pendelen= weinig herrie maar vaker aan-uit met meer slijtage en minder efficiënt.

[Ryan1981]

Dat is een terechte vraag en ik heb idd niet doorgevraagd. Lijkt mij een uitstekend onderwerp voor een roundup van Tweakers!

[migjes]

tja heb een gasketel en een warmtepomp en een zonnepanelen omvormer, naast elkaar hangen op zolder.
helaas maakt de gasketel meer lawaai als de warmtepomp.
zelfs de omvormer is meer hoorbaar (elke ochtend en avond klikken de relays best wel hard, rest van de dag hoor je hem niet.)

gewoon muurtje gebouwd op zolder, en nu hoor ik een verdieping lager niks meer.
dus of een fout systeem of niet snappende mensen .

[boschhd]

Yes, lijkt me ook: nu door met testen!
Klopt de COP en de SCOP. Hoeveel dB maken die dingen echt. Hoe goed zijn ze te integreren in een bestaande woning. Of in je home automation project.

[picardo]

Dat ligt aan welk type je neemt. De mijne hoor ik alleen als ik ervoor staat. Binnen niet te horen ook niet met raam open.

[TrekVogel]

Mensen zijn vaak bang voor het geluid van de buitenunit maar dat mag geen probleem meer zijn tegenwoordig. Ze zijn zo stil dat je ze eigenlijk niet of bijna niet hoort bij normaal gebruik.

Dit vereist wel dat het ding goed geplaatst is en daar gaat het wel eens mis. Geluidsoverlast komt vrijwel altijd door vibraties en eigenlijk nooit door het geluid van de compressor of ventilator. Bij onjuiste installatie of slechte materialen kan dit een probleem vormen, vergelijk het met een wasmachine dit niet waterpas staat.

Kies altijd voor een gerenommeerd installateur en probeer geen geld te besparen door op zaterdag iemand in een wit busje het te laten doen. Als het dan niet goed is kun je namelijk alsnog die installateur bellen en ben je duurder uit.

[Kees]

Ik heb een nieuwbouwhuis met warmtepomp; ik heb hem nog nooit gehoord; de wtw-installatie maakt daar teveel herrie voor

[Ryan1981]

Zou zomaar kunnen dat ze het hier over hadden ipv de warmtepomp

[Kees]

Het goede nieuws is dat die gewoon meerdere standen heeft, en het ook de bedoeling is dat je hem in de nacht laag/uit zet (wat die van mij automatisch hoort te doen). Dus dat is ook geen probleem.

[mr_evil08]

WTW zet je nooit uit dat is ontzettend slecht want daardoor ventileer je niet meer.

[TD-er]

Ik heb hier een monobloc systeem, net als alle andere woningen in de wijk hier.
Ja, je hoort de fan wel als deze aanspringt, maar het is een relatief lage bromtoon.
Als het echt koud is, hoor je dit zeker ook op straat.
In eerste instantie resoneerde er iets van het dak mee, wat werkte als een klankkast.
Dit is aangepast en nu is het prima te doen.

Dus als 'ie aanspringt is het zeker hoorbaar, maar prima te harden.
Een traditionele CV ketel hoor je ook.

[barbarbar]

Wij wonen op de hoek van een rijtje van zes, waarvan drie blokken staan. Allemaal gasloos met warmtepomp op het dak. Ja, je hoort het wel, maar het is zeker geen herrie. En ik ben iemand die zich al snel irriteert aan geluiden. Heb van buren ook nog nooit iets gehoord dat het geluid storend is. Uiteraard ka het type en de manier van installatie wel verschil maken.

[Anoniem: 91634]

Geen probleem toch, want waarom zou je nachts willen verwarmen?

[hackerhater]

Dat hangt er maar vanaf welke je hebt. Ik heb zelf split-airco's (effectief warmtepompen) hangen en je hoort ze nauwelijks. Als je goed luistert kan je de binnenunit horen blazen á la een ventilator die zacht staat.
De buitenunit hoor je niet op like 1M afstand, tenzij ie net aangezet en op volle kracht draait (tijdelijk).
Ik moest de buurman er zelfs op wijzen dat ze het lopen waren toen ie erheen vroeg omdat ie ze niet hoorde.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 15:01]

[LongTimeAgo]

Wacht even, 72% "vind het geluid geen overlast" van een warmtepomp. Maar dat betekend dat 28(!!!!!!!)% dus wel échte overlast ervaart. Dat is meer dan 1 op de 4 warmtepompen die dus jouw, je buren en je buurt wakker kunnen houden! Dat gaat nog een leuke staart krijgen bij de lokale rechtbanken gok ik zo maar.

Ik vind dat letterlijk een schrikbarend hoog aantal.
Dat verklaart wellicht ook de herrie die wij savonds ervaren sinds November 2021. Opeens is er snachts een enorm luide 'brom' in de wijk en in de woningen te horen die vooral zaterdag avond/zondag ochtend en zondag avond/maandag ochtend erg goed te horen is. De rest van de week sporadisch en niet altijd.
Maar van welke buur het lawaai vandaan komt... Nog niet bekend.

Als zometeen 1 op de 4 écht lawaai zal ervaren dan zal dat dus een gigantisch probleem in de wijk worden. Dit gaat nog een enorme staart krijgen in NL. Mark my words.

[draakhoofd]

Precies dit. Weer een duidelijk voorbeeld van een negatief feit verpakken alsof het een positief iets is . Meer dan een kwart van de ongevraagden ervaart geluidsoverlast, echt alarmerend gewoon.

[LongTimeAgo]

Ja ik las er eerst ook overheen met het idee "wellicht valt het lawaai wel me-... Wacht even, 1 op 4 pompen is mogelijk wél hinderlijk?!"
Dat betekend dus dat als je 16 huizen in een wijk hebt, 4 stuks in die wijk dus overlast voor de rest van de 16 kunnen veroorzaken. En, hoe decibel ook werkt, zouden ze elkaar ook nog eens kunnen 'versterken' in geluid.
Dat vind ik dus écht een schrikbarend hoog aantal. Vooral als je dus terug gaat redeneren naar mogelijke gezondheidsschade door geluidsoverlast en gebrek aan slaap. Dit gaat écht nog een groot probleem worden en onze politiek + alle voorstanders van warmtepompen zien het niet of willen het niet zien.

[Tassadar32]

Dit is dus ook een van de redenen dat ik voor bodem-water heb gekozen. Zeker geen geluidsoverlast en veel efficiënter.

[Mud.Starrr]

Wij hebben zo'n situatie. Wij wonen in een nieuwbouw wijk (zelfbouw), en dus geen gas aansluiting.
Zelf hebben we gekozen voor een wat duurdere stille warmtepomp, hoor je niets van.
De meeste buren hebben zoiets, gelukkig, maar mijn dichtstbijzijnde buur heeft het goedkoopste prul ding aangeschaft. Maakt werkelijk een takke herrie.

Wij hebben daar s'nachts ook echt last van, heel vervelend. Maar ja ze gaan er natuurlijk niets aan doen, want zelf geen last van (ding staat naast de hal en technische ruimte voor hun, en slaapkamer helemaal aan de andere kant.

[LongTimeAgo]

Je kan daar werk van maken via de gemeente. Dan komen ze met meetapparatuur langs. Overschrijdt die overdag en snachts uiteraard bepaalde grenzen, dan moeten ze er binnen een bepaalde tijd wat aan doen.

Je relatie met de buren zal er helaas wel onder lijden.

[Mud.Starrr]

Dat laatste is een beetje het ding.

[baszbas]

De nieuwe regels (40 Db op de erfgrens) gelden volgens mij alleen voor installaties geplaatst na 1 april 2021.

[Slijpschuiver]

Zo kan het gaan, maar het hoeft niet. Die van mij hoor je pas als je er boven hangt. Sinds 1 april j.l. mag een warmtepomp bij de buren nog slechts 40 dB op de erfgrans produceren. Dan heb je nul overlast.

[LongTimeAgo]

Probleem bij ons is momenteel niet de last van een bepaalde toon of geluid, maar omdat onze/deze wijk bestaat uit betonplaten die door alle huizen heen lopen, ontstaat er een bepaalde 'resonantie'/brom die zelfs hoorbaar is wanneer je de oren dicht doet.
Dit zou waarschijnlijk op te lossen zijn door de pomp op andere/betere pootjes neer te zetten, maar van de buren die ik momenteel gesproken heb weet niemand nog wie het is.

En het is goed dat er gelukkig regelgeving op geluidsproductie plaatsvind (had eigenlijk al jaren geleden met die dingen moeten gebeuren), maar alsnog bestaat de kans dat er op een gegeven moment zo veel warmtepompen ergens hangen, correct en incorrect opgehangen, dat de geluidsproductie elkaar alleen maar laat toenemen. Dus dat gaat nog wel een staart gaat krijgen bij wijkbewoners.

[jaapzb]

Je weet niet wie de brom veroorzaakt maar je weet wel dat het van een warmtepomp komt?

[LongTimeAgo]

Nee, maar er is een vermoeden. Ook mede omdat 1 de buren exact dezelfde brom bij iemand in zijn familie ook had vernomen waarvan het van hun eigen warmtepomp vandaan kwam.
De sporaditeit van de brom is ook een indicatie. Maar we weten het nog niet zeker...

[nodri2000]

Dat is toch makkelijk op te lossen.

Zodra je de brom hoort moet iedereen 1 voor 1 de WP uitzetten totdat de brom weg is.

[LongTimeAgo]

Nu is het alleen nog wel lastig dat de "brom" voornamelijk te horen is savonds, na 23:00 en soms zelfs pas op 01:00 en sochtends om 06:00 meestal al niet meer.
Om zoiets af te stemmen met de buren is ook weer geen doen.

[batjes]

Een eentonig geluid kan ontzettend lastig te zijn om te lokaliseren waar dat precies vandaan komt.

[bmonninkhof]

Helaas hoeft datgene dat jij hoort niet hetzelfde te zijn als een ander. Mijn gehoor is ondanks mijn leeftijd (44) toch bijzonder goed, eigenlijk te goed. In tegenstelling tot velen verneem ik LFg (laagfrequent geluid), zoals LongTimeAgo aangeeft "een brom". Het allergrootste nadeel is, dat je echt geen idee hebt waar het vandaan komt, het lijkt overal te zijn. Het kan een pomp zijn, een warmtepomp, windmolens of ...? Er wordt overigens behoorlijk gesjoemeld (zeker de afgelopen jaren) met de geluidsproductiemeting van de LW warmtepompen. Zo ben ik in 2018 zelfs LW-warmtepompen tegenkomen waarbij de geluidmeting op 3 meter afstand was uitgevoerd.

[TimeTr]

40dB aan de erfgrens en geen overlast, dan heb jij vermoedelijk een nieuw huis waarbij de juiste materialen gebruikt zijn. Zelf hoor ik de waterpomp van de vijfer van de buren, waarbij de pomp 5 meter van de erfgrens ligt. Weet niet de specs hiervan maar vermoed dat die onder de 40 dB ligt. Die hoor ik binnen boven de TV uit (ja ik hoor nog scherp, wordt wel elke dag ouder en dus ook slechter horen).

Er wordt zomaar vanuit gegaan dat je geen geluid hoort maar 40dB zit tussen fluisteren en praten in en dat continue en straks van alle buren, je gaat dat echt merkbaar horen.

[Slijpschuiver]

Ons huis is een jaren 80 huis. Het punt is: ik ben begaan met de buren, en heb erg gelet op een stille installatie. Dat blijkt genoeg te zijn.

[TimeTr]

top op de horen, als meer mensen begaan zijn met de buren zou dat veel schelen.

[JurGor]

Ho even. Van die 28% kan ook een X aantal procent soms iets horen, of soms overlast hebben. Het is niet gezegd dat die 28% allemaal dermate ernstige overlast ervaren dat we ze in de rechtbank gaan zien.

Ik hoor trouwens niets in de media over Spanjaarden, Italianen en Grieken die eigenlijk niets anders meer kunnen doen dan in de rechtbank zitten vanwege rechtszaken over geluid van de buitenunits van hun airco's.

Wat als het allemaal heus echt wel meevalt, mits je een moderne installatie hebt die goed geïnstalleerd is? Die 40 dB regel is geen kattepis.

[LongTimeAgo]

Ik hoop écht dat het mee zal vallen. maar zelfs als het 1 op de 10 units of zelfs 1 op de 30 units zal zijn dat van dermate slechte kwaliteit is dat deze geluid produceert "volgens de regels" en dan toch sporadisch er overheen, dan zal dit probleem alleen toenemen.
Mijn punt was ook dat eigenlijk bizar slecht nieuws 'verpakt' wordt als "het valt wel mee". Maar meer dan 1 op 4 units die dermate 'geluidsoverlast' veroorzaakt (welke gradaties daar weer in, is inderdaad niet duidelijk) vind ik schandalig en schofterig hoog aantal voor een product dat bijna/soort-van verplicht zal worden voor iedereen.

Vraag mij ook ten zeerste af hoe ze dat in oude flatgebouwen gaan doen en in hoeverre de resonantie van tientallen/honderden units zichzelf zullen versterken.

[bartios]

Flatgebouwen doen dit uiteraard collectief zoals dat nu ook al gaat voor de verwarming, jij ziet in een hoogbouw kantoor toch ook niet de buitenunit van de airco voor ieder raam? Er is één gigantische installatie in de technische ruimte en die wordt door iedereen gebruikt. Verwarmen met een warmtepomp is bijna precies dezelfde installatie. Voor resonantie moeten daarnaast alle unit op precies dezelfde frequentie zitten, hiervoor moet alles wel heel precies hetzelfde gemaakt worden incl aansturing elektronica etc of er moet een effect zijn wat de frequenties naar elkaar toe trekt als ze dichtbij zitten. Weinig kans dus als je het mij vraagt.

Ik denk echt dat je het geluidsprobleem groter maakt dan nodig is, er zijn zat landen waar het doodnormaal is om airco te hebben en dan heb je exact hetzelfde geluid. Zelfs als we niet van het gas afgaan verwacht ik dat airco hier op termijn ook populair wordt aangezien de zomers steeds warmer worden dus dan heb je nog steeds dezelfde situatie.

Het klinkt in je reactie alsof je ervan uitgaat dat 25% van de ondervraagden iedere nacht wakker ligt door een warmtepomp. Het enige wat gezegd wordt is dat 75% NOOIT last heeft van de pomp, ik kan me voorstellen dat als jij een keer per week nog wakker bent als de ventilator snachts aanspringt voor het onderhoudsprogramma (en die dingen maken wat geluid met opstarten) dat je niet invult dat je er nooit wat van hoort. Ik ken nog wel een product waarbij ik denk dat minimaal 25% van de ondervraagde zegt niet NOOIT iets te horen, auto's, en die zijn ook praktisch verplicht voor een heleboel mensen in onze samenleving. Maarja, sommige dingen hebben nou eenmaal significant meer voor dan nadelen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we geen moeite moeten doen om geluid nog verder tegen te gaan, maar laten we ook niet van een mug een olifant maken.

[LongTimeAgo]

Ik heb in een flat gewoond in Haarlem (4 verdiepingen) waarbij iedere verdieping z'n eigen CV/verwarming installatie had. Dus nee, is het zo vanzelfsprekend dat dit centraal geregeld is. Zeker niet.
En op de begane grond was een kast met extra gas, water en elektra meters voor elke woning in dat blok (8 stuks, dus 24 meters).
Zal vast wel uiteraard iets mee te regelen zijn, maar die ruimte was er echt niet voor een warmtepomp, tenzij iemand z'n opslagbox op wil offeren. (Succes daar mee..)

En nu gaan we beginnen met gissen over de langdurigheid van het "lawaai" van de pomp. Het onderzoek zegt dat 1 op de 4 pompen actief hinderlijk is voor mensen. Dat lijkt mij toch iets meer dan "springt eenmalig per week aan voor onderhoud", maar meer kunnen we er nog niet van maken.

[Slijpschuiver]

Licht het niet meer voor de hand dat het in flatgebouwen naar een centrale oplossing zal gaan? Eén centrale warmtepomp die de oude cv-leidingen voedt?

[Miesalex]

Sinds kort heb ik ook een warmtepomp laten plaatsen. Een Daikin Altherma 3.
Ik had een 3 fasen gevraagd, en dat stond op de offerte, maar Daikin had fout geleverd en de installateur had een monofase geplaatst.
Zo niet dus, na weigering van betaling + aangetekend schrijven zijn ze een maand later toch een 3 fasen model komen plaatsen.

Wat mij echter enorm opviel is hoeveel stiller het 3 fasen model wel niet is. De monofase vond ik aan de vrij luide kant, ik had ook iets van shit, wat gaan de buren daar van zeggen.
Maar dat is nu volledig weg, de nieuwe buitenunit is veel stiller dan de oude.
Ik gok dat dit is omdat ze een 3 fasen fan en compressor gebruiken, en die draaien nu eenmaal wat soepeler.

Dus mogelijk is de oplossing voor het geluid stoppen met die monofase zever, en gewoon overal 3 fasen aansluiten en dit verplichten voor warmtepompen.
En als we dan toch bezig zijn ook voor alles was vast is aangesloten en meer dan pakweg 1kw gebruikt (ovens, kookplaten, wasmachine, droogkast, zonnepanelen). De netwerkbeheerders gaan hier waarschijnlijk zeer dankbaar voor zijn.

[LongTimeAgo]

Interessant wel dit.
Wellicht is het puur toeval bij je. Maar dit is wel iets om op te letten.

[Miesalex]

Het kan inderdaad zijn dat dit toevallig is, maar het maar een vaststelling die ik kan maken en het verschil is significant.

[Atomius]

Hi miesalex, wat maakt het (behalve kennelijk het geluid) uit of je een 1 fase of 3 fasen warmtepomp hebt?

[Reactie gewijzigd door Atomius op 22 juli 2024 15:01]

[Miesalex]

Dag Atomius,

Voor mij was het voornamelijk belangrijk om het vermogen van de warmtepomp te verdelen over de 3 verschillende fasen.
Ik heb per fase maar 25A ter beschikking. Dit is in totaal vermogen meer dan een zware (60A) monofase aansluiting, maar ik moet er wel goed op letten dat dit vermogen mooi gelijk over de fasen verdeeld is.

Als ik een monofase warmtepomp en kookplaat op dezelfde fase zou hangen, springt mijn zekering. Door voor alle zware verbuikers 3 fasen te pakken, is dit geen probleem.

[Atomius]

ok dank

[padoempats]

Niet in alle gevallen is het fijner. Je verwarmingselement is vaak alsnog 1 fase. Daarbij zijn apparaten thuis ook 1fase en kan het fijn zijn juist de wp ook op 1 fase te hebbel zodat de puzzel beter te leggen is.
Daarnaast verbruikt een wp doorgaans continu ook maar 800-1200 watt wat niet spannend is om te verdelen over fases

[baszbas]

Ik kan hier (helaas) over meepraten.

Wij wonen sinds Maart 2021 in een nieuwbouwwoning in een gasloze wijk. Ons hoekhuis, waarbij de buitenunit in een geïsoleerde kast in het dak is verwerkt, staat haaks op een rij van 6 woningen met de warmtepomp achter hun bergingen. Wij hebben afgelopen oktober een geluidswerend scherm (noisereducer SA-45) laten plaatsen op onze erfgrens I.v.m de overlast die wij ervaarden van de 6 buitenunits.

Aangezien ons huis net voor de 40DB eis inging is opgeleverd, hadden wij geen poot om op te staan richting de projectontwikkelaar.

Gelukkig werkt het scherm wel naar behoren en hebben wij inmiddels veel minder geluidsoverlast, maar hebben hiervoor wel diep in eigen buidel moeten tasten.

Overigens zijn wij wel een zeer tevreden (all-electric) warmtepomp gebruiker

[Reactie gewijzigd door baszbas op 22 juli 2024 15:01]

[LongTimeAgo]

En dan maar hopen dat er geen lagertje in zo'n pomp aan z'n slijtage leeftijd gaat beginnen en dat de buur in kwestie deze niet wil vervangen want te duur

Maar naar verhaal. Dit zijn exact de verhalen waar men niet over wilt praten in de Politiek want het komt niet heel goed uit met de nakende plannen.

[Xanthine]

Ik heb recent zelf een warmtepomp geplaatst met 2 grote ventilatoren in. Ik ben overgevoelig aan geluid en zelfs ik hoor er niets van tenzij ik er vlakbij sta. Om deze reden heb ik de warmtepomp ook niet langs het huis gezet, maar achteraan in de tuin langs de tuinberging.

Ook is dit vaak de schuld van de verkopers die een warmtepomp verkopen die maar net voldoet aan de woning, met als gevolg dat deze op vol vermogen moet werken om het warm/koel te krijgen. Als je een maatje groter neemt dan je werkelijk nodig hebt gaat deze zelden of nooit op vol vermogen werken en heb je als gevolg ook minder geluid.

[LongTimeAgo]

Je verhaal klinkt hoopvol. Want het aantal negatieve verhalen die ik nu veel mee krijg van vrienden, familie, buren, etc is echt bizar.

En je slotzin is volgens mij ook vergelijkbaar met een CV ketel en ook met een airco unit.

Tevens hierboven ook al een verhaal over het verschil dat iemand heeft gemerkt tussen een 1-fase warmtepomp en een 3-fasen warmtepomp. Blijkbaar is iets meer betalen wel een enorme verbetering qua geluid als ik het zo nu en dan begrijp.
Nog steeds uiteraard belachelijk de politieke keuzes omtrent verbannen van CV ketels en verplichten van hybride en warmtepompen, maar zo klinkt het al iets hoopvoller voor de toekomst.

[Xanthine]

Ik heb een Vaillant Arotherm (de grote versie met 2 ventilatoren) en ben er erg tevreden over. Als het water op temperatuur is gaat de ventilator ook gewoon volledig uit, dus dan heb je helemaal geen (over)last.
Het is ook een 3 fasige, maar geen idee of hier verschil in zit qua geluid.

[warhamstr]

Kan dit bevestigen. Mijn buitenunit staat los van de huisconstructie in een grindbed, en alleen als je naast de unit staat hoor je de luchtverplaatsing. Stiller dan de afvoer van de centrale afzuiging.

[Xanthine]

Gisteren nog eens de test gedaan en de 'warm water boost' functie gebruikt na het terugkomen uit vakantie. In de tuin voor de buitenunit gaan staan, lekker fris maar absoluut geen geluid.

[Pizzalucht]

Wij hebben ook zo'n brom/zoem in de buurt, meerdere mensen hebben er last van maar niemand weet waar het vandaan komt

[LongTimeAgo]

Rioleringspomp, transformatorhuis, windmolenpark ten zuid, west en/of zuidwesten van je woonplaats maar ja, meest aannemelijke is tegenwoordig helaas een goedkope kudtpomp van 1 van de buren die het niet durft toe te geven want duur.

[Pizzalucht]

Transformatorhuis is uitgesloten, die staat voor het huis en daar komt het niet vandaan.
Maar zie er maar eens achter te komen waar het wel precies vandaan komt als je in de stad woont

Ik heb wel eens met een app op de telefoon geprobeerd de richting te bepalen, maar dat was echt niet te doen.

[Quaros]

Ook al wordt de manier van verwarmen via deze oplossingen efficiënter en goedkoper, toch wordt er voorbij gegaan aan het feit dat het medium gas wordt vervangen door het medium elektriciteit. Nu zitten we op veel plekken in Nederland al aan de grens van de capaciteit en dat zal door deze 'vervangingsgolf' na 2026 er zeker niet beter op worden.

Ook vergeet men voor het gemak even het feit dat, vooral in de herfst en de winter, de elektriciteit voor onze nieuwe (hybride) electric warmtepompen voor een heel groot gedeelte wordt gemaakt door, jawel... gasgestookte eenheden.

De prijzen voor elektriciteit en gas zijn op de beurzen in Nederland nu al torenhoog door de oorlog in de Oekraïne, maar ik verwacht bij het schaars blijven van gas dat onze elektriciteitsrekening in de toekomst nog veel en veel hoger gaat worden in combinatie met het verdwijnen van de salderingsregeling.

Kortom het is goed dat het verbruik van fossiele brandstoffen door de warmtepomp oplossingen wordt verminderd, maar er is nog een lange weg te gaan om het haalbaar en betaalbaar te maken.

[bert pit]

Goed punt betreffende de door gas opgewekte elektriciteit. Als die elektriciteit is opgewekt is, komt het met een rendment van ongeveer 50% in de woning binnen. Tel uit je verlies.

Bovendien heb je voor een op lage temperatuur gestookte verwarming bij voorkeur vloerverwarming nodig. Hierdoor zou ik in mijn woning 24 uur per dag moeten stoken om deze op temperatuur te houden. Wellicht prima voor iemand die altijd thuis is en het ook 's-nachts warm wil hebben in huis. Maar in mijn prima geisoleerde 2/1 jaren 30 woning met radiatoren/zone verwarming, ga ik met hybride niet minder gas gebruiken bij installatie van vloerverwarming. Ik denk juist meer.

Al met al ben ik er voor mezelf nog niet uit wat te doen. Het compenseren met zonnepanelen is ook een doodoener. Op het moment dat je de meeste energie nodig hebt, genereren de panelen de minste energie.

Overigens valt het met de gasprijs op de wereldmarkt wel mee, hij is lager dan de gemiddelde prijs in 2001 tot 2008. Het punt is dat onze gas inkopers hebben zitten slapen en geen langlopende contracten hebben afgesloten voor goedkoop gas uit Rusland, omdat we van het gas af gaan. Dat heeft dus niet alles te te maken met de oorlog, zoals Den Haag ons wil doen geloven.

https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas
Kijk naar de 25 jaar chart

[Reactie gewijzigd door bert pit op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

die 50% rendement van een dikke gascentrale levert je wel 4x zoveel warmte op dan het gewoon wegstoken in je intergasje ketel.

je denkt iets te negatief over hoe een warmtepomp werkt en het lijkt er ook op dat je fundamenteel niet goed de energiebehoefte van je woning begrijpt.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[bert pit]

Over de werking van een warmtepomp zeg ik helemaal niets, bovendien weet ik heel goed wat de energiebehoefte van mijn woning is. Ik heb deze namelijk in 12 jaar met 70% terug gebracht.

[Olaf van der Spek]

Ook vergeet men voor het gemak even het feit dat, vooral in de herfst en de winter, de elektriciteit voor onze nieuwe (hybride) electric warmtepompen voor een heel groot gedeelte wordt gemaakt door, jawel... gasgestookte eenheden.

Dat vergeet men niet.. dat is gewoon nog steeds efficiënter dan direct op gas verwarmen.

[flippy]

het maken van electricitiet van gas levert je 3~4 zoveel warmte op via een warmtepomp dan het gewoon opstoken in je gasketel dus enige kennis van zaken is hier wel op zijn plek als je zon argument probeert aan te halen.

[mr_evil08]

Stadsverwarming gaat ook nog een intrede doen(helaas), veel gemeentes zijn daar mee bezig om binnen woonwijken aan te leggen, daar komt op het allerlaatste moment meer over bekend.

[Aboreon]

Leuk artikel, maar weinig diepgang. Daarnaast mis ik een specifiek type lucht-water warmtepomp. Namelijk de ventilatie lucht warmtepomp. Deze werkt op basis van de mechanische ventilatie wat een constante temperatuur is van rond de 20 graden. Wel is het nadeel dat je hiervoor ook verse buitenlucht moet binnen halen via ventilatie roosters (indien je MV type C hebt). Had hier graag meer over gelezen omdat dit geen buitenunit vereist, ook efficiënt is. En een praktische oplossing lijkt als je geen plek hebt voor een buiten unit.

[Flozem]

Inderdaad. Ook hoort in dit artikel wat meer informatie over contante waarde en terugverdientijd inclusief aannames.

Investering en besparing lijken nu wat uit de lucht gegrepen.

Voor de genoemde getallen bij een hybride opstelling (5k extra investering en besparing 350/jaar) loop ik bijvoorbeeld niet warm. Dat betekent dat je je investering pas na 14 jaar terug verdient. Dan is dat apparaat al lang rijp voor vervanging.

[phoenix2149]

Heb zelf berekening gemaakt en “besparen” is ook maar hoe je het bekijkt.

Ben nu nog €0,79/m3 vast tot 11-2022. Als ik met huidige gasprijs over stap naar All electric bespaar ik 1200/jaar. Voordeel is hoger omdat ook aansluit kosten weg gaan.

Met een reële offerte van 13.500 minus 2700 zou dit 10 jaar zijn. Helaas is het geld er nog niet en probeer ik eerst nog extra isolatie bovenverdiepingen (HR++) en rolluiken (scheelt pakweg ~5-10%). Alles wat je niet verliest hoef je niet aan te vullen.

Al met al verwacht ik dat dit komende jaar ons brengt van 850 naar misschien 750 wat neerkomt op een warmtepomp behoefte van tussen de 4-4,5kW.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 15:01]

[Bruin Poeper]

Heb zelf berekening gemaakt en “besparen” is ook maar hoe je het bekijkt.

Hier idem.
Om van electrische warmtepomp te profiteren moet je zonnepanelen hebben en saldering. Kost zeg €5000, plus ongerief op het dak en je moet plek hebben/maken voor de kabels+apparatuur.
Nou verdien je zonnepanelen terug in redelijke tijd, dankzij saldering. Je speelt het quite, maar wordt er niet echt rijk van.
Vervolgens moet ik eerst "beter" isoleren (helaas zijn de isolatieëisen verdubbeld), omdat anders de warmtepomp te duur wordt. Dat wordt dus weer een verbouwing van -tig duizend €.
We zijn eindelijk aan de warmtepomp toe. er komt zó veel apparatuur bij (naast CVketel een binnenapparaat, voorraadvat, leidingen) dat ik een machinekamer in huis moet maken. Dat wordt wéér een verbouwing van -tig duizend €.

Nee, die warmtepomp op zich is maar een fractie van de totale kosten. Ik koop tzt gewoon een nieuwe CVketel en blijf aan het gas. Als het huis verkocht wordt willen nieuwe bewoners toch alles anders, dan is een CVketel opruimen niet de hoogste kostenpost.

[Redwood]

Bij een monobloc krijg je geen binnen unit, de cv gaat er vanaf. Het enige wat je binnen krijgt is een tapwatertank ter grootte van een vrijstaande koelkast. Zou je zo’n 13k incl. Btw en montage kosten. Er gaat dan zo’n 2500-3000 subsidie nog af.

Zelfs zonder zonnepanelen is een warmtepomp 50-60% goedkoper in het gebruik dan een gas.
1m3=2kWh.

[Bruin Poeper]

Zelfs zonder zonnepanelen is een warmtepomp 50-60% goedkoper in het gebruik dan een gas.
1m3=2kWh.

Dat klopt als je het over de energierekening hebt, ja.
Maar het apparaat vergt investering van 13k en een onderhoudscontract.
Op 13k zou ik anders 5% (beurs-)rendement maken = €650/j, het onderhoudscontract €150/j.
Samen €800/j en dan heb ik na 10 jaar nog steeds die €13k (die ik anders in zeg 10 j moet afschrijven).
Ik maak lang niet genoeg energiegeldwinst om 2100/j te verdienen, want verstook nu 1100m3/j.

[migjes]

mmm, ik koop een 5kW monoblock voor +/-4600€. (en dat vind ik eigenlijk heel er duur, nog geen jaar gelden kocht je ze al voor 3600€. )
als je dat laat installeren voor 13k€, dan heb je je laten naaien door een installateur.
(en dan hebben we het nog niet gehad over de snoepsidie die je daar nog op krijgt.)

maar monoblock kan ook door een beetje handige tweaker wel zelf geinstaleerd worden.
(geen stek handeling nodig met monoblock )
daarna moet je uit rekenen hoeveel je gaat besparen.

mijn berekening is nu simpel:
6000kWh per jaar opbrengst voor de kWh die uit de zonnepanelen komen en een gedeelte de warmtepomp in gaan.
die kosten/bespaar op dit moment voor mij nu al: 6000x0,48 = 2880€
en dan bespaar ik ook nog gas - elektra voor warmtepomp, lastig precies te zeggen maar ruim een 600€.
tja dat is toch ongeveer een maand inkomen voor mij (wel iets meer eigenlijk), en ik heb liever per jaar een extra maand vrij als dat ik betaal voor mijn energie rekening.
maar goed sommige mensen doen nu eenmaal heel erg graag werken, en dat mag van mij.

[Reactie gewijzigd door migjes op 22 juli 2024 15:01]

[NoUser]

Heerlijk je schrijfstijl en ideeën !
Doet mij erg denken aan Eric-pvt.

[psy]

Je bent toch wel niet echt handig bezig als je niet eerst eens begint met zoveel mogelijk isoleren. De rest is bijzaak/kan later wel.

Maar met 1100 m3 doe je het al erg goed lijkt me. Besparen wordt dan wel lastiger.

[Bruin Poeper]

Je bent toch wel niet echt handig bezig als je niet eerst eens begint met zoveel mogelijk isoleren. De rest is bijzaak/kan later wel.

Maar met 1100 m3 doe je het al erg goed lijkt me. Besparen wordt dan wel lastiger.

Er is een soort warmtewet waaruit blijkt dat elke halveringsstap van je energieverbruik een verdubbeling van de investering vergt... met verdubbeling van je isolatie dikte van 1 naar 2cm, dan van 2 naar 4 cm en dan van 4 naar 8cm. Snap je? De opbrengst van de laatste verdubbeling is veel lager dan die van 1 naar 2cm, terwijl de kosten van isolatiemateriaal 8cm 4x zo hoog zijn als die van 2 cm..

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 22 juli 2024 15:01]

[phoenix2149]

Eigenlijk zijn die niet heel interessant. Hiervoor is namelijk een behoorlijke airflow nodig om een beetje in de buurt te komen van ene hybride warmtepomp. Ergo meer geluid in je huis.

Denk dat je beter af bent met een WTW unit om energie verlies te verminderen en daarmee verbruik van verwarmingsinstallatie te verminderen.

Collega heeft een zelfbouw WTW gemaakt die ook nog beetje bij verwarmd (vanuit warmtepomp installatie) middels een Peugeot 208 radiator. Huis uit 1945 met Nibe 8KW monobloc is helemaal van gas af.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 22 juli 2024 15:01]

[FrostBreath]

Mee eens. Ook mis ik de PVT-types. Die zijn echt interessant, omdat het geluidsprobleem daarbij wegvalt. Tevens wordt er ook met inductie ge-experimenteerd.

[Andrehj]

Over PVT: Geluid is het enige voordeel, warmtepomptechnisch is het om diverse redenen helemaal ruk:

• COP is (veel) slechter dan een vergelijkbare L/W warmtepomp
• Prijs is veel hoger, en zal door de complexe, slecht renderende, techniek ook nooit veel lager kunnen worden.
• Capaciteit is, zeker bij mistig, windstil winterweer veel te klein.
• Kan niet defrosten, dus bij vorst vriezen de panelen aan, zodat je het systeem niet of nauwelijks kunt gebruiken als je het het hardst nodig hebt.
• Je hebt een lekkagegevoelig systeem met glycol op je dak. Reparaties zijn duur omdat je er slecht bij komt.
• En het argument wat ze aanvoeren (dat je WP de panelen afkoelt en daardoor het rendement van je PV stijgt) slaat ook al nergens op, want het probleem van warme panelen speelt hoofdzakelijk in de zomer, en dan heb je geen verwarming nodig.
• Je kunt niet of nauwelijks koelen met je WP, omdat je bron (je panelen) dan daarvoor veel te warm is, en je die panelen bovendien dan nog verder op zou warmen.

Inductie is al helemaal een sprookje, want het zoveelste voorbeeld van een COP=1 systeem. Als je voor COP=1 wilt gaan kun je beter een ventilatorkacheltje van 10 euro onder je bureau zetten.

[flippy]

PVT is leuk op papier maar werkt niet in nederland. men laat dan water door je zonnepanelen lopen en gebruikt dat om je huis te verwamren, maar in nederland doet de zon te weinig daarvoor. wel leuk in spanje of zo.

[TKroon]

PVT heeft maar half wat met zo’n te maken. Het thermisch gedeelte werkt namelijk dag en nacht, en ook uitstekend in de winter. Net als elke warmtepomp maakt het gebruik van warmte onttrekken aan een bron. En als de zon toevallig schijnt, helpt dat inderdaad in de efficiëntie, maar is absoluut niet noodzakelijk.
Het PV gedeelte spreekt voor zich. Kijk eens bij Triple Solar hoe het werkt. Er zijn zelfs zwembaden die volledig hiermee verwarmd worden.

Dus ja, wel degelijk leuk voor Nederland.

[flippy]

Op papier is het leuk ja, maar in de prakijk is een simpele lucht-water warmtepomp is simpelweg te goedkoop en efficient om alle exta drama en kosten die je met zulke panelen hebt goed te maken. En sorry maar die marketing rondom die panelen is gewoon te rooskleurig om te geloven, dat verklaart ook waarom geen enkele installateur of fabrikant harde garanties durft te geven op hun claims.

ik heb het geprobeert maar ELKE installateur van bronnen of PVT panelen weigert resoluut om harde data te geven van werkende installaties in nederland. je mag zelf wel invullen waarom dat is....

laat mij maar eens zien hoe goed zon paneel werkt bij -3 graden buiten.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[TKroon]

Ik heb ook een L/W Daikin overigens, maar dat was om financiële redenen. Ik vond Triple Solar wel een erg mooi systeem. Maar was netto 3x zo duur… en dat vond ik het zeker niet waard.

[flippy]

het is het ook niet waard maar nog veel belangrijker: ze kunnen hun cijfers niet hardmaken in nederland. en dan zit je met 25 vierkante meter aan ijsblok op je dak als het ergens rond het vriespunt hangt en dan kan je niks meer met die panelen.

[flippy]

volgens mij heeft de patient een bril nodig, in de zin erna leg ik kort uit wat PVT doet.

[MarcoC]

Ik zat er recentelijk toevallig naar te kijken. Deze warmtepompen zijn wel heel groot.

[mr_evil08]

Met ventilatiewarmtepompen verwarm je geen huis daarvoor hebben ze te laag vermogen, daarnaast moeten ze met een flink debiet aanzuigen waardoor je de heledag aan overventileren bent(waardoor het gaat tochten via ventilatieroosters).

De ventilatiewarmtepompen die ook buitenlucht aanzuigen kunnen wel interessant zijn.

[Anoniem: 91634]

Klopt, ik heb zelf ook zo installatie en verbruik nu nog maar 100m3 gas per jaar. En heb uitgerekend, en is 100m3 niet kostendekkend helemaal van het gas af te stappen.

Gasaansluiting kost trouwens 200 euro per jaar en ik kreeg hier op een welkomskorting van 250 euro.

[vinom]

Hier al vier jaar gasloos door middel van een lucht-lucht warmtepomp en een warmtepomp boiler. Prettig en probleemloos en kunnen koelen in de zomer is een hele fijne bijkomstigheid.

Je merkt in onze buurt dat mensen nu pas gaan nadenken over een warmtepomp, omdat het moet, maar de stap om meteen naar all-electric te gaan durven ze niet. Ze kiezen liever voor hybride.

Al met al loop ik dus vier jaar voor en met alle voor oordelen (herrie, duur, het werkt niet, etc.) die ze hadden om ze de kennis ontbreekt mogen ze er nu zelf ook aan geloven.

[Reactie gewijzigd door vinom op 22 juli 2024 15:01]

[Tortelli]

Hybride is wel een logische optie als je geen vloerverwarming hebt. De kosten zijn dan relatief beperkt.
Vloer eruit gooien, vloerverwarming maken etc kost veel geld maar ook een enorme puinzooi .

[flippy]

vloerverwearming is absoluut geen noodzaak. vooral huizen uit 70~80 kunnen perfect over omdat die zoveel radiatorvermogen hebben hangen. daardoor kan je alsnog met lage temperaturen stoken.

[Amanoo]

En als dat ook niet kan, dan gooi je er gewoon een sterkere warmtepomp in.

[Clevergyno]

Of een ventilator achter je radiator, klaar.

[mr_evil08]

Er bestaan ook vloerwarming droogbouwsystemen als je het breekwerk niet wil hebben.

[Amanoo]

En zelfs in dit artikel zie ik nog dat gebrek aan kennis terug.

Alleen met de kosten voor de aanschaf en installatie ben je er misschien nog niet. Als je huis slecht geïsoleerd is, zul je dat eerst moeten aanpakken. Anders verdwijnt de warmte weer door (kieren in) de muur of kan een warmtepomp het huis niet warm krijgen doordat teveel kou binnendringt door te dunne, slecht-geïsoleerde muren en/of daken. Een beter geïsoleerd huis betekent meer comfort en lager energiegebruik, maar het vereist wel een investering in tijd en geld. Een hybride warmtepomp stelt overigens minder hoge eisen dan een all-electric variant, waardoor deze ook in minder goed geïsoleerde huizen bruikbaar is; de gasketel schakelt dan bij tijdens koude perioden.

Alsof je dit niet hebt bij een gas CV. Een beetje goede warmtepomp kan het water veel heter krijgen dan mijn gas CV die bij 60 graden stopt. Als je dit probleem hebt, dan ligt het niet aan je warmtepomp, maar aan het feit dat je zeer dun enkelglas hebt en zulke kieren dat je niet meer door de deur naar buiten hoeft.

[TrekVogel]

Ik ga zelf precies dit doen en heb er 100% vertrouwen in dat wel in onze jaren 50 woning zonder problemen van het gas kunnen. Wel even een leuke puzzel om te bedenken hoe het precies moet worden, maar daarmee ook een leuke uitdaging.

[flippy]

Alleen met de kosten voor de aanschaf en installatie ben je er misschien nog niet. Als je huis slecht geïsoleerd is, zul je dat eerst moeten aanpakken. Anders verdwijnt de warmte weer door (kieren in) de muur of kan een warmtepomp het huis niet warm krijgen doordat teveel kou binnendringt door te dunne, slecht-geïsoleerde muren en/of daken. Een beter geïsoleerd huis betekent meer comfort en lager energiegebruik, maar het vereist wel een investering in tijd en geld. Een hybride warmtepomp stelt overigens minder hoge eisen dan een all-electric variant, waardoor deze ook in minder goed geïsoleerde huizen bruikbaar is; de gasketel schakelt dan bij tijdens koude perioden.

wat een onzin. dit komt zeker van een CV installateur af of een folder/website ergens.

simpel concept: je isolatie zegt niks over het wel of niet kunnen gebruiken van een warmtepomp, het zegt alleen iets over hoeveel warmte je nodig hebt, niet hoe je het opwekt.

[Amanoo]

Een beetje fatsoenlijke warmtepomp kan water ook wel flink heet stoken. Dat doet niet onder voor een CV op gas. Sterker nog, de CV die ik hier hangen stookt juist niet heel hoog, en dat is een gasding. Dit statement geldt dan ook even goed voor gas. Als je gas stookt maar je huis is slecht geïsoleerd, dan verdwijnt die warmte even goed door de kieren in de muur en kan je je huis niet warm krijgen.

[flippy]

hoe heet je stookt heeft er dus niks mee te maken, zolang je maar evenveel/iets meer warmte in je huis kan krijgen dan je kwijtraakt.

[Amanoo]

Ja precies. Het hele idee dat je voor een warmtepomp ineens je huis zou moeten isoleren is dan ook complete onzin. Dan had je dat sowieso al gemoeten.

[katjoek]

Ik geloof best dat het mogelijk is om een huis met elke mate van isolatie warm te krijgen met een warmtepomp. Alleen, als een huis niet zo goed geïsoleerd is dan zul je een veel krachtigere warmtepomp nodig hebben. Die zal groter zijn, zwaarder zijn, meer elektriciteit verbruiken, meer herrie maken en duurder zijn. Als je huis dan niet zo goed geïsoleerd is, dan kan ik me voorstellen dat -als je het al kunt betalen- je zo'n warmtepomp niet eens wilt hebben.

[Amanoo]

Dat is waar. Isoleren is inderdaad altijd wel aan te raden, begrijp me niet verkeerd. Het is alleen niet zo dat een warmtepomp zinloos is bij een slecht geïsoleerd huis.

Dat als het slecht geïsoleerd is, je een warmtepomp waarschijnlijk niet kan betalen is wel een sterk punt. Het enige weerwoord dat ik daarvoor heb, is dat veel mensen met slecht geïsoleerde huizen dat huis huren, en dus niet zelf kunnen isoleren zelfs als ze het geld hebben. Maar ook die krijgen een warmtepomp, simpelweg omdat we als maatschappij gewoon van het gas af gaan.

Maar ja, dat is zeker niet iedereen met een slecht geïsoleerd huis. Als je net het budget hebt voor een slecht geïsoleerd koophuis, dan zit je. Daar valt met overheidsfinancieringen en subsidies wel het een en ander aan te doen, maar dat is nog lang niet altijd zo simpel. En ik wil niet mensen aanraden om dan maar naar een wel degelijk geïsoleerd huurhuis te gaan, want huren is uiteindelijk een zwart gat waarmee je geen vermogen opbouwt. Niet dat het doel van een huis moet zijn om winst te maken, maar het is wel zo lekker als je na jaren van betalen toch zelf in bezit bent van de stenen. Het liefste koop ik morgen nog een eigen huis, ware het niet dat ik niet genoeg verdien en een studieschuld heb. Dan zou het me nog niet eens zo uitmaken als dat huis uiteindelijk wat minder waard wordt. In sommige landen is dat zelfs normaal (Japan).

[xSNAKEX]

Als je een flinke verwarmingsbehoefte hebt van zo'n 30+ KW hoort daar in het geval van bijv. een lucht/water warmtepomp een apparaat bij van 1100KG en 12KW aan stroomverbruik en bijbehorend prijskaartje. Dat is praktisch gezien niet te doen.
Als je installateur je zoiets aanraadt zou ik pas echt gaan twijfelen aan zijn expertise en goede intenties. De standaard warmtepompen die je vaak ziet, hebben gewoon niet voldoende vermogen om een slecht geïsoleerd huis, zonder CV ketel op te warmen en het is dan wel degelijk terecht dat mensen hiervoor worden gewaarschuwd.

[flippy]

Als jij 30kw nodig hebt woon je ook in een kasteel in het gooi of een fabriekshal. Geen enkel normaal huis heeft zoiets nodig.
En 30kW doe je met ongeveer 300kg aan warmtepomp. Overdrijven is ook een vak.

En de slechter de isolatie de goedkoper een warmtpomp word. Stroom is goedkoper dan gas. Dus de meer je verbruikt de beter het word in het voordeel van de wamrtepomp

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[xSNAKEX]

Ik denk dat je serieus onderschat hoe slechte isolatie de verwarmingsbehoefte beïnvloed. Als ik mijn eigen verwarmingsbehoefte in de huidige situatie behouden bereken kom ik uit op 35kW. https://nl.trotec.com/tkl...rmingsvermogen-berekenen/
Dit lijkt aardig te kloppen want bij onze 24kW ketel welke 18 radiatoren voedt hebben we in de winter nog een pellet open haard en electrische bijverwarming nodig.
Ja ik heb een vrij groot huis en niet overal dak/vloerisolatie, nog wat enkelglas en zelfs een flinke enkelsteens muur. Maar dit neemt niet weg dat je bij de helft van het volume nog steeds 18KW nodig hebt.

De warmtepomp die ik aangaf is de eerste die ik tegen kwam op de ISDE lijst met een vermogen van rond de 30KW, de A.O. Smith AWHP 50
edit: zie net dat ik die tabel verkeerd hebt gelezen. Die pomp is 740kg.

[Reactie gewijzigd door xSNAKEX op 22 juli 2024 15:01]

[flippy]

Tenzij je in een gordon stijl kasteel woont zonder ramen klopt er geen kant van dat verhaal.

Als je zoveel stookvermogen hebt is er iets anders mis. En dat zal ongeteijfeld in je afgiftesysteem zitten. En dat ga je niet oplossen met meer vermogen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[xSNAKEX]

Ik heb toch gewoon een link geplaatst naar de berekening welke strookt met mijn eigen ervaring? En inderdaad, ik heb geen vloerverwarming, maar daar kan je ook niet van uitgaan. Met radiatoren heb je inderdaad gewoon wat meer nodig.

[flippy]

Je hebt een hogere temperatuur nodig, niet meer vermogen.

Je zit fundamenteel gewoon verkeerd te rekenen en met de verkeerde principes te werken en daarom klopt er geen kant van je vermogensberekingen.

Ik zie dat je gewoon moeite hebt met bepaalde zaken en daarom beland bent door te kijken in de verkeerde hoek. Dat je naar een smith zit te kijken zegt al genoeg in dat opzicht voor mij. Ik heb al te vaak bij zulke situaties gestaan waarbij de eigenaar en de installateur gewoon een compleet verkeerd beeld schetsen hoe het aangepakt moet worden.

Even voor de goede orde: dit soort "probleemgevalletjes" is mijn werk om op te lossen. En je gaat je problemen niet oplossen door een joekel van een machine neer te zetten. Je kan rustig 1000pk hebben maar als je een paar eco bandjes van een prius eronder hebt gebeurt er nog niet veel.

[xSNAKEX]

Kan je i.p.v. het op de man te spelen misschien gewoon inhoudelijk aangeven wat er niet klopt aan mijn berekening? Ik heb alleen maar de gegevens van mijn huis heb ingevuld op de site die de berekening voor mij doet.
Zoals aangegeven heb ik het eerste apparaat op de ISDE lijst gepakt en zeker niet gecherrypicked. Vrijwel iedereen geeft aan dat je een goed geïsoleerde woning nodig hebt bij een standaard warmtepomp met een vrij laag vermogen.
Als er dan wordt getwijfeld aan jouw onderbouwing, met gewoon normale argument kan je hier toch gewoon normaal op reageren?

[flippy]

het moet even op de man gespeeld worden omdat even door moet dringen dat je napraters op het internet aan het napraten bent die anderen weer napraten die gewoon geen flauw idee hebben wat ze zeggen of waarom, ze zeggen het alleen met het volle vertrouwen, dat wil nog niet zeggen dat het correct is. dit is een groot probleem in deze industrie en is een discussie die ik en mijn collegas ELKE dag moet voeren omdat er 1 of andere lulhannes bij het koffieaparaat iets over isolatie en warmtepompen heeft gehoord op facebook. en die informatie komt uiteindelijk van een CV-verkoper af die vroeger in de jaren 70~80 monteur was en "het vak" heeft geleerd van een oude leermeester en die vent heeft in de tussentijd helemaal niks nieuws geleerd of na heeft gedacht over het hele concept dat je isolatie niks zegt over je warmteproductie maar alleen iets over de hoeveelheid warmte die je nodig hebt. dit fundamentale gebrek in kennis is erg problematisch voor de mensen die er wel voor hebben geleerd.
er zijn genoeg monumentale panden waar hele-maal niks aan gedaan is sinds 1975 en keurig warm worden gehouden met een warmtepomp. je wilt niet weten wat ze kwijt zijn aan stookkosten maar dat is nog steeds een fractie van wat het zou zijn waneer ze nog op gas stookten.

die link die je gaf leid naar trouwens naar niks, gewoon een pagina die je in moet vullen.

en ja, ik weet dat die smith bovenaan de lijst staat van die vermogenscatagorie, daarom ken ik hem ook. dat geld voor de meeste op die lijst, mensen pakken de eerste die overeen komt met hun warmteberekening en denken dat ze daarmee klaar zijn. zo werkt het gewoon niet. zo'n warmtepomp is
compleet ongeschikt voor het verwarmen van een regulier huis. zulke machines zijn meer voor flinke bedrijfspanden.

gezien de cijfers die je geeft mag ik aannemen dat je gasverbruik tussen de 8 en 9000 kuub per jaar is en je ergens een oppervlakte hebt van rond de 600~800m2? dat is namelijk het bereik waar je in komt om 30+kW te bereiken als het een beetje gezond in elkaar steekt qua afgifte.

nogmaals: ga eerst eens goed kijken naar je afgiftesysteem en je daadwerkelijke temperaturen. ik durf er nog wel een flesje wiskey op te zetten dat er gewoon veel niet tof zit daar.

dit is niet een probleem die je oplost met enorme warmtepompen en al helemaal niet 1 grote. je pakt voor grote panden altijd meerdere kleinere die in cascade kunnen draaien om pendelgedrag te minimaliseren.

"i am not trying to rob you, i am trying to help you"

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Refthoom]

Ik zit op 1300 kuub/jaar met mijn rijtjeshuis/eindwoning en ben in afwachting van een offerte voor een monoblok lucht/water warmtepomp. Afgifte verloopt geheel via laagtemperatuur convectie radiatoren. Kun je een richting geven van het vermogen van een geschikte WP? Dat biedt me een referentiegetal om de offerte mee te beoordelen.

[pietje63]

Hoe hoger de temperatuur hoe lager de COP (efficiëntie) van een warmtepomp. Als je slechte isolatie hebt en ouderwetse verwarming is een waterpomp niet handig.

Het belangrijkste naar ik begrijp is de vraag of je op 50 graden aanvoertemperatuur je huis aangenaam warm kunt houden. Als je 60 of meer nodig hebt is een warmtepomp niet (of nauwelijks) efficiënter

[jaapzb]

Een warmtepomp maakt maar zo'n 55C (als je een duurder model koopt). Dit is voor HTV (hoge temperatuur verwarming) radiatoren niet genoeg, in de winter hebben die toch al gauw 70C nodig. Je kan dus op veel radiatoren helemaal niet zomaar een warmtepomp installeren zonder in te leveren op comfort.

[flippy]

Ik zit op 1300 kuub/jaar met mijn rijtjeshuis/eindwoning en ben in afwachting van een offerte voor een monoblok lucht/water warmtepomp. Afgifte verloopt geheel via laagtemperatuur convectie radiatoren. Kun je een richting geven van het vermogen van een geschikte WP? Dat biedt me een referentiegetal om de offerte mee te beoordelen.

Je zal tussen de 7 en 9kw uit moeten komen. Zeker niet meer dan 9. Max 7 als je voor een losse wamrtrpompboiler gaat om dubbel subsidie te pakken en de installatiekosten wat te drukken.

[flippy]

Wie zegt dat je 70 graden door een radiator moet pompen?

[jaapzb]

Zeker in verouderde, slecht geisoleerde huizen hangen nog vaak hoog temperatuur radiatoren. Daar kan je dan wel 55 graden in stoppen i.p.v. tussen de 60 en 80, maar dan wordt het op koude dagen gewoon niet warm.

[flippy]

nogmaals: wie zegt dat je zo heet water door een radiator moet pompen om je huis warm te krijgen?

[Superstoned]

Gewoon ff heb radiator googelen: https://www.dle.energy/ma...ge-temperatuur-radiatoren bijvoorbeeld. Moet je nu perse zo moeilijk doen?

[flippy]

Zeker doe ik moeilijk want het geeft gewoon aan dat men fundamenteel niet begrijpt wat het doel is van een afgiftesysteem. Men gaat uit van de maximale capaciteit van je afgiftesysteem. Maar in de praktijk heb je dat niet nodig met een warmtepomp omdat je 24/7 stookt ipv enkele uren per dag. Men heeft dan nog maar een paar honderd watt nodig ipv hele kilowatten. Men zit vast in jaren 80 denkwijze waar men uit moet komen. En dit soort opmerkingen zoals jij nu plaatst geeft perfect weer waar het probleem nu zit.

Daarom blijf ik deze stomme vragen stellen. Er is namelijk NIEMAND die zegt dat je zo heet water door een radiator miet doen. Fun fact: de meests huizen komen doorgaans makkelijk uit ergens tussen de 35 en 40 graden, ook als het vriest.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Superstoned]

het is leuk dat het soms wel werkt. Maar als een huis en de radiatoren erin zijn ontworpen om bij 60-80 graden goed te verwarmen dan zal het bij veel minder niet lukken. Je kunt om te compenseren vast ook wel de hele dag stoken, zodat het overdag en in de nacht oncomfortabel warm is en in de avond eigenlijk te koud, zo werkt bij ons de vloer verwarming ook zodat het na vakantie eerst 3 dagen koud blijft in huis. Maar als je een tochtig huis hebt werkt dat niet echt en sommige huizen mag je niet isoleren he.

Het zou toch echt fijn zijn als je niet zo enorm arrogant aan het reageren was. HTV radiatoren zijn inefficient op lage temperatuur. Wil je het dan toch snel warm hebben dan moet er heet water door heen. Dat zegt de realiteit. Dat jij snel opwarmen dan niet nodig vind, nou ja, dat mag. Best hoor. Maar dat betekend niet dat een HTV geschikt is voor lagere temperatuur. Alleen dat het soms wel werkt.

[flippy]

wie zegt dat het huis en radiatoren zijn ontworpen om met 80 graden te verwarmen? dat is hoe de CV ketel fabriek af word geleverd. niemand zegt dat je ook op die temperatuur moet stoken.

nogmaals: de mate van isolatie zegt NIKS over de manier waarop je het water in je radiatoren of vloerverwarming warm maakt, het zegt alleen iets over HOEVEEL warmte je nodig hebt.

jij noemt het arrogantie, ik noem het daadwerkelijke kennis van zaken. het is overduidelijk dat je stug blijft houden aan je eigen aannames en concusies die totaal niet gebaseerd zijn op hoe een afgiftesysteem of een warmteproductiesysteem werkt, men kan niet eens de 2 systemen van elkaar gescheiden houden maar men gaat hier wel verkondigen dat men het eventjes beter weet. ik heb nog nooit in nederland een pand gezien die NIET met een warmtepomp warm gemaakt kan worden. het probleem hier is ook weer (thermostaat)gedrag en persoonlijk meningen gebaseerd op CV-boer fabeltjes uit 1970, niet feiten. ja, dan klinkt het snel als arrogantie als je iets anders te horen krijgt wat niet in je eigen mening valt die je al had.

efficentie is ook totaal niet aan de orde bij radiatoren. dat is niet een ding. ik zou eerst eens inlezen op zaken voor je zelf dingen gaat verzinnen om maar gelijk te krijgen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[Superstoned]

Is goed jongen.

[matie666]

Isolatie is de basis. Je gaat met 30 graden je huis verwarmen en niet langer met 70+. Je kunt een grotere warmtepomp neerzetten, maar dat heeft geen zin, omdat de warmte afgifte beperkt is. Een jaren 1900 huis voorzien van een (te zware) warmtepomp levert je geen comfort, enkel frustratie :-). Bij 30 graden zijn de meeste radiatoren onvoldoende van omvang voor voldoende warmte afgifte (daarom vloerverwarming, groter oppervlak). Het wattage van een radiator neemt af als de temperatuur afneemt. Een 1900 jaar huis is met een all-electric warmtepomp een ramp als je het niet isoleert.

Dus dit verhaal klopt wel. Hybride levert idd wel wat voordelen, maar ook dan kun je niet zonder goede isolatie wil je voordeel hebben aan de warmtepomp.

[flippy]

isolatie is niet de basis voor wel of niet nemen van een andere manier van warmteopwekking. isolatie is de basis als je bezig gaat met het reduceren van je warmtevraag, niet je opwekking.

en hybride heeft daar dus helemaal niks mee te maken net als dat de manier waarop het water dat door je radiator stroomt word opgewarmd. niemand kan dat wat schelen, je raditor niet en je isolatie ook niet, alleen je protemonee kan dat wat schelen en die merkt echt wel een verschil tussen een kuub gas of 2kWh aan stroom.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[matie666]

Je verhaal is niet juist helaas.

Uiteraard maakt het niet uit op welke wijze je water opwarmt. Het gaat om de lagere temp in je CV systeem.

Wat dus wel uitmaakt is dat je met een hybride warmtepomp op ongeveer 45 graden gaat verwarmen en niet op de gebruikelijke 60-80 graden. Boven de 55 graden is de efficiency weg. Wil je nog wat voordeel halen, hoe lager de temp, des te beter. Er is een behoorlijke afname van wattage van radiatoren als je de temp van 70 naar 45 laat dalen. Lang niet alle huizen kun je bij 45 graden nog goed verwarmt krijgen, omdat de radiatoren hier niet op berekend zijn. Als je een ouder huis hebt, zet dan eens de ketel een winter op 40 graden en kijk of het lukt, voordat je een warmtepomp aanschaft. Vanaf matig geisoleerde huizen (iig vloerisolatie, dakisolatie, spouwisolatie en dubbele beglazing) heeft het zin om naar hybride warmtepompen te kijken. Daaronder levert het vooral geld op voor de installateur.

Met isoleren bereik je inderdaad een verlaging van de warmtevraag en dus besparing middels een eenmalige investering die zorgt voor een permanente lagere investering en operationele kosten voor de warmteopwekking. Gewoon ergens een warmtepomp in een woning stoppen, terwijl je dak niet geisoleerd is? Het is goedkoper om je dak te isoleren (met subsidie en daarmee zo'n 30% energie te besparen) dan een warmtepomp te nemen die alsnog dat verlies aan warmte voor zijn rekening moet nemen. Dus eerst kijken wat je kunt isoleren, dan warmtepomp. Het is zeer zeker aan elkaar gekoppeld wil je energie en kostenefficient je huis blijven verwarmen.

[flippy]

sorry, maar je koppelt zaken met elkaar die objectief niks met elkaar te maken hebben. het is leuk om te isoleren maar het doet niks aan je verwamringsmethodes af, en het onzinverhaal dat je van 70 naar 40 graden moet is ook 98% van de tijd onzin omdat een gasketel nu eenmaal op die temperatuur word afgeleverd. vrijwel elk huis kan je warm houden met 40 graden mits je 24/7 WAR stookt, iets wat een ketel gewoon niet kan met de waterpomp die erin zit en de doorgaans verkeerd aangesloten radiatoren in de woning. als je dat aangepakt hebt en op sommige plekken niet voldoende blijkt kan je rustig nog wel een raditortje vervangen voor een T33 met een fannetje eronder. maar ga niet zitten verkondigen dat je eerst MOET isoleren voor je na kan denken voor je aan een warmtepomp kan beginnen, dat is gewoon factueel en objectief niet waar. ik onderhoud warmtepompen in monumentale panden van 100+ jaar oud en die draaien vaak zelfs nog op de orginele raditoren die men in 1970 erin heeft gezet. grote verschil is dat de radiatoren goed aangesloten zijn en waterzijdig zijn ingeregeld en voldoende flow krijgen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 15:01]

[warhamstr]

Mijn CV ketel verwarmde al met 35°C. Dus dat kun je niet zomaar zeggen.

Je moet zorgen voor een zo groot mogelijk warmteafgiftesysteem (vaak is dat vvw)

Isolatie bepaald hoe 'goedkoop' je kunt gaan verwarmen.

[RulazZ]

Afgifte, afgifte, afgifte, inderdaad. Dat miste ik ook in het verhaal. Misschien kan de auteur van het artikel ook even de ik wil een warmtepomp FAQ topic doorlezen, erg leerzaam. Bedankt hiervoor @Proton_ .

Daarnaast geldt dat een matig nageisoleerd jaren 70 huis waarschijnlijk makkelijker is om een WP in te passen vanwege flinke radiatoren, dan een goed geisoleerd huis uit 2010 waar ze voor miniradiatortjes gekozen hebben (ipv vloerverwarming en LTV) die op 70 graden zijn berekend.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 22 juli 2024 15:01]