Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

DPCDe Dutch Power Cows maken zich momenteel op voor de traditionele stampede, die op 1 april van start gaat. Uiteraard moet de kudde zo omvangrijk mogelijk zijn, dus er worden nog behulpzame aspirant-koeien gezocht.

*Watte?

Dutch Power Cows is een van de grootste distributed-computingteams ter wereld. De computers van de deelnemers werken gezamenlijk aan uiteenlopende projecten, waarbij de software ervoor zorgt dat alle cycles die niet door de eigenaar van een pc worden gebruikt, aan het goede doel worden besteed. Er zijn echter meer teams, nationaal en internationaal, die zich met distributed computing bezighouden, en net als DPC proberen die teams een zo groot mogelijke bijdrage aan de verschillende projecten te leveren. En uiteraard is het de truc om DPC beter te laten presteren dan die andere teams.

Zo eens per jaar wordt er dus een project uitgezocht waarbij de DPC'ers wel wat hulp kunnen gebruiken. Met een zogeheten 'stampede' wordt dan een maand lang alles op alles gezet om DPC zo hoog mogelijk in de ranglijst van dat project te krijgen. Omdat er in distributed computing niet zoiets bestaat als 'te veel rekenkracht', is de vraag aan de Tweaker.net-lezers dus om de distributed-computingclient Boinc te installeren en vanaf 1 april mee te grazen.

*Boinc?

Einstein notuleert een later beroemde formuleVoor de stampede van dit jaar is het project Einstein@home uitgekozen. Met dit project, dat is opgezet door de Universiteit van Wisconsin–Milwaukee, wordt geprobeerd om het bestaan van gravitatiegolven te bewijzen. Dit doet men door met twee ruimtedetectoren, een interferometer en de GEO600-detector, gravitatiegolven van sterren en zwarte gaten te meten. Er komt veel data binnen waarmee mogelijk minieme verschillen in ruimtetijd, oftewel de gravitatiegolven, aangetoond zouden kunnen worden. Voor de analyse van deze data is echter heel veel rekenkracht nodig en hierbij kan jouw computer helpen: op de momenten dat je cpu even niets te doen heeft, kunnen stukjes data van de centrale Einstein@home-server worden verwerkt.

*Geinig, hoe doe ik mee?

Eerst download en installeer je de Boinc-client, die het feitelijke rekenwerk zal uitvoeren. Daarna maak je op de Einstein@home-site een user aan, en die voeg je toe aan het Dutch Power Cows-team. Vervolgens moet je Boinc opstarten, het project Einstein@home toevoegen, en inloggen. Je computer zorgt voor de rest.

Meer informatie over Einstein@home vind je op de betreffende DPC-wikipagina. Met eventuele vragen en steunbetuigingen kun je terecht in het topic [Stampede 9] Einstein@home - het maken van stampedeteams. Hier kun je ook aangeven dat je in een van de virtuele DPC-teams ingedeeld wilt worden of een nieuw team wilt starten. Heel DPC hoopt dat jij een steentje bij wil dragen. Alvast bedankt en natuurlijk veel plezier!

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Enerzijds heel leuk dit soort initiatieven, zeker vanuit een zeker idealistisch perpectief. Immers: het klinkt toch prachtig al die nutteloze cycletjes in te zetten voor ťťn of ander (goed) doel? Wat is er mooier dan op zo'n manier meehelpen aan iets moois zonder dat je er feitelijk iets van merkt? En uiteraard bespaart dit de onderzoekers flink wat kosten door het wegvallen van de noodzaak rekenkracht in te huren op supercomputers.

Als voormalig SETI@home gebruiker viel mij echter op een bepaald moment op dat, na in gebruik nemen van een nieuwe laptop, deze toch wel veel meer lawaai maakte wanneer SETI@home op de achtergrond draaide. De processoren waren immers geavanceerder geworden wat betekende dat zonder een dergelijk programma deze terugschakelden en dus veel minder verbruikten waardoor de fan niet meer voortdurend hoefde te draaien om de temperatuur te drukken.

Nu worden bij dergelijke projecten ook nog eens de hedendaagse GPU's gebruikt, en is een gebruik van zo'n 200 Watt al niet eens meer spectaculair te noemen.

Vandaar dat ik mij toch wel ernstig afvraag in hoeverre dergelijke projecten verantwoord zijn te noemen. Het is natuurlijk indrukwekend om gigantische aantallen systemen op deze manier aan de gang te houden maar is er ooit wel eens een onderzoek verricht naar het bijbehorende extra energieverbruik? Het zou mij niet eens verwonderen wanneer zou blijken dat dit een veelvoud is van het verbruik wanneer dezelfde bewerkingen op hierop toegespitste, krachtiger, systemen zouden worden uitgevoerd.
Er is verschillende software in omloop dat je kunt gebruiken om je CPU terug te schakelen ook al werkt hij op 100%. Bijvoorbeeld Notebook Hardware Control. Verder kun je in de client instellen dat er maximaal een percentage van je CPU utilizatie of CPU tijd gebruik gemaakt mag worden. Dat helpt ook om je temperatuur / verbruik te beperken.

Maar inderdaad. Er is meer verbruik met een systeem onder full / half load dan een idle machine. Maar dat het onverantwoord is geloof ik niet. Je moet het zo zien: als er energie verbruikt wordt kost dat geld en geld kan maar 1x worden uitgegeven. Doe je dat niet aan distributed computing dan houd je geld over. Dan kun je dan aan producten of diensten besteden. Maar die kosten ook allemaal enorm veel energie. Denk aan productie kosten, transportkosten, etc. Met deze distributed computing wordt er in ieder geval nog wetenschappelijke kennis verzameld die op allerlei manieren kan worden gebruikt om ons welzijn te verbeteren. Persoonlijk vind energie (lees: geld) uitgeven om dit soort onderzoek te steunen nuttiger dan datzelfde geld uitgeven aan nutteloze troep die wordt verkocht via bijvoorbeeld de bekende teleshop kanalen.

Sterker nog, het achterliggende probleem van onverantwoord energie verbruik en de mogelijke ecologische gevolgen daarvan kunnen maar op twee mogelijke manieren worden opgelost: Wetenschap zoals kernfusie, effectieve zonnepanelen, etc, ůf serieuze reductie van het aantal mensen op de wereld. 'Minder verbruiken' is gezien de bestaande economische systemen niet mogelijk. Maar goed, dat is een andere discussie.
Zou kunnen, maar een idlende cpu verbruikt ook. Het is daarom relatief zuinig om je cp te belasten. Dan heb je natuurlijk nog het feit dat zulke onderzoekers vaak niet het geld hebben om de vereiste cpukracht te huren.
Vind je het dus een interessant onderzoek, dan kan je het dus zien al een donatie.

Ook heb ik het gevoel dat geconcentreerde rekenkracht meer energie kost dan gedistrubueerde. Ik heb namelijk mijn pc niet in een hal met duizende anderen staan, dus hoef ik ook geen dikke airco te gebruiken.
Dat "relatief zuinig" is nu net iets wat ik betwijfel. Met name in het geval van high-end GPU's die, wanneer ze zijn teruggeschakeld, slechts een fractie van het nominale verbruik souperen. En ook die individuele systemen behoeven koeling dus het zou zo maar kunnen dat die ene "dikke airco" toch minder verbruikt dan al die afzonderlijke koelinkjes bij elkaar...

Dat gebrek aan geld is een bekend fenomeen en dus is het begrijpelijk dat naar deze oplossingen wordt gezocht. Wanneer dit echter veel meer energie kost (weliswaar hoeven de onderzoekers dat dan niet te betalen) vind ik het toch meer iets worden op het niveau van onze overheid die jaren terug eens de erbarmelijke wegenkwaliteit heeft onderzocht. Toen werd bekend dat jaarlijks 1 miljard gulden extra investeren de burgers 5 miljard aan onnodige reparaties aan auto's zou besparen. Iets wat dus inderdaad niet is gedaan...
En ook die individuele systemen behoeven koeling dus het zou zo maar kunnen dat die ene "dikke airco" toch minder verbruikt dan al die afzonderlijke koelinkjes bij elkaar...
In een rekencentrum produceer je zoveel warmte dat het altijd (zelfs in de winter) gekoeld moet worden. De pcs die bij mensen thuis staan zullen in de winter echter de verwarmingskosten (ietsje) drukken. Dat is niet veel, maar betekent wel dat er sowieso niet gekoeld hoeft te worden. Nou is er natuurlijk een reden dat cvs op gas werken en niet op stroom (efficiŽntie), maar dat gas verbrand je alleen voor de warmte, de electriciteit die je verstookt levert zowel warmte als resultaten.

Ik wil niet zeggen dat dit een efficiŽnt gebruik van electriciteit (en indirect: grondstoffen) is, maar het lijkt me op zijn minst eerlijk om aan te geven dat het geen pure verspilling is,
zelfs al zou je vinden dat de resultaten niets waard zijn (wat, mijns inziens, bij de meeste, bestaande projecten juist wel zo is).
en wat dan nog dat het veel energie kost? Verwacht je dat research gratis is? Het is trouwens ook gewoon voor de rekening van de gebruiker, die daardoor minder geld over houdt voor andere consumptiegoederen (= minder vervuiling etc).
Kan iemand eens kort de wetenschappelijke waarde van dit onderzoek uitleggen of een goed linkje geven?
Hier staat van einstein@home hun motivatie en waarom ze er dus naar zoeken:
http://www.einsteinathome.org/gwaves/motivations/index.html

Verder leuk natuurlijk zal ook weer eens Boinc installeren.

En moet het project URL einstein@home niet deze URLzijn voor het project:
http://einstein.phys.uwm.edu/

[Reactie gewijzigd door Rafarion op 28 maart 2010 10:26]

Tot op heden is al onze informatie over het heelal gebaseerd op metingen in het elektromagnetische domein (wikipedia): radiogolven, licht, rontgen, etc.

Zwaartekracht is een andere fundamentele kracht (wikipedia) waar (vanwege technische beperkingen; de zwaartekracht is erg zwak) nog nooit mee gemeten is. Wie weet wat we door deze nieuwe bril allemaal kunnen zien...

Bovendien zouden deze metingen direct bewijs leveren van het bestaan van zwaartekrachtgolven...
Nog een spannend detail; als de huidige snaar theorien juist zijn, dan zou de zwaartekracht in 'andere dimensies' kunnen reiken :P. Iets wat de elektromagnetische kracht niet kan... De huidige wetenschap heeft nog geen flauw benul hoe we deze 'extra dimensies' moeten intepreteren; we weten alleen dat ze nodig zijn om de wiskunde te laten kloppen ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave is wel interessant, hoewel hier en daar tamelijk technisch.
Inderdaad erg interessant om te lezen, alleen erg jammer dat vooral de onderste formules helaas niet volledig zijn. Dus het moeilijke technische verhaal wordt tegen het einde haast ongebrijpelijk haha.
Einstein@home is ook tegelijk een detectie waar zich nieuwe pulsars bevinden.
Een pulsar is de overgebleven ingeklapte kern een dode ster.

Die stralen energie de ruimte instuurd en sterke zwaartekrachtgolven genereren omdat ze meestal een tweeling-ster zijn.
Die omelkaar heen draaien

Door de data van b.v. de 300 meter radio-telescoop in zuid-amerika te gebruiken. :)

[Reactie gewijzigd door gp500 op 29 maart 2010 12:49]

Vriendelijk advies: kijk je post nog even na voor je op Versturen klikt. :)
waarom heb ik het gevoel dat hier helemaal niets van klopt 8)7 . is het niet juist dat een dode ster alles oplurpt dus ook energie( zie zwart gat).... een dode ster heeft een theoretisch oneindige dichtheid. waardoor die dus alles aantrekt( zie daar dus ook meteen de bron van de zwaartekracht) . maar hoe kom jij dr dan bij dat ie energie UITZEND ??? ik denk dat jij iets heel anders bedoelt
Dit is niet helemaal waar een dode ster zend wel degerlijk energie uit, maar door zijn kracht word alles weer binnen gehouden, de oneindige dichtheid is ook niet zeker theoretisch gezien wel, maar als je kijkt dat atomen of nog kleiner protonen electronen en neutronen (fotonen) en welicht nog meer. Dezen hebben ook een grote, stel je maar voor je hebt een pot met knikkers dit zijn je electronen op een bepaald moment zitten ze op elkaar en helemaal tegen elkaar aan en DIT is het moment waar bij een zwart gat theoretisch gezien niet kleiner kan, in de praktijk weten wij hier niets van, aangezien wij dit niet kunnen bestuderen, je zou meteen uit elkaar gerukt worden als je in de buurt van deze extreme krachten komt
welkom bij klokhuis....nu mijn theorie btw( ten eerste zei ik meteen al "theoretisch" dus eigenlijk herhaal je wat ik zei) een dode ster zend dus uiteindelijk geen energie uit, omdat ie het meteen weer terug opzuigt (voor zover je al enig bewijs hebt dat ie energie uitzend, als we t zo gaan bekijken zend zelfs t plastic toetsje van mn toetsenbord energie uit) maar nu mijn idee. ik denk ook dat een dode ster een Eindige dichtheid heeft, en dat dit ook uiteindelijk heeft te maken met t ontstaan van dit hele gebeuren "big bang" enz. voor zover is namelijk ook bekent dat zwarte gaten elkaar ook op kunnen zuigen. wat ik dus denk dat uiteindelijk nadat alles is uitgedoofd en er alleen nog zwarte gaten zijn, de zwarte gaten elkaar gaan opzuigen, en het uitdijen van het heelal word omgekeerd, tot uiteindelijk weer 1 zwart gat. die heeft zn kritieke punt inmiddels bereikt. en knalt uit elkaar (tadaa daar heb je de bigbang weer) dus ook het heelal verkeert in een cyclus, en dat zal zich zo blijven herhalen. vooralsnog dit is puur gebaseerd op mn eigen gedachten en theorieŽn. en er is verder volgens mij ook geen wetenschappelijk bewijs voor want voor zover is nog nooit een uit elkaar knallend zwart gat bekend geweest. dit alles kwam alleen nogal logisch op me over toen ik er over nadacht. (tja soms heb je an die gedachtenscheten) "excuses voor een waarschijnlijk zeer onduidelijk verhaal, dat eigenlijk veel langer moet zijn om het duidelijk te maken"
Ik snap jouw hele punt, je hebt hier zeker enkele dingen juist, maar is het niet zo ver dat alle zwarte gaten al zover van elkaar af komen te liggen dat ze uberhoupt niet meer elkaar kunnen opzuigen? Dit 1 van de dinge die mij te binnenschieten, wij worden als aarde zijnd etoch ook niet inde zon getrokken door de zwaartekracht van de zon? en de maan valt toch ook niet op de aarde?

Op een bepaald punt is iets te ver weg om nog elkaar aan te kunnen trekken. Het zelfde geld voor magneten, op een bepaald punt zijn ze tever weg.
dat klopt ook. dat komt omdat we met een bepaalde snelheid om de zon heen cirkelen (vergis je niet hoor de aarde vertraagd ook en zal dus ooit alsnog in de zon spatte, och heerlijk doemscenario :Y) ), trouwens voor de maan geld het zelfde(dat ie de zon in zal gaan, eerder dan de aarde zelfs). over die zwarte gaten kan eigenlijk niemand nog een goed onderbouwde conclusie trekken omdat nog nooit iemand zoiets heeft waargenomen en dus ook geen data van heeft. eigenlijk hebben we zo goed als geen flauw benul wat daar zich afspeelt, we kunnen alleen maar wat hypotheses trekken die logisch volgens ons klinken.
maar nog eens, een zwart gat is wel een enorme zwaartekracht, en we weten niet tot hoeverre 2 van die gaten invloed op elkaar hebben. zelfs magneten hebben zon beetje altijd invloed op elkaar (je wilt niet weten hoe verrekte minimaal dat is, zelfde reden waarom we voor het gemak elektronen buiten een massa berekening houden. t is zo minimaal dat het te verwaarlozen is) nu zal dr natuurlijk wel een grens aan zitten van; ja dit slaat gewoon nergens meer op hier gaan we geen moeite meer voor doen om te meten.
maar ik denk zelf dat een zwart gat voldoende kracht heeft om andere gaten aan te kunnen trekken.(voor dat het hele opzuig proces is voltooid zijn we alweer miljarden jaren verder, kijk maar hoelang de aarde al om de zon heen cirkelt) (nog iets de maan gaat juist steeds verder van de aarde staan)

[Reactie gewijzigd door koudepinda op 22 april 2010 21:18]

Om even in het theoretische (interessante !) geneuzel te blijven; zwarte gaten zenden weldegelijk straling (= energie) uit; Hawkingstraling ... En er zijn sinds de Hubble telescoop toch zeer aardige waarnemingen & nieuwe inzichten gedaan/ontstaan.

En ondanks dat we in de dagelijkse natuurkunde de massa van electronen verwaarlozen ligt een mogelijke oplossing van de "1-alles-omvattend-standaardmodel"-puzzel juist in het subatomaire (en "gewichtsloze" antimaterie) !

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op 21 mei 2010 20:54]

Ik wil best meedoen hoor, maar Boinc is Nvidia CUDA only, dus ik kan er niets mee. Kan iemand mij een link geven van een vergelijkbaar programma dat wel ATI kaarten ondersteunt?
BOINC is _niet_ Nvidia only, Einstein@Home heeft gewoon nog geen Ati-support, maar je CPU kan natuurlijk wel gewoon de nodige WU's uitrekenen.

Voor een (netjes, maar incompleet) overzichtje kun je hier kijken wat BOINC voor projecten met grafische kaarten ondersteund: http://boinc.berkeley.edu/gpu.php
"Milkyway@home|Message from server: An ATI GPU supporting double precision math is required"

Schijnbaar zijn niet alle ATI GPU's geschikt?

Ik doe verder nog mee aan Einstein@home en Collatz Conjecture (gfid waar het project voor is), maar omdat ik 2 ATI GPU's gebruik, heb ik voor Collatz Conjecture 30x zoveel credit als voor Einstein@home. Waarom ondersteunen de meeste @home projecten eigenlijk geen ATI GPU's?

[Reactie gewijzigd door Neophyte808 op 26 april 2010 19:46]

Ik snap nogsteeds niet helemaal het nut van de gravitatiegolven, maar ik offer mijn pc graag op voor ziektes :) (Nouja niet voor de ziektes, maar voor een middel tegen ziektes ;) )

[Reactie gewijzigd door Warmaster88 op 29 maart 2010 12:06]

Dan moet je dus even niet bij DPC zijn, maar bij een concurrent van ze.
Nee, juist niet bij een concurrent van DPC O-)

Gewoon bij een andere DPC-afdeling, oftewel bij een ander Distributed Computing project zoals Folding@Home, World Community Grid, Malariacontrol.net etc.
Ik ben benieuwd hoe dit jaar gaat verlopen tussen de teams binnen DPC.

En voor de mensen die denken: 'Wat voor nut heeft het om naar gravitatiegolven te zoeken'. Je kan ook altijd even kijken naar World Community Grid (WCG). Dit project doet onderzoek naar o.a. ziektes, bijvoorbeeld een medicijn zoeken voor AIDS.
Hej een project dat naar spierziektes doet. Laat ik daar nou net last van hebben. Meteen van folding@home afgestapt en me pc's hierop gezet:)

En egoÔstisch natuurlijk uitsluitend cliŽnts aan gezet voor onderzoek naar spierziektes.

Ik ga nu toch maar wel een amd-6core kopen zodra ie voor de desktop markt er is. Heb nu ineens een goede reden :)
Ook ik heb net Einstein toegevoegd, maar krijg nu de volgende melding:
31-03-2010 8:09:46 Einstein@Home Message from server: Project is temporarily shut down for maintenance
Dit betekent toch niet dat ze nu al bang worden voor een DPC-Stampede ...
En we zijn los!!! }-)
Hm ook ma eens me quad core aan het werk zetten ^^ Alleen jammer dat me gpu niet genoeg memory heeft om mee te kunnen doen. Ach ja ik ging binnenkort toch ma eens een nieuwe aanschaffen.Ik vind dit wel een leuk initiatief en ik zal in de toekomst zeker wat vaker mee doen. (''For Science'' ^^)
Grappig zeg dat DPC, had er nog nooit van gehoord. Ik doe mee :)
haha MD, leuke 1-april grap.
* GENETX doneert 50% van een C2D T7100 en 100% van een Athlon X2 5600+. Het is niet veel, maargoed, meer heb ik niet :)
Zolang alle kleine beetjes helpen is alle output natuurlijk van harte welkom.

En als je daarmee ook nog de daily en overall positie een virtueel subteam weet te versterken om zo de eerste week door te komen :)

Het competitie-element gaat natuurlijk niet verloren, we blijven DPC, gaan voor de eerste plek en onderling moet er natuurlijk ook gestreden worden :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True