Development-round-up - Iteratie #55

En toen was het weer tijd om de iteratie af te sluiten. De oplettende lezer heeft gezien dat er een .plan ontbreekt; voor iteratie #54 hebben we geen release gedaan en dus ook geen .plan geschreven. De reden hiervoor was een combinatie van vakanties en een tweetal grote projecten, die iets meer aandacht nodig hadden en nog niet klaar waren om live te gaan bij het einde van iteratie #54, maar dat maken we deze keer goed met extra veel verbeteringen In iteratie #54 hebben we het ronde aantal van 100 tickets weggewerkt en in #55 waren dat er iets minder, namelijk 87. De meeste tijd is gaan zitten in twee projecten.

Nieuwe header

Tweakers introduceert vandaag zijn nieuwe header. Die moet ervoor zorgen dat de website een meer uniform uiterlijk krijgt op de verschillende apparaten. Zo is de desktopversie nu meer in lijn met tablets en smartphones. Daarnaast neemt de nieuwe header minder verticale ruimte in beslag en kan je via je voorkeuren instellen dat deze altijd in beeld blijft. Zowel op mobile als op de desktop is de navigatie nu dus altijd snel te bereiken.

Fixed header-voorkeur

Ook is er een eerste stap gezet met het integreren van de landinstellingen in het quick settings-icoon. Dit bespaart ruimte en is meer in lijn met de overige iconen. Verder is er nog een bugje verholpen met het scrollen binnen responsive web design met de fixed header, waardoor alle pop-ups gesloten werden.

Geïntegreerde landinstelling

Scorekaarten

Het andere grote project betrof de scorekaarten die de redactie bij haar reviews toevoegt. Aan de voorkant is niet zoveel veranderd, aan de achterkant des te meer. Vrijwel alle code die daarmee te maken heeft, is op de schop gegaan en het is voor de redactie nu simpeler om de scorekaarten aan te maken. Een van de grootste voordelen is dat de redactie nu één scorekaart kan aanmaken die hoort bij verschillende uitvoeringen van een product. In het verleden moesten voor iedere uitvoering aparte scorekaarten worden gemaakt, die in de praktijk eigenlijk altijd hetzelfde waren. Ook het koppelen aan reviews is vereenvoudigd en het is nu mogelijk om de plus- en minpunten te linken naar specifieke pagina's of paragrafen van een review. Daarnaast wordt in de scorekaart vanaf nu vermeld wat de prijs van het product was ten tijde van het aanmaken van de scorekaart.

Categorie-indeling

In deze iteratie is ook de categorie-indeling aangepast. Effectief is er een extra laag ingebouwd, waardoor we makkelijker kunnen schuiven met de (sub)categorieën. Dit moet de vindbaarheid van categorieën en hun producten ten goede komen Als bonus hebben we de verschillende categorieën browsers bij bijvoorbeeld de Pricewatch, V&A en Reviews wat styling betreft gelijk getrokken en meteen die van Unsorted gemoderniseerd.

Overig

We hadden al een tijdje last van een hardnekkige bug op Windows Phone 8-toestellen waarbij IE witte vlakken vertoonde als je probeerde te scrollen. We konden er lange tijd niet achter komen waardoor dit gebeurde, maar dankzij de hulp van een Tweaker hebben we er nu toch een vinger achter gekregen. Via deze weg willen we dan ook Ramon ontzettend bedanken voor zijn werk! Dankzij hem hebben we het euvel kunnen verhelpen

Op veler verzoek laten we vanaf nu de 'simpele' gebruikersreviews weg uit de tracker. Alleen reviews die naast de verplichte, korte toelichting en plus- en minpunten ook een uitgebreide toelichting bevatten, komen nu nog tevoorschijn in de tracker. Ook kan er op simpele reviews niet meer gereageerd worden en kunnen ze ook niet meer voorzien worden van een rating.

Op het forum is het nu mogelijk om per post een Topic Report aan te maken in plaats van voor een hele topic. Op deze manier hoeft een rapporteur dit niet aan te geven in zijn rapportage en ook voor de modjes is het nu handiger om te zien waar een melding precies over gaat.

Helemaal rechts de nieuwe Rapporteer-functionaliteit

In de imageviewer, die onder andere door de redactie in haar reviews wordt gebruikt, kon je wel uitzoomen door op de plaatjes te klikken of drukken, maar inzoomen ging niet meer. Ook dat hebben we in deze iteratie opgelost.

Bij het schrijven van een post op een Tweakblog wordt de lengte nu beter gecontroleerd, inclusief gegenereerde opmaak, waardoor je niet te laat te horen krijgt dat je tekst te lang was

In V&A is het nu mogelijk om ook bij een dienstenadvertentie te kiezen voor de notk-optie, kan je geen advertentie meer maken in de Sim-only-categorie en is de bug geplet die tot gevolg had dat in sommige gevallen 'false' ingevuld was als woonplaats.

Voor de rest zijn er de nodige kleine lay-out-tweaks doorgevoerd, onder andere in de rwd-weergave van de site. Natuurlijk zijn er ook de nodige technische zaken opgepakt. Zo is weer wat oude code gerefactored, hebben we Symfony geüpgraded naar de nieuwste versie en zijn we weer een stap dichter bij een update naar PHP 5.5.

Reacties (300)

[Verwijderd]

Jammer dat er een nieuwe banner verschijnt voor de mensen die adblockers gebruiken.

Ten eerste: De reden dat ik die gebruik is ter bescherming. Tevaak komt het voor dat er via ads malware wordt geserveerd, daar ben ik spuugzat van, dus weg ermee. Anecdotisch, maar kan prima van toepassing zijn voor andere gebruikers.

Ten tweede: Het gebruik van een adblocker ontneemt geen inkomsten, het voorkomt de creatie ervan. Dat zijn twee cruciaal verschillende dingen die je ook in discussies over piraterij terugvindt. Het niet krijgen van een verwachte verkoop is niet gelijk aan diefstal, dus gelieve het niet op die manier te 'adverteren'.

Ten derde: Het is een ieder vrij adblockers en trackerblockers te gebruiken, om welke reden dan ook. Als jullie verdienmodel gebaseerd is op advertenties maar dit niet genoeg is, is het misschien tijd om jullie verdienmodel aan te passen. Micropayments zijn hot, of misschien dat jullie software en hardware kunnen verkopen om daar een beetje aan bij te verdienen. Immers gaan jullie toch steeds meer de casual kant op, met de prominente share-knoppen van facebook en twitter bijvoorbeeld, dus sla er je voordeel nog even uit voordat de hardcore tweakers verhuizen naar een meer professionele site die niet meer zo afhankelijk is van een verouderd model.

Dit zal ongetwijfeld gemind worden, want onpopulaire mening enzo, maar mn punt staat. P.S.: Dat anti-adblocker berichtje is erg eenvoudig te verbergen. Hey, misschien is een paywall iets voor jullie!

[arnoudwokke]

Punt voor punt:

Ten eerste: De reden dat ik die gebruik is ter bescherming. Tevaak komt het voor dat er via ads malware wordt geserveerd, daar ben ik spuugzat van, dus weg ermee. Anecdotisch, maar kan prima van toepassing zijn voor andere gebruikers.

Fair point, zeker op andere sites waar advertentienetwerken vrij spel hebben en waar beheerders geen interesse hebben in of lezers malware oplopen.

Ten tweede: Het gebruik van een adblocker ontneemt geen inkomsten, het voorkomt de creatie ervan. Dat zijn twee cruciaal verschillende dingen die je ook in discussies over piraterij terugvindt. Het niet krijgen van een verwachte verkoop is niet gelijk aan diefstal, dus gelieve het niet op die manier te 'adverteren'.

Vziw worden advertenties verkocht op basis van impressies, die worden geschat op basis van aantallen bezoekers op bepaalde pagina's. Je ontneemt dus wel degelijk inkomsten. Pin me er niet op vast. Zelfs als je geen inkomsten rechtstreeks ontneemt, dan kost je ons geld doordat je onze servers belast zonder ervoor te betalen. Je neemt iets gratis af, zonder er op welke wijze dan ook voor te betalen. Klinkt me ook ethisch niet in de haak, ik denk dat je bij jezelf te rade moet gaan hoe je tegen deze maatschappij aankijkt en wat voor een persoon je zou willen zijn.

Ten derde: Het is een ieder vrij adblockers en trackerblockers te gebruiken, om welke reden dan ook. Als jullie verdienmodel gebaseerd is op advertenties maar dit niet genoeg is, is het misschien tijd om jullie verdienmodel aan te passen.

Ik vind dat een egoïstische redenering en als iedereen zo zou denken, zouden veel mooie sites van het internet verdwijnen. Ja, advertenties zijn niet altijd even mooi of zelfs veilig, maar het is tot nu toe het enige verdienmodel dat op internet sites mogelijk maakt als Tweakers, maar ook veel andere interessante hardwaresites, waarvan je er ongetwijfeld een paar leest (HWI, Anandtech, Tom's Hardware etc). Om nog maar te zwijgen van algemene sites als Nu.nl en Buienradar.

Als alle lezers die instelling zouden hebben, zouden al deze sites stuk voor stuk binnen de kortste keren kapot gaan. Het is een soort 'contract' tussen lezer en site: jij bekijkt advertentie, wij leveren interessante dingen om te lezen zonder dat het je verder wat kost.

Een paywall is zeker een oplossing en de hoogste baas van de Persgroep, Christian van Thillo, is daar erg voorstander van. Wij niet: onze basis is 'alles gratis met advertenties' en dat houden we graag zo. Help ons dat zo te houden.

Maar je kunt ons ook steunen met geld: voor 1,27 euro per maand kun je een abo nemen en dan ben je van alle advertenties af. Ik zou je aanraden om dat te nemen: het kost je een half biertje per maand en je bent van alle banners, buttons en take-overs af. Goede deal, toch?

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 22 juli 2024 19:58]

[Mrjraider]

Ik vind dat een egoïstische redenering en als iedereen zo zou denken, zouden veel mooie sites van het internet verdwijnen. Ja, advertenties zijn niet altijd even mooi of zelfs veilig, maar het is tot nu toe het enige verdienmodel dat op internet sites mogelijk maakt als Tweakers, maar ook veel andere interessante hardwaresites, waarvan je er ongetwijfeld een paar leest (HWI, Anandtech, Tom's Hardware etc). Om nog maar te zwijgen van algemene sites als Nu.nl en Buienradar.

Als alle lezers die instelling zouden hebben, zouden al deze sites stuk voor stuk binnen de kortste keren kapot gaan. Het is een soort 'contract' tussen lezer en site: jij bekijkt advertentie, wij leveren interessante dingen om te lezen zonder dat het je verder wat kost.

Een paywall is zeker een oplossing en de hoogste baas van de Persgroep, Christian van Thillo, is daar erg voorstander van. Wij niet: onze basis is 'alles gratis met advertenties' en dat houden we graag zo. Help ons dat zo te houden.

Maar je kunt ons ook steunen met geld: voor 1,27 euro per maand kun je een abo nemen en dan ben je van alle advertenties af. Ik zou je aanraden om dat te nemen: het kost je een half biertje per maand en je bent van alle banners, buttons en take-overs af. Goede deal, toch?

Ik dus niet. Jullie verplichten dus (net als de pro versies van applicaties) om te betalen voor een advertentie vrije website (logisch maar......) het internet is toch een "vrij" iets. Als ik mijzelf middels Adblockers, donottrackme en andere programma's weer tegen ongewenste reclame, malware of andere onzin dan heb ik daar alle recht toe.

Door te zeggen dat het gebruik van een Adblocker egoistich is en websites kapot maakt is dus de grootste onzin. Zoals al aangegeven is dien je dus andere verdienmodellen te ontwikkelen. De Aboshop is al een goed voorbeeld, maar ipv karma kan je ook gaan bedenken dat het gebruik van custom CSS een tientje per jaar kost, of het gebruik van TweakBlogs je eenmalig 25 euro kost of zo....

Ipv te blijven hangen bij het oude model kan er in dit soort plannen ook verder gekeken worden dan de nodige fixes maar jullie kunnen ook gaan kijken naar andere inkomsten

[Sissors]

Tuurlijk heb jij het volste recht om Adblock te gebruiken! Absoluut niemand verbiedt het je. Maar zoals je zegt, het internet is een vrij iets. Waarom denk jij dat dat puur éénrichtingsverkeer is? Het staat tweakers vrij om jouw een extra banner te geven als je denkt wel gebruik te kunnen maken van tweakers maar daar niks tegenover wilt zetten.

Als ik baas van Tweakers was geweest zou ik alle adblock gebruiker blokkeren. Dat ze dat niet doen is al iets waar jij blij mee moet zijn (en ik als niet adblock gebruiker verdrietig, het betekend namelijk gewoon dat ik meer advertenties moet te zien krijgen om te compenseren).

Vervolgens begrijp ik totaal niet hoe je van: "Ik heb het recht om adblockers te gebruiken" (Klopt), erbij uitkomt dat het niet websites kapot maakt (wanneer iedereen dat zou doen). Dat lijkt me nogal vreemde redenatie.

Het hele geneuzel van: "Omdat ik gratis overal gebruik van wil kunnen maken zonder ook maar enige tegenprestatie, is dus jullie verdienmodel verouderd", begint ook saai te worden. Je komt wel met zogenaamde alternatieven, maar zou jij daar daadwerkelijke gebruik van maken? Ik geloof er niks van, blijkbaar weiger je al een abbo te nemen. En dan moet ik geld gaan betalen voor mijn custom CSS omdat jij zowel weigert een abbo te nemen als advertenties zichtbaar te houden? Als we dan nog de beroemde advertentie blog erbij halen: ACM's blog: Advertenties op Tweakers.net: een paar mythes en misvattingen, dan kunnen we daaruit halen dat het abbo ruwweg break-even zal zijn tov advertenties. Oftewel als advertenties weggaan, moet er gemiddeld voor zo'n 15 euro per jaar gekocht worden van tweakers door elke gebruiker. Geloof je echt dat je dat gaat halen met wat custom CSS'jes en 25 euro voor tweakblogs te laten betalen wat je op zoveel locaties voor heel veel minder kan krijgen?

Oftewel wat is dan je realistische alternatief. Eentje bij voorkeur waar het er niet op neerkomt dat andere voor jouw bezoek moeten betalen.

[Mrjraider]

Tuurlijk heb jij het volste recht om Adblock te gebruiken! Absoluut niemand verbiedt het je. Maar zoals je zegt, het internet is een vrij iets. Waarom denk jij dat dat puur éénrichtingsverkeer is? Het staat tweakers vrij om jouw een extra banner te geven als je denkt wel gebruik te kunnen maken van tweakers maar daar niks tegenover wilt zetten.

Als ik baas van Tweakers was geweest zou ik alle adblock gebruiker blokkeren. Dat ze dat niet doen is al iets waar jij blij mee moet zijn (en ik als niet adblock gebruiker verdrietig, het betekend namelijk gewoon dat ik meer advertenties moet te zien krijgen om te compenseren).

Mogen ze doen maar dit is echt niet te achterhalen per gebruiker. Tevens zal het verkeer drastisch af gaan nemen

Vervolgens begrijp ik totaal niet hoe je van: "Ik heb het recht om adblockers te gebruiken" (Klopt), erbij uitkomt dat het niet websites kapot maakt (wanneer iedereen dat zou doen). Dat lijkt me nogal vreemde redenatie.

Lees aub de reactie van Arnoud even

Het hele geneuzel van: "Omdat ik gratis overal gebruik van wil kunnen maken zonder ook maar enige tegenprestatie, is dus jullie verdienmodel verouderd", begint ook saai te worden. Je komt wel met zogenaamde alternatieven, maar zou jij daar daadwerkelijke gebruik van maken? Ik geloof er niks van, blijkbaar weiger je al een abbo te nemen. En dan moet ik geld gaan betalen voor mijn custom CSS omdat jij zowel weigert een abbo te nemen als advertenties zichtbaar te houden? Als we dan nog de beroemde advertentie blog erbij halen: ACM's blog: Advertenties op Tweakers.net: een paar mythes en misvattingen, dan kunnen we daaruit halen dat het abbo ruwweg break-even zal zijn tov advertenties. Oftewel als advertenties weggaan, moet er gemiddeld voor zo'n 15 euro per jaar gekocht worden van tweakers door elke gebruiker. Geloof je echt dat je dat gaat halen met wat custom CSS'jes en 25 euro voor tweakblogs te laten betalen wat je op zoveel locaties voor heel veel minder kan krijgen?

Ten eerste waren het maar een aantal ideetjes men ziet maar wat ze ermee doen.
Ten tweede ik bepaal zelf hoe ik op internet actief bezig ben

Oftewel wat is dan je realistische alternatief. Eentje bij voorkeur waar het er niet op neerkomt dat andere voor jouw bezoek moeten betalen.

Dit is natuurlijk onzin.

[Sissors]

Mogen ze doen maar dit is echt niet te achterhalen per gebruiker. Tevens zal het verkeer drastisch af gaan nemen

Dat is redelijk te achterhalen. Niet 100% foolproof, maar goed genoeg. En hoewel uiteraard tweakers voordeel heeft aan een grote community, denk ik ook dat ze het wel kunnen accepteren als er wat minder bezoekers zijn, maar dat dat allemaal bezoekers waren die netto geld kostte.

Lees aub de reactie van Arnoud even

Gedaan, en nu? Dit is nogal zinloze opmerking. Wat bedoel je hiermee?

Ten eerste waren het maar een aantal ideetjes men ziet maar wat ze ermee doen.
Ten tweede ik bepaal zelf hoe ik op internet actief bezig ben

Nog een zinloze opmerking. Ja dat doe je. En Tweakers bepaald zelf aan wie ze extra banners laten zien. Maar je hebt dus geen realistische ideeën hoe ze hun 'verouderde' verdienmodel moeten verbeteren?

Dit is natuurlijk onzin.

Wat is 'natuurlijk onzin' eraan? Dat ik geen voorstander ben van verdienmodellen waarbij ik voor jouw gebruik moet betalen?

[Mrjraider]

Geen zin alles te quoten:

- Arnoud haalt aan dat als iedereen adblockers gaat gebruiken of iig een houding heeft van "Ik moet geen advertenties zien" dat alle websites kapot gaan.. Dit is de grootste onzin die er is.
- Als ik geen advertenties wil zien dan is dat mijn keuze. Als Tweakers dan bepaalde dingen voor mij blokeert dan is dat hun keuze
- Hoezo moeten anderen voor mijn bezoek gaan betalen? Waar haal en baseer je dat dan op?

[Sissors]

Waarom is dat eerste punt onzin? Laten we even beginnen met bij de werkelijkheid blijven ipv hem dingen toe te dichten die hij niet zei:

Ik vind dat een egoïstische redenering en als iedereen zo zou denken, zouden veel mooie sites van het internet verdwijnen. Ja, advertenties zijn niet altijd even mooi of zelfs veilig, maar het is tot nu toe het enige verdienmodel dat op internet sites mogelijk maakt als Tweakers, maar ook veel andere interessante hardwaresites, waarvan je er ongetwijfeld een paar leest (HWI, Anandtech, Tom's Hardware etc). Om nog maar te zwijgen van algemene sites als Nu.nl en Buienradar.

Oftewel niet ALLE websites, maar wel heel veel. Er zijn een paar grote websites die als core business hebben een website te runnen die niet afhankelijk zijn van advertenties. (De site van Audi heeft uiteraard geen advertenties nodig omdat die site ondersteuning is van hun core business). Maar dat is een enorm kleine minderheid. Veruit de meeste grote websites draaien op advertenties. Als die er niet meer zijn zal het merendeel daarvan inderdaad failliet gaan.

Tweede punt: Inderdaad, dus ik begrijp niet waarom je eerder zo'n punt ervan maakte. Jij mag adblock draaien, tweakers mag je dan blokkeren.

En je laatste: Als jij niet betaald voor je bezoek, wie denk je dat dat wel doet? Jij kost gewoon geld. Daar moet voor gecompenseerd worden. Oftewel andere betalen dat als jij het niet doet.

[Mrjraider]

Ik dacht dat je met je bezoek dus geld genereerd.. Maar dat laatste zal wel niet van toepassing zijn als je geen zin hebt in advertenties ter grootte van de FrontPage

Ten tweede ik maakte er helemaal geen punt van. Ik vind het niet kunnen dat je dus geen adblocker zou mogen gebruiken. Ik snap heus wel dat tweakers dat doet maar er zitten meer grondredenen achter dan alleen maar die reclameafbeeldingen

[Verwijderd]

Je hebt groot gelijk: Je bent vrij om te doen wat je wilt aan jouw kant van het scherm.
Zo is Tweakers vrij om te doen aan hun kant van het scherm.
Als dit inhoud dat jij geen tweakers kan zien is dit jouw keuze.
Als Tweakers jou als bezoeker kwijt raakt is dit hun keuze.

De balans tussen zakelijk en een gebruikers community is lastig. Dit blijkt al jaren sinds ze "commercieel" zijn gegaan.
Daarnaast:
Als je met die attitude in mijn huis komt met mijn regels ga je ook maar ergens anders een biertje drinken.
Ik heb zelf ook een hekel aan de advertenties, ik ga niet betalen voor een site die de gebruikers grotendeels maken.
Daarnaast is het niet mijn huis dus ik accepteer een aantal zaken omdat het moet

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Mrjraider]

Je hebt groot gelijk: Je bent vrij om te doen wat je wilt aan jouw kant van het scherm.
Zo is Tweakers vrij om te doen aan hun kant van het scherm.
Als dit inhoud dat jij geen tweakers kan zien is dit jouw keuze.
Als Tweakers jou als bezoeker kwijt raakt is dit hun keuze.

Inderdaad maar dit heeft niets te maken met onderstaand:

De balans tussen zakelijk en een gebruikers community is lastig. Dit blijkt al jaren sinds ze "commercieel" zijn gegaan.
Daarnaast:
Als je met die attitude in mijn huis komt met mijn regels ga je ook maar ergens anders een biertje drinken.
Ik heb zelf ook een hekel aan de advertenties, ik ga niet betalen voor een site die de gebruikers grotendeels maken.
Daarnaast is het niet mijn huis dus ik accepteer een aantal zaken omdat het moet

Goed daar drinken we dus nooit een biertje
Er zijn grenzen...

[Verwijderd]

Deal

[O88088]

Er wordt helemaal niks verplicht. Je kunt ook gewoon gratis de advertenties bekijken. Als zoveel mensen advertenties blokkeren komen er vroeg of laat overal paywalls. Word je daar blij van?

[JAVE]

Ja, dat zou een goed idee zijn. Zijn we gelijk af van al die mensen die klagen over anderen die het internet anders willen gebruiken dan zij.

En wie weet? Misschien werkt het ook nog wel voor een paar sites, zo'n paywall.
De rest gaat waarschijnlijk eerder over de kop dan wanneer ze een aantal bezoekers met adblockers langs zien komen waar ze niets aan verdienen.

Als je ziet hoe hard men klaagt over mobiele apps die minder kosten dan een Tweakers abbo per maand, kan je er vanuit gaan dat de meesten niet willen betalen voor een paywall, laat staan voor meerdere.

[robvanwijk]

Door te zeggen dat het gebruik van een Adblocker egoistich is en websites kapot maakt is dus de grootste onzin. Zoals al aangegeven is dien je dus andere verdienmodellen te ontwikkelen. De Aboshop is al een goed voorbeeld, maar ipv karma kan je ook gaan bedenken dat het gebruik van custom CSS een tientje per jaar kost, of het gebruik van TweakBlogs je eenmalig 25 euro kost of zo....

Als je zelf voorstelt om een tientje per jaar te rekenen voor custom CSS, mag ik dan aannemen dat dat een prijs is die je er zelf voor over zou hebben? Want een abo kost maar anderhalf tientje per jaar; voor iemand die kennelijk zo ontzettend anti-ads is snap ik niet dat je wel 10 euro over hebt voor CSS, maar niet 15 euro voor bannervrij.

[Mrjraider]

Het waren maar voorbeelden

[Dannydekr]

Het schrijven van reviews, comments, actief zijn op het forum zijn wat mij betreft genoeg dingen om aan Tweakers bij te dragen. Door goede reviews, behulpzame comments / forumposts zorg je er immers voor dat mensen terugkomen naar Tweakers en zodoende advertentieinkomsten genereren. Zodoende vind ik een adblocker gerechtvaardigd.

Bovndien maak ik voor vrijwel al mijn technologische-aankopen altijd gebruik van de pricewatch, wat jullie ook inkomsten opleverd.

[Reactie gewijzigd door Dannydekr op 22 juli 2024 19:58]

[SuperflipNL]

Het internet is "vrij" ja. Maar de redacteurs van Tweakers doen dit niet uit "vrije" wil. Ja, ze zullen vast van hun hobby hun werk gemaakt hebben en vol passie het nieuws/reviews brengen. Maar ergens worden hun ook betaald. Ik vind het niet meer dan logisch dat ze Tweakers gratis willen aanbieden met advertenties. Mijn adblocker en ghostery staan uit voor Tweakers!

[Mrjraider]

Die van mij blijven gewoon aan Iedereen heeft daar zo zijn of haar redenen voor

[SuperflipNL]

Klopt, ieder het zo zijn eigen redenen. Ik gebruik ook veel adblock en ghostery, maar voor Tweakers maak ik een uitzondering. Ik gebruik geen FB, dus alleen Google kan me nog volgen. Maar ik heb de keuze gemaakt om Tweakers te steunen, door mijn ad-ons uit te schakelen. Zonder advertenties geen lang leve voor Tweakers. Zonder advertenties ook geen gratis Spits of Metro krant. Alleen de zon komt voor niks op .

[CurlyMo]

Ja, advertenties zijn niet altijd even mooi of zelfs veilig, maar het is tot nu toe het enige verdienmodel dat op internet sites mogelijk maakt als Tweakers ...

Hoe zit dat dan met de vacatures die je te zien krijgt zelfs als je je adblocker aan hebt staan óf wanneer je veel koopt via de pricewatch? Volgens mij zit daar toch ook een (belangrijk) deel van jullie verdienmodel.

[ACM]

Onze voornaamste inkomstenbronnen zijn de advertenties en de pricewatch en daarna de banenadvertenties. Ieder van de drie is los niet in staat de kosten die voor Tweakers worden gemaakt voldoende te dekken.

Dus we hebben ze alledrie (en dan vooral de eerste twee) nodig

[Reactie gewijzigd door ACM op 22 juli 2024 19:58]

[Verwijderd]

"Wat ethiek betreft, misschien doe je er goed aan niet zo respectloos met je consumenten om te gaan en ze gevaarlijke code te serveren."

Je bent helemaal geen consument in de relatie met tweakers indien je geen abbo hebt en ook nog eens ads blokkeert. Je bent een leecher, een kostenpost. Er is pas sprake van een klant of consument wanneer er een betaling tegenover staat.

Je gewenste verdienmodel zou mooi zijn, maar is vooral een fabeltje. Dat jij 20 euro wilt betalen om tweakers geheel reclamevrij te krijgen, betekent niet dat de meerderheid dat ook zou doen. Als dat zo zou zijn, dan zou het internet er heel anders uitzien.

Je blijft hameren op een nieuw verdienmodel en hoe deze verouderd is, maar je hebt nog geen enkel concreet verdienmodel genoemd wat proven is, en wat zou werken op de content sites van de wereld. Het feit dat bijna iedere content site ter wereld ads serveert is niet omdat ze dat zo leuk vinden, er is simpelweg geen alternatief. Kom niet aan met donaties of micro payments, die werken in slechts zeer uitzonderlijke gevallen.

Schrijnend dat je het woord egoisme in de mond durft te nemen. Vanuit de luie stoel overal gratis content zitten te bekijken en dan nog klagen ook, met een instelling alsof je gratis bezoek een fucking eer en wereldprestatie is die het geld aan de bomen automatisch doet groeien.

Nog meer erger ik me aan het totale gebrek aan waardering voor wat het internet nu is. Sommigen hier knipperen niet eens met de ogen als enorme websites zouden instorten..."tja, dat moet dan maar". Het complete internet zoals we dat nu kennen, de spectaculaire opkomst ervan in al zijn facetten is gebouwd op het "gratis met ads" model. We hebben hier ALLES aan te danken. En het is een fantastisch model. Dat zijn heel veel mensen vergeten. Voor een klein ongemak (ads) krijg je de wereld terug. Blijkbaar zijn we zo strontverwend geworden dat we de gratis wereld niets een meer kunnen waarderen en zelfs een miniem ongemakt niet meer kunnen tolereren.

Een teken van de tijd.

[robvanwijk]

Laten we dat omdraaien. Jullie krijgen van mij €20 per jaar als jullie geen advertenties meer serveren om mee te beginnen.

Hoewel ik strikt genomen natuurlijk niet namens T.net kan spreken: "deal!". (Met een bannervrij abo kun je de reclame uitzetten, à 15 euro per jaar.)

Misschien is het een idee vootr wat devs van jullie om bij te dragen aan het reddit.com/r/BitCloud project, wat de gehele basis van het Internet verandert en teruggeeft aan de gebruikers in plaats van hosting agencies. Dat zal op lange termijn kosten besparen. Dan vergt het enkel wat eenmalige kosten van hardware - die jullie al in je bezit hebben, en kunnen jullie serveren wat jullie willen zonder ook maar enige zorg om kosten!

Volgens mij zie je een paar (grote) kostenposten over het hoofd. Wat dacht je van salarissen? Huur van een pand? Energierekening? Hardware gaat vroeg of laat stuk of raakt verouderd; die "eenmalige" kosten klinken leuk, maar zijn ook gewoon terugkerende kosten.

[GrooV]

Je bent dan wel van de advertenties af maar jullie tracken betalende klanten nog steeds. Dat hele abonnement is dus geen alternatief voor de morele bezwaren die de tweakers hier hebben

[bigbadbull]

inderdaad, ik was redelijk akkord om advertenties te bekijken, maar niet om trackers te krijgen.

[pim]

Als alle lezers die instelling zouden hebben, zouden al deze sites stuk voor stuk binnen de kortste keren kapot gaan.

Sterk overdreven.. Ik kan niet spreken voor tweakers.net, maar voor de meeste websites zou het betekenen dat ze minder winst zouden maken.

[zeef]

Lees http://tweakers.net/info/over_tweakers/verdienmodel en ACM's blog: Advertenties op Tweakers.net: een paar mythes en misvattingen over ons verdienmodel. Je doet een aantal beweringen die gewoon niet kloppen.

Overigens kun je hier: https://secure.tweakers.net/my.tnet/preferences de sharing koppelingen bij berichten uitzetten. De links bovenaan zijn van onze eigen accounts.

[Reactie gewijzigd door zeef op 22 juli 2024 19:58]

[Ma_rK]

Ik heb dit een jaar geleden ook gezegd (Daar heb jij zelf ook nog op gereageerd) maar die Adblocker zit er niet op om jullie verdienmodel onderuit te halen maar vanwege security waar jullie zelf ook uitvoerig over berichten en over schreven.

waar de pagina vullende en on hover popover banners echt bijzonder storend zijn en het ontwerp onteren

Als jullie in de volgende dev round-up het afsluiten van een abo eenvoudig maken + paypal / bitcoin betaling accepteren beloof ik plechtig gelijk een abo af te sluiten.

De nieuwe header vind ik overigens prettig. Nieuwe font's ook. Mooi werk dus

[Reactie gewijzigd door Ma_rK op 22 juli 2024 19:58]

[zeef]

Bitcoins heeft docdata niet. Het aanzetten van Paypal kost geld, is niet gratis. Ik vraag me af of we die investering terugverdienen om eerlijk te zijn.

We hebben al iDeal en Visa/Mastercard. Zijn dat geen acceptabele betaalmethoden voor je?

[Reactie gewijzigd door zeef op 22 juli 2024 19:58]

[Ma_rK]

Docdata selecteren jullie zelf iDEAL, Visa en Mastercard vragen om invullen van codes ipv username/pass (welke een password manager opstaat). iDEAL vraagt zelfs om een extra reader. Paypal / bicoin zijn de betaalbethoden van je doelgroep. Ze verlagen beide de drempel voor betaling en maakt het "don't make me think" gehalte hoger.

Daar komt bij dat er allerhande data gevraagd wordt als adresgegevens e.d. voor een factuur, waar je dit ook kunt zien als een donatie, waarmee deze gegevens niet noodzakelijk zijn en de drempel nog lager wordt. Vraag eens aan Erwin Blom van Fast moving targets wat de betalende members hun hebben opgeleverd en die community is veel kleiner. Ook jullie zouden hier veel meer mee kunnen doen.

Onder je username in de nav zet je boven "Karmascore" de "doneer optie" (die natuurlijk een betere Tweakerswaardige naamt verdient) en daarna moet het een laag aantal simpele schermen zijn. Je kunt eenvoudig splittesten met een kleine gebruikersgroep of het beiden van de optie clicks oplevert. Daarna of daarbij kun je ook eenvoudig een nieuwe betaalstraat inrichten door een andere PSP te selecteren om te kijken of deze beter converteert.

Bitcoin heb je er met een dag in zitten (via bitpay.com), op een manier die splittest waardig genoeg is.

Een PSP als Mollie heeft zowel Paypal als Bitcoin als opties dus wellicht is dat een goede voor de test.

Volgorde:
* Klik in menu op " Doneren"
* One pager "tof je gaat een jaar bannervrij en we houden van je" met daaronder de betaalmethode.
* Betaal
* Bedankt en eeuwige roep pagina.

"Build meassure learn" geldt hier als geen ander en is in jullie zoektocht naar nieuwe en andersoortige inkomstenbronnen naar mijn mening noodzaak. "Ik denk niet dat het zich uitbetaald" is een uitspraak die vraagt om validatie, maar dat moet je het systeem eromheen wel aanpassen. Simpelweg een extra optie zonder aandacht en liefde zal niets doen.

Ik vond je blog overigens overtuigend en inhoudelijk sterk. Complimenten daarvoor. Wat ik in je blog merk is dat jullie zelf nogal wat weerstand lijken te hebben tegen betalende gebruikers. Ik zou die keuze toch echt aan de gebruiker laten en die optie moet vervolgens wel eenvoudig en laagdrempelig zijn.

p.s. dit is eigenlijk niet de plek voor dit gesprek, maar ik kan me goed voorstellen dat er meer tweakers zijn die een mening hebben over dit onderwerp. Loopt er in het forum al ergens een draadje?

[Reactie gewijzigd door Ma_rK op 22 juli 2024 19:58]

[Beroemdheid]

Bij Tweakers krijgt men (o.a.) geld doordat ze een advertentie laten zien. Dus op het moment dat je een advertentie blokkeert met een AdBlocker, voorkom je dat ze geld krijgen. Er zullen vast bezoekers zijn die Tweakers.net niet lezen omdat er advertenties op staan, maar dat betekent niet dat degene met een AdBlocker die Tweakers wel lezen, geen lasten zijn. Ze hebben nog steeds servers die ze moeten onderhouden. Die bezoekers kosten gewoon geld omdat ze advertenties blokkeren. Dus hoe je het went of keert, het is een oneerlijke ruil. Punt twee snap ik dus niet.

Je derde punt: het staat Tweakers ook vrij om een bericht te laten zien dat je de advertenties blokkeert. Om welke reden dan ook. Waarom zouden zij dat niet mogen? Op dit moment menen zij dat dit de beste manier is om geld te verdienen. Als ze failliet gaan of 90% van de bezoekers verliezen, dan wil ik best nog een keer met je praten. Voor nu lijkt het prima te werken.

[Verwijderd]

Bij Tweakers krijgt men (o.a.) geld doordat ze een advertentie laten zien. Dus op het moment dat je een advertentie blokkeert met een AdBlocker, voorkom je dat ze geld krijgen. Er zullen vast bezoekers zijn die Tweakers.net niet lezen omdat er advertenties op staan, maar dat betekent niet dat degene met een AdBlocker die Tweakers wel lezen, geen lasten zijn. Ze hebben nog steeds servers die ze moeten onderhouden. Die bezoekers kosten gewoon geld omdat ze advertenties blokkeren. Dus hoe je het went of keert, het is een oneerlijke ruil. Punt twee snap ik dus niet.

Begrijpelijk argument, maar het gaat niet op. Het is niet aan de gebruiker om voor de financien van een site te zorgen. Als je dit argument gebruikt, dan moet je overstappen op het paywall model. Enkel dan kan je gebruikers aangeven dat ze moeten betalen om de content te krijgen.

Een winkel krijgt geld door bijvoorbeeld advertenties voor een product te laten zien en die te verkopen. Als ik op welke manier dan ook die advertenties tegenga, ofwel door ze te negeren ofwel door dan express dat product niet te kopen, dan nog ontneem ik geen inkomsten. Keyword: Ontnemen. Het is geen diefstal en zal nooit diefstal zijn. Het "potentiele schade" argument geldt simpelweg niet, je kan en mag niemand forceren iets te kopen onder het idee dat niet kopen gelijk is aan diefstal. De "schade" die de winkel ondervindt - doordat ik bijvoorbeeld in de winkel aanwezig ben en de weg blokkeer voor andere klanten, is gelijk aan de schade die Tweakers.net ondervindt voor het doorsturen van de bits en bytes die de content opmaken - vrijwel niets dus. Tenzij je moeilijk wil doen om fracties van fracties van een cent, in welk geval ik opnieuw doorverwijs naar het paywall model.

Je derde punt: het staat Tweakers ook vrij om een bericht te laten zien dat je de advertenties blokkeert. Om welke reden dan ook. Waarom zouden zij dat niet mogen? Op dit moment menen zij dat dit de beste manier is om geld te verdienen. Als ze failliet gaan of 90% van de bezoekers verliezen, dan wil ik best nog een keer met je praten. Voor nu lijkt het prima te werken.

Gelukkig maar voor tweakers dat het gebruik van adblockers er dus niet voor gezorgd heeft dat tweakers failliet gaat. Maar aan de andere kant: Als het nu prima lijkt te werken, waarom dan uberhaupt dat berichtje laten zien?

Misschien is het eens tijd dat een bekende site neerstort door het falende advertentiemodel. Misschien worden andere sites dan eindelijk wakker door te zoeken naar alternatieve verdienmodellen (waarvan enkele zich al bewezen hebben), in plaats van lui door te gaan met de gevaarlijke trackers en het op de consument af te schuiven.

[Verwijderd]

"Het is niet aan de gebruiker om voor de financien van een site te zorgen"

Je grootste denkfout is dat je niet doorhebt dat gebruikers tevens de klant zijn. Tweakers verkoopt content. Jazeker, verkoopt. De betaling voor die content is momenteel vooral vormgegeven door het kijken van ads. Door content van Tweakers te consumeren ben je naast gebruiker dus een klant.

De reden dat betaling via ads, en niet via geldbetalingen loopt (abbos uitgezonderd), is omdat dit het gangbare model is op het internet, en helaas zowat het enigste model wat nog enigzins werkt. Wijs gerust op hippe termen als micro payments en transacties, maar die modellen werken niet, uitzonderingen daargelaten. Mensen willen gewoon niks betalen voor content, dus ads zijn vooralsnog de enige (werkende) manier.

"Een winkel krijgt geld door bijvoorbeeld advertenties voor een product te laten zien en die te verkopen. Als ik op welke manier dan ook die advertenties tegenga, ofwel door ze te negeren ofwel door dan express dat product niet te kopen, dan nog ontneem ik geen inkomsten. "

Wederom een slechte vergelijking. Een winkelier heeft kosten aan ads, deze maakt hij om zijn produkten te verkopen. In het internet ads model werkt het totaal anders. Ads zijn inkomsten, geen kosten, en er wordt geen eigen produkt verkocht, behalve dan content.

"Gelukkig maar voor tweakers dat het gebruik van adblockers er dus niet voor gezorgd heeft dat tweakers failliet gaat. Maar aan de andere kant: Als het nu prima lijkt te werken, waarom dan uberhaupt dat berichtje laten zien? "

En hier breekt mijn klomp dus echt. Je ondermijnt het verdienmodel van Tweakers bewust, consumeert gratis wat betaald is, en gaat dan fucking klagen dat daar ergens op de web pagina een tekstje over te zien is? Wat een bizar gevoel van egoisme.

[Toff]

Je grootste denkfout is dat je niet doorhebt dat gebruikers tevens de klant zijn. Tweakers verkoopt content. Jazeker, verkoopt. De betaling voor die content is momenteel vooral vormgegeven door het kijken van ads. Door content van Tweakers te consumeren ben je naast gebruiker dus een klant.

De grootste denkfout van (eigenaren van) sites zoals Tweakers is, dat men gebruikers ziet als enkel klant, waar veel gebruikers een waardevolle bijdrage aan de site leveren in de vorm van reacties, moderaties, etc. Denk de reacties en GoT weg op Tweakers en er blijft een nieuwssite over die, zacht gezegd, weinig meer biedt dan vele andere sites. De gemeenschap maakt de site, naar mijn mening.

[Verwijderd]

Dat is absoluut waar, deze site is niets zonder de community. Tegelijkertijd kan een site als tweakers niet draaien zonder dat deze door de community gecreeerde content gemonitezed wordt.

Om het even heel cru te zeggen: als tweakers ad-free zou zijn en de community bergen unieke content produceert die veel bezoekers trekken, dan heb je alsnog NUL verdiend. En helaas, er moet verdiend worden om te bestaan. De communiy bijdrages zijn van onschatbare waarde, maar financieel van nul waarde zonder ads.

[Toff]

Ja, maar ik beweer dus eigenlijk dat veel tweakers al "betalen" met hun bijdragen. Waarom kan je bijvoorbeeld met karma geen advertenties afkopen? Dan kunnen de lurkers alsnog "betalen" met het kijken naar ads en is er voor de actieve deelnemers een extra stimulans om actief te blijven.

[Verwijderd]

Geen verkeerd idee, lijkt me, alhoewel de uitvoering waarschijnlijk veel haken en ogen kent.

[robvanwijk]

Het is niet aan de gebruiker om voor de financien van een site te zorgen.

Ehm... het lijkt mij dat het juist aan de gebruiker is om te betalen voor de dienst die hij gebruikt. Loop voor de gein eens een winkel binnen en neem iets mee zonder te betalen onder het mom van "ja ho even, het is niet aan de klant om te betalen"...

Als je dit argument gebruikt, dan moet je overstappen op het paywall model. Enkel dan kan je gebruikers aangeven dat ze moeten betalen om de content te krijgen.

T.net vindt dat je hun site mag gebruiken als je ofwel een abo hebt, ofwel advertenties niet blokkeert (mijns inziens staan ze volledig in hun recht als ze daarvoor kiezen). Dan blijft over wat ze doen met gebruikers die daar niet aan willen of kunnen voldoen. Op dit moment mogen die de site toch gebruiken (met een banner, popup of whatever die de regel uitlegt). Wat jij voorstelt (paywall) is dat voor die mensen de site compleet op zwart gaat. Hoezo is dat logisch: "je mag het niet vriendelijk onder de aandacht brengen, als je geld wilt zien dan moet je het met de botte bijl afdwingen"!? Als we het dan toch over verdienmodellen hebben die uiterst onpopulair zijn en vaak zat totaal niet gewerkt hebben...
Maar goed, als jij voorstander van een paywall bent, wat houdt je dan tegen om je te gedragen alsof er een paywall is (lees: T.net, uit eigen beweging, niet te bezoeken)? Van de ene kant wel gratis bezoeker blijven, maar van de andere kant promoten dat gratis bezoekers geblokkeerd zouden moeten worden klinkt nogal tegenstrijdig.

Gelukkig maar voor tweakers dat het gebruik van adblockers er dus niet voor gezorgd heeft dat tweakers failliet gaat. Maar aan de andere kant: Als het nu prima lijkt te werken, waarom dan uberhaupt dat berichtje laten zien?

Ik heb geen inzicht in de financiën van T.net, maar misschien omdat het maar net werkt? Misschien omdat er geregeld nieuwe bezoekers komen (die vermoedelijk bijna allemaal een adblocker draaien) en die dus de uitleg moeten krijgen, om zoveel mogelijk van hen over te halen T.net te whitelisten. Misschien omdat ze leuke nieuwe ideeën hebben die geld kosten; om meer uitgaven te kunnen doen moet je meer inkomsten hebben.

[dcm360]

[...]


Begrijpelijk argument, maar het gaat niet op. Het is niet aan de gebruiker om voor de financien van een site te zorgen. Als je dit argument gebruikt, dan moet je overstappen op het paywall model. Enkel dan kan je gebruikers aangeven dat ze moeten betalen om de content te krijgen.

Dat kan de site zelf wel bepalen, dat hoef jij niet voor ze te doen. Tweakers vind het de beste manier om advertenties te tonen om uit de kosten van jouw pageviews te komen, dus doen ze dat. Ze hebben ook alle recht om te vermelden dat als je advertenties blokkeert, er wel kosten gemaakt worden waar jij geen tegenprestatie meer voor geeft.

[tinzarian]

Tja, dat verhaal over kosten hoor ik ook vaak over films en muziek, maar net als daarvan vind ik dat ik ook gratis en zonder ads van tweakers gebruik moet kunnen maken.

[ACM]

(waarvan enkele zich al bewezen hebben)

Heb je voorbeelden? Ik ben oprecht benieuwd naar voorbeelden.

Maar ik ben helaas ondertussen gewend dat dan het antwoord erop neerkomt dat ik het zelf maar moet gaan opzoeken of dat ze toch niet zo goed toepasbaar blijken voor een situatie als die van tweakers (meestal omdat er dan bijvoorbeeld nauwelijks mensen in dienst zijn of de schaalgrootte veel kleiner of juist veel groter is).

[JAVE]

Het is niet zo veel werk om een scriptje te schrijven dat een pagina een keer of 10 ophaalt en het resultaat naar /dev/null stuurt.
Heeft tweakers zijn advertenties 'getoond' en wij er geen last van.
Dan heb je je taak gedaan, en kan je dus naar een gefilterde pagina kijken zonder dat tweakers er last van heeft...

Overigens zijn de bezoekers een groot onderdeel van de waarde van Tweakers.
Als er geen reacties/user reviews/discussies in GoT zijn, dan is het snel gedaan met Tweakers, want de snelheid van hun berichtgeving is nou ook niet bovenmatig...

[ACM]

Ik mag hopen dat je zelf ook wel begrijpt dat dat absoluut niet is waar de adverteerder voor betaald... Hij betaald ons niet omdat ie ons zo graag geld geeft, hij betaald ons omdat ie verwacht dat ie via ons potentiele klanten benaderd.

Voor het tweede deel van je reactie: natuurlijk zijn de community en andere bezoekers belangrijk voor Tweakers. Maar dat neemt niet weg dat Tweakers kosten maakt (als is het alleen maar voor het op kunnen slaan en weer weer kunnen geven van die bijdragen van de community) en op zijn minst inkomen moet genereren om dat terug te verdienen.

[JAVE]

Ik begrijp precies wat de adverteerder wil. Hij wil zo veel mogelijk kans dat een eyeball een clicktrhough oplevert. Als je een eyeball aan iemand die adblock zou gebruiken spendeert is dat eigenlijk zonde; deze persoon wil geen advertenties, en zal er dus ook niet op klikken als hij/zij er niet onderuit komt om ze niet te blokkeren.
Dan kan je deze ad beter in je display pool laten zitten voor de volgende sukkel die misschien /wel/ op een advertentie klikt.

En zoals hier eerder ook al opgemerkt wordt: Als de opbrengst van eyeballs de site moet bekostigen, dan ben ik bang dat er het een en ander schort aan de financiele inzichten van de beheerders.

Verder blijkt dat het whitelisten van Tweakers.net in adblock niet werkt tegen die melding; je moet ook nog eens Noscript uitzetten, en Ghostery, en waarschijnlijk nog wel wat tweak plugins. Dat zijn nogal wat eisen. Moet ik ook mijn pincode doorgeven?

[ACM]

Het eerste is deels waar. Voor sommige campagnes is "gezien worden" al een resultaat en is een clickthrough een bonus.

Voor wat betreft de plugins, wij stellen het heel simpel: Je blokkeert adverenties en we willen graag dat je dat niet doet. Het maakt ons niet uit of dat door adblock, ghostery, etc gebeurt.
Het heeft voor ons natuurlijk weinig zin als je ons in adblock whitelist en vervolgens de eerstvolgende plugin onze advertenties alsnog blokkeert...

[drdelta]

Tweakers verdient anders nog steeds geld aan mij via oa hun Pricewatch. Overigens is de voornaamste reden dat ik advertenties op Tweakers blokkeer omdat ze zo on-ge-lo-fe-lijk groot en hinderlijk zijn.

Enorm contrasterend, enorm afleidend. Ervaring bedervend.
plaatje

[O88088]

Als je geen advertenties wil maak dan ook geen gebruik van de site. Het is net zoiets als wel auto willen rijden maar niet de belasting betalen.

P.S. 4.2.12 van de Algemene Voorwaarden: In het bijzonder zal het lid geen gebruik maken van adblockers of op andere wijze reclame-uitingen weren, anders dan de optie die Tweakers.net het Lid biedt indien hij een betaald abonnement heeft afgesloten.

[Verwijderd]

Dan mag Tweakers.net dit lid van harte verbannen van de website, waarna deze nog steeds dezelfde content zal kunnen verkrijgen door precies niets aan zijn redelijk veilige browser setup te wijzigen.

Anderzijds, gaat Tweakers.net ook niet-leden verbannen die niet op Ok te hebben gedrukt bij die lap tekst die niemand leest? En was er over die lap tekst niet een Europese Rechter die besloten heeft dat een dergelijke ToS niet gelijkstaat aan een geldige contractuele overeenkomst - simpelweg omdat het impliciete en geen expliciete toestemming betreft?

[afterburn]

Toen ik lid werd van Tweakers bestond dat niet. Ik weet niet eens òf er toen überhaupt algemene voorwaarden bestonden, maar volgens de wet zijn dat de voorwaarden die voor mij van toepassing zijn (als de AV op tweakers al juridisch houdbaar zijn) en niet degenen die nu gelden.

[Verwijderd]

Jij wilt zo te lezen wel betalen voor de content maar geen advertenties zien. Dat is helemaal mogelijk als je een abonnement neemt. Check: https://secure.tweakers.net/aboshop/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Verwijderd]

Met dat abbonement betaal ik om geen advertenties te zien. Niet om de content te zien.

Het is dus nog steeds een verdienmodel gebaseerd op advertenties, een waar ik sterk tegen ben. "Koop dit abbonement, anders blijven we je gevaarlijke trackers en ads doorsturen om je browse-ervaring flink omlaag te halen". Ik weet er even het juiste woord niet voor, maar afpersing komt er dicht in de buurt.

Ik betaal prima voor content als het ook daadwerkelijk om de content gaat. Dus als Tweakers.net afstapt van advertenties en daadwerkelijk een dergelijk model aanbiedt, dan heeft het mijn twintig euro.

Edit: Nee, niet helemaal: Ik betaal graag twintig euro voor een site die geen advertenties laat zien. Voor zowel leden als niet-leden. Puur donatie dus.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Verwijderd]

Volgens mij zoek je een reden om niet te betalen. Jij gaat ook met OV zonder in te checken? Met als argument dat je de NS geen inkomsten ontneemt omdat als je wel had moeten inchecken niet met de trein was gegaan?

[Verwijderd]

Volgens mij is het in de topcomment en enkele subcomments al duidelijk geworden dat het om een geheel andere reden gaat. Nogmaals, ik heb er graag 20 euro voor over, in de vorm van een donatie, als er uberhaupt geen advertenties getoont worden. Ik wil dus prima betalen, maar voor een ander verdienmodel dan het huidige.

Wat betreft je OV-vergelijking: Dat is een paywall model. Zonder te betalen wordt je toegang ontzegt. Dat geldt niet voor Tweakers.net met het advertentiemodel. Het ene is diefstal van service, het andere is het niet-betalen voor iets waar wettelijk niet voor betaald hoeft te worden. Je vergelijking klopt pas als tweakers.net achter een paywall zit en ik met een hack daaromheen kom zonder te betalen, net zoals ik op een of andere manier aan de conducteur zou ontkomen als ik in de trein zit.

Edit: Fledder2000, je mist mijn punt. Ik betaal graag 20 euro voor een site die uberhaupt geen advertenties toont. Niet 20 euro betalen om dit intentioneel ongemak weg te halen. Dus nee, wat jij zegt is niet precies wat ik wil, en inderdaad, ik wil dat ook andere gebruikers geen ads krijgen. Wie ben jij om te bepalen dat men wel ads moet krijgen? Omgekeerde wereld als je dat argument gebruikt voor iets wat juist slecht is. Kan je net zo goed stellen, "wie ben jij om te bepalen dat moord niet oké is?", dat argument is net zo ongeldig.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Verwijderd]

Dat slaat toch nergens op? Als je nu een abbo zou nemen, zou je nooit meer een ad zien op tweakers. Dan heb je dus de content in een ad-vrije ervaring, precies zoals je wil. Dat wil je echter niet, in plaats daarvan wil je dat ook andere bezoekers geen ads krijgen. Wie ben jij om dat te bepalen?

"Wat betreft je OV-vergelijking: Dat is een paywall model. Zonder te betalen wordt je toegang ontzegt. Dat geldt niet voor Tweakers.net met het advertentiemodel. Het ene is diefstal van service, het andere is het niet-betalen voor iets waar wettelijk niet voor betaald hoeft te worden"

Je moet wel degelijk voor tweakers betalen. Door ads te bekijken. Dit staat duidelijk in de voorwaarden. Deze omzeil je bewust. Je zult er niet de gevangenis voor moeten, maar je staat moreel niet in je recht.

[drdelta]

Je moet wel degelijk voor tweakers betalen. Door ads te bekijken. Dit staat duidelijk in de voorwaarden. Deze omzeil je bewust. Je zult er niet de gevangenis voor moeten, maar je staat moreel niet in je recht.

Betalen? Ik heb geen briefjes met tijd of aanblik in mijn portemonnee hoor. U wel?

[Verwijderd]

Misschien een moeilijk concept, maar betalen kan in meer vormen plaatsvinden dan alleen valuta.

[JAVE]

Je loopt nu uit je nek te lullen.
Senzune heeft het niet over het niet betalen voor iets waar je voor moet betalen, maar over het niet willen kijken naar ongewenste content die tussen de andere gratis aangeboden content staat.

Als je de Metro of Sp!ts leest en de advertenties niet bekijkt, moeten ze dan ook gaan klagen dat dat niet de bedoeling is van hun gratis krantje?

[_Peter2_]

Dus als ik je goed begrijp, zou je een Tweakers.net abonnement nemen als Tweakers.net alleen maar volledig te gebruiken met een abonnement zou zijn. Maar er dan geen advertenties meer getoond zouden worden? (En daarmee de site een groot aandeel van hun huidige (niet via abonnement-, maar via advertenties betalende klanten buiten zou sluiten).

Ik vind het huidige verdienmodel van Tweakers een goede hybride tussen "paywall" en inkomsten uit advertenties. Je kunt als je dat wilt betalen om dezelfde content te zien zonder advertenties (+trackers) of je kunt advertenties zien.

[MadEgg]

Ik wil best ads tonen (mits niet te storend), maar ik heb een 99% no-Google-policy (enige uitzondering: de zoekmachine zelf, al vermijd ik die ook zoveel mogelijk). Ik heb dus geeneens een ad-blocker, maar alle Google domeinen worden door mijn /etc/hosts geredirect naar 127.0.0.1. Dat ga ik niet voor een enkele site aanpassen, dat bevalt me prima zo.

Ik heb wel zojuist maar weer een Tweakers.net abo afgesloten, maar ik hoop wel dat als gevolg daarvan de Ad-blocker-waarschuwing gaat vedwijnen ondanks dat de Google-domeinen nog steeds geblokkeerd zijn. Betalen voor content vind ik prima, maar dan wel op de manier die ík wil.

[ACM]

Ik weet eigenlijk niet of het standaard wordt geactiveerd, dus dubbelcheck het nog even: in je voorkeuren kan je banners compleet uit laten schakelen.

Dan wordt er - als het goed is - ook niet geprobeerd te kijken of je ze onderdrukt (want dat is dan per definitie irrelevant) en krijg je de melding ook niet meer

[MadEgg]

Helaas is die optie nog niet beschikbaar, blijkbaar is mijn abonnement nog niet geactiveerd. Moet zeggen dat ik het vreemd vond dat ik na het klikken op Rabobank ik het verzoek kreeg om zelf het geld over te maken in plaats van het iDEAL schermpje wat ik verwachtte, en vermoed dat het daardoor ook langer duurt omdat het nu handmatig verwerkt moet worden?

Nou ja, ik ga er maar vanuit dat mijn abo een dezer dagen geactiveerd wordt en het nag-screen over de adblocker zal verdwijnen. Tot die tijd negeer ik het maar, ik heb per slot van rekening ook al betaald nu.

[ACM]

Ah, dat is wel vreemd ja. Overschrijven duurt altijd wat langer dan ideal.

Als het nog niet goed gaat of te lang duurt, kan je nog contact opnemen met abonnee at tweakers.net.

[Mrjraider]

Dit ondersteun ik met een puntje 4:

Dat er Ads zijn prima maar sommige die zijn gewoon stront irritant om aan te zien. Ik had even dat heel de FP werd bezet door een enorme Ad van Alternate......

[Rolfie]

Ze hadden het inderdaad niet veel slechter kunnen plannen.....

gelukkig niet gezien

[Reactie gewijzigd door Rolfie op 22 juli 2024 19:58]

[GeniusDex]

Als je liever geen advertenties wil kun je ook een abonnement afsluiten (https://secure.tweakers.net/aboshop/). Voor slechts €15 per jaar heb je geen last meer van advertenties op Tweakers, zonder dat je een manier gebruikt waar niet iedereen even blij mee is.

[Jochem]

Als tweaker van het eerste uur (UID 1820 aangemeld jan 2000), destijds arme student; tegenwoordig ouder, wijzer en een inkomen, heb ik bij het zien van de adblock melding mijn steun betuigd door een tweakers abbo te nemen voor het (eigenlijk best lage bedrag) van EUR 15,- per jaar.

Primair stuiten mij alle tracking cookies me (bv Doubleclick) tegen de borst.
Overigens zijn de argumenten van @Senzune allemaal iets voor te zeggen.

[Deem]

Als ik nu eens met paypal kon betalen om abonnement te kunnen afsluiten... Nu is dat veel en veel te omslachtig.

[Reactie gewijzigd door Deem op 22 juli 2024 19:58]

[robvanwijk]

quote: https://secure.tweakers.net/aboshop/

De beschikbare betaalmethoden zijn Mastercard, Visa en iDeal.

Wat is er omslachtig aan iDeal of een creditcard? Dat is dezelfde methode waarmee je ook geld op je Paypal rekening zet; ik snap even niet waarom een tussenstap minder "veel en veel te omslachtig" is...!?

[amatoer]

niks over de adblock melding?

[magatsu]

Jup, ookal staat heel het domein van tweakers gewhitelist ik krijg nog altijd die melding.

[ACM]

Voor (eventueel) foutieve meldingen kan je in dit forumtopic terecht:
"Adblocker gedetecteerd!" , die heb ik helemaal niet?!

Let er wel op dat het een herkenning is voor het blokkeren van (onderdelen van) advertenties en dat het in principe los van de gebruikte techniek staat. Ook Ghostery, Noscript en diverse andere plugins kunnen er voor zorgen dat advertenties uiteindelijk geblokkeerd worden, ongeacht of dat je originele doel met de plugin was of niet.

[Bananenplant]

Zijn jullie ook voornemens te loggen welke users ads blokkeren?

[ACM]

Het is nu simpele, anonieme en client-side code die controlleert op je wel/geen banneronderdelen hebt geladen voor zover dat wel verwacht werd.

We hebben geen specifieke plannen om daar heel dramatische maatregelen omheen op te bouwen. Dus vooralsnog zie ik niet waarom we dan de users zouden moeten loggen

[blouweKip]

Hebben jullie nog plannen om ads te serveren vanaf tweakers zonder tracking?
Veel mensen vinden met name de (verborgen) trackingcookies + externe adservers (malware etc) het probleem en vinden reclames totaal geen probleem.. daar wordt nu een beetje aan voorbij gegaan.

[ACM]

Helaas heeft dat diverse grote praktische problemen.

Adserving is een enorm aan elkaar gekoppeld gebeuren van 'tags' (stukjes javascript) die vaak weer verwijzen naar files op andere servers. Bijvoorbeeld op servers van het mediabureau dat uiteindelijk de advertenties van de klant maakte en waar de flash-files gehost zijn.

Dus het is uberhaupt maar de vraag of het uiteindelijk praktisch is om bij elke advertentie-uiting alle data te verzamelen, vaak gebeurt dat wel... Maar als zo'n flash-banner of stuk javascript zelf weer elders content vandaanhaalt, dan los je je probleem niet (helemaal) op.

Bovendien is een adserver ook domweg complexe materie om te ontwikkelen en/of bij te houden. De opties om een eigen platform op te zetten op basis van 'off the shelve'-software zijn ook erg beperkt.

Bovendien willen de adverteerders zelf ook in de gaten kunnen houden of de gegeven cijfers (X views, Y clicks, etc) wel enigszins kloppen.
Het voordeel van doubleclick in al deze situaties is dat we dus niet een extra stuk ingewikkelde software hoeven bij te houden en bovendien dat ze als een soort 'onafhankelijke derde' door de adverteerders meer worden vertrouwd dan iets dat we zelf opzetten.

[The Wizard]

En veel bedrijven hebben ook standaard een adblocker aanstaan, je wordt dan als gebruiker "bestraft" terwijl je er niks aan kan doen...

[BLACKfm]

Het enige nadeel wat ik ben tegen gekomen is dat je bij de V&A beoordelingen van personen niet kunt zien wat de advertentie is waarop deze beoordeling is gebaseerd. Maar als ik dat wil zien dan zet ik het wel even uit.

Verder goed dat niet wordt toegegeven dat bijgehouden wordt wie ad-blockers gebruikt want anders schreeuwt men weer moord en brand over privacy en NSA praktijken ...

[ACM]

Klopt, wat een van de redenen is dat je het blok vrij makkelijk weg kunt klikken. En dan blijft ie een tijd lang weg (tenzij je natuurlijk de daarbij horende cookie van tweakers blokkeert).

[Verwijderd]

Toevallig ook Ghostery? Dan moet je het domein ook in Ghostery whitelisten.

Edit: Even getest met ABP uit en Ghostery aan ook dan krijg je een ABP detector melding.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Dannisi]

En dat is dan heel jammer. Ik gun tweakers hun reclame, maar Google (Doubleclick) hoeft me niet overal te volgen.

[Kees]

Dan block je third-party cookies toch? Nergens meer tracking. Doe ik ook standaard

[dipje2]

Weet niet of het hetzelfde is, maar ik had Disconnect geïnstalleerd, een extensie die alle tracking rotzooi weg moet halen.

Maar daarmee werken een hoop dingen zoals de videoplayer niet meer.
Wie weet dat Disconnect te agressief is in wat hij blocked, maar een hoop sites (waaronder Tweakers) werken gewoon niet 100% meer.

Ik zag de adblock melding net, vond ik vreemd want ik dacht dat Tweakers in m'n whitelist stond, dus ik zet Tweakers in de whitelist van Adblock (niet ABP) en krijg gelijk een scherm-vullende Alternate reclame te zien die de hele kleurstelling en het design van de frontpage onderuit schopt. Tsja.. jammer, maar gelijk Adblock weer aangezet. Het mag niet in de weg gaan zitten van m'n bezoekers-ervaring natuurlijk.

Ik zal nog eens kijken of ik specifiek die grote vullende Ads er uit kan halen i.p.v. alles, lijkt me mooie compromis.

[Reactie gewijzigd door dipje2 op 22 juli 2024 19:58]

[Aionicus]

Tjah en dit is de reden waarom ik dus gewoon 100% adblock en een dikke middelvinger naar de verzoeken geef om adblock uit te zetten.

Ze kunnen gewoon geen normale reclames posten . Buiten het feit dat het een duidelijk veiligheidsgat is en privacyschendend (ivm het tracken via doubletrack en andere trackers) is het gewoon ZO irritant om fullscreen reclames te krijgen , reclames voor filmpjes te krijgen.....

Sorry maar voor dat soort acties ga ik nimmer een abbonement op tweakers afnemen. Besides al die apple geruchten die als nieuws bestempeld worden hier kan ik ook wel op andere sites lezen die wel daadwerkelijk tweakersmateriaal aanleveren ipv steeds meer mainstream gaan.

Zoals hieronder al aangegeven is , zolang we junk zoals : http://imgur.com/RKAwB6B in ons gezicht krijgen dan komt die adblock er nimmer vanaf. Eigenlijk net zoveel kans als dat die ene videopresentator hier eindelijk eens zijn borsthaar scheert zodat het niet elke keer boven zijn overhemd uitkomt waardoor het hele filmpje een afleiding word van walging richting dat gore borsthaar.

[Reactie gewijzigd door Aionicus op 22 juli 2024 19:58]

[orange.x]

Say wut? Borsthaar? Hahah, het is geen beautycontest het is gewoon een presentatie. Straks mogen er geen tattoo's meer zichtbaar zijn, bril niet want ja, neem dan lenzen of laat je laseren.

Come on...

Ik zie in ieder geval weer een hoop leuke verbeteringen. Ik erger me op Tweakers niet aan die reclames. Heb ABP voor de meeste sites gewoon werkend behalve Tweakers.

[Verwijderd]

Say wut? Borsthaar? Hahah, het is geen beautycontest het is gewoon een presentatie. Straks mogen er geen tattoo's meer zichtbaar zijn, bril niet want ja, neem dan lenzen of laat je laseren.

Om Aionicus bij te springen, hij is niet de enige die zich er aan stoort. Ik vind het ook buitengewoon onsmakelijk.

[CH4OS]

Je kan eventuele vreemde reclames ook melden in Rare of twijfelachtige reclames: geef ze hier door. Maar gezien je screenshot, denk ik niet dat die van Alternate er onder valt. Je kan dan proberen om in Geachte Redactie er een topic over te starten, maar geef het weinig kans. Dan heb je nog als alternatief om een abo af te sluiten, zoveel zijn die kosten nu ook weer niet.

[demonic]

je zou het haast niet denken, maar...

het is geen verplichting om hier te komen..

[Bliksem B]

je zou het haast niet denken, maar...

het is geen verplichting om hier te komen..

Nou dan sla je de kop toch goed mis. Het idee is om als website bezoekers te trekken, in plaats van weg te jagen. Wanneer mensen niet zonder adblocker je site wilt bezoeken, dan doe je het toch goed fout! Het is geen porno-, of torrent site.

Mij persoonlijk leidt het te veel af om fatsoenlijk de frontpage te lezen.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 19:58]

[Xtuv]

Het idee is om als website bezoekers te trekken, om vervolgens geld te verdienen aan de hand van banners. Kort door de bocht: aan bezoekers met adblockers heb je niks.

[Verwijderd]

Het idee is om als website bezoekers te trekken, om vervolgens geld te verdienen aan de hand van banners. Kort door de bocht: aan bezoekers met adblockers heb je niks.

Zucht.. Ga even als bezoeker het verdienmodel van de website uitleggen. Een bezoeker met ad-block is uiteindelijk meer waard dan een bezoeker die weg blijft.

Er is overduidelijk een grote groep bezoekers die zich niet kan vinden in de manier waarop Tweakers advertenties toestaat. Natuurlijk kun je heel autistisch zeggen "dan kom je hier toch niet" maar dat lost het probleem voor geen van beide partijen op. Een scherm vullende en vooral content bedekkende reclame kan ik ook niets mee, dan gaat de ad-blocker direct weer aan. Er kan prima een config optie in de profielsettings worden aangemaakt waar je dit als bezoeker uit kan zetten, dan komen beide partijen elkaar in ieder geval een beetje tegemoet. Ik alleen banners en geen overlays maar wel Tweakers in de whitelist van ad-block en ghostery.

Het uiteindelijke doel zou natuurlijk moeten zijn dat Tweakers ook zonder reclame aan haar bezoekers verdient. Hier zijn tal van mogelijkheden voor en plenty business development mensen die daar verstand van hebben.

Ik heb zelf nooit begrepen waarom passieve reclame nooit meer heeft aangeslagen. Ipv zo'n scherm vullende Alternate reclame had er ook een klein icoontje van Alternate ergens zichtbaar kunnen staan, zoals het True logo met de boodschap "deze website word u reclame vrij aangeboden door Alternate". Dan is de kans dat ik Alternate misschien nog wel een keer overweeg ook meteen 100x zo groot. De huidige reclame zorgt er in ieder geval voor dat ik er helemaal geen cent uitgeef.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[CH4OS]

Een andere optie om de reclame te weren is een abo te nemen natuurlijk. Dan heeft T.net nog steeds geld aan je verdient en jij bent van de banners verlost. Dus echt een groot probleem is het niet, T.net bied gewoon een alternatief als je de reclames niet wilt.

[demonic]

ik had het niet zozeer over de reclame uit je opmerking.

[RoestVrijStaal]

Helaas is dat geen per-(sub)domein instelling...

[thomasv]

Agreed

[goarilla]

Hier hetzelfde, uiterst irritant.
Adblock Plus op firefox.

[phex]

Zo lang Tweakers takeover ads of van die knipperende animaties draait kun je verwachten dat bezoekers adblock aanlaten.

Daar gaat een request niks aan veranderen. Natuurlijk zullen mensen nu even zonder proberen. Maar dan zien ze de kermis en gaat de adblock weer aan.

[Reactie gewijzigd door phex op 22 juli 2024 19:58]

[Jeoh]

Je kan ook een abonnement nemen. Dan ben je er ook van af.

[Blizz]

Of ze kiezen ervoor geen irritante ads te tonen en vangen meer reclamegeld.

[Kees]

Onzin. Want 90% van de bezoekers die ads blokeren doen dat niet omdat het op tweakers altijd zo erg is met ads. Integendeel, het beleid van tweakers op het gebied van advertenties is een van de meest conservatieve op het internet.

En ook al zouden wij 'geen irritante' ads tonen dan nog zou niemand zomaar zijn adblocker uitzetten want de meeste mensen zijn het allang vergeten dat hij aanstaat.

En als geen irritante ads meer reclamegeld zouden opleveren, denk je dan serieus dat er ook maar een website zou zien die irritante ads zou tonen?

[Franko P.]

Geen onzin, en om nog maar eens terug te komen op het aspect beveiliging:

reviews: Overal een kans op een virus: hoe banners worden misbruikt

Hier schrijven jullie nota bene zelf dat via geautomatiseerde verkoop het voor kan komen dat er banners worden geplaatst die malware verspreiden.
En op het einde van de 2e alinea staat dan ook nog dat jullie hier een proef mee gaan houden.

Tweakers zijn doorgaans geen doorsnee computer gebruikers, deze kijken wel wat verder dan hun neus lang is. Niet meer dan logisch dat ze dat ook op het gebied van beveiliging doen.
Het is dan toch ook niet vreemd dat een hele hoop Tweakers een adblocker gebruiken al dan niet in combinatie met Ghostery?

Bij mij is een adblocker en ghostery net zo standaard als een fatsoenlijke virusscanner.

[Kees]

Daarom zeg ik ook geen 99%. De malware is pas enkele jaren een probleem, daarvoor was het veel minder bekend. En toch zien we dat daarvoor ook al veel adblockers in gebruik waren.

Natuurlijk is het voor veel mensen wel een extra reden om er een in te zetten, maar voor veel mensen die de eerste of belangrijkste reden.

Overigens snap ik niet dat zoveel mensen roepen dat ze ads blocken omdat ze bang zijn voor malware maar wel gewoon windows blijven gebruiken

[MBV]

Voor mij begon het toen ik diverse sites niet meer kon bezoeken zonder dat mijn browser een minuut bevroor vanwege de belachelijk slechte flash ads. Dan denk ik ook aan tweakers, met van die geweldige fly-over ads. Toen heb ik ABP geinstalleerd.

En nu blijft hij aan, in verband met de veiligheid. Zie inderdaad jullie eigen review.

[Blizz]

Die gigantische, irritante banner is conservatief? Daar ben ik het niet mee eens. 1 regel aan tekst-ad zoals in Gmail hier en daar staat, dat is conservatief.

Of doelde je op de melding over adblock? Ik vind de melding bij adblock-gebruikers prima (mits het goed werkt). Ik zou het whitelisten nog wel benadrukken in de titel.

[Niosus]

Die gigantische, irritante banner is conservatief? Daar ben ik het niet mee eens. 1 regel aan tekst-ad zoals in Gmail hier en daar staat, dat is conservatief.

Juist ja... want Tweakers kan best Google achterna... Op Google sites zijn de ads zo minimaal omdat Google meer baat bij je gegevens hebt.

1 728x90 banner is zeer conservatief te noemen. 1 728x90 banner en een 300x250 blok of 2 is standaard te noemen. Liever zonder, maar het geld moet ergens vandaag komen.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens. Ik zet altijd de adblock uit op websites die ik het gun, maar als het persé van die irritante office ads moeten zijn die je beeld in komen schuiven zoals op deze website het geval was/is hoeft het van mij niet meer. Jammer dan.

De wil om van het internet een plaats te maken waar websites kunnen investeren om goede content te maken en het terug te verdienen moet van twee kanten komen. De gebruikers moeten geen ads blokkeren, maar de website beheerders moeten geen overmatige ads gebruiken, geen ads die je belemmeren (video ads op youtube), en de ads controleren (zie malware die op grote schaal werd verspreid via ads).

[NanoSector]

Ik merkte het ook op. Ik zou heel graag mijn adblocker uit willen zetten op Tweakers, maar dit soort advertenties vind ik zelf behoorlijk vervelend en dat weerhoud me er ook van om mijn adblocker uit te zetten. Op mijn telefoon valt hij niet te whitelisten (AdAway), helaas.

Verder mooie toevoegingen, voor de gebruikers en de redactie.

[Verwijderd]

Dat is echt belachelijk.. dat is dus precies de reden waarom ik adblock gebruik en blijf gebruiken. Reclame moet redelijk zijn, dit is dat overduidelijk niet.

Zoals ik al hierboven zei, respect moet van twee kanten komen. Als Tweakers dat niet heeft richting haar bezoekers en liever wat extra winst wilt binnenhalen hoeft zij ook niet te verwachten dat hun bezoekers hun adblock uit te zetten.

[ejabberd]

Andere optie: bedrijven die een advertentie willen, moeten die verplicht laten maken door Tweakers.net en betalen een premie om een voorstel uit te werken. Dat voorstel is dan te nemen of te laten.

Voordelen: geen malware, geen ongewenste tracking en geen overdreven schermvervuiling.

[Inspector]

Zo is het jaren gedaan maar daar is sales vanaf gestapt. Er was een compleet team nodig om reclames te verkopen, onderhouden, aanpassen enz. Vrijwel alle sites gingen over op automatic trading en dit kost simpelweg veel minder manuren, leverd veel meer op en is makkelijker in onderhoud. Ja, daar lever je een stukje security voor in. Hier zit Tweakers nog wel bovenop maar we zullen het niet verzwijgen, daar zit een (zeer) klein veiligheids risico.

[Verwijderd]

"(zeer) klein veiligheids risico" zou ik het niet noemen. Het is gewoon een veiligheids risico. Punt.

reviews: Overal een kans op een virus: hoe banners worden misbruikt
nieuws: Telegraaf.nl verspreidde malware via banners - update
nieuws: Nederlands beveiligingsbedrijf: Yahoo serveerde malware - update

Sterker nog, als het zo recent op zo'n grote schaal heeft plaatsgevonden is een "groot veiligheids risico" wellicht beter op zijn plaats.

[Inspector]

De door jouw genoemde websites laten alle advertenties en netwerken toe op hun website via automatic trading, zoals ik al zei is Tweakers daar veel selectiever in en wordt het nauwlettend in de gaten gehouden. Dat wil niet zeggen dat het veilig is en dat beweer ik dan ook niet maar wel dat het een veel kleiner risico met zich meebrengt.

[HMC]

Ik ga ervan uit dat die "andere sites" echt PRECIES hetzelfde zeggen over henzelf.
Daarmee bedoel ik niet dat ik jullie (Tnet) niet op je woord geloof, maar houd er wel rekening mee dat anderen dat net zo makkelijk kunnen zeggen.

Geen add blockers hier, maar Ghostery voor de echte BS blijft toch echt gewon AAN.

BTW, de hele site, zeker inclu de pricewatch is eigenlijk al een grote reclamefolder.
Als ik iets over nieuwe hardware lees hier op de FP dan is dat al reclame voor die hardware.
En als ik daardoor naar de pricewatch ga, en even rondkijk en vergelijk, dan is dit, in principe, gewoon alemaal reclame.
Waarop ik mijn aankoop ga baseren.

Die nieuwe Big Brother (maar huilende) waarschuwing mag dus echt per direct weg.
De mensen hier snappen het echt wel hoe jullie aan je centjes komen.

[Inspector]

Die nieuwe Big Brother (maar huilende) waarschuwing mag dus echt per direct weg.
De mensen hier snappen het echt wel hoe jullie aan je centjes komen.

Omdat je er zoveel waarde aan hecht en me overdonderd met je sterke argumenten zal ik hem PER DIRECT uit zetten.

Ik zeg dit niet vaak, nee eigenlijk bijna nooit maar als het je echt zo in het verkeerde keelschat schiet, je de volledige site een reclamefolder vind en het overduidelijk erg problematisch vind wat verwacht je dan, en wil je dan van Tweakers? Serieus, ik hoor het graag van je want hoewel het lijkt alsof we alles doen om de gebruikers te pesten hebben we echt het beste voor met al onze users.

[ejabberd]

En kan dit niet opnieuw ingevoerd worden nu jullie onderdeel zijn van een grotere groep...schaalvoordelen?

[downcom]

Helemaal mee eens, Advertenties hoeven geen kermis te zijn om aandacht te trekken.
Juist een ingetogen advertentie met boeiende informatie daar trek je een tweaker mee.

Daarnaast vind ik het ronduit zonde om op zo'n manier de hele vormgeving van de website te verpesten. Ik snap dat er geld verdiend moet worden maar dit kan echt anders.

[Hold]

Om aardig te zijn, had ik het uitgezet op Tweakers, maar dat heeft maar 2 seconden geduurd. Gelijk mijn hele scherm blauw met één of andere reclame voor een auto op de achtergrond.
Er zit nogal wat verschil op "een bannertje of twee" en schermvullende reclames.

[Clueless]

Ja hier ook, had em uitgezet toen ik de melding zag. En met die ad ook gelijk weer aangezet. Zou het aanzienlijk minder erg vinden om aan de linkerkant een colom te hebben met een aantal _kleine_ ads maar deze vond ik te opdringerig en leidt te veel af van het doel waarvoor ik op T.net kom: informatie.

[stresstak]

Om aardig te zijn, had ik het uitgezet op Tweakers, maar dat heeft maar 2 seconden geduurd. Gelijk mijn hele scherm blauw met één of andere reclame voor een auto op de achtergrond.

Dat is wel afhankelijk van het scherm en het gebruik. Uiteraard. Ik laat mijn scherm uitvullen en dus zijn er geen reclamebalken of andere mogelijk storende dingen. Alleen deze frontpageteksten. Als ik uitzoom (b)lijkt me wel een auto aangeboden te worden maar wat moet daarmee. ?

[Hylix]

Hoe weet jij iets over adblock?

Kwam hem toevallig ook tegen. excuses aan tweakers, maar zelfs op tweakers kom ik soms storende advertenties tegen. En dan mag tijdelijk tweakers weer even op de blacklist..

Verder mooie veranderingen aan de header. Iets meer ruimte voor de content is nooit weg!

[CH4OS]

Hoe weet jij iets over adblock?

Kwam hem toevallig ook tegen. excuses aan tweakers, maar zelfs op tweakers kom ik soms storende advertenties tegen. En dan mag tijdelijk tweakers weer even op de blacklist..

Verder mooie veranderingen aan de header. Iets meer ruimte voor de content is nooit weg!

Je kan storende advertenties melden in Rare of twijfelachtige reclames: geef ze hier door en anders in een topic in het subforum Geachte Redactie.

[LOTG]

Inderdaad, adblock staat op Tweakers uit, maar ik krijg toch de melding. Beetje jammer.

Lettertype in de header is ook niet zo mijn ding, wel blij dat het vlaggetje beter is weggewerkt. Die had wat te veel eigen ruimte voor wat het was.

Social media dingen zijn ook niet zo mijn ding, maar ik heb dan ook geen Facebook of Twitter account.

[chickpoint]

Deze geld niet alleen voor bijv. AddBlock plus zodra je bijvoorbeeld in Ghostery een tracker blockt krijg je deze melding ook (DoubleClick bij deze).

[Reactie gewijzigd door chickpoint op 22 juli 2024 19:58]

[SilentDecode]

Ik heb ook Adblock, staat uit op Tweakers maar kreeg in het begin wel een melding. Daarna niet meer. Echter stoor ik mijzelf hier niet aan.

[fheerens]

Of je neemt lekker een T.net abonnementje van wel 15 hele euro's per jaar. Nergens meer tracking, reclame, google of adblock meldingen.

[Kevinp]

Leuk zo'n addblock, maar tweakers die het nieuws willen volgen hebben een beetje dit probleem:

[img]http://whlearn.com/wp-content/uploads/2014/01/How-to-Remove-Toolbars-In-Internet-Explorer.jpg[/img]

Hou eens op met ruimte aan de bovenkant claimen.

[Reactie gewijzigd door Kevinp op 22 juli 2024 19:58]

[WoutervOorschot]

De ruimte aan de bovenkant hebben ze juist net weer stevig aangepakt in deze iteratie. Alhoewel die pricewatch banner wel weg zou mogen.

[Mr. Awesome]

Die ook irritant in beeld blijft staan als de website wél op de whitelist staat.

[gwie]

Jammer dat dit dan weer niet gemeld wordt in de tekst.
Eens kijken of er iets toegevoegd kan worden aan de ad-blocker zodat ook de verzoeken om je ad-blocker uit te zetten worden weggehaald.

[Verwijderd]

Sodeju, was even paar keer met m'n ogen knipperen toen ik net op de site kwam.
Wat mij betrefd mag het "wijn rood" weer wat meer naar gewoon rood of zelfs oranje-rood.

En het 'hover effect' van het menu (met name het logo) mag wel wat mooier als je het mij vraagt, het paars ofzo wat het nu is staat echt niet.

Ook ben ik niet heel erg te spreken over het font van het profiel dropdown menu (zowel m'n nickname als de opties in het menu) die mag wat mij betrefd weer terug naar wat het eerst was.

En als laatste, helemaal eens met lanerios boven me, ik hoef niet echt Tweakers z'n social media stats te zien, lekker onbelangrijk zeg, in mijn ogen is het ondertussen wel duidelijk dat social media echt nul toevoegd, de enigste reden waarom mensen er nog op zitten is vanwege alle winacties overal, daar draait social media ondertussen op.
En als het nieuws een beetje gevolgd word, dan blijkt ook dat "de jeugd" (de grootste social media doelgroep) ondertussen steeds verder weg schuift van alles wat niet simpel en anoniem kan, Twitter en Facebook verliezen masaal gebruikers, en nu is het opeens nodig social media in de header te stoppen? beetje te laat, en in mijn ogen erg ongewenst.

EDIT: Het settings icoontje is hier trouwens ook erg korrelig, weet niet of dat nieuw is, maar ziet er niet echt netjes uit.

Trouwens, word het niet eens tijd op te houden met deze development rondes? alles leuk en aardig natuurlijk, maar als er iets vervelend is is het wel een site die iedere maand zn layout aanpast, een paar keer is leuk, daarna word het gewoon raar. (en, uit ervaring als webdeveloper, na een paar aanpassingsrondes zie je meestal "door de bomen het bos niet meer", en krijg je rare dingen zoals de header nu)

Is het niet handiger om een soort 'bleeding edge' versie te hebben, waar mensen zich voor aanmelden, waarna ze kunnen stemmen etc op layout aanpassingen, misschien nieuwsbrieven krijgen over de aanpassingen, en dan pas nadat die eerste groep gelukkig is de aanpassingen door pushen naar live? (of gebeurd dat al en let ik gewoon niet goed op?)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Tristan]

Dat is een verdomd goed idee. Tweakers 'bleeding edge' waar je je op kan subscriben!

[Toet3r]

Zal vast al wel een keer aan de orde zijn geweest maar vraag het toch maar.

Waarom is er bij de landinstellingen niet een optie om de prijzen van Nederland en België te laten zien.
Woon zelf niet bij de grens dus voor mij is het minder interessant maar kan voorstellen dat voor de tweakers die in de buurt van de grens wonen (aan beide kanten) handig kan zijn.

[Reactie gewijzigd door Toet3r op 22 juli 2024 19:58]

[Femme]

Het landfilter toont prijzen van winkels die leveren in het geselecteerde land. Dit kunnen voor een Belg dus ook Nederlandse winkels zijn die leveren in België. Andersom zal een Nederlander prijzen zien van Belgische shops die naar Nederland verzenden. Wat je niet ziet zijn winkels uit een ander land die niet versturen naar je eigen land maar wel binnen bereik zijn om af te halen. Een grensbewoner zal in dat geval van land moeten switchen.

UI-technisch is het een stuk makkelijker en duidelijker om een switch aan te bieden dan om voor een kleine groep gebruikers beide prijzen tegelijkertijd weer te geven. Als je niet weet in welk land iemand zich bevindt kunnen we bijvoorbeeld geen totaalprijs inclusief verzendkosten berekenen.

[Toet3r]

ah zo, dat is duidelijk.

Bedankt Femme

[Mrjraider]

#Hint#

Kunnen bepaalde keuzes ook worden uitgelegd door het team?
De slogan (verschrikkelijk)
De lettertype (niet bepaald mijn keus)
Gebruik van de Facebook en Twitter icoontjes zowel bovenaan de site als onderaan?

#HINT#

[Inspector]

De slogan: Ik ben geen marketeer, geen brand manager nog een sales persoon maar deze slogan dient in te spelen op de reclame campagne die Tweakers onlangs is gestart. Het idee is de slogan de kracht van Tweakers te laten omvatten in een enkele zin. Ongeacht of je dit geslaagd vind, het er mee eens bent of het wellicht niet eens aan jou besteed is, is het belangrijk voor deze afdelingen om die stelling uit te dragen en te communiceren. Deze afdeling heeft net zoveel zeggenschap over de website als development, product de redactie en sales. Ik ben er van overtuigd dat ze hebben nagedacht over deze slogan en dat ze hebben nagedacht over de plaatsing er van.

Het lettertype: Ook hier, niet mijn mening of overtuiging maar de achterliggende gedachte zoals ik hem interpreteerde bij de presentatie van de nieuwe header. Tweakers wil een eigen smoel krijgen, herkenbaarheid en een eigen identiteit. Het gebruik van Robotica werd al meer gebruikt op de website en is nu doorgetrokken in de header. Of het wel of niet mooi is is subjectief.

Gebruik van Facebook en Twitter, dit komt ook weer terug op de reclame campagne. Bepaalde afdelingen vinden het belangrijk dat deze informatie zichtbaar is, met name voor de nieuwe gebruikers. We schatten onze hardcore gebruikers dermate hoog in dat er verwacht werd dat die het ofwel zouden negeren, of direct de CSS schoenen zouden aantrekken om deze zelf weer te verbergen Hoe dan ook, het gaat allemaal om het zo leuk en geschikt mogelijk maken van een website voor een zo groot en breed mogelijk publiek. Daarbij proberen we ook alle interne aandeelhouders tevreden te stellen met hoe we dat doen. Voor de een is dat de pricewatch categorie browser aanpassen, voor de ander de social sharing in de header tonen en weer voor een ander de scorekaarten van reviews te updaten.

Het is simpelweg onmogelijk het voor iedereen naar de zin te maken maar we proberen het lekker toch En ja, dat gaat met vallen en op staan waarbij soms fouten gemaakt worden. Daarom werken we agile en daarbij zul je zien dat Tweakers een "levende" site is. Wat niet werkt veranderen we weer, wat wel werkt diepen we verder uit en wat een update nodig heeft updaten we.

[looyenss]

Gun jullie je centjes. T.net staat op de whitelist!

[Verwijderd]

Gunnen? Gezien dit soort reclame heeft Tweakers nou niet echt respect naar haar bezoekers.. dus vindt het raar dat bezoekers dan wel respect naar Tweakers moet hebben?

http://imgur.com/RKAwB6B

[koku]

Dit soort takeovers krijg je ook niet elke dag te zien. De huidige takeover is morgen weer verdwenen. Dat Tweakers geen respect voor z'n bezoekers zou hebben is natuurlijk onzin, jammer dat je dit zo ziet. Wij leveren een gratis dienst en doen dit zo goed mogelijk. Uiteindelijk moeten rekeningen worden betaalt.

[looyenss]

Zeg, mister GTA5. Als je er niet voor wilt betalen mag je er niet over zeuren.

[Verwijderd]

WTF lelijk waren mijn eerste woorden toen ik het zag. Aargh en ook nog van die lelijke social media links. De tekst zo boven in die rode balk vind ik niet direct een verbetering, het font vind ik wat te dun en die nietszeggende slogan is prominenter in beeld gekomen. Waar gaat het heen?

Edit: De andere veranderingen moet ik nog bekijken .

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Richh]

Ik vind die grijze 'sub balk' ook verschrikkelijk, met die social media buttons.

Voor de Tweakers met Custom CSS; dit haalt die grijze balk weer weg

#menubottombar{ display:none !important; }
#tracker{ padding-top: 44px !important; }

Zelf heb ik daar deze nog aan toegevoegd (ook zo overbodig, nog verder scrollen voor nieuws:
#categoryBar{ display:none !important; }

[drdelta]

Afaik kun je social media buttons gewoon uitzetten bij je voorkeuren?

Social media: ☑ Toon social media buttons

[ACM]

Dat gaat om de social-sharing knopjes onder artikelen. Die in de header hebben geen tracking-capaciteiten (de data komt uit onze eigen database en de plaatjes vanaf onze eigen servers) en vallen wat ons betreft er buiten.

Overigens hebben die andere social-sharing knopjes in onze huidige revisie ook geen tracking-capaciteiten meer.

[Reactie gewijzigd door ACM op 22 juli 2024 19:58]

[Richh]

Het gaat mij niet om de social media buttons, het gaat mij om die grijze balk. Toch weer 44 pixels die (naar mijn mening) niks toevoegen. Daarvoor is dan ook mijn persoonlijke stylesheet

[Kiwi]

Ik vind het inderdaad een stuk minder prettig ogen, ik begon zelfs aan mijzelf te twijfelen

De knoppen in de header vind ik geen duidelijke knoppen meer, het kan net zo goed een soort van slogan zijn om te laten zien welke onderdelen Tweakers bevat.

Misschien een idee om de oude header (optioneel) te behouden aan de top, en bij het scrollen de nieuwe bar. Ik ben het er namelijk wel mee eens dat dit een stuk prettiger is en minder ruimte in neemt.

[Verwijderd]

WTF lelijk waren mijn eerste woorden toen ik het zag. Aargh en ook nog van die lelijke social media links. De tekst zo boven in die rode balk vind ik niet direct een verbetering, het font vind ik wat te dun en die nietszeggende slogan is prominenter in beeld gekomen. Waar gaat het heen?

Juist. Als er dan toch ruimte bespaart moet worden haal dan die balk met die slogan en die social media buttons weg. Wat voegen die nou toe?

[Tweekzor]

Ook mijn eerste reactie. Deze tint rood zal heel erg wennen zijn en ik hoef geen header te hebben die mij overal op de pagina volgt. Daar hebben we op een computer een 'Home' knop voor gekregen.
Buiten dat is het lettertype echt vreselijk, veel te smal en hoog.

[Verwijderd]

Dit is nou het gevolg van de casualisering van een voormalig goede site. De vorige overgang was al controversieel, maar dit slaat alles. Wat een lelijk design. Duidelijk dat dit gericht is op casuals, in plaats van het ontwerp professioneel te houden.

Edit: Men is het hier niet mee eens, blijkbaar. Iemand die met tegenargumenten wil komen in plaats van op -1 te drukken? Mijn comment is geen flamebait, troll of belediging, het is enkel een mening.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:58]

[Paul Hulsebosch]

Ik denk dat je een -1 gekregen hebt omdat je inderdaad een mening geeft, maar die niet onderbouwt.

Je stelt dat dit ontwerp lelijk vindt. Dat kan, dat is een mening en daar zal niemand je op aanvallen (of een -1 voor geven).

Maar je zegt ook dat het ontwerp duidelijk gericht is casuals. Ten eerste; waaruit leidt je af dat dit ontwerp 'voor casuals' is? Ten tweede, als dat al zo is, waarom vind je het erg dat dit ontwerp voor casuals is?

[Paul Hulsebosch]

Ik zeg toch ook niet dat het off topic is? Het is zeker on topic, allen niet onderbouwd en de stelling gaat uit van een aanname waar je je twijfels bij kunt hebben. Namelijk dat de nieuwe vormgeving gericht zou zijn op 'casuals' en niet op 'professionals'. Ik ben benieuwd waaraan Senzune kan zien dat dit voor casuals is?

[RoestVrijStaal]

Hey, de tracker schuift nu met animatie open. Wel geinig

Ik vind het nog steeds jammer dat zodra je internetbrowser naar één van de twee helften verplaatst (super+links of super+rechts) dat dan de website naar mobiel-modus gaat.

[JefSnare]

Dat merk ik op meer sites en dat vind ik persoonlijk ook jammer. Er zijn zat checks die gedaan kunnen worden (mobileDetect bijv.) waardoor andere breakpoints van de site gebruikt kunnen worden.

[Inspector]

Het targetten op type device van een eindgebruiker is een heel slecht idee, we hebben er expliciet voor gekozen om met CSS breakpoints te werken daar het onmogelijk is om altijd het juiste type device te detecteren. Deze methodes zijn dan ook onbetrouwbaar en ook nog eens simpel te faken. (wat op zich in ons geval niet heel erg is). Omdat we op resolutie targetten en niet op device kan het inderdaad voorkomen dat gebruikers een layout voorgeschoteld krijgen die ze niet preferen. Daarom bied Tweakers de mogelijkheid aan dat te overrulen door de eindgebruiker. Onder de weergave opties kun je je voorkeur op desktop zetten waarna de browser je niet meer een responsive versie van Tweakers zal tonen.

[Verwijderd]

Het is echter niet handig als in die instelling telkens moet wijziggen. Want op mijn phone wil ik juist niet te desktopversie.

[Inspector]

En daarom hebben we het session afhankelijk gemaakt Stel je op de desktop dus "desktop" in, kun je op je smartphone hem gewoon op "automatisch" laten staan.

[Inspector]

Hey, de tracker schuift nu met animatie open. Wel geinig

Dat deed hij altijd al

Ik vind het nog steeds jammer dat zodra je internetbrowser naar één van de twee helften verplaatst (super+links of super+rechts) dat dan de website naar mobiel-modus gaat.

Daarom bieden we de weergave opties aan. Als je deze forceerd op desktop zal hij niet meer verspringen

[Rvanlaak]

Lees ik hier tussen neus en lippen door dat T.net draait op Symfony, hiervan was ik helemaal niet op de hoogte! Een upgrade naar 2.5 neem ik aan?

[Misha]

Dat is volgens mij al best vaak genoemd in de .plans

[Rvanlaak]

Een case study over T.net op Symfony.com zou niet misstaan naar mijns inziens. Ben heel benieuwd op welke componenten jullie zwaar leunen.

Want your company featured on the official Symfony blog? Send us a proposal or case study to [e-mail]

Voorbeeld van andere high-performance case-study http://symfony.com/blog/p...or-high-performance-needs

[Misha]

Je kunt het altijd vragen aan de developers

[koku]

Yup, we draaien nu versie 2.5.2.

[Coehinator]

Ik vind het er echt niet uitzien. Ik vond de overgang van Tweakers 6 naar 7 al niks, en nu dit.
Geef mij Tweakers 6 maar weer.

De keuze van het lettertype snap ik inderdaad ook niet. De site komt er steeds simpeler uit te zien. Zonde.

[Reactie gewijzigd door Coehinator op 22 juli 2024 19:58]

[Schnoop]

Wellicht dat je iets hebt aan custom css (als je genoeg karma hebt). Dit is de mijne, zojuist aangepast.
http://gathering.tweakers...message/42665402#42665402

[Verwijderd]

Vindt het huidige design alsnog een stuk beter dan dat. Dit is lekker simpel en strak. Tweakers 6 niet, en vondt dat menu aan de bovenkant vrij irritant. Als ze nu die balk met die nietszeggende slogan en die gare social media dingetjes weghalen is het perfect als je het mij vraagt. Lettertype vindt ik ook wel nice.