Tweakers stopt met trackingvrije advertenties

Dit is geen leuk .plan om te moeten schrijven. Anderhalf jaar nadat we met Tweakers overstapten op advertenties zonder thirdpartytracking, moeten we helaas concluderen dat deze nieuwe aanpak niet heeft opgeleverd wat we hoopten en niet houdbaar is. We gaan dan ook stoppen met thirdpartytrackingvrije advertenties en gaan het voor adverteerders opnieuw mogelijk maken om gerichte advertenties uit te leveren aan gebruikers die instemmen met tracking en volgcookies. In deze post leg ik jullie uit waarom we tot dit besluit zijn gekomen en wat de vervolgstappen zijn.

Voordat we overstapten op trackingvrije advertenties, is met veel van onze adverteerders overlegd en hebben we gepolst of ze ook zonder tracking van plan zouden zijn om op Tweakers te blijven adverteren. We kregen toen overwegend positieve antwoorden, wat ons sterkte in ons besluit. Helaas moeten we nu concluderen dat het in de praktijk niet zo gelopen is. De afgelopen anderhalf jaar is het aantal adverteerders sterk teruggelopen en de adverteerders die nog wel actief zijn, hebben veelal hun budgetten teruggeschroefd.

In twee jaar tijd zijn we een significant deel van onze advertentie-inkomsten verloren, waarvan het grootste verlies in 2023 was. Gelukkig verdienen we ook geld met de Pricewatch en dat vangt die klap deels op, maar de inkomsten uit advertenties blijven zakken, ook weer in januari 2024. Daarom is het nu tijd om actie te ondernemen, terwijl we nog financieel gezond zijn.

De twee grootste problemen rondom onze huidige advertentie-inrichting zijn het gebrek aan meetmogelijkheden en een werkwijze die compleet afwijkt van hoe online adverteren doorgaans werkt. Adverteerders zijn gewend dat ze zelf kunnen meten hoe hun banners presteren en dat ze hun eigen rapportages kunnen maken, maar bij ons kan dat niet. Dat blijkt in de praktijk een groter struikelblok dan we vooraf hadden gedacht. Daarom schroeven ze budgetten terug, willen ze minder betalen of blijven ze weg.

Daarnaast is het gebruikelijk dat ze eenvoudig advertertentiecampagnes kunnen opzetten, deels met eigen tooling. Om op Tweakers te adverteren moeten echter losse banners gemaakt worden en werkt al die tooling niet. Zo zijn er in de praktijk twee workflows: een voor adverteren op Tweakers en een voor adverteren op de rest van het web. Voor veel adverteerders blijkt dat een groter probleem dan verwacht.

Hoe pijnlijk het ook is om toe te moeten geven: dit is niet houdbaar. We zijn teleurgesteld dat het ons niet gelukt is om hier een succes van te maken. Aan inzet heeft het niet gelegen: binnen Tweakers hebben veel mensen zich hard gemaakt voor deze stap en er is ook veel tijd en moeite in gestopt. De markt blijkt echter niet klaar voor thirdpartytrackingvrij adverteren op deze manier. Uiteindelijk is het voortbestaan van Tweakers het allerbelangrijkst en daarom maken we deze moeilijke keuze.

Wat nu? We zullen overstappen op het advertentieplatform dat ook binnen de rest van DPG Media gebruikt wordt. Daarbinnen zal het nog steeds mogelijk zijn om tracking en volgcookies te weigeren, maar zullen gebruikers die ermee instemmen wel gepersonaliseerde advertenties te zien krijgen. Wat er allemaal precies nodig is om deze overstap te maken en hoe lang dat zal duren, wordt op dit moment uitgezocht, maar we verwachten in het tweede kwartaal van dit jaar om te gaan. Daar zullen we jullie vanzelfsprekend van op de hoogte houden.

Het valt ons zwaar dat we deze keuze moeten maken. We waren enorm trots op onze overstap op thirdpartytrackingvrije advertenties en hadden goede hoop dat we hiermee een voorbeeld voor de rest van de industrie konden zijn. We zetten deze stap niet omdat we het willen, maar omdat we het voortbestaan van Tweakers veilig willen stellen.

FAQ

Komt er een nieuwe cookiewall?

Ja, we zullen de DPG-cookiewall implementeren; deze is al in gebruik bij andere DPG-titels als NU.nl, AD en de Volkskrant. Hierin kun je voorkeuren aangeven ten aanzien van advertenties, maar bijvoorbeeld ook embeds van externe partijen als YouTube.

Word ik in de toekomst door adverteerders getrackt?

Ja, dat kan, als je er in de nieuwe cookiewall toestemming voor geeft.

Krijg ik dan andere advertenties te zien?

Die kans is zeker aanwezig. Met het nieuwe advertentiesysteem wordt het makkelijker om Tweakers onderdeel te maken van bredere advertentiecampagnes die uitgeleverd worden via meerdere DPG-sites. Uiteindelijk wil elke adverteerder een relevante doelgroep bereiken, dus we verwachten geen advertenties die totaal niet passen. Wel kan het breder gaan dan alleen technologie.

Kan iedereen nu zomaar adverteren op Tweakers?

Nee, het nieuwe systeem maakt het niet mogelijk voor iedereen om zomaar een banner op Tweakers te zetten. Alleen adverteerders waar DPG Media afspraken mee heeft, kunnen dat. Louche partijen kunnen dus niet zomaar hun gang gaan.

Wat betekent dit voor mijn abonnement?

Abonnees zullen wel de DPG-cookiewall te zien krijgen, omdat we bij het inladen nog niet kunnen zien of je abonnee bent. Ongeacht of die geaccepteerd of geweigerd wordt, zal er voor abonnees geen advertentiecode ingeladen worden, tenzij je ervoor kiest om advertenties aan te zetten. Ook heb je de nieuwe cookiewall nodig om toestemming te geven voor ingesloten content, zoals YouTube-video’s.

Blijft het forum advertentievrij?

Ja, het forum blijft vrij van advertenties, maar net als bij abonnees geldt ook hier dat je aanvankelijk wel de cookiewall zult zien.

Komt er een DPG Media-account op Tweakers?

Nee, daar zijn geen plannen voor.

Worden de gegevens uit mijn Tweakers-profiel gebruikt voor advertentiedoeleinden?

Nee, er is geen enkele koppeling tussen je Tweakers-profiel en de advertenties.

Waarom delen jullie dit nieuws nu al?

We willen altijd zo transparant mogelijk zijn en delen vaker informatie over dingen die nog komen: van kleine dingen, zoals visuele wijzigingen aan de site, tot grotere dingen, zoals dit.

Waar kan ik terecht met vragen?

Die kun je onder dit .plan stellen. @WoutF en @Koen Crijns zullen hun best doen die te beantwoorden.

Reacties (702)

[HuRRaCaNe]

Spijtig om te horen. De DPG cookie wall is wat mij betreft in strijd met de GDPR vermits het weigeren van cookies doelbewust en onnodig moeilijk is. Voor de duidelijkheid, het gaat over dit soort cookie wall. Beide opties voor het accepteren en weigeren moeten even makkelijk zijn. Accepteren is hier een mooie blinkende gouden knop en van weigeren is er geen sprake. Er is enkel een knop "instellen" die leidt tot een mogelijkheid om te weigeren. Niet het ergste voorbeeld van een cookie wall op het internet, maar elke web developer weet (of zou moeten weten) dat 1 extra klik ongelofelijk veel frictie is voor gebruikers op grote schaal. Daarom dus dat de wetgeving verplicht dat beide opties gelijkwaardig moeten zijn. Van gelijkwaardigheid is er in de DPG Media cookie banner geen sprake. Dit is gewoon een klassiek dark pattern

De voorbeelden van de cookie banners heb ik gehaald van dpgmediagroup.com. Het beste aan het verhaal? Wanneer ik klik op "alles weigeren" op de redirect van de cookie wall word er nog steeds verbinding gemaakt met third-party domeinen zoals:

• ctfassets.net
• googletagmanager.com
• gstatic.com
• sentry.io

En zo lekken mijn persoonsgegevens zoals mijn IP-adres toch nog Want ja, zelfs een IP-adres is wel degelijk een persoonsgegeven aldus de Europese Commissie.

Gaat Tweakers hier iets aan veranderen? Of gewoon blindelings de wet negeren net zoals de rest van DPG Media, omdat de advocaten hun kop in het zand steken? (lees: omdat ze nog geen rechtszaak verloren hebben)

Update: Na een beetje verder graven blijkt dat Google en Meta reeds sterk beboet zijn door de Franse privacywaakhond voor exact de kwestie van de "afwijzen" knop te verbergen.

France's data privacy watchdog CNIL said on Thursday it had fined Alphabet's Google (GOOGL.O), opens new tab a record 150 million euros ($169 million) for making it difficult for internet users to refuse online trackers known as cookies.

Meta Platforms' Facebook (FB.O), opens new tab was also fined 60 million euros for the same reason, the CNIL said.
[...]
"When you accept cookies, it's done in just one click," said Karin Kiefer, CNIL's head for data protection and sanctions. "Rejecting cookies should be as easy as accepting them".

Bron: https://www.reuters.com/world/europe/france-imposes-fines-facebook-ireland-google-2022-01-06/

[Reactie gewijzigd door HuRRaCaNe op 22 juli 2024 14:46]

[WoutF]

Wij hebben helaas geen invloed op hoe de cookiewall werkt. Feedback kun je hier achterlaten: https://privacy.dpgmedia.nl/nl/

[Kevinp]

Ik heb echt een hekel aan deze onzin. Tuurlijk heb je invloed. Wat gaan ze doen als jullie een eigen cookiewall implementeren?

Je ontslaan, omdat je je aan de wet houd? Veel succes bij een rechter.

Ik vind het echt diep en diep triest dat een tech website als tweakers zich zo laat misbruiken voor illegale activiteiten(want ja simpel weg is het dat).

Dus bij dezen zou ik alle tweakers willen vragen om hier alvast een klacht in te dienen tegen tweakers en andere partijen:
https://autoriteitpersoon...klacht-indienen-bij-de-ap

en voor belgie:
https://www.gegevensbesch...er/acties/klacht-indienen

en eventueel natuurlijk hier:

https://www.politie.nl/aa...03-4c85-8f94-eabfe13a8cfb

[Cergorach]

Ik heb echt een hekel aan deze onzin. Tuurlijk heb je invloed. Wat gaan ze doen als jullie een eigen cookiewall implementeren?

Je ontslaan, omdat je je aan de wet houd? Veel succes bij een rechter.

Wat voor complete BS is dit nu weer!?!?

WoutF is een redacteur, zelfs de devs zijn slechts devs en geen juristen. Ik ga er vanuit dat de juridische afdeling zegt dat dit mag of tenminste dat er iemand die het voor het zeggen heeft dit beschouwd als acceptabel risico. WoutF en devs zijn werknemer, die hebben te doen wat de werkgever zegt. Als ze dat niet doen worden ze inderdaad ontslagen.

Denk je dat een WoutF of devs zitten te wachten om naar de rechter te stappen om niet ontslagen te worden omdat ze bepaalde richtlijnen niet opvolgen. En dit gaat niet om duidelijk illegale praktijken, anders waren ze vast al naar de politie gestapt.

Hoe lang heeft DPG al die 'illegale' cookie muur? En hoe lang heb je al de mogelijkheid om de AP te chasen zodat ze er wat aan gingen doen? Heb je dat gedaan? Nee! Want die cookie muur is er nog steeds. IK heb een hekel aan deze achterbakse 'holier than thou' insteek van veel Tweakers. Je heb zelf geen ruk uitgevreten om de situatie bij DPG aan te gaan en dan zit je hier iemand te verwijten dat zij niet diens baan/inkomen op het spel zet om een twijfelachtige strijd aan te gaan die ze zeer waarschijnlijk zullen verliezen, links om of rechtsom?

Ik sta nu niet bekend als heel vergevingsgezind richting de Tweakers.net redactie, maar ik zie zelf ook duidelijk dat ze hier zelf niet happy mee zijn. En wellicht dat een aantal redactie leden in het verleden en nu ook zichzelf de vraag hebben gesteld, wil ik hier wel blijven werken, maar dat is een persoonlijke keuze! Niet eentje die jij wel even beslist voor iemand anders.

Ja in theorie hebben ze hier invloed op, maar jij ook. Als jij niets doet, zonder risico te lopen, waarom zou iemand die wel risico loopt dat wel doen?

[Aldy]

Ik ben het in grote lijnen met je eens, maar ik zie ook dat door dit in zo'n vroeg stadium naar buiten te brengen dat de redactie (met onze input) misschien zelf iets teweeg kan brengen waardoor iedereen weer blij is.

[Llopigat]

Hoe lang heeft DPG al die 'illegale' cookie muur? En hoe lang heb je al de mogelijkheid om de AP te chasen zodat ze er wat aan gingen doen? Heb je dat gedaan? Nee! Want die cookie muur is er nog steeds. IK heb een hekel aan deze achterbakse 'holier than thou' insteek van veel Tweakers. Je heb zelf geen ruk uitgevreten om de situatie bij DPG aan te gaan en dan zit je hier iemand te verwijten dat zij niet diens baan/inkomen op het spel zet om een twijfelachtige strijd aan te gaan die ze zeer waarschijnlijk zullen verliezen, links om of rechtsom?

Het kan natuurlijk best zijn dat @Kevinp en @HuRRaCaNe tot nog toe niet veel te maken hebben gehad met deze cookiewall omdat ze hem zelf niet gebruiken. Ik mijd DPG (en mediahuis ook) media altijd zoveel mogelijk. Tweakers is eigenlijk de enige die ik nog bezoek. Ik gebruik allang geen nu.nl en volkskrant enz meer, alleen nog NOS.

En @Floort is bijvoorbeeld heel goed bezig om de bestaande problemen aan te kaarten over de laatste jaren (die nu een stuk heviger worden natuurlijk)

Edit: beetje late post, ik weet het...

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[Kevinp]

AP niet, ik wel. Ik dien regelmatig klachten in. Ook tegen tweakers maar ook tegen andere websites met dezelfde meldingen. Maar zoiets werkt nou eenmaal veel beter als meer mensen het doen.

Ik heb het ook niet tegen WoutF, maar tegen Tweakers.

[Floor-is]

Ik neem even aan dat je dit schrijft omdat je denkt dat een boete van de AP Tweakers zou helpen. Dat doet het natuurlijk niet. Stel dat ze een boete van een paar ton krijgen, dan is de kans in principe 99,5% dat dit banen gaat kosten.

Floor Terra is al heel lang bezig om beweging in de zaak te krijgen en hoewel dat nagenoeg stil lijkt te staan, doet het dat niet. Laat het op z'n beloop

[The Zep Man]

Ik neem even aan dat je dit schrijft omdat je denkt dat een boete van de AP Tweakers zou helpen.

Hoge boetes en een hoge kans op boetes zou de sector in het geheel helpen. Iets moet daarvoor de eerste zijn. Of AP beboet Nu.nl, T.net, etc. tegelijkertijd.

Illegaal handelen enkel om banen overeind te houden is natuurlijk niet de bedoeling.

[Floor-is]

Heb je wel eens met AP te maken gehad, of misschien iets over ze gelezen? Die gaan echt niet aan meer dan één grote uitgever tegelijkertijd boetes uitdelen; zo werkt het gewoonweg niet.

[WillySis]

Wanneer er veel klachten van één website binnenkomen gaat de AP echt over tot onderzoek. Het uitdelen van een boete zullen ze niet direct doen, maar ze zullen wel de bevindingen van een snel onderzoek delen en aangeven waar het de wet overtreed. Een website krijgt dan een aantal weken de tijd om zijn beleid aan te passen. Ziet de AP na die tijd geen verbetering, dan volgt een wat uitgebreider onderzoek en een boete.

In het geval van Tweakers kan Tweakers doorverwijzen naar de DPG-mediagroep die de cookiewall beheerd.

[Snowpop]

Zelfs 1 klacht kan er al voor zorgen dat er contact op wordt genomen met de desbetreffende organisatie dmv een brief met een duidelijke uitleg en de dreiging van een boete (bron: is mij verteld door de AP nadat ik een klacht had ingediend over een bedrijf dat niet per se bekend is, kan me niet voorstellen dat iemand anders ook al een klacht had ingediend).

[WillySis]

Als je zelf al wat voorwerk doet en duidelijk aangeeft en bewijst hoe de regels overtreden worden, dan is de AP inderdaad ook wel eens op basis van één klacht bereid om een brief naar het betreffende bedrijf te sturen.
De AP gaat er (nog) meestal van uit dat overtredingen niet opzettelijk gedaan worden. In de brief zal staan dat de vermeende overtreding na x weken onderzocht zal worden en dat dat mogelijk tot een boete kan leiden.

[The Zep Man]

Die gaan echt niet aan meer dan één grote uitgever tegelijkertijd boetes uitdelen; zo werkt het gewoonweg niet.

Lees nog eens. Nu.nl en T.net vallen onder DPG.

[Lucb1e]

Hoge boetes en een hoge kans op boetes zou de sector in het geheel helpen.

Nee en ja. Hoge boetes helpen niet, hoge pakkans of een direct gevolg direct/kort nadat de wet wordt overtreden wel. Heb dit eerder uitgezocht voor deze reactie.

Natuurlijk moet de boete proportioneel zijn aan het behaalde voordeel vermenigvuldigd met de pakkans, anders is het het waard om het te blijven doen. Met "hoger helpt niet" bedoel ik niet dat het het waard moet zijn natuurlijk, alleen dat het in proportie moet blijven.

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[Sp3ci3s8472]

Dan moeten ze een risico calculatie doen bij Tweakers; of ze verliezen banen doordat ze een boete krijgen, of ze lopen kans om hun baan te verliezen door hun stem te laten horen en zelf een implementatie te maken van de cookiewall die aan de wet voldoet.

[Zynth]

Dan moeten ze een risico calculatie doen bij Tweakers

Vergeet niet dat ze ook hun geloofwaardigheid, en hun ethiek hiermee publiekelijk moeten afwegen.
Kiezen ze voor een illegale oplossing, dan weten we waar Tweakers staat.
Elk volgend topic over "privacy" of "integriteit" kan niet meer serieus genomen worden als het door hen is geschreven.

[magician2000]

Indien ze die geloofwaardigheid al niet kwijt waren (gezien de laatste jaren met wat ze gedaan hebben), is die nu dan niet per direkt weg door deze aankondiging? Bij mij wel.

[magician2000]

Ja dus? Dat is dan volledig de eigen schuld van Tweakers / DPG. Die kiezen hier namelijk zeer bewust voor. Laat maar lekker failliet gaan dan. Ik kan dat geeneens jammer noemen, want het is simpelweg "eigen schuld dikke bult".

Het moet maar eens afgelopen zijn met al dat goedpraten van al die bedrijven en / of medewerkers (of zelfs "klanten). De wet overtreden is de wet overtreden en dat behoort gestraft te worden.

[Floort]

Ik wil niemand oproepen om klachten in te dienen. Maar wel een paar overwegingen meegeven.

Ik heb mijn klacht heel zorgvuldig geformuleerd om zo veel mogelijk te vermijden dat ik zaken benoem waar Tweakers controle over heeft. Dat betekent bijvoorbeeld dat de oude toestemmings-popup geen onderdeel is van de klacht. Dat onderscheid is niet perfect, vooral omdat scope kan worden opgerekt door tijdens het onderzoek verstrekte antwoorden. Het staat inderdaad ook niet stil.

Helaas heeft de AP wel beslissing genomen waaruit blijkt dat voor klachten over cookies de hoeveelheid klachten weldegelijk van invloed zijn op de beslissing om te handhaven. Dat vind ik niet verstandig, maar het is relevant voor de afweging om een klacht in te dienen.

Formeel gezien is DPG Media de verwerkingsverantwoordelijke waar de AP op zal handhaven en niet Tweakers. Ook als je expliciet over Tweakers klaagt. Dat is tenminste het standpunt van DPG en ik denk dat dat terecht is. Wat er vervolgens intern gebeurt als gehandhaafd wordt weet ik niet.

Het standpunt van @WoutF hierboven is ook daarmee in lijn. DPG is verantwoordelijk voor hoe de cookiewall werkt. Dat niet alleen: DPG is verantwoordelijk voor de keuze om te stoppen met tracking vrije advertenties en het introduceren van de cookiewall. Tenminste als het privacy policy van Tweakers nog steeds klopt.

Het staat iedereen vrij om een klacht in te dienen over de verwerking van diens persoonsgegevens. Dat iemand anders al een klacht heeft ingediend is daarvoor niet echt relevant. Wat wel relevant is is dat de verwerking nog niet plaatsvind en er voor de toekomstige situatie op Tweakers nog niks is om een klacht over in te dienen. Maar voor verwerkingen die op andere DPG websites plaatsvinden is de situatie anders.

[BugBoy]

Je wilt een klacht indienen voor een probleem dat er nog niet is? Volgens mij heb je zelf ook niet helemaal door hoe wetgeving in elkaar zit. Daarbij werkt de grote-mensenwereld helaas soms wat anders en geldt het motto "pick your battles".

[MadJo80]

Je kan anders al wel over nu.nl en volkskrant.nl en ad.nl etc klagen bij de AP. Die gebruiken al de niet-zo-legale cookiewall.

[Kevinp]

Voldoende websites waar over je wel al klachten kan indienen.

[Thc_Nbl]

En dan heb je het nog niet gehad over de hoeveelheid extra CO2 uitstoot dit geeft.
behoorlijk veel...

Reclame en CO2 reductie gaan niet samen dus goed, dan zijn we mogelijk snel van dit af.

[CH4OS]

Je weet dat Tweakers een totaal andere cookiewall heeft dan deze standaard van DPG die @HuRRaCaNe aanhaalt? Tezamen met de community heeft het devteam namelijk uiteindelijk alhier een afwijkende cookiewall gemaakt, die ook nog eens voldoet aan de wetgeving.

Sterker nog, die nieuwe cookiewall draait hier al een jaar: forumtopic: We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij

EDIT:
Ik had even de eerste vraag uit de FAQ onderaan het artikel gemist (ik heb de FAQ in zijn geheel namelijk niet gelezen).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:46]

[rjtuijnman]

Met jouw type 'vrienden' heeft Tweakers geen vijanden meer nodig...
Kip <-> Gouden eieren...

[!GN!T!ON]

En met jouw instelling kunnen we het wetboek wel in de plompgooien. Gaan we letterlijk volledig over op vriendjespolitiek, dat zal fijn worden.

[The Lord]

Ah, geen uitspraak 'de cookiewall voldoet volledig aan de AVG/eGDPR' of 'we hebben twijfels of het voldoet, maar het moet van...', maar 'Wij hebben helaas geen invloed op hoe de cookiewall werkt.'.

Kom op, gezien alle eerdere discussies, voorbeelden, verwijzingen naar jurisprudentie, uitleg waarom DPG op meerdere vlakken niet voldeed en nog steeds niet voldoet én de verschillende aanbiedingen om geholpen te worden door 'subject matter experts' moeten jullie donders goed weten hoe de vork in de steel steekt.

Het is wel overduidelijk dat voor 'je klanten' staan niet iets wat DPG graag doet. Tekenend daarin vindt ik voorbeelden als https://gathering.tweaker...message/78060610#78060610, maar ook directer vanuit Tweakers, omdat er 'juridisch' wordt weggewimpeld met teksten als 'onze juristen hebben hier kennis van genomen.

Dat naar aanleiging van forumtopic: We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij @Floort een verzoek doet tot verwijderen van tracking-daat en dit vervolgens na 1064 dagen nog steeds niet is afgehandeld is toch ronduit beschamend.

[Peetz0r]

Natuurlijk heb je daar wel invloed op. Je kan met al je Tweakers.net collega's tegen de DPG-manager zeggen dat wat ze doen gewoon fout is en dat je daar nbiet zomaar aan meewerkt.

Dat je er voor kiest om dat niet te doen, is op z'n minst heel erg jammer. Ga praten met je collega's en kom met iets beters.

[Floort]

Lees hier de eerst ~10 berichten en dan zal je zien dat dat niet werkt.

[Llopigat]

Wow, dat hele topic kende ik niet. Mijn gedachten erover: Heel goed dat je het aankaart, heel jammer (maar verwacht) dat de DPG er met de pet naar gooit.

Ik zie zelf meer heil in technische oplossingen (blockers enzo) dan in de juridische maar cool dat je het toch op die manier geprobeerd hebt.

[Floort]

Ik verwacht dat ik op zijn minst een vergelijkbare analyse kan maken voor de nieuwe situatie zodra die er is. Ik denk dat het ook niet terecht is om in verleden tijd over mijn poging te schrijven. Het onderzoek van de AP loopt nog en er moet nog een besluit komen. En gezien de marktpositie van DPG en de recente aankondiging van de AP verwacht ik ook niet dat DPG lang buiten schot blijft met haar cookie-banner. Alle verbeteringen die daaruit voortkomen zouden DPG-breed moeten helpen. Dat lijkt mij nog steeds een betere benadering dan verwachten dat alle DPG-lezers software moeten gaan installeren om zichzelf te beschermen tegen onrechtmatige tracking.

[Llopigat]

Ik denk dat het ook niet terecht is om in verleden tijd over mijn poging te schrijven.

Aha, sorry. Ik had niet het hele topic tot het eind doorgelezen en ik zag data van 2020 dus ik dacht dat het inmiddels afgelopen was.

Dat lijkt mij nog steeds een betere benadering dan verwachten dat alle DPG-lezers software moeten gaan installeren om zichzelf te beschermen tegen onrechtmatige tracking.

Klopt hoor, maar ik betrek het puur op mezelf. Ik heb helemaal niks met juridisch gedoe en ik zal altijd voor de technische oplossing gaan. Ik vind het cool dat je het zo doet om de situatie voor iedereen beter te maken.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[Lucb1e]

En gezien de marktpositie van DPG en de recente aankondiging van de AP verwacht ik ook niet dat DPG lang buiten schot blijft met haar cookie-banner.

Laten we hopen dat het ook gevolgen heeft en je werk niet tevergeefs is! Ik bewonder de feitelijke toon waarop het bovengelinkte topic geschreven is

En hopelijk slaat het niet negatief weer op Tweakers direct, gezien zij het (zover ik zie) bovengemiddeld goed proberen te doen binnen DPG. Laat de boete eerstens afgaan van het budget van de dochterorganisaties die enthousiast hebben meegewerkt. Of nog beter, de personen die dit bevolen/doorgeduwd hebben, maar dat lijkt de wet niet te kunnen...

[vickypollard]

Natuurlijk heb je daar wel invloed op. Je kan met al je Tweakers.net collega's tegen de DPG-manager zeggen dat wat ze doen gewoon fout is

DPG: maar geld, dus mond dicht.

Bij de organisatie waar ik werk hebben we wél een nette cookie banner en dan zie je gewoon dat niemand ze accepteert, en als ze dat uiteindelijk alsnog doen, dan is dat omdat bepaalde functies op de site cookies plaatsen (YouTube-video's bijvoorbeeld; en ja, ook de nocookie-versie plaatst cookies) en ze dus de cookies moeten accepteren om die functies te gebruiken. Anyway, wat ik wil zeggen: een partij als DPG gaat met 100% zekerheid voor de optie waar zoveel mogelijk mensen te laks zijn om die cookies uit te zetten, tot ze daarvoor op de vingers worden getikt door een toezichthouder. Anders is het nutteloos voor ze.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 22 juli 2024 14:46]

[Alxndr]

LOL, bij welke bedrijven heb jij gewerkt dat je denkt dat je daarmee weg kan komen?

"niet zomaar aan meewerken" is vroeger of later gewoon werkweigering - je kunt wel gelijk hebben, maar het zal eerder tot ontslag dan gelijk krijgen leiden.

Ja, dat dat niet zomaar mag snap ik, maar jij hebt nog nooit meegemaakt/gezien hoe onwelgevallige collega's eruit gewerkt worden? Volgens mij heb ik dat bij letterlijk al m'n (grotere) werkgevers zien gebeuren, van McDonalds tot KPN tot Pokerstars. Management tegen de haren instrijken met dit soort 'inconvenient truths' is altijd een slecht idee als je niet al van plan was om de eer aan jezelf te houden.

[Peetz0r]

Sorry, maar nee.

Iets niet willen doen omdat het onethisch en/of tegen de wet is, is geen werkweigering. Echt niet.

Daarnaast snap ik dat het niet aantrekkelijk is om in je eentje zoiets tegen je baas te zeggen. Daarom stel ik ook voor om zoiets met een grote groep te doen.

DPG gaat echt niet de hele redactie en/of devteam ontslaan. Als ze dat zouden doen houden ze geen functionele website meer over.

Samen sta je sterk. Je kunt als werknemers echt wel wat bereiken. Zie ook vakbonden.

[Reactie gewijzigd door Peetz0r op 22 juli 2024 14:46]

[Alxndr]

Als jouw baas je opdraagt iets te doen en je dat niet doet, dat is toch de definitie van werkweigering?

Of die weigering nu terecht is of niet - in het geval van ethiek kan de baas iets etisch vinden wat jij niet vindt en andersom.

Met een grote groep klinkt leuk, maar probeer jij de maar eens mensen mee te krijgen. Hier moest ik aan denken toen de zaak over '10 minuten voor werk aanwezig zijn' in de media kwam.

Miljoenen mensen wordt dus minimaal 2% van hun loon 'gestolen' (obv fulltime werk, maar dit speelt nog meer bij partimers zoals vakkenvullers, voor mij bij AH kwam het neer bijna 10%) maar toch heeft het 25 jaar moeten duren voordat iemand hier eens een rechtzaak van maakte, zo makkelijk krijg je mensen mee

[moonlander]

Mag je iemand ontslaan als die weigert iets in te bouwen wat tegen de wet in gaat? Ik denk dat de rechter zegt dat de medewerker gelijk heeft.

[Lucb1e]

Ik zou eigenlijk best benieuwd zijn naar zo'n zaak, want ik verwacht dat ook maar kan me ook voorstellen dat het anders werkt.

Bijvoorbeeld bij diefstal van een fiets die je geleend had: het mag dan wel niet jouw schuld zijn (laten we dat even aannemen), maar de tegenpartij van de eigenaar ben jíj en niet de dief. Je kan een vordering verwachten van de eigenaar die jij dan weer geldig mag proberen te maken bij de verantwoordelijke dief. Ik zie het in ons bureaucratisch systeem ook wel gebeuren dat een rechter zegt: je blijkt gelijk te hebben dat het niet mocht en dat is niet jouw schuld, maar zulk bezwaar behoor je in te dienen bij de verantwoordelijke instantie en niet zomaar te weigeren dus de weigering is wel jouw schuld. (Binnen de perken, natuurlijk: zoiets zal niet opgaan voor moord, maar misschien wel voor een cookiebanner die de juridische afdeling goed heeft gekeurd.) Nogmaals, ik verwacht niet dat het zo werkt, maar zou wel benieuwd zijn naar een bevestiging

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[UnI-NL]

Ok dus als mijn baas me vraagt gegevens te delen van mensen, ik weiger dat is dat dan werkweigering?

Ja kort door de bocht die vergelijking maar het illustreert wel wat je zegt?

Ik eerder verplicht door mijn vorige werkgever om in de weekenden scholingen te doen en paraat te staan op whatsapp voor mocht maandag een zieke zijn ( wij waren zaterdag en zondag gesloten ) hier heb ik haar vrolijk gewezen dat deze beide dagen niet mijn werkdagen zijn ( contract gaf aan ma tot vrij ) maar zij eiste dat ik gewoon kwam. Helaas voor haar stond ik in mijn recht, dus nee het viel niet onder werkweigering. Dat een aantal andere collega's wel gingen prima is hun vrije dag mochten ze zelf weten maar door mij zijn een aantal anderen ook hier wat van gaan zeggen, uiteindelijk begint het bij 1 persoon.

[Alxndr]

Uhm, ja? Je weigert te doen wat de baas zegt. Dat er juridische situaties zijn waarin je dat geacht wordt om te doen is een volgende stap.

Ik ben blij voor je dat jij met die houding weg bent gekomen. Ik stond als vakkenvuller heel snel op straat toen ik ze er op wees dat ik echt niet iedere dag 10 minuten voor werktijd onbetaald aanwezig hoefde te zijn. De volgende dag kreeg ik er een officiële waarschuwing voor, en de dag daarna stonder er twee managers me bij de deur op te wachten en werd ik op staande voet ontslagen.

Toen ik later voor KPN werkte stond ik niet op straat, maar werd ik wel als lastig gezien (stond in meer of minder woorden zwart op wit in m'n beoordelingen) en promoties, bonussen etc gingen aan m'n neus voorbij.

Maar zie m'n eerdere link, uiteindelijk heeft het zo'n 20 jaar geduurt voordat iemand dit op een rechtzaak aan heeft laten komen, en gelijk kreeg. Ik kan niet geloven dat dit soort zaken niet tientallen, honderden of zelfs duizenden keren aangekaart zijn, zowel intern als extern mbv bijvoorbeeld vakbonden.

[UnI-NL]

Nogmaals contractueel waren de werkdagen ma tot vrij dus op basis alleen daarvan kon ze me niet verplichten gratis te komen op dagen die niet eens als werkdag werden gezien. Tevens het verplicht reageren op whatsapp vond ik te ver gaan, ik heb vrij en weekend dus waarom moet ik wie een of andere drone braafjes elke appje openen of op reageren? Als ze je bij KPN zwart op wit zo hebben bestempeld en jij had daar toegang toe hoezo heb je er niet iets mee gedaan?

Uiteindelijk wilde mijn vorige bazin mij kwijt omdat ze niet alles op orde had en ik er iets van zei. Kwam toen aan met een ontslagbrief met op basis van onoverkomelijke verschillen. Na 10 jaar teken ik niet braaf bij het kruisje alleen omdat iemand in een hogere functie mij dit vraagt. Ik heb een eigen stel hersens en tot heden blijf ik altijd nog altijd alles afvragen en uitzoeken of het wel of niet mag. Uiteindelijk heb ik geweigerd akkoord te gaan en er wel een ontslagvergoeding uitgetrokken en aangezien ze een beleid hadden waar iemand na 10 jaar een giftcard van 250 euro kreeg heb ik die ijskoud ook fijn laten geven. Mevrouw was van de regeltjes en alles prima maar regeltjes werken beide kanten op dan dus dacht ik trek ik me die ook nog mee. Kil? Misschien, maar net zo kil iemand de mond te willen snoeren die veiligheid belangrijk vond dus ja ik vond dat mijn bazin gerust terugbetaald mocht worden.

Ik ben altijd iemand geweest die als mijn werkgever iets vraagt van mij dit zeker afweeg. Ik doe mijn taken wat van mij gevraagd wordt zonder klagen maar als er verwacht word ik gratis in het weekend kom en mijn kinderen dan maar onder breng bij de schoonouders dan trek je bij mij aan kortste eind want uiteindelijk mocht ze dit niet eisen, enkel vragen of het kon plus zonder betaling van 8 tot 18 vind ik wel te veel collegialiteit gevraagd. Ik zet me altijd in voor mijn werk en doe zeker werk wat er niet bij hoort maar zodra het mijn gezinsleven verstoord tja dan heeft werk echt niet de hoogste prioriteit en als het tegen de regels indruist dan vind ik dat ik in mijn recht sta een nee te verkopen.

PS: ik ben heel zwart/wit heeft zijn voor en zeker zijn nadelen maar ik zoek wel altijd correct uit of iets mag of niet wst mijn werkgever vraagt. Vaak blijkt dat werkgevers het zelf niet zo nauw nemen met de regeltjes maar wel andersom verwachten, tja dan ben ik de lastige maar of paria maar zorg wel dat ik niet degene ben die aan kortste eind trekt. Soms moeten werkgevers ook wakker worden geschud dat ze niets meer zijn dan de werknemers.

[Reactie gewijzigd door UnI-NL op 22 juli 2024 14:46]

[magician2000]

Dan weet je dus meteen wat voor een bedrijven dat zijn. Bedrijven waar je nooit meer een dienst van af moet nemen en waarvan je blij moet zijn dat je er weg bent.

[i-chat]

nee bevel is bevel is geen uitvlucht voor het breken van de wet.

sterker nog in beginsel ben je zelfs verplicht om strafbare feiten te melden

bij ethische vraagstukken ligt dat natuurlijk cwel anders er is immers geen wet die bepaalt dat je ethisch verantwoord moet handelen en dus gaat die vlieger niet op

ook kun je je afvragen wanneer iets de wet overtreedt

dus dan kom je ql snel bij dingen als

je mag weigeren om personen te hacken
maar mag je ook weigeren om gegevens van mensen op te slaan of moet je in zo'n geval alleen maar de juiste autoriteit inschakelen?

uiteindelijk moet jou werkweigering wel in verhouding staan tot de overtreding

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 14:46]

[Alxndr]

uiteindelijk moet jou werkweigering wel in verhouding staan tot de overtreding

Dat is dus precies wat ik bedoel, pick your battles wisely, want er zit een verschil tussen gelijk hebben en datzelfde gelijk ook krijgen.

Als jij 'niet zomaar gaat meewerken' (hoe dat er in de praktijk ook uitziet), omdat de cookiewet niet volledig wordt toegepast, hoe denk je dat jouw baas daar op gaat reageren?

Hoe groot is de kans dat jouw baas het hogerop gaat spelen? En zijn baas, en de zijne totdat je op het niveau komt waar iemand kan, mag en wil besluiten op het op te lossen?

Of zal je gezien worden als die lastige medewerker met alle mogelijke gevolgen van dien voor je carriere? Als je het niet slim speelt, of net de verkeerde baas/organisatie treft, zijn er talloze slinkse manieren om mensen weer in het gareel te krijgen of zelfs weg te pesten. Overgeslagen worden bij promoties, minder of geen bonus omdat je houding niet optimaal is. Zo kan ik (helaas) nog wel even door gaan met praktijk voorbeelden.

[BugBoy]

Dat is dus precies wat ik bedoel, pick your battles wisely, want er zit een verschil tussen gelijk hebben en datzelfde gelijk ook krijgen.

Precies dit... Niet heel veel mensen zijn bereid om de luis in de pels te zijn op het werk. Tweakers heeft zich altijd van zijn beste kant laten zien, maar als je met een nobele instelling je geld niet kan verdienen, dan moet je het maar iets minder nobel doen. Doe je het niet, dan sta je straks wellicht op straat...

Ik ben ook heel benieuwd hoe principieel de meeste mensen zijn met erg harde kritiek en Tweakers links laten liggen. Als je echt principieel bent, dan bezoek je die website ook niet. Ik verwacht dat na een paar weken iedereen weer vrolijk leest en post, zoals voorheen.

[BugBoy]

Dat soort parallelen kun je vaak helemaal niet trekken en worden gebruikt om een mening te versterken. Sexueel misbruik is namelijk niet te vergelijken met een potentiële privacyschending en dat is al voldoende om je reactie als overtrokken en onzinnig te kwalificeren voor mij.

Leg je analogie maar eens uit. Volgens mij slaat die als een tang op een varken, dus ben benieuwd...

[herpiederpienow]

Sorry hoor, maar als mijn baas mij opdraagt om mijn broek uit te doen, dan heeft toch echt mijn baas een probleem en niet ik. Werkweigering heeft betrekking op het verrichten van arbeid. De opdracht om de wet te overtreden kan daar nooit onderdeel van zijn, in ieder geval niet in deze.

Dergelijke dark patterns waar hierboven op gewezen worden dienen gewoon niet te worden toegepast. Als ze al zo nodig een cookie wall willen gebruiken laat ze het dan netjes doen. En wat hier boven gezegd wordt is ook gewoon zo. Samen sta je sterk. Zoiets daar kan je als personeel gewoon korte metten mee maken. Mensen hebben velen malen véél meer macht dan ze henzelf toeschrijven.

[Ludewig]

Als jouw baas je opdraagt iets te doen en je dat niet doet, dat is toch de definitie van werkweigering?

Dat is alleen zo als de opdracht redelijk is, anders mag de baas het niet vragen. Als mijn baas vraagt om voor een rijdende auto te springen, dan gaat de rechter het ontslag echt niet goedkeuren, wanneer ik wordt ontslagen omdat ik dat weiger.

Denk jij zelf dat een rechter het redelijk vindt wanneer de baas de opdracht geeft om de wet te overtreden?

[Stry]

Nee, werkweigering is niet zo breed dat je onwettelijke opdrachten ook daadwerkelijk moet uitvoeren. Sterker nog, als je willens en wetens onwettelijke opdrachten daadwerkelijk uitvoert, kan de schuld hiervoor uiteindelijk ook bij jou als werknemer komen.

[TheDudez]

Dan stop je toch met tweakers.net? Die keuze heb je ook. Ik ben er ook niet blij mee. Maarja ik snap het wel aan de andere kant.

[Peetz0r]

Het gaat me niet om mijn privacy, maar om die van alle bezoekers.

Mijn privacy zit wel okay, ik navigeer wel mijn weg door de illegaal onnodig complexe cookiemuur. Daarnaast blokkeert mijn browser sowieso de meeste 3rd party cookies en ads. Maar dat gaat niet om mij. Dit gaat erop of tweakers.net en DPG zich wel of niet aan de wet gaat houden.

Als iemand een auto jat, en ik zie dat gebeuren, dan bel ik 112. Ook als het niet mijn auto is. Hetzelfde hier. Ik ben niet het slachtoffer, maar ik ga wel herrie schoppen in de hoop dat het beter wordt. Of op z'n minst dat @WoutF inziet dat hij en z'n collega's wel degelijk invloed hebben.

[Reactie gewijzigd door Peetz0r op 22 juli 2024 14:46]

[PvdVen777]

Kanttekening :
Naar ons toe is Wout hier enkel de boodschapper (don't shoot the messenger).

Of hij deze vermeende overtreding, eventueel anoniem, gemeld heeft weet niemand hier.
Ongeacht verwacht ik niet dat hij dat hier publiekelijk zal of moet verkondigen.

[jongbj]

Dat is lastig. De enige echte concurrent hebben ze gekocht en vakkundig afgebroken: Hardware.info

[sambalbaj]

Ik zou hier niet al te stellig over zijn.

DPG Media is ook bij andere titels de broekriem aan het aanhalen.
Bij Veronica Superguide is eind vorig jaar het halve personeel ontslagen en alle inhuur gestopt. Hierdoor is dit nu een marginaal dun blaadje geworden zonder bijvoorbeeld horoscoop en strips waar ze redelijk bekend om waren.

Dat de integratie met DPG media onderdelen ook hier op Tweakers vol ingezet zou worden was een kwestie van tijd. Heeft eerlijk gezegd nog redelijk lang geduurd.

Die coockiewall is wel echt Tweakers onwaardig, gaat behoorlijk in over hoe hier in zn algemeenheid toch over een implementatie gedacht wordt. Maar veel te zeggen heeft Tweakers zelf ook niet meer als er toch duidelijke teruggang in de inkomsten is. Dan bepaalt het moederbedrijf.

[Frappuccino]

Je kunt je dan al afvragen of je uberhaupt voor zo'n werkgever wilt werken.

[Alxndr]

Klopt, maar hoeveel bedrijven ken jij waar alles goed geregeld is? Ik eigenlijk geen een.

[The Zep Man]

Bedrijven waar alles goed geregeld is? Die bestaan niet.

Bedrijven die alles volgens het boekje proberen te doen, en overduidelijk illegale zaken vermijden? Die bestaan.

[Alxndr]

'Dingen volgens het boekje doen' noem ik gewoon 'geregeld', niet daar is niets 'goeds' aan.

Je verdient geen pluim als je je alleen maar aan de regels houdt, dat is de norm. Compliance framen alsof het iets noemenswaardig is, is gewoon een vorm van greenwashing. Helaas is dat normaal tegenwoordig, ik kom het in mijn branche dagelijks tegen.

Moet 'goed geregeld' bedoel ik juist hoe bedrijven omgaan met personeel die situaties waarin 'proberen' niet genoeg is aanstippen. De spreekwoordelijke luis in de pels. Iemand die lastig is omdat hij eigenlijk gewoon gelijk heeft terwijl dat slecht uitkomt.

[The Zep Man]

Nadruk van mij:

Bedrijven die alles volgens het boekje proberen te doen, en overduidelijk illegale zaken vermijden?

Die bedrijven bestaan daadwerkelijk. Is dat een garantie dat er nooit iets fout gaat? Natuurlijk niet. Wel is de cultuur in een dergelijk bedrijf dat geïdentificeerde foute zaken gecorrigeerd worden.

[Mr.Monk]

haha heel naïef . Maar zo werkt dat niet bij grote bedrijven.

Bedrijven als DPG willen alleen maar geld verdienen, hoe maakt ze niet uit. Als de aandeelhouders maar blij zijn. Het maakt ze geen ene drol uit wat medewerkers vinden of zeggen. "Als je het niet bevalt ga je maar weg."

Tweakers zal de komende jaren alleen maar meer opgeslokt worden door DPG. Zo werkt het helaas, ik moet zeggen dat ze het al best lang volhouden zo. En als ze hun eigen identiteit willen behouden zullen we helaas dit soort wijzigingen moeten doen.

[MoonRaven]

Dan lijkt het mij juist belangrijk om een alternatief te gebruiken waar jullie WEL invloed op hebben. Tenzij jullie ook geen keuze hebben over wat jullie gebruiken. Voor de privacy van de gebruikers is dit immers niet goed en we hebben hier natuurlijk wel een doelgroep die daar meer om geeft dan andere groepen.

[Alxndr]

Je denkt dat Tweakers in een positie is om het beleid van het 'moederbedrijf' zomaar ff aan te passen?

Een reus als DPG heeft lijkt mij gewoon een klassiek top-down management structuur, de mensen met stropdassen beslissen (gemotiveerd door zoveel mogelijk verdienen voor de aandeelhouder zodat ze zelf een lekkere bonus en/of carriere-boost kunnen krijgen) en de rest heeft gewoon te slikken en te volgen.

De enig die dit op kan lossen is de AP die veel te weinig middelen heeft. Vrijwillig gaan bedrijven echt geen zaken aanpakken die ze zo direct geld kosten.

[SunnieNL]

Zolang de AP niet wordt gewezen op de problemen gaan ze sowieso niets doen. Stuur eerst massaal als Tweakers naar het privacy adres van DPG. Als ze daar niet op reageren of niet goed reageren, dan stuur je massaal een melding naar het AP. Alleen hier zeuren werkt niet.

Wat ik voornamelijk vreemd vind aan dit alles is dat het forum geen advertenties krijgt, maar de cookiewall daar wel op gaat reageren en aktief wordt. De reden bij het forum is mij onbekend. Bij de frontpage voor abonnees snap ik het. Je moet eerst de cookies uitlezen om te zien dat het om een abonnee gaat, maar dat kan niet zolang die geen akkoord heeft gegeven.
Het forum heeft echter helemaal geen advertenties en zou daarom sowieso niet echter die cookiewall hoeven. En dat lijkt mij technisch toch ook niet heel moeilijk te implementeren. Het zit zelfs al op zijn eigen subdomein tov de rest. Of mis ik daar iets?

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 14:46]

[WoutF]

De cookiewall is er niet alleen voor advertenties, maar bijvoorbeeld ook voor ingesloten content van derden of bijvoorbeeld derde partijen die bepaalde dingen meten.

[Kecin]

Die derde partijen zijn ook gewoon advertentiebedrijven (Youtube, X).

[Patrick_Wolf]

Je kunt een functionele cookie gewoon plaatsen/lezen (of je bent ingelogd of niet) voordat je cookiewall zou laten zien. Je kunt toch ook zien of iemand die wall al geaccepteerd heeft. Dus volgens mij hoef je dat op de homepage ook niet te doen. Ze kiezen gewoon voor de standaardimplementatie van DPG en die heeft die uitzondering niet. Bijzondere keuze blijft het dus wel om van trackingloos naar de oplossing te gaan die illegale dingen doet en er mee wegkomt. Er is toch nog veel ruimte voor andere mogelijkheden zou je zeggen.

[Frankyfreeze]

Ik denk dat je er rekening mee moet houden dat elke alternatieve oplossing die afwijkt van de norm van een bedrijf extra geld kost. Dat DPG Tweakers de kans heeft gegeven zich los te trekken van het beleid binnen de organisatie is opzienbarend en verdient naar mijn mening respect aangezien hier ontzettend veel tijd aan ontwikkeling in heeft gezeten. En ongetwijfeld 1.5 jaar extra werk voor de beheerders van de website heeft opgeleverd omdat ze niet mee konden liften met de wijzigingen in functionaliteit van de rest van DPG.

Als DPG besluit over te gaan naar een andere cookiewall (provider) dan zal Tweakers volgen, maar het verbaast me niets dat ze nu niet een hoop tijd en geld tegen een marginaal betere oplossing aan gaan gooien. Dat is gewoon niet efficiënt, bij het trackingloos maken was er tenminste nog de mogelijkheid voor DPG om er bij succes een eigen formule van te maken en te verkopen of als positieve PR neer te zetten.

[Alxndr]

Jij denkt dat de AP niet allang van de situatie op de hoogte is? Het lijkt mij dat een groot bedrijf als DPG al lang in de schijnwerpers staat, maar de AP gewoon niet genoeg capaciteit heeft en prioriteit geen aan (ik hoop) ernstigere overtredingen.

Meerdere meldingen hebben volgens mij alleen maar een averechts effect, de ernst van het feit/de overtreding verandert er niet door, maar alle meldingen zullen wel verwerkt moeten worden.

Anyway, ik zeur er ook helemaal niet over (ik reageer op iemand die dat doet ) - dat is me de tijd en moeite niet waard: ik heb instellingen en add-ons die cookies/pop-ups/trackers etc prima voor me afhandelen.

[Dr C]

Het klinkt wel erg negatief zo. Er zal links om of rechts om geld verdiend moeten worden om een gratis toegankelijke website te bekostigen. Je bent vrij om een abonnement te nemen.

[Sfynx]

Betalen voor je recht op privacy dus. Lag Facebook daar al niet voor onder vuur?

Gaan er dan ook geen requests meer naar Google of Sentry?

[Alxndr]

Noem het negatief, ik noem het realistisch op basis van mijn werkervaring bij tientallen bedrijven de laatste 30 jaar

Ik heb het trouwens puur over dat je als werknemer lager in een organisatie niet of nauwelijks invloed hebt op dergelijke beleidsmatige de beslissingen van het hogere/hoogste management. Zo werkt top-down management en dat is nog steeds hoe volgens mij bijna alle (grote) bedrijven werken?

Bovendien hebben we het hier (in dit draadje) niet direct over het verdienmodel, maar over het overtreden van de cookiewet: het afwijzen van alle cookies niet even makkelijk maken als het accepteren.

Om met iets positiefs te eindigen:
Het is al een hele verbetering dat je de cookies van DPG nu überhaupt af kan wijzen en 'legitiem belang' (wat wel standaard aan stond) verdwenen is.

[Horatius]

Nou kijk, ze zijn naar hun baas (DPG) toegestapt van "wij willen dit proberen ipv jullie platform", baas zei "hmmm ja mogen jullie proberen".
Tweakers komt tijd later terug met "dit is verliesgevend en potentieel een bedreiging voor het platform".

Hoe zie jij in deze interactie nog de mogelijkheid om voor tweakers te zeggen "we willen weer iets anders gebruiken". Dat is toch niet realistisch? Tweakers heeft geschoten en gemist, maar ze nog een schot laten wagen voor een principieel iets zou ik als eigenaar ook niet happig op zijn.

[Zynth]

Je hebt wel degelijk invloed. Alle bedrijven binnen DPG hebben invloed op DPG.
Buiten dat, heb je de mogelijkheid om te zeggen "Dit is niet volgens de wet, en gaan wij dus niet implementeren".
Een organisatie met zoveel technische kennis als Tweakers, kan JUIST NIET deze cookiewall implementeren omdat ze als de beste binnen DPG weten dat niet legaal is om dat te doen.

Ik hoop dat de dev die dit op zijn jira-bordje krijgt, vriendelijk bedankt voor de opdracht.
En aangeeft niet mee te willen werken aan niet-legale en onethische praktijken.
Als de productowner het al zover laat komen; want ook die zou dit moeten weigeren om dit op de backlog te zetten.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 14:46]

[The Zep Man]

De houding die T.net nu heeft lijkt op Befehl ist Befehl. "Wij kunnen niet op een legale manier onze boterham verdienen, dus geven wij ons over aan ons moederbedrijf die dat op een illegale manier mogelijk maakt."

Dat ontslaat je natuurlijk niet van je eigen verantwoordelijkheid als je het toestaat. Het ontslaat je ook niet als je er actief aan bijdraagt. Iemand moet immers de DPG-cookiemuur implementeren op T.net.

Het is fijn dat T.net het met trackingloze advertenties probeerde. Dat dat niet werkte is geen excuus om maar de schouders op te halen en alles over de illegale boeg te gooien. Een reden dat het niet werkt is dat advertentieboeren gewend zijn dat ze op een illegale manier op hun wenken bediend worden bij andere partijen (en straks weer bij T.net).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:46]

[MueR]

Laat ik vooropstellen dat ik er ook van baal. En ik waardeer dat je benoemt dat Tweakers het in ieder geval geprobeerd heeft, because they did. Maar. Befehl ist Befehl roepen alsof Wout en de anderen op HQ dan maar gewoon zijn gezwicht voor het grote boze DPG is niet waar. Wout is hier juist een heel zure appel aan het bijten om te voorkomen dat hij, als Hoofdredacteur, MT lid en uiteindelijk eindbaas Tweakers, personeel moet ontslaan omdat de advertentie inkomsten terug lopen. Dat wil niemand. Het is geen leuk bericht, geen leuk besluit, voor niemand.

[Kevinp]

Ik snap ook dat het erg lastig, en eng is om te zeggen: Best baas, op deze manier kan ik dit niet doorvoeren. We voldoen niet aan de wet.

Ik voer graag de cookiewall in, zodra deze aan de wet voldoet. Tot die tijd voeren wij onze eigen cookiewall in.

En dat je ook niet snel aangifte doet tegen je baas. Maar ja het is al (te) lang zo. En wat wil je baas doen als je het bovenstaande doet? Je ontslag houd nooit stand bij de rechter. Sterker nog op basis van het bewijs zit je zelf in de problemen.

[mailis]

Volgens mij is uit de toelichting vrij duidelijk te achterhalen dat het Tweakers-team hier zelf ook niet blij mee is. Zij hebben tenminste 1,5 jaar geleden nog de keuze gemaakt om het te proberen, maar het kan niet uit.

DPG heeft simpelweg een beleid voor een eenduidige cookiewall, wat bedrijfsmatig een logische keuze. Ook met toekomstige wijzigingen, is dat voor alle onderdelen snel doorgevoerd.

Kudos voor Tweakers wat betreft dat ze het geprobeerd hebben, duidelijk uitleggen en communiceren wat ze doen en waarschijnlijk dit ook blijven volgen in de toekomst.

[The Zep Man]

Volgens mij is uit de toelichting vrij duidelijk te achterhalen dat het Tweakers-team hier zelf ook niet blij mee is. Zij hebben tenminste 1,5 jaar geleden nog de keuze gemaakt om het te proberen, maar het kan niet uit.

Dat je ergens niet blij mee bent staat los van of dat je het toestaat en eraan bijdraagt.

DPG heeft simpelweg een beleid voor een eenduidige cookiewall, wat bedrijfsmatig een logische keuze. Ook met toekomstige wijzigingen, is dat voor alle onderdelen snel doorgevoerd.

Dat klinkt als Befehl ist Befehl enkel omdat de baas iets zegt. "Oh, het is zo simpel, want het is zoals het is."

Kudos voor Tweakers wat betreft dat ze het geprobeerd hebben, duidelijk uitleggen en communiceren wat ze doen

Eens.

en waarschijnlijk dit ook blijven volgen in de toekomst.

Speculatie, dat niets doet aan de illegale situatie vanaf het moment dat de DPG-cookiewall wordt ingevoerd en totdat die ooit weer wordt afgebroken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:46]

[Jerie]

Ik geloof er oprecht in dat @WoutF & Co hun invloed hebben geprobeerd te gebruiken op DPG. Ik denk dat je tussen de regels door kunt lezen dat dat niet tot resultaat heeft geleid. Want anders was men binnen DPG ook wel overgestapt naar het T.net model.

Ik hoop trouwens op een proefproces / boete van AP. Niet specifiek tegen T.net maar wel tegen een grote vis die zich niet aan de regels houdt. Dat zou DPG kunnen zijn of een dochter van.

[Kecin]

Dit is wel heel kort door de bocht voor Tweakers. Ik neem aan dat jullie toch wel “iets” te zeggen hebben binnen DPG?

[WoutF]

We kunnen zeker feedback geven, en dat doen we ook, maar de ontwikkeling van die cookiewall gebeurt op een heel andere plek binnen het bedrijf door een losstaand team.

[TurboTon1973]

Ik begrijp de keus en respecteer die, er moet geld binnen komen. Ik heb hoop dat er vanuit dpg gewoon een functionele optie komt die je kunt selecteren bij de coukies. De laatste keer was een drama bij het AD en nu.nl. ik bezoek nu bewust Diverse dpg sites niet.

Nogmaals begrijp de situatie

[Lucb1e]

Vraag me af wat voor ethiek binnen dat team heerst. Zouden het ook developers zijn die wel eens op Tweakers komen en lezen hoe gelukkig iedereen is met waar zij maanden aan gewerkt hebben?

[GrooV]

Ik neem aan en mag hopen dat een platform als tweakers meer invloed kan uitoefenen wat ze op hun site laden dan een random contact formuliertje

[gorgi_19]

Tuurlijk, en op het moment dat je (financiele) huiswerk op orde hebt, heb je een hele grote vrijheid om zaken op je eigen manier te doen.

Feit is: minder advertenties, minder inkomsten. De afnemers die er wel zijn, ervaren minder gebruiksgemak, afwijking van een bekende standaard en schroeven de budgetten omlaag.

Tweakers heeft het verlies niet kunnen compenseren met andere middelen, dus moeten ze iets. Ze hebben een redelijke termijn de tijd gehad om te laten zien dat het wel kan, maar het is niet gelukt. Er moet geld binnenkomen, en blijkbaar nu onvoldoende.

[Crahsystor]

Leg de cookiewall voor aan @Arnoud Engelfriet! Dit lijkt me bij uitstek relevant voor Tweakers. Perfecte timing ook, want blijkbaar is het tijd voor vragen: review: Wat wil jij weten van ict-jurist Arnoud Engelfriet?

Dilemma natuurlijk, want @HuRRaCaNe stelt terecht iets aan de kaak waar DPG Tweakers waarschijnlijk liever niet over ziet schrijven. Maar ja, daar komt de vraag weer: is het Tweakers.net of is het DPG?

Ik ben het met @HuRRaCaNe eens dat de cookiewall van DPG waarschijnlijk in strijd is met de wet. Als Tweakers er voor kiest deze toch ongewijzigd te implementeren, kiest Tweakers er ook bewust voor om hier aan mee te doen. En als je het vermoeden hebt dat wat je gaat doen illegaal is, hoe onschuldig ben je dan nog?
Tweakers geeft zelf al aan dat het ethische bezwaren heeft tegen de werkwijze van DPG, anders was van trackingvrije advertenties al geen sprake geweest.

Ik begrijp dat er actie ondernomen moet worden bij teruglopende inkomsten. Maar is de nood zo hoog dat er ethische grenzen overschreden moeten worden en waarschijnlijk ook juridische?

[!mark]

Als Tweakers er voor kiest deze toch ongewijzigd te implementeren, kiest Tweakers er ook bewust voor om hier aan mee te doen. En als je het vermoeden hebt dat wat je gaat doen illegaal is, hoe onschuldig ben je dan nog?

Mij lijkt dat de juridische aansprakelijkheid volledig bij DPG in zijn geheel ligt en niet zozeer de onderdelen ansich zoals Tweakers. En of die uiteindelijk met (ik noem maar een getal) 23 of nu 24 websites welke onder de paraplu vallen in overtreding zijn maakt dan ook niet meer uit.

Buiten dat heeft DPG genoeg juridische slagkracht in huis om zichzelf onder sancties van het AP uit te kunnen procederen zoals in het verleden gebeurt is (klik) danwel het zolang te rekken dat de baten van een illegale cookiewall hoger gaan zijn dan de boete als die ooit al komt.

Al met al is het erg jammer dat DPG het blijkbaar acceptabel vind willens en wetens de wet te overtreden om extra omzet te generen, gevolg is dat een van de weinige uitzonderingen welke ik heb gemaakt weer van de whitelist gaat verdwijnen bij mij in ieder geval totdat DPG zich aan de wet houdt.

[thomas_n]

Ik heb feedback gestuurd en daarin hoop uitgesproken dat de cookiewall zeer spoedig wordt aangepast om aan de wet te voldoen. Als dit niet gebeurd is voordat Tweakers deze cookiewall introduceert, zal helaas mijn adblocker weer tijdelijk aangezet worden op Tweakers, tot het moment dat er wel een toegestane cookiewall komt.

Misschien dat het helpt als er nu veel Tweakers feedback sturen, al heb ik niet echt veel hoop. Echte verandering moet toch komen van sterkere handhaving door de Autoriteit Persoonsgegevens, die DPG kan dwingen zich aan de wet te houden.

[Auw]

Precies dit. Ik heb voor slechts enkele sites, waaronder Tweakers, mijn adblocker uitgezet, die gaat straks gewoon weer aan. Ik snap dat je iets moet als je businessmodel niet meer volstaat normaal te verdienen, maar juist voor Tweakers zou iets anders bedacht moeten worden.

[Loller1]

Waarom zouden wij als bezoeker meer invloed hebben op de cookie wall dan het intern personeel dat met gemak kan stellen dat het zijn lezers representeert? Het feit dat hier gevraagd wordt om feedback te sturen zodat DPG misschien iets oplost dat duidelijk tegen de wet in gaat is absurd.

"Hey, als je het heel lief vraagt zullen we misschien overwegen om de wet niet te breken en onze gebruikers toch een beetje te respecteren."

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 14:46]

[GertMenkel]

Ik denk dat het erop neerkomt dat het personeel intern ook weinig kan veranderen aan de zaak. DPG heeft een privacyzoetmakertje online gezet, dat is de enige optie om verandering te bieden als Tweakers hier niets aan kan veranderen.

[Anoniem: 767041]

Wanneer komt de nieuwe cookiewall

[WoutF]

Waarschijnlijk ergens in het tweede kwartaal van dit jaar

[HuRRaCaNe]

Dat is te verwachten en zeer spijtig.

Ten minste kan Tweakers in hun technische implementatie er voor zorgen dat, indien een gebruiker er toch in slaagt om op "alles weigeren" te klikken, dat er geen enkele verbinding wordt gemaakt met een third-party domein.

[Earth_Apple]

Dat is wel erg jammer, voor mij genoeg reden om Ublock origin en privacy badger weer vol aan te zetten. De trackingvrije advertenties waren voor mij de reden dat deze extensies op Tweakers uit bleven.

[crazyguy]

Als (groot) en technisch onderdeel van de DPG media group heb je daar toch juist wel invloed op. Misschien is je invloed niet groot met zeker aanwezig.
Ik denk dat jullie expertise en het feit dat jullie op veel plekken pretenderen dat jullie privacy hoog in het vaandel hebben staan juist een goede inbreng is om DPG aan te spreken op hun gedrag.
De "meestribbelende" (luister de podcast) manier van impelemteren van de cookiewall is ronduit schandalig. Het inbouwen van een weiger alles knop op de eerste pagina van de cookiewall is niet moeilijk en geeft een stuk minder frictie voor de eindgebruiker. Dit is een relatief kleine aanpassing die al zo veel moeite scheelt en zoveel meer gebruiksvriendelijk is dat ik eigenlijk wel van jullie verwacht dit op te brengen bij het implementeren van zo'n cookiewall.

[Brent]

Tweakers kan niet in het kader van deze verandering invloed uitoefenen op het ontwerp hiervan? Je zou zeggen dat DPG haar eigen experts niet zou moeten negeren/via een webformpje input moet laten leveren.

[Caelestis]

Als de cookie wall niet aangepast kan worden wil ik graag vriendelijk verzoeken om de ingestelde "tracking" mechanisme van browsers te respecteren.
Als daarin "geen tracking" aan staat mag de wall niet verschijnen.
Anders wordt het gewoon weer plugins aanzetten om ervanaf te komen.

[Wachten...]

Dit is wel de meest "de weg van de minste weerstand" reactie.

Tweakers is denk ik DE partij die beter zou moeten weten en hier serieus naar zou moeten kijken.

Ik waardeer de transparantie, maar serieus kan ik het niet nemen als jullie met deze partij in zee gaan.

[Memori]

Lekker gemakkelijk, om onze boze Tweakers naar een formuliertje van een gigant te linken waar he-le-maal niets mee gedaan wordt. Ik snap dat jullie (Tweakers) dit zelf ook niet leuk vinden, maar je zou beter moeten weten.

[moonlander]

Dan is de grote vraag: Zijn jullie dan nog wel tweakers?

[WoutF]

Dat doet daar wat mij betreft helemaal niets aan af Buiten die cookiewall gaan wij over alle andere zaken op de site.

[Barryke]

Buiten die cookiewall gaan wij over alle andere zaken op de site.

En als de cookie wall geen “Nee ik wil geen cookies” knop bevat, dan gaat Tweakers daar dus niets aan (laten) verbeteren?

Als tweakers dit mist verliezen ze mij. Ondanks dat ik betaal voor ad-vrij, gebruik ik (wegens redenen) de website vaak zonder in te loggen.

[WoutF]

Zoals ik eerder ook heb gezegd: wij proberen hier intern invloed op uit te oefenen, maar dit is niet iets waar wij het uiteindelijk voor het zeggen hebben.

[The Lord]

Laten we het dan omdraaien; als die knop er 'niet is' of op een 'dark pattern is gebaseerd', je weet (c.q. had kunnen weten) dat dit niet mag en je onderneemt geen (goed vastgelegde) stappen dan trek je je daarmee een hoofdelijk aansprakelijk voor een schending van het privacyrecht naar je toe.

Dat wil je niet dus verleg je dat als 'Tweakers' officieel naar de eerstvolgende leidinggevende. Taaie klus, maar vrijwel altijd effectief. Die wil het ook niet en dan komt er een juridisch uitleg verhaal. En als die juristen hun werk doen is er niets op tegen dit integraal te delen op Tweakers.

Maar iets zegt me dat dat laatste niet het geval is gezien eerdere discussies naar aanleiding van dit onderwerp.

[Lucb1e]

dan trek je je daarmee een hoofdelijk aansprakelijk voor een schending van het privacyrecht naar je toe

Ik zou willen dat het zo werkte... hoofdelijke aansprakelijkheid heb ik nog niet teruggezien bij privacywetgeving. Heb wel het idee dat dit, samen met pakkans, op wel meer rechtsgebieden zou helpen

[Jerie]

Ondanks dat ik betaal voor ad-vrij, gebruik ik (wegens redenen) de website vaak zonder in te loggen.

Ja, dat vind ik ook tenenkrommend. Ik gebruik regelmatig een omgeving waar ik niet in kan loggen.

[swhnld]

Ik denk meer dat de Tweakers mentaliteit is, iets kan niet, dus maken we het mogelijk.
Dus als alles weigeren niet goed werkt, zou de Tweakers mentaliteit moeten zijn, we maken dat wel mogelijk.

[Edsger]

En dat hebben ze het afgelopen jaar dus ook geprobeerd.

Ik denk meer dat de Tweakers mentaliteit is, iets kan niet, dus maken we het mogelijk.
Dus als alles weigeren niet goed werkt, zou de Tweakers mentaliteit moeten zijn, we maken dat wel mogelijk.

... op technisch vlak. Dit is geen technische uitdaging.

[Zeror]

Tuurlijk wel. Maar Tweakers heeft ook geld nodig om te kunnen blijven bestaan en advertenties is voor hun een belangrijke inkomstenbron. En nu die terugloopt moet er dus worden ingegrepen om meer inkomsten te kunnen genereren. Anders bestaat Tweakers er over enkele tijd niet meer.

[trab_78]

Huh? Jullie zijn toch onderdeel van dat bedrijf? Dan moet je toch kunnen meepraten? Het zijn nogal uitersten: eerst krijgen jullie de ruimte om te proberen trackingvrije advertenties werkend te krijgen. En nu kunnen jullie niet eens meer praten over een aanpassing van de cookiewall?

[Kheos]

Uit a volgt b. Ze hebben de kans gekregen het op hun manier te doen, die is dus gefaald. Dus nu gaat het op de DPG manier.

[Nemm]

Dit komt meer over als iets wat door DPG media door jullie strot geduwd wordt, dan iets waar jullie zelf voor hebben gekozen. Spijtig allemaal want hierdoor wordt niet 100% aan de richtlijnen gehouden zoals hier al verder gemeld wordt.

[Jasphur]

Als het zo tegen de regels is, moeten we er dan geen melding (tip) van maken bij de AP?

[Goldwing1973]

Aangezien @WoutF al aangeeft dat zij er geen invloed op kunnen uitoefenen is dat denk ik de enige manier om mogelijk een aanpassing vanuit DPG te forceren.
Het is nu wachten tot de nieuwe cookiewall er is, en dan massaal een klacht indienen bij het AP.

[GertMenkel]

De DPG-cookiemuur draait ook al op andere websites, dus als die inderdaad illegaal is, kun je nu al je klacht indienen bij het AP.

[Adiposed]

Die klacht kan al ingediend worden over andere sites van DPG. Als AP dat in behandeling neemt en actie gaat ondernemen, dan moeten ze wel elke site aanpassen.

[MikeN]

Eén van de focuspunten van de AP dit jaar zijn precies dit soort misleidende cookiebanners: https://www.autoriteitper...eidende-cookiebanners-aan

Ik neem aan dat DPG Media bovenaan het lijstje van de AP staat en dat het een kwestie van tijd is voordat er een aardige boete opgelegd wordt.

[HollowGamer]

Die de DPG zal aanvechten en wellicht ook al als budget/kosten heeft opgenomen.

Geldboetes werken niet, deze bedrijven verdienen daarvoor te veel. Wellicht zouden mensen eens strafrechtelijk moeten vervolgen, want anders is het boete betalen, en klaar.

[Llopigat]

Die boetes zijn meestal per dag en percentages van omzet dus dat is niet mis hoor.

Het probleem is meer dat het eindeloos gerekt gaat worden met rechtszaken.

[Lucb1e]

meestal per dag en percentages van omzet

De AVG kent geen dwangsom zover ik weet. Ken jij een voorbeeld waar de autoriteit persoonsgegevens (of diens voorloper) een dwangsom heeft kunnen opleggen?

Misschien dat het wel kan via algemene handhavingswetgeving zodra iets illegaal bevonden is, maar de wet zelf spreekt slechts over maximaal vier procent van de omzet. Als ze hiermee meer dan vier procent inkomsten erbij krijgen -- en dat kan ik me best voorstellen als ze zich genoodzaakt zien dit door te duwen -- dan is het het helaas toch waard

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[ShadLink]

Idd een boete doet weinig. Het zou gewoon een dwangsom moeten worden van 1 miljoen per dag en binnen maximaal 3 maanden anders worden de domeinen geblokkeerd. Er moeten gewoon keiharde maatregelen genomen worden tegen illegale websites.

[pimlie]

Meld dan svp ook meteen dat prive berichten niet door gebruikers zelf verwijderd kunnen worden en ook nooit automatisch verwijderd worden, dit is zeer waarschijnlijk ook in strijd met de gdpr

[Llopigat]

En ook forumberichten en comments kan je niet meer verwijderen

[gorgi_19]

En ook forumberichten en comments kan je niet meer verwijderen

Dat gaat niet tegen de AVG in. Zie bijvoorbeeld

quote: https://blog.iusmentis.co...rumposts-niet-zomaar-weg/

De meeste mensen die hun posts verwijderd willen na vertrek (of na een ban, dat ook) doen dat op grond van de AVG, of vroeger dan de Wbp. Het argument is dan dat die posts persoonsgegevens zijn. Maar zowel de Wbp als de AVG bieden geen grondslag voor het laten verwijderen van je eigen posts. Hooguit kun je verlangen dat je naam wordt verwijderd. Maar in de kern is hier het belang van de informatievrijheid hoger dan het privacybelang op grond waarvan je verwijdering zou willen.

[Lucb1e]

De AVG beschrijft echter wel dat alles dat door eenderwelke partij herleid kan worden naar een persoon, ook pseudoniem of indirect, een persoonsgegeven is. Als jouw posts beschrijven dat je vandaag naar een restaurant in diemen geweest bent, morgen in sneek, en de dag daarna in hoensbroek, dan is er grote kans dat je de enige persoon op de wereld bent die op die specifieke datums op die plekken geweest bent en bijvoorbeeld jouw provider of een ANPR-camera of OV-vervoerder dat kan herleiden.

Je kan zeggen dat het je eigen stomme schuld is als je dat post, maar je mag bijvoorbeeld ook ondubbelzinnig gegeven toestemming ("consent") weer intrekken. Er is ook het recht op vergetelheid vastgelegd (artikel 17 AVG volgens Wikipedia). De wet is blijkbaar bedacht op fouten die je in het verleden gemaakt hebt corrigeren.

Hoezo zou je in zo'n situatie je posts niet kunnen laten verwijderen?

[Floort]

Het standpunt van DPG is dat op dit soort issues geen individuele terugkoppeling wordt gegeven en dat DPG daarover alleen contact heeft met daarvoor aangewezen personen of partijen zoals AP. Ik zou het volgende aanraden:

• Wacht tot de nieuwe situatie daadwerkelijk live is. Ik maak me ook zorgen om de compliance van de huidige DPG oplossing, maar misschien veranderd er wel iets in de tussentijd.
• Als er toch issues zijn: spreek daar de FG van DPG op aan. Ik geeft de voorkeur aan een open dialoog met Tweakers, maar dit is het formele pad.
• Als er binnen vier weken geen gewenste oplossing is kan je een klacht indienen bij de AP. Let op dat je een klacht indient en niet een tip omdat de AP geen verplichting heeft om iets met tips te doen. Geef ook expliciet aan in de klacht wat je wil dat de AP doet (handhaven, bemiddelen, etc.).

[beany]

En vergeet de handtekening op het formulier niet

[HollowGamer]

De domeinen die je aan linkt, kun je nog altijd anonimiseren op aanzetten. Op Google is er een toggle voor, zelfde voor veel meer CDNs. Volgens mij wordt er dan geen IP, locatie, etc. opgeslagen. Het is wel een opt-out, dus standaard staat het aan.

Sentry is een debugging tool, geen idee wat ze daar aan meesturen, maar ik gok (en hoop) geen IP-adres. Opzicht is deze prima, aangezien je daarmee dus bugs checks op je platform.

Ik vind deze dus nog niet eens zo schokkend. Wel nu ze die gegevens gaan geven aan adverteerders, anders kunnen ze geen tracking doen.

DPG moet vooral doen waar ze goed in zijn, en dat is niet veel.

[vDorst]

Sentry is een debugging tool, geen idee wat ze daar aan meesturen, maar ik gok (en hoop) geen IP-adres. Opzicht is deze prima, aangezien je daarmee dus bugs checks op je platform.

Je browser maakt direct verrbinding met die domeinen en hoe het internet werkt dus ook je ip-adres.

[HollowGamer]

Ja, maar dat betekent niet dat ze het IP-adres loggen of versleuteld opslaan.

[Lucb1e]

of versleuteld opslaan

Als je hiermee doelt op pseudonymisering: dat zou nog altijd een persoonsgegeven zijn volgens de AVG/GDPR.

Je verwerkt ook persoonsgegevens als je die direct weggooit na inzage wanneer je merkt dat er geen toestemming gegeven is voor de verwerking. Ik snap eerlijk gezegd zelf niet waarom deze constructie dan lijkt te mogen, ookal vind ik het persoonlijk redelijk omdat het anders niet kán werken. Misschien wordt het simpelweg niet vervolgd omdat het internet onderliggend nou eenmaal zo werkt en de dienst op deze manier aan dataminimalisatie voldoet?

[nallath]

Ik denk dat je in het geval van crashlogs echt prima kan zeggen dat je een legitieme reden hebt waarom je dat IP addres mee zou moeten sturen. In het geval van sentry kan je die overigens ook niet eens langer dan 30 dagen opslaan. In sentry zelf kan je ook instellen dat je de IP adressen niet wil opslaan.

GDPR gaat echt alleen over het opslaan van die data.

[HollowGamer]

Precies, dat is mijn punt over Sentry. Hetzelfde met de Google API, daar kun je het ook instellen.

Een IP-adres kan nog wel worden meegestuurd, maar enkel voor bijvoorbeeld DDoS, etc.

[Proditor]

GA4 slaat geen IP's op.

[nallath]

De links die je aanwijst vallen arguably gewoon onder de "noodzakelijke" cookies, waarbij het dus niet echt boeit of je toesteming geeft. Toestemming is immers maar een van de grondslagen waar je je op kan beroepen...

[HuRRaCaNe]

Bedoel je de links zoals googletagmanager? Deze specifiek kan als privacyschendend worden gezien, en de rest ook volgens dezelfde redenering.

In onderstaande bericht: GA = Google Analytics, GTM = Google Tag Manager.

GA & GTM are extremely difficult to make GDPR compliant. You should not even load the scripts before getting consent. EU courts have already ruled that analytics does not constitute an "required" service, and thus does require consent, with all the baggage that goes with that.

GA's IP anonymization setting is a cosmetic fob - the act of loading the script has already revealed the user's full IP (and other fingerprintable data) to a corporation outside the EU, and it will also have fully identified them if they happened to have a google cookie set (which is very likely). The anonymization setting may mean that full IPs are not sent to analytics as part of analytics data capture, but by then the damage has already been done. Also, IP anonymization alone is insufficient to deidentify visitors.

Bron: https://stackoverflow.com/questions/57715852/gtm-ga-and-anonymizing-or-not-via-checking-a-gdpr-cookie

[nallath]

Sentry (crash logging) en CFassets (Contentful, ik vermoed het CMS waar tweakers op draait) zijn gewoon prima. De Gstatic is een externe connectie, maar wederom is dat niet iets waar je perse toestming voor nodig hebt; Een website mag gewoon resources van een third party domein halen zonder jou (expliciete) toesteming.

Google analytics is inderdaad een lastige, maar in zover ik het gezien heb is google tag manager alleen gewoon prima.

Het argument van deze persoon is overigens vooral dat het met GTM makkelijk is voor mensen zonder al te veel ervaring om privacy schendende dingen te doen. Dat is natuurlijk absoluut niet hetzelfde als dat dat het per definitie (of zelfs standaard) doet.

[Reactie gewijzigd door nallath op 22 juli 2024 14:46]

[Proditor]

Die informatie is wel gebaseerd op GA3/Universal Analytics waarvan IP anonymizing inderdaad te kort schoot. GA4 slaat überhaupt geen IP adressen op.

[GrooV]

Dat is ook niet per definitie verboden, er worden zo veel requests naar andere domeinen gemaakt

Op ICTRecht staat een goed artikel hier over https://www.ictrecht.nl/b...sgegeven-het-hvj-oordeelt

[Luminair]

Om hierop aan te vullen: Google Tag Manager in het bijzonder is meer een doorgeefluik voor andere analytics-code. Ik beheer websites voor klanten die ook diensten bij een marketing organisatie afnemen; *zij* verplichten mij om GTM op de websites te zetten.

Een cookie/consent banner stuurt dan door naar GTM waar de bezoeker voor heeft gekozen, zodat (hopelijk) de juiste analytics code voor het gekozen privacy-niveau wordt geladen. Vandaar dat, zelfs bij 'Alles weigeren', verschillende domeinen nog worden geladen. Het idee is dat die dan geanonimiseerd werken.

[Aganim]

Mee eens, met de kanttekening dat Sentry o.a. gebruikt wordt het verzamelen van foutrapporten (zowel uit de frontend als backend) en application performance monitoring. Gevoelige gegevens als IP adressen kunnen daar geautomatiseerd in opgeschoond worden uit inkomende logging. Het verbinding maken met externe domeinen kan dus ook puur functioneel zijn en hoeft niet direct te betekenen dat jouw privegegevens verzameld worden.

[Proditor]

precies, het is niet zo dat je IP wordt opegalsgen en verwerkt als een website een verbinding maakt een 3rd party adres/server. Google tagmanager handelt middels consent mode ook af welke tracker afgevuurd mag worden.

Dan is dus de vraag wat volgens de letter van de wet 'verwerken' is. Is een verbinding opzetten tussen bezoeker en 3rd party, waarbij het ip adres van de bezoeker gedeeld wordt met de 3rd party gelijk aan verwerken?

[Floort]

Ik denk dat het oneerlijk is om te zeggen dat Tweakers blindelings de wet negeert. Zoals ik het zie maakt Tweakers hier vrij transparant een hele ongemakkelijke keuze voor het voortbestaan van Tweakers. Tweakers heeft naar mijn menig zwaar bovengemiddeld veel moeite gedaan om te proberen om het goed op te lossen. Dat is niet gelukt omdat de markt compleet verstoord is door non-compliant oplossingen waarop niet voldoende gehandhaafd wordt.

Ik denk wel dat het zuiver is om te stellen dat DPG verantwoordelijk is voor de keuze om over te stappen op het DPG advertentiemodel. Het lijkt me niet redelijk om te stellen dat Tweakers onafhankelijk de keuze heeft gemaakt om het op de DPG manier te doen, maar wel de verantwoordelijkheid voor de gevolgen van die keuze bij DPG neer te leggen. Het Privacybeleid van Tweakers stelt ook heel duidelijk: "DPG Media is de verantwoordelijke voor de verwerking van persoonsgegevens die worden verzameld.". Die verantwoordelijk omvat per definitie de keuze dat persoonsgegevens straks weer verwerkt gaan worden door een boel advertentie-partners.

[Marzman]

Grappig is dat imgur dat je gebruikt voor het plaatje dezelfde cookywall heeft als die op het plaatje (in het engels).

[Rudie_V]

Dan gaan we toch massaal een klacht bij de Authoriteit Persoonsgegevens indienen betreffende het missen van de 'Alles weigeren' knop in de DPG cookiewall.

[SMGGM]

Ik begrijp zo hard je frustratie en de meeste (zoniet alle) mensen laten het zo. Mensen verklaren mij gek dat ik inmiddels 2 klachten heb lopen bij de GBA (gegevens beschermings autoriteit van België). Een pretje is dat niet, je moet eerst alle stappen gevolgd hebben die het bedrijf zelf aanbiedt en dan pas aanvaarden ze je klacht. Eerst dus 3 maand bezig geweest met de legal van het bedrijf om dan een heel dossier op te sturen naar GBA.

Recent kwam dan nog eens in het nieuws dat de GBA bijna de helft van de klachten seponeert omdat ze onderbemand zijn. 1 van de 2 klachten waar je dan letterlijk dagen tijd in hebt gestoken wordt in de vuilbak gegooid.

Soit heb nog 1 klacht open staan. Een bedrijf, waar ik bijna 3 jaar lang geen klant meer van ben dat het rijksregister gebruikt om adresgegevens op te halen om reclame naar mijn privé adres te sturen…
Sommige dingen kunnen echt niet door de beugel en als niemand een klacht stuurt doen sommige bedrijven gewoon maar door. Maar ik kies wel wat echt de moeite waard is want anders doe je niets anders.
Privacy is gewoon optioneel voor commerciële bedrijven en triest dat de eerste zin altijd zegt dat ze “mijn privacy respecteren” maar de keerzijde doen.

De harde waarheid is de straffeloosheid en het feit dat iedereen het doet en je dus commercieel benadeeld bent als je het niet meedoet. Privacy verkoopt niet (zeker niet bij consumenten).
Bedrijven liggen er wel iets meer wakker van… Ik heb de RFP van DPG media wel gelezen toen ze ons product wilde afnemen……

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 22 juli 2024 14:46]

[brammetje1994]

Ik ben het grotendeels eens met jouw bericht, maar wil wel even de term 'cookiewall/muur' bevechten en hoe jij dit gebruikt. Wat DPG heeft is niet de definitie van een cookiewall. Er is een verschil tussen een 'cookiewall' en niet compliant 'cookiebanner', dat het design van DPG niet compliant is met de laatste richtlijnen volgens de taskforce klopt. Dat maakt het geen cookie wall.

Cookie wall: Je kan het digitale platform niet in zonder toestemming te geven.
Cookie banner: Je kan het digitale platform niet in zonder je toestemmingsvoorkeuren te geven of je kan het platform gebruiken terwijl je nog geen toestemmingsvoorkeuren hebt gegeven.

Organisaties mogen een voorkeur 'afdwingen', ze mogen daar echter niet in sturen of een optie aantrekkelijker/makkelijker maken als een andere.

[Reactie gewijzigd door brammetje1994 op 22 juli 2024 14:46]

[keesdewit]

Dikke streep door GDPR. Opgelost.

[Snowpop]

Net DPG gemaild, benieuwd wat ze reageren

[Proditor]

googletagmanager.com laadt de tagmanager, waarin google consent mode zorgt dat er geen trackers geladen worden. In jouw opinie mag een website geen enkele connectie met een third party opzetten zodat je cookies weigert?

[Daniel]

Denken dat je door een adblocker aan te zetten - of godbetert, klachten in te dienen tot de politie aan toe (hoe kom je er op) Tweakers “helpt” in de “discussie” met DPG getuigt van een bijna aandoenlijke naïviteit.

DPG kent uiteindelijk maar 1 maatstaf en dat is de winst-verliesrekening. Als de inkomsten achterblijven zoals nu moeten die omhoog. Gaan die niet omhoog dan moeten de kosten omlaag: dat is dus voor Tweakers significant personeel eruit.

Daar wordt het product voor iedereen alleen maar slechter van.

Tweakers heeft een moedige poging gedaan om in het belang van gebruikers de markt in beweging te krijgen, een poging die ze vele tonnen aan gemiste reclameinkomsten heeft gekost maar helaas door factoren buiten hun macht niet heeft kunnen slagen. Daar kan ik alleen maar respect en begrip voor opbrengen. Nu reageren alsof je somehow een slachtoffer bent terwijl uiteindelijk alleen maar de situatie zoals die voorheen bestond terugkeert. Tsja. Niemand kijkt voor z’n lol naar advertenties (tenzij tijdens de Super Bowl) maar behalve abonnementsmodellen is er geen ander rendabel systeem om online media mogelijk te maken. Dus het is part of the deal, waarbij je natuurlijk zorgvuldigheid van de uitgever mag verwachten.

[Reactie gewijzigd door Daniel op 22 juli 2024 14:46]

[n4m3l355]

Ondanks ik het idee heb dat de meeste hier goed begrijpen dat niks voor niets draait, zie je ook menig tweaker stuiteren wanneer men over ads begint en zijn ze vaak de eerste die een adblocker inschakelen. Tweakers.net kost gewoon (veel) geld en helaas heeft de eigenaar een duidelijke winstoogmerk. Tweakers heeft voorheen ook plus artikelen geprobeerd en ook dat was geen succes, men is gewoon niet bereid om te betalen voor een content.

Uiteindelijk klachten over tracking zijn gewoon niet echt relevant. Niets belet men om een abbo af te sluiten waarmee je die tracking kunt uitschakelen.

Een hek sluiter is dan wel dat DPG zich ook aan de wet dient te houden als het op cookies aankomt. En daar gaat DPG gewoon volledig over de schreef met hun personeel inclusief die van Tweakers zelf. Dan kan men zich wel verbergen achter dat DPG dit wilt, daar zullen autoriteiten weinig mee van doen hebben op termijn. (Niemand belet tweakers personeel ook om als klokkenluider op te treden).

[Hardfreak]

Je logica van "je kan ook gewoon een abbo afsluiten" is niet onjuist en is exact hoe Facebook nu ook redeneert.
Echter zal de toekomst waarschijnlijk uitwijzen dat ook deze manier van redeneren onwettig is. Jouw privacy mag niet afhangen van de mogelijkheid om hiervoor te kunnen betalen.

Daarnaast vind ik het heel jammer dat de huidige cookiebanner verdwijnt en wordt vervangen door het vreselijk (illegaal) misbaksel van DPG. Dat ding maakt het laden van websites waanzinnig trager dan de huidige implementatie.

Ik was superblij met de tracking vrije advertenties en maakte met veel plezier uitzonderingen aan om alles door te laten komen. De advertenties waren mijn inziens goed gebalanceerd tov de content. Jammer dat het niet gelukt is.

@Daniel Als de inkomsten verder zakken na het introduceren van de nieuwe cookiewall en de nieuwe advertenties die waarschijnlijk en masse worden geblokkeerd... dan moet DPG even heel goed nadenken over oorzaak en gevolg en de conclusie trekken dat hun beslissing waarschijnlijk niet de beste was voor het platform. Helaas kan ik nu al voorspellen dat de kortzichtigheid van management en business nooit tot zo'n besluit zal komen. Ik wens Tweakers veel succes en hoop dat ze nog lang mogen meegaan, maar de absorptie door DPG blijft in mijn ogen nog altijd het doodsvonnis van een geweldige site.

[Moi_in_actie]

Dus als ik het goed begrijp heb je straks, ondanks dat je abonnee bent, nog last van third party tracking? Indien dat klopt is het wat mij betreft de druppel om weer mijn abonnement op te zeggen. Gaandeweg het laatste jaar is het al op meerdere vlakken achteruit gegaan voor de lezers van Tweakers, indien ik nu ook nog vrolijk door Jan en allemaal tracking cookies aan mn broek krijg gaat de adblocker maar weer aan.

Ik snap dat de initiële schuld bij de adverteerders ligt, die alles op alles zetten om maar zoveel mogelijk data binnen te harken, maar men had er ook voor kunnen kiezen om het zo te laten en b.v. de abonnementskosten wat te verhogen. Daar had ik vrede mee kunnen hebben.

[WoutF]

Als je abonnee bent krijg je wel de cookiewall te zien - die wordt ingeladen voordat we kunnen zien of je ingelogd/abonnee bent - maar ongeacht wat je daarin aanvinkt, laten we daarna geen advertentiecode in. Dus ook geen tracking voor die advertenties. De enige uitzondering hierop is als jij bijvoorbeeld toestemming geeft voor embedded YouTube-video's, daar zit dan gewoon code van Google in. Maar zolang jij 'Nee' zegt, wordt het niet ingeladen.

[comecme]

Hoe werkt dat dan als je nog niet ingelogd bent? Kun je inloggen voordat er trackers worden geladen en cookies worden gezet?

[ikloon]

Eerlijk gezegd weten we dat nog niet. Hoe een en ander precies werkt en hoe we daar vorm aan geven op de site zijn we aan het onderzoeken. Of en hoe we een uitzondering kunnen maken voor de inlogpagina bijvoorbeeld.

[Skating_vince]

Het wordt toch al ingeladen zodra je iets in de cookiewall kiest (dus voordat je de kans krijgt om in te loggen)? Neem aan dat je meteen advertenties te zien krijgt, zodra je de eerste pagina voor je neus hebt?

[matthijs93]

Mensen die roepen dat ze hun adblock er weer gaan aanzetten: dat voegt toch helemaal niks toe aan dit dilemma? Er wordt duidelijk uitgelegd wat de reden hiervan is, en dat is wat mij betreft een prima besluit. Dan neem je toch een abonnement af zodat je geen ads meer ziet? Ik vraag me echter wel af de redenen die hiervoor worden aangedragen, niet vooraf al voorzien hadden kunnen worden. Waarschijnlijk wel en heeft Tweakers desondanks een poging gewaagd om advertenties zonder tracking aan te bieden. En dat vind ik prijzenswaardig.

Uiteindelijk wil niemand dat Tweakers verdwijnt, dus laten we vooral niet te veel mopperen.

[WoutF]

We waren hier nooit aan begonnen als we deze uitkomst al konden voorspellen De signalen die we vanuit de markt kregen waren destijds positief genoeg om hiermee aan de slag te gaan. Tegelijk verandert de markt voor online advertising voortdurend en ging onze losstaande positie op dit vlak steeds meer uit de maat lopen.

[Krisp]

Ik vind het nog steeds zeer moedig en prijzenswaardig dat Tweakers hier een voortrekkersvol in heeft genomen. Soms moet je echter concluderen dat de markt niet volgt of een andere weg in slaat. Als kleine site (in het grote geheel) moet je daardoor aanpassen. Dat is geen schande.

Dank dat jullie het hebben geprobeerd.

[Floort]

Ik vind het ontzettend jammer dat het niet is gelukt en ontzettend goed dat Tweakers het geprobeerd heeft. Door het gebrek aan handhaving maken legitieme oplossingen helaas te weinig kans. Ik had gehoopt dat de niche van Tweakers een kans gaf om een oplossing te laten zien die wel werkt.

[Reactie gewijzigd door Floort op 22 juli 2024 14:46]

[ep667]

Toch is het daarbij apart dat het de publieke omroep nog steeds wel lukt om te verkopen op basis van eye balls en metadata over de content die je leest/kijkt. Nu is reclame-inkomsten daar het secundaire model, maar dat zouden ze niet doen als het geld zou kósten.

Gek dat Tweakers dit met zo’n specifieke doelgroep niet in de markt kan zetten en nu weer overgaat op automatische advertenties die per stuk nooit zoveel opleveren (dus er moeten er meer komen) én potentieel malware verspreiden of naar malafide sites verwijzen.

[Llopigat]

Ik vind het ook jammer dat het niet door heeft kunnen blijven gaan. Ik had eigenlijk gehoopt dat jullie een baken van licht waren binnen de DPG omdat die toch ook problemen zullen hebben met tracking van klanten die nee klikken in de cookiewall op hun diverse andere sites?

Jullie hadden op deze manier een werkend systeem dat gewoon trackingproof is en dus aan alle gebruikers aangeboden mogen worden, ook die nee klikken.

[Chiwn]

Ik zie aan de hele post dat jullie hier ook zachtgezegd van balen. Bij deze wil ik toch even uitspreken dat ik jullie dankbaar ben voor het proberen.

[Hardfreak]

Is het dalen van de inkomsten ook niet het gevolg van de economie die momenteel gewoon plat gezegd kak is?

Is de daling bij Tweakers zoveel groter dan bij de rest van DPG dan?

[ChillinR]

Heldere uitleg, dit artikel, en een begrijpelijke keuze.

Ik waardeer het heel erg dat tweakers dit privacyvriendelijke advertentiemodel zo'n serieuze kans gegeven heeft. Dank daarvoor. En ook voor de uitgebreide uitleg.

Ook begrijpelijk van de adverteerders, (relatieve) inefficiëntie is nou eenmaal (relatief) duur. Jammer dat er niet meer sites een model als tweakers hanteren, wellicht dat er dan nog e.e.a. te standaardiseren zou zijn.

[Reactie gewijzigd door ChillinR op 22 juli 2024 14:46]

[Llopigat]

Mensen die roepen dat ze hun adblock er weer gaan aanzetten: dat voegt toch helemaal niks toe aan dit dilemma?

Toch wel, want het maakt het gekozen pad minder aantrekkelijk voor DPG.

Dan neem je toch een abonnement af zodat je geen ads meer ziet?

Met de steeds grotere focus op winsten vind ik het niet zo interessant meer. De DPG begint zich steeds meer uit mijn leven te trekken met hun winstbejag.

Bijvoorbeeld: Vroeger gebruikte ik veel nu.nl maar tegenwoordig moet je per se een account hebben daar om het meeste te kunnen lezen, zodat ze je beter kunnen tracken. Daar heb ik geen zin in dus ik gebruik het niet meer. Als Tweakers met adblocker niet meer kijkbaar blijkft is het ook gewoon einde verhaal, simpel. Er zijn fijne andere sites waar ik wel welkom ben.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[janvanduschoten]

Er is gewoon een optie om advertentievrij de site te bezoeken én Tweakers toekomstbestendig te maken.
Ads blokkeren kost ze ook gewoon geld.

https://tweakers.net/info/abonnementen/

[TeK]

Ja en als ik op alles een abbonoment moet nemen dan hou ik echt geen geld meer over voor eten.
Of hebben werklozen geen recht op bescherming van hun privacy en is het alleen voor mensen met genoeg geld ?

[Richardus27]

Recht op privacy heeft iedereen, maar recht op gratis diensten hebben wij niet. Tegenwoordig is zo veel op internet *gratis* dat we vergeten dat het runnen van een website gewoon geld kost. Bij Tweakers werken mensen die ook willen eten, ze hebben servers die stroom verbruiken, een pand waar huur voor moet worden betaald, en dat geld moet ergens vandaan komen.

Optie 1 is een abbo, net zoals we vroeger moesten betalen voor het nieuws (krant) informatie (bibliotheek) vermaak (kroeg/sport) etcetera.

Optie 2 is dat websites je reclames laten zien om aan jou als bezoeker te verdienen. Nu kun je zeggen dat het hele tracking-gebeuren hierbij onnodig is en dat er gewoon standaard ads per pagina moeten komen, maar Tweakers is er nu al achter dat de advertentie-inkomsten daarbij zo ver terug lopen dat ze op langere termijn hun kosten niet meer kunnen dekken.

[skaars]

Wat een ongelofelijk huilie huilie bericht! En je bent niet de enige.

Ja en als ik op alles een abonnement moet nemen dan hou ik echt geen geld meer over voor eten.

Jij, en vele anderen hier, doen alsof ze bevoorrecht zijn om tweakers.net gratis te mogen lezen en dat Tweakers maar blij moet zijn met jouw bezoek. Als jij een artikel leest, levert dat in principe niets op voor tweakers, maar mag de redactie ook eten? Die artikelen komen niet uit de lucht vallen. Daar is een redactioneel panel voor nodig, tijd, geld etc.

Het is een keuze om hier te komen, het is niet verplicht. Ook dat abonnement niet, maar je vergeet even dat Tweakers.net een commercieel instituut is. Geen geld voor mensen = geen Tweakers. En de opmerking over privacy is ook een beetje overtrokken. Want ik maak even de aanname dat je 'gewoon' facebook, whatsapp, en misschien zelfs Instagram gebruikt. Dan mag je in mijn ogen niet klagen over wat simpele tracking-cookies.

[TeK]

Ten eerste, nee ik gebruik geen facebook instagram of whatsapp dat is dus inderdaad een aanname wat je compleet uit de lucht trekt.
Ten tweede, jij vind dit gelijk huilie huilie, waarom eigenlijk ? omdat jij het wel met gemak kan betalen of omdat je je niet kan inleven in een ander zijn situatie ?
Iets anders ?

Zoals eerder vermeld haalt tweakers niet alleen geld uit reclames, maar ook uit dingen zoals de pricewatch.
Was er een donatie knop geweest dan had ik ondertussen wel wat gedoneert aan tweakers.

Ik ben gewoon in principe tegen het alles achter abbonomenten te zetten, dit is gewoon klant onvriendelijk in meeste situaties (nee niet alle). ben ik daarom gelijk huillie huillie ?

Daarnaast reclame = indoctrinatie, het is bedoelt om jou over te halen ergens geld aan uit te geven wat je anders niet gedaan zou hebben. In mijn ogen is dat niet iets positiefs.

[Reactie gewijzigd door TeK op 22 juli 2024 14:46]

[Llopigat]

Ik zie zelf het adblocken als een van de mogelijkheden om tegenwicht te geven aan de steeds verder gaande commercialisering. Juist daardoor wordt er niet zoveel gemonetiseerd omdat ze dondersgoed weten dat de gebruikers dan weglopen.

Als we niet konden adblocken zouden ze net zo goed trackende reclames gebruiken. Want die leveren meer op. Denk je echt dat een puur commerciele organisatie zoals DPG gaat zeggen van "Laat maar die extra inkomsten, we hebben al wel genoeg geld"? Het abo was een alternatief maar dat is ook opeens heel veel duurder geworden sinds het verdwijnen van het supporters abo.

En waar het DPG om gaat is een stijgende lijn te tonen aan de aandeelhouders. Als we rustig meedoen dan is het volgend jaar toch weer niet genoeg om die lijn door te laten stijgen en komt er vanzelf toch weer meer monetisering. Dat is het hele fenomeen van enshittification.

Ik zie adblocking juist als mogelijkheid om dit tegen te gaan.

[MazeWing]

Het probleem is echter dat als tweakers.net, als onderdeel van DPG, een verliesgevend onderdeel wordt danwel onvoldoende inkomsten genereert het voor DPG niet meer interessant is om aan te houden. Natuurlijk zal dit niet na een jaar zijn maar als dit structureel enkele jaren zo is gaat dit echt wel gevolgen hebben.

En daar schuurt het een beetje. Het moederbedrijf achter Tweakers is een miljarden bedrijf (1,8 miljard omzet en 226 miljoen winst in 2022) en dan is het verrekte lastig om goodwill te creëeren dat Tweakers de broekriem moet aantrekken en meer inkomsten moet genereren. Maar zoals gezegd is tweakers gewoon een onderdeel binnen dat miljarden bedrijf en krijgen ze gewoon een x-budget per jaar en targets mee om te halen.

Maar we moeten niet de illusie hebben dat de aandeelhouders van DPG ook maar iets geven om Tweakers.net zelf. Als ze 3x zoveel kunnen verdienen met een website over gras in de plaats van tweakers.net zullen ze er geen seconde over na hoeven te denken...

Wat dat betreft denk ik dat vanuit de oorsprong van Tweakers, het gedachtegoed en hun community het droomscenario zou zijn als het van DPG gekocht zou worden en als volledig zelfvoorzienend en onafhankelijk platform zou kunnen bestaan. Maar dat is,.zeker anno 2024, een compleet onrealistisch scenario.

[Llopigat]

Wat dat betreft denk ik dat vanuit de oorsprong van Tweakers, het gedachtegoed en hun community het droomscenario zou zijn als het van DPG gekocht zou worden en als volledig zelfvoorzienend en onafhankelijk platform zou kunnen bestaan. Maar dat is,.zeker anno 2024, een compleet onrealistisch scenario.

Ik hoop eigenlijk op een soort 'spinoff'. Een nieuw hobby initiatief net zoals Tweakers begonnen is. Back to the roots. Daar zou ik helemaal voor in zijn.

En de tijd is ook wel rijp denk ik, je ziet ook steeds meer interesse in niet commerciele alternatieven voor social media zoals mastodon, lemmy enz.

[MazeWing]

De vraag is wat er met deze platformen gaat gebeuren als ze echt groot gaan worden en er miljarden wordt geboden om deze over te nemen. Je moet dan wel erg stevig in je schoenen staan om dit af te slaan.

Maar het zou mooi zijn als er een soort "classic" internet zou zijn met de techniek van nu. Een internet zoals dit er was tot begin deze eeuw. Voordat Google, Facebook, etc. oppermachtig werden en voor een tijd dat winst en commercie het doel was voor 99% van de sites...

[Llopigat]

De vraag is wat er met deze platformen gaat gebeuren als ze echt groot gaan worden en er miljarden wordt geboden om deze over te nemen. Je moet dan wel erg stevig in je schoenen staan om dit af te slaan.

Dat kan niet want de techniek als zodanig is niet van iemand. Dat is juist het voordeel van decentralisatie en federatie. Een grote instantie kan overgenomen worden, het hele netwerk niet.

Wat wel kan is dat je commerciele instanties krijgt in de fediverse. Dat is precies wat er nu gebeurt met Threads van instagram trouwens. Hoe dat afloopt is nog niet duidelijk maar voorlopig zie ik het niet als een heel groot probleem.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[MazeWing]

Ja dat decentrale concept kan bij sommige diensten werken maar ik zie niet in hoe een alternatieve website met eigen community niet simpelweg overgenomen kan worden door een grote speler.

[SgtElPotato]

De vraag is wat er met deze platformen gaat gebeuren als ze echt groot gaan worden en er miljarden wordt geboden om deze over te nemen. Je moet dan wel erg stevig in je schoenen staan om dit af te slaan.

Die kans is nihil, geld opent alle deuren en er zullen maar weinig mensen zijn die daar niet voor vallen.

Maar ik denk dat als er een Tweakers 2.0 van de grond zou komen met echte roots en openheid zoals Tweakers hier ook is begonnen we de komende 15 jaar weer zoet zijn en we weer verder kunnen.

[ep667]

Wat dat betreft denk ik dat vanuit de oorsprong van Tweakers, het gedachtegoed en hun community het droomscenario zou zijn als het van DPG gekocht zou worden en als volledig zelfvoorzienend en onafhankelijk platform zou kunnen bestaan.

Onafhankelijk zijn de kosten voor het draaiende houden van Tweakers waarschijnlijk hoger dan onder de vleugels van DPG. Kortom: dat betekent nog meer ads of nog meer abonnementen.

Als dan nog steeds een grote groep zegt: meh, te duur, adblocker to the rescue is het nog veel sneller klaar voor Tweakers dan met DPG als moederbedrijf.

Zelfde geldt voor zelf starten van een spin-off. Wie gaat dat betalen? Dat bedoel ik. Alleen de zon gaat voor niets op.

[psy]

Veel websites blocken de gebruiker juist als je een addblocker aan hebt staan. Of dát nou een goede ontwikkeling is....

[Llopigat]

Daar heb je ook oplossingen voor. Paywall blockers, ad nauseam (die de ads wel toont maar op de achtergrond in een sandbox en er dan ook allemaal op klikt). De techniek is geduldig.

Het idee "als we netjes het spelletje meespelen dan doen zij ook wel netjes tegen ons", dat zie ik gewoon niet terug in de werkelijkheid. En dan heb ik het niet zozeer over Tweakers natuurlijk want de Tweakers directie heeft het wel goed met ons voor, maar meer over DPG (en ook Mediahuis, die samen helaas zo ongeveer alle Nederlandse media in handen hebben )

Het probleem is dat er gewoon geen limiet zit aan het winstbejag. Voor een aandeelhouder is het nooit genoeg, en elk jaar moet het weer hoger zijn dan vorig jaar (YOY - Year on Year). Zelfs als je een vervelende verandering tegen kan gaan als gebruiker, komt die het jaar daarna wel als de rek er opnieuw uit is en de lijn weer vlak loopt.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[psy]

Dank voor de tip!

[RoyTrenneman]

AdNauseum is prima oplossing voor dit gedrag.

Ik pleit Tweaker niet helemaal vrij. Ook die mensen hebben een ruggengraat en de mogelijkheid nee te zeggen. Ik doe ook niet alles voor mijn werkgever. Soms zijn mijn principes belangrijker dan wat degene wil die mij betaald.

[Llopigat]

Ja precies. Ik gebruik het nu niet veel, maar het treft de adverteerders heel erg waar het pijn doet 🤭

Ads gewoon blocken, kunnen ze meten en dan missen de adverteerders eigenlijk niks, ze betalen de site gewoon minder. Dus daar tref je de adverteerder (en de vele bedrijven die profiteren van al je data die ze vergaren) niet mee. Maar door al die fake clicks van ad nauseam moeten ze de site juist meer betalen voor clicks die helemaal niet echt door een gebruiker gedaan zijn en dat haten ze. Ze noemen het zelfs click'fraude'. Niet terecht, want de eindgebruiker heeft helemaal geen contract met de adverteerder en kan dus ook niet frauderen. Dat is puur iets tussen hen en de site die je bezoekt.

Ik gebruik het momenteel eigenlijk nooit, maar ik zie het als de volgende stap in het 'gevecht'. Als steeds meer sites gebruikers met adblockers gaan weren, dan zal ik het zeker aanzetten.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[RoyTrenneman]

Ze willen een click op hun ad, dan krijgen ze een click op hun ad. Veel succes. Tekenend is dat Google AdNauseam niet meer toelaat als extension in Chrome en je deze handmatig moet toevoegen, maar bij Firefox gaat het allemaal een stuk makkelijker.

Je zou sowieso verwachten dat de gemiddelde Tweaker geen Chrome gebruikt, maar de praktijk laat anders zien.

[Reactie gewijzigd door RoyTrenneman op 22 juli 2024 14:46]

[Llopigat]

Je zou sowieso verwachten dat de gemiddelde Tweaker geen Chrome gebruikt, maar de praktijk laat anders zien.

Ik denk dat dat die curieuze "Ik heb niets te verbergen" mentaliteit is die ijn Nederland heerst. Tweakers zijn daar ook niet immuun voor.

Dat is best een typisch Nederlands dingetje, ik heb ik veel landen gewoond en nog nooit een land gezien waar mensen 's avonds de gordijnen wijd open hebben om iedereen te laten zien dat ze netjes leven en er niks raars gebeurt ofzo Ik heb zelf een hekel aan dat soort calvinistische invloeden. maar ik woon gelukkig ook niet meer in Nederland.

[JustFogMaxi]

Idd, klinkt echt als een 'ow ja meneer sorry meneer' bedrijf, bah.

[Anoniem: 2022072]

Dat moeten ze vooral doen. Ik merk dat ik daardoor ‘s avonds en in de weekenden steeds minder surf. In plaats daarvan neem ik nu meer tijd voor bezigheden buiten mijn computer en telefoon om.

[johnbetonschaar]

Het abo was een alternatief maar dat is ook opeens heel veel duurder geworden sinds het verdwijnen van het supporters abo.

Dit is inderdaad wel een beetje een dingetje, ik snap de uitleg van tweakers en DPG op zich prima en heb er ook wel begrip voor, maar wat me dan weer tegenstaat is dat er een prijs wordt gezet op mijn hypothetische advertentie inkomsten (de prijs van het Tweakers Hero abbo) die wat mij betreft volkomen onrealistisch is. Het gaat nog niet eens om het bedrag maar puur om het principe. Als tweakers van onder tot boven vol met ads zou staan dan zouden de adverteerders nog steeds niet meer dan een paar euro per jaar aan mij verdienen, ik durf de claim wel aan dat de gemiddelde opbrengst per gebruiker per jaar vele malen lager is dan 35 euro per jaar, en ik zal daar persoonlijk nog veel verder onder zitten want ik klik niet op ads en het aantal keer dat ik een ad zie voor iets wat ik in de afgelopen 10 jaar gekocht heb is nihil. Ik zou mijn 'advertentie waarde' per site niet hoger inschatten dan een paar dubbeltjes per maand, misschien een euro om het overzichtelijk te houden maar daarboven haak ik af, dan gaat het namelijk meer als afpersing voelen dan als 'support'. Het is jammer dat het zo moet werken blijkbaar want ook voor adverteerders is de toegevoegde waarde 0 of zelfs negatief als ze mij irriteren met ads die geen enkel effect hebben.

[Llopigat]

maar wat me dan weer tegenstaat is dat er een prijs wordt gezet op mijn hypothetische advertentie inkomsten (de prijs van het Tweakers Hero abbo) die wat mij betreft volkomen onrealistisch is

Plus dat er vanuit gegaan wordt dat een gebruiker nooit ads zal blocken in dat scenario. Dat is natuurlijk ook niet realistisch.

En met die hoge prijs schrik je juist de gebruikers die willen bijdragen (dus die ook het meest geneigd zouden zijn geen ads te blocken) af.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[Durandal]

Dat komt omdat je voor mijn adblocker betaalt.

[nallath]

1-1,50 per 1000 views op een advertentie zijn niet heel ongewoon (en zelfs aan de lage kant, zeker in het geval van tweakers waar je best wel gericht kan adverteren). Je hebt dat bedrag dus redelijk snel te pakken.

Veel adverteerders doen dit ook niet perse om directe clicks te krijgen. Cocacola denkt echt niet dat jij per direct naar de winkel rent omdat je een advertentie gezien hebt.

[johnbetonschaar]

1-1,50 per 1000 views op een advertentie zijn niet heel ongewoon

Dat is wat de adverteerder voor ad impressions betaalt misschien, maar dat zegt natuurlijk niks over de waarde van het aan mij tonen van 1000 advertienties, want die zal namelijk dichtbij 0 zitten. Dit zijn gemiddeldes, en bovendien betaalt de adverteerder misschien wel veel en veel te veel per getoonde ad (ik ben daar zelf van overtuigd trouwens, volgens mij is de hele ad economie 1 grote scam en besteden bedrijven er vooral geld aan omdat iedereen het doet). Het lijkt mij dat het verdienmodel 'wat de gek voor 1000 ad impressies geeft' weinig solide is, en dat gebruikers met adblockers voor dat verdienmodel echt niet het grootste risico voor je inkomsten stroom zijn.

Hoe dan ook, als 1000 views 1 euro 50 opbrengen en ik gemiddeld een keer of 3 per dag naar de site kijk (wat denk ik een redelijk goede benadering is), dan zou een tweakers abbo voor mij dus niet veel meer dan dat bedrag per jaar mogen kosten als het alleen voor het verwijderen van ads is.

[nallath]

Het is voor deze discussie toch totaal irrelevant wat de echte waarde voor de adverteerder is? Het gaat er om dat ze het betalen.

Het hele verdienmodel is juist prima solide; Hele industrien draaien er echt al decenia op.

Mind you; Dit is natuurlijk ook per pageview. Ieder artikel wat jij bekijkt heeft al 1 a 2 advertenties. Meestal refresh je die ook nog eens per 30 seconden. Het zou mij niet verbazen als je eenvoudig een impressie of 30 hebt per normale visit. Als je dat dus 3x per dag doet, dan kom je net iets onder de 2700 views per maand uit. Dus dan is die paar euro die ze nu vragen echt niet zo gek.

[johnbetonschaar]

Het is in die zin relevant omdat de site zich van de inkomsten afhankelijk maakt, en de adverteerders in feite bepalen hoe hoog die vergoeding is (door al dan niet meer of minder advertentie ruimte in te kopen). Beetje raar dat het gebruikers wel kwalijk genomen zou moeten worden als ze de ads blokken, terwijl de adverteerders op elk moment kunnen beslissen niet meer te adverteren.

hele verdienmodel is juist prima solide; Hele industrien draaien er echt al decenia op

Solide zo lang gebruikers niet massaal je ads blokken of je ad inkomsten teruglopen vanwege te laag rendement voor de adverteerder. Bij tweakers valt het gelukkig nog redelijk mee maar genoeg voorbeelden van sites waar zowel de content als de gebruikers hard achteruit zijn gegaan door ads en alles naar generieke clickbait convergeert. Op de lange termijn is ad supporter volgens mij voor de meeste kwaliteits sites niet of nauwelijks houdbaar. Dus ook hier weer, het is maar net hoe je er naar kijkt wat mij betreft.

Als je dat dus 3x per dag doet, dan kom je net iets onder de 2700 views per maand uit. Dus dan is die paar euro die ze nu vragen echt niet zo gek

Nou geloof mij maar dat ik geen 90 ads per dag zie op tweakers hoor, nog niet eens bijna. Drie keer per dag 5 minuten waarvan ik niet continu een ad in beeld heb misschien, dus eerder een stuk of 10. Hoe je het ook bekijkt, om dat op €35 per jaar te waarderen is wat mij betreft echt niet geloofwaardig.

Anyway feitelijk maakt dit ook niet uit, zowel de sites als de adverteerder maken hun eigen keuzes en dat is prima, het ging mij er vooral om dat sites geen krokodillentranen moeten huilen als mensen hun ads blocken. Het is het business model van de sites niet van de gebruikers…

[moonlander]

zou mooi zijn als er nog een instap model bijkomt zonder al deze meuk:

• Abonnee-label bij je username
• Maandelijkse Abonneeloterij
• Jaarlijkse Tweakers Abonneedag
• Toegang tot het Abonneeforum
• Korting op community-evenementen
• Korting op merchandise

[janvanduschoten]

@WoutF , zijn er plannen om meer soorten abonnementen te gaan aanbieden?

[WoutF]

Nee. Welk soort abonnement mis je momenteel?

[weszz]

Ik zou zelf naar een abonnement gaan waarbij je advertentie vrij kijkt, en dan ook enkel dat.

[WoutF]

Dat is in principe wat Hero is. De kosten voor die extra features zijn nihil.

[Room42]

Nee, je krijgt nog steeds:
- Abonnee-label bij je username (⚠️)
- Maandelijkse Abonneeloterij
- Jaarlijkse Tweakers Abonneedag
- Toegang tot het Abonneeforum
- Korting op community-evenementen
- Korting op merchandise

Dat wil men niet.

[Jamie4242]

Zoals gezegd door @WoutF, de kosten van deze voordelen zijn nihil, dit is het abonnement waarmee je ads afkoopt.

[Room42]

Het gaat niet om de kosten!

[Cave_Boy]

Ik denk dat @Room42 bedoelt dat hij een soort mini abonnement zoekt zonder extra's waar hij mogelijk geen zin in heeft.

Zelf ben ik na de verandering gestopt van abonnement omdat ik de behoorlijke grote stijging ook niet evenredig vond naar mijn gebruik. Ik denk dat dit ook een steeds wat lastiger onderdeel zal gaan worden bij een aantal.

[vickypollard]

Natuurlijk wel. Met dat abonnement dekt men het niet tonen van advertenties af en voor minder gaat dat blijkbaar niet. De rest is gewoon een extraatje.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 22 juli 2024 14:46]

[ep667]

Wil “men” niet of wil *jij* niet?

Ik heb dat abonnement. Eigenlijk alleen om ads af te kopen, vind ik het ook niet te duur voor op mijn meestbezochte website. Welk bedrag stel je voor?

[Room42]

moonlander in 'Tweakers stopt met trackingvrije advertenties'

[Cambionn]

• Label hoef je niet te gebruiken, maar kún je gebruiken. Staat ook gewoon op de abbo pagina's dat dat optioneel is. Onderhoud daarvan kost vrijwel niks.
• lotterij is gesponsord en wordt dus niet betaald door je Tweakersabbokosten.
• abboneedag is gewoon op kantoor dat ze al hebben, niet per se een evenement waar veel kosten in zitten.
• abboneeforum is gewoon stukje van GoT, en vooral voor abbo-gerelateerde vragen en de lotterij. De dataopslag daarvan zal ook vrij verwaarloosbaar zijn.

Enkel de kortingen zullen wellicht wat schelen. Maar denk al met al dat dat ook wel meevalt gezien men die naar events ging of merch koopt dat toch wel deed, en die korting kan net zo goed verrekend kan zijn in ticket/merchprijs ipv abboneeprijs (als in, die prijzen zijn berekend met een verwacht asntal verkopen met korting in gedachte, wat bij minder verwachte kopers met korting dus een hogere ticket/merchprijs oplevert ipv hogere abboneekosten).

De daadwerkelijke mindering in kosten voor het niet krijgen van die features is waarschijnlijk überhaupt niet te merken op het te betalen maandbedrag, en anders alsnog nihil. Dan is het toch normaal om dat erbij te geven? Logischer van een los abbo maken dat een paar cent minder kost, iets wat je bij het afronden naar een mooi maandbedrag alweer kwijt bent .

Een website moet ergens inkomen weghalen, Tweakers is nou eenmaal geen hobbyprojectje. Betalen voor een gebruikte dienst zodat deze levensvatbaar is lijkt me toch niet to heel vreemd? Ik ben blij dat er redelijk normale prijzen zijn bij Tweakers, en korting voor mensen die wat toevoegen op de site.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 22 juli 2024 14:46]

[Anoniem: 80910]

Stel een vps is 10 euro per maand. Onderhoud en content gemiddeld 5 .

Dan kom ik op 15*12 per server uit. Nu weet ik niet hoeveel gebruikers er per server kunnen, maar voor het gemak 170. Dan kom ik op hele andere operationele kosten uit. Bijvoorbeeld 1 euro per jaar. Dus dan heb je bij 100 servers 17000 gebruikers, terwijl ze nog steeds 1 euro kosten. Nu zal content maken wel duurder zijn, zo kun je ook waarschijnlijk meer gebruikers kwijt bij die 100 servers. Wat maakt de prijs 35 euro per jaar, ipv 10? Of eigenlijk 1. Backups voor het gemak ook 1, dus eigenlijk 2 euro kostend.

[Kees]

Een database van een terabyte groot draai je niet op een vps van 10 euro per maand kan ik je wel vertellen

[Anoniem: 80910]

Het waren er inmiddels al 100. Voor 2 euro per gebruiker per jaar bij 17000 gebruikers. Wat rechtvaardigd die andere 33 euro? We hebben het dan wel over 17.000 x 33, meer dan een half miljoen

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80910 op 22 juli 2024 14:46]

[vickypollard]

Ik weet niet of je nu een grap maakt? Er werken bijvoorbeeld ook mensen bij Tweakers die betaald moeten worden en die kosten niet een paar tientjes per maand. Daarnaast zal de benadering om tot die 35 euro te komen niet zozeer zijn "wat kost een server en een mens", maar "hoeveel geld lopen we mis door een bezoeker geen advertenties te tonen." De 35 euro zal een schatting zijn die het verlies aan advertentieinkomsten dekt, zonder dat dat meteen gerelateerd is aan wat een server kost. Het komt in een grote pot met inkomsten waaruit alles betaald moet worden. Kom je onder de streep negatief uit, dan kun je kosten besparen of de inkomsten vergroten. Dat laatste kan dan weer door meer/duurdere advertenties te tonen en/of door meer mensen een (duurder) abonnement te laten nemen.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 22 juli 2024 14:46]

[Anoniem: 80910]

Kan wel zo zijn, maar bij Tweakers komen er minimaal 200.000 per jaar en dan praat je over 7 miljoen euro. En dan zou mijn berekening het hebben over meer dan 1100 vpsen en hou je 5 miljoen over. Doe je het dan In het Engels en je bent wereldwijd. En 5 miljoen kun je toch 35 a 40 man voor in dienst hebben?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 80910 op 22 juli 2024 14:46]

[vickypollard]

Ik heb geen idee wat je hier nu probeert uit te rekenen. Het runnen van Tweakers bestaat niet enkel uit het draaien van een VPS..?

[segil]

die extra's kosten toch gewoon geld? Voor niets gaat de zon op immers. Zonder die extra's zou het imho dus goedkoper kunnen. Zoals voorheen ook een supporter abo bestond.

[Kheos]

Hoeveel keer moet woutf nog herhalen dat die kosten te verwaarlozen zijn?
Een abbo met enkel geen ads zou niet noodzakelijk goedkoper zijn

[segil]

Dat zeg ik, de zon gaat voor niets op

[Hardfreak]

Ik denk dat hij eerder doelt op een model zoals Patreon waarbij je bijvoorbeeld voor €1/maand steunend lid bent, voor €2/maand ad-free, voor €3/maand hero, ...

[Polderviking]

Abonnement waarmee je alleen ads afkoopt.

[Jaran]

Het oude goedkoopste basis abbonement van 12 euro per jaar.
Niet iedereen heeft het even breed en 35 euro per jaar is voor mij helaas al te hoog.
Als ik advertenties kon afkopen voor 1 euro per maand dan zou ik dat doen, ik had immers het 12 euro abbonement voor het werdt afgeschaft.
Nu is er iets voor te zeggen dat "een abbonement van 1 euro per maand niet de kosten dekt voor journalistiek werk", of "het was simpelweg niet populair genoeg om tijd aan te besteden".
Maar daar breng ik dan graag tegen in dat ik geen 1 euro per maand aan advertenties zal opbrengen, en iemand met een addblocker levert helemaal niks op.
Het gaat niet veel opleveren, maar wellicht genoeg om de kosten te dekken voor het (her)implementeren en het ontbreken van de advertenties voor leden met deze abbonements vorm?
Een elk geval zou het mij weer een optie geven om iets te doneren aan tweakers waarbij ik daadwerkelijk iets terug zou krijgen in de vorm van een advertentie vrije website, en ik kan mij voorstellen dat de instap van 35 euro voor meer mensen een barrière vormt om een abbonement af te nemen, zelfs al is het een reëel bedrag voor het onderhouden van de website en de kwaliteit van de artikelen.

[Reactie gewijzigd door Jaran op 22 juli 2024 14:46]

[i-chat]

een abbo nieuwe namen voor de features; trackervij, en bannervrij als de kosten zo enorm teruglopen dan zijn er in mijn optiek 2 dingen aan de hand.
1: het lukt de verkoop afdeling niet goed (genoeg) om adverteerders aan te trekken die genoeg hebben aan het feit dat onze viewers voldoen aan a b en c criteria lees: komen binnen deze site vaak op het forum, lezen veel gamereviews klikken in de pricewatch vaak op x of y producten (waar dus tweakers intern tracking op doet en dit niet uitbesteedt of deelt met derden).
2: er is extra financiele input nodig die je op meerdere manieren kunt binnenhalen (dus ook in de vorm van een betaling. als we nu weten dat bannervrij ongeveer 35 per jaar kost dan zou trackervrij niet meer dan 2 tientjes mogenj kosten als 3rd parties echt menen dat eigen data verwerking door deze partijen echt zoveel meer waard is dan 2x de prijs van anonieme adds dan wordt her wellicht tijd dat we daar ruchtbaarheid aan geven en eens heel diepgravend gaan onderzoeken of deze bedrijven zich überhaupt wel aan de wetgeving houden.

[Pietervs]

het oude donatie-abonnement. Waarbij het mensen vrij staat te doneren per maand/jaar.

[Blokker_1999]

Dat heeft bestaan en is uiteindelijk verdwenen omdat er veel te weinig interesse in was.

[segil]

Dat heette voorheen het Tweakers supporter abonnement.. Volgens is dat verdwenen omdat Tweakers dat niet meer wilde. Er was daar meer dan genoeg vraag naar.

[WoutF]

Dat is verdwenen omdat die prijs al jarenlang niet meer aangepast was en het niet meer kostendekkend was.

[ollie1965]

@woutF
Ik snap dat deze discussie niet makkelijk is.... maar....
Even kijken, in de tijd dat ik het had was het kostendekkend, bron > iets met keuken gereedschap en een plaatst in Noord-Brabant (ja denk daar maar eens over na en vraag anders maar na )
Er is nooit een indexering geweest, en dat had van mij best wel gemogen!
Daarna is Tweakers onder leiding van DPG gegroeid met allerlei mooie functies (personen) en nieuwe features (niet echt succesvol maar ook al vooraf geanalyseerd en feedback van het forum), is er met HWI iets gestart en moesten de investeringen van DPG ook wel weer terug verdient worden (lees de winstmarge kwam in gevaar).
Het support abbo is afgeschaft en met een verhoging van honderden procenten komt er een nieuwe versie (goedkoopste abbo) gelanceerd. Als ik de CBS indexen op nasla over het aantal jaren kan ik dit niet verklaren.
Vervolgens zijn er allerlei trajecten geweest met lange forumdiscussie over rechtmatigheid en oplossingsrichtingen, experts (en ook niet de minste!) die hulp aanbieden (en geholpen hebben) zonder kosten te berekenen.

Enfin, jullie zitten in een spagaat, maar echt er zijn oplossingen. Oplossingen die een gewaagde stap zijn, maar volgens mij haalbaar zijn.
Als er (bijvoorbeeld, maar er zijn meer oplossingen) een nieuw support abbo komt wat recht doet aan de CBS index en jaarlijks wordt geïndexeerd dan heb je mij weer terug.

[Bo Diddley]

klopt, het is een optie, en geen verplichting.

[Anoniem: 80910]

Waar zijn de kosten van iets blokkeren. Als gebruiker heb je rechten een site runnen kost vanaf een tientje per maand. Tweakers hoeft niet te betalen als ik ads blokkeer. Onzin

[Kheos]

Als jij de servers, hardware, kantoren, redactie... kunt bekostigen met een tientje per maand, maag je het altijd laten weten. En wie moet dat tientje dan gaan betalen?

[Wachten...]

Er wordt toch ook wel eens vergeten dat Tweakers hoofdzakelijk bestaat door de community.

Zonder de inzet van alle Tweakers hier, die iedere dag voor iedereen klaar staan, was Tweakers echt heel anders.

Ik vind het daarom lastig dat er een prijs aan gehangen wordt van 35 euro per jaar, wat voor veel mensen gewoon best wat geld is. Ik snap dat het ergens vandaan komt om alle kosten te dekken, echter is de waarde die iemand hecht aan een dienst anders.

Om een idee te geven. Ik twijfel al heel lang een email dienst af te nemen wat me ook circa 35 euro per jaar kost. Als ik dat neem, dan heb ik er daadwerkelijk direct een voordeel aan (er zitten functies in waar ik handig gebruik van kan maken). Toch neem ik zelf die dienst niet zomaar af, want het is structureel geld wat ik kwijt ben. Tweakers geeft mij slechts indirect wat kleine voordelen, waarvan de meeste voordelen hoofdzakelijk de hulp van forumleden zijn. Ik vind het dus voor mij die 35 euro niet waard jaarlijks. Spijtig, maar zo kijk ik er naar

Iedereen maakt dit soort besluiten en iedereen hecht een andere waarde aan diensten. Tweakers zal nooit een direct voordeel geven voor velen, en is het dus lastig om dit soort bedragen te vragen. Persoonlijk zou ik voor 10 euro per jaar direct een abbo nemen. Dat is gewoon een gevoelsmatig iets wat ik er voor over heb.

Ik snap oprecht dat Tweakers geld nodig heeft, maar met partijen in zee gaan die het niet zo nauw nemen met de regels is onbegrijpelijk.

[Reactie gewijzigd door Wachten... op 22 juli 2024 14:46]

[Marve79]

Helemaal mee eens. Ik gebruik de pricewatch wel eens, daar wordt dan geld mee verdiend. En ik klik af en toe op een artikel hier en reageer maar om daar nou voor te gaan betalen zie ik niet zitten. Daarvoor is het me toch niet belangrijk genoeg.

Ik vind Tweakers de laatste jaren, op een aantal uitzonderingen na, toch vooral een beetje copy/paste technieuws van andere sites wat je dus elders ook wel kunt lezen. Ik kom hier vooral voor de reacties eigenlijk waar ik vaak meer waardevolle informatie uithaal dan uit het artikel zelf.

[immetjes]

Tijdens het hele Corona-debacle heb ik gezien wat DPG Media werkelijk is en hoe de fora op Tweakers naar hun beleid gemodereerd werden. Laten we zeggen dat ik wat geleerd heb.

[WoutF]

Het idee dat DPG zich zou bezighouden met ons moderatiebeleid is echt complete onzin, pardon my french En gelukkig maar, dat bepalen we lekker zelf.

[segil]

Ik ben van tijd tot tijd kritisch op bepaalde keuzes die Tweakers maakt, maar ik geloof er geen snars van dat DPH media en/of Tweakers een bepaald beleid hanteerde aangaande het corona debat.

Als je wellicht bedoelt dat onbeschofte, beledigende en bedreigende posts verwijderd werden, lijkt me dat meer dan logisch in een beschaafde cultuur.

[Cybje]

Ik merk hetzelfde. Er zijn weinig unieke nieuws artikelen nog en vaak is Tweakers relatief laat met deze artikelen.

Pricewatch is ook niet heel uniek meer. Je hebt zoveel plekken waar je prijzen kunt vergelijken tegenwoordig. V&A begint ook steeds matiger te worden van kwaliteit. Het zou helpen als er screening wordt toegepast voordat mensen V&A op mogen.

Er zijn nog wel wat interessante dingen, zoals de laptop best buy guide als ik een laptop zoek. Maar dat gebeurt eens per 3-5 jaar. En verder is inderdaad de community datgene wat Tweakers echt interessant maakt.

[Anoniem: 2022072]

Een advertentie zien is niet het ergste van een ad. Voor mij zit het grootste probleem in de tracking achter de advertentie.

[Tweakez]

Exact dit, het meest irritantie @WoutF is de adverteerder die vervolgens je tracked en je dus ook op andere sites ineens advertenties te zien krijgt van die adverteerder voor product x,y,z.

De adverteerders zijn zelf de grootste irritatiefactor, als die wat minder pushy zouden zijn dan had ik zelfs geen probleem met tracking gehad. Maar zoek voor de gein eens op PVC vloeren of op Raamdecoratie. Grote kans dat je de eerstkomende twee weken doodgegooid wordt op websites met websites voor raamdeco of pvc vloeren. Diep triest en onmeuiig irritant.

[JorzoR]

Volgens mij haal je wat door elkaar. De adverteerder zelf volgt je niet, dat doen de platformen die de advertenties weergeven en roteren per bezoeker. Een adverteerder geeft bij zo’n platform aan waar ie op wilt targetten en het platform doet dat dan.

Ook heeft een adverteerder ook helemaal geen toegang tot de gegevens die bepalen dat jij getarget wordt, dat heeft het advertentieplatform

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 22 juli 2024 14:46]

[Cid Highwind]

Het is echt jammer. Adverteerders zijn liever lui dan moe kennelijk, het is natuurlijk ook gewoon erg vervelend wanneer je zonder enige vorm van morele bezwaren met betrekking tot privacy en dataverwerking jouw ongemak niet zomaar op anderen af kunt wentelen.

Aan de andere kant, Tweakers wil graag een abonnementsvrije optie behouden, dus het is altijd geven en nemen.

Voor mij persoonlijk komen advertenties van het DPG platform, nadat ze me ooit een virusload hebben toegeschoven middels Nu.nl, niet meer binnen. (edit, zie: https://www.nu.nl/interne...are-via-advertenties.html)

Gelukkig is het dit keer wél gelukt met de betaling voor het abonnement. Laten we wel wezen, die 3 tientjes zijn erg redelijk, laat staan wanneer er nog een karma korting bovenop komt. Alle lof aan Tweakers hiervoor

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 14:46]

[ChillinR]

Adverteerders zijn liever lui dan moe kennelijk

Adverteren op tweakers is een relatief inefficiënt proces, omdat het afwijkt van de standaard manier van werken. Dat betekent dat het duurder is voor de adverteerder (want het personeel moet meer tijd stoppen in tweakers dan in andere websites).

Om die extra kosten te compenseren betalen ze tweakers minder voor de advertenties. Dat vind ik totaal niet onredelijk. Wel erg jammer.

De advertenties zullen ook minder waard zijn omdat data minder goed cross-site gekoppeld kan worden. Dat dat koppelen normaal gesproken gebeurt vind ik wel onredelijk en daar kan ik minder begrip voor opbrengen (al snap ik 't wel).

[Tweakez]

Mensen die roepen dat ze hun adblock er weer gaan aanzetten: dat voegt toch helemaal niks toe aan dit dilemma?

Heeft bij mij nog nooit uitgestaan, alleen tweakers was en is gewhitelist. Maar die whitelist gaat er straks wel weer af in de pi-hole..

[GertMenkel]

Het is zeker prijswaardig, maar ik heb zelf eerlijk gezegd mijn adblocker eigenlijk alleen maar uitgezet omdat Tweakers advertenties anders aanpakt. Als ze terugvallen op het oude model, zit je met tracking (waar ik resoluut tegen ben) en risico's als malvertising. Overigens heb ik sowieso de analyticasoftware die Tweakers gebruikt om klik te volgen geblokkeerd, ik heb hun website bekeken en die partij vind ik veel te eng. Advertenties dikke prima, maar iedere klik en muisbeweging (kunnen volgen), liever niet.

Ik reken het Tweakers niet aan, het zijn tenslotte de adverteerders die hier de boel verzieken met hun datahonger, maar ik ben niet van plan de uitzonderingen te behouden als dat met een cookiemuur en scripts van derden gaat. Of ik dan van Tweakers af ga, de adblocker weer aan ga zetten, of toch een duur abonnement ga nemen weet ik nog niet, maar hoe dan ook ben ik niet van plan me door DPG's shady businesspartners te laten tracken.

[Zezura]

Wat is die muistracking software dan? Wat is het bedrijf/product?

[GertMenkel]

Ik durf het niet met zekerheid te zeggen, vanwege mijn cookievoorkeuren wordt er niks geks geblokkeerd. Ik geloof dat het SiteSpect was die uitgebreide gedragsanalyse kan bieden. Die library is gemaakt voor A/B-testing (waar ik sowieso niet zo'n fan van ben als eindgebruiker) maar kan veel meer. Geen idee of Tweakers daar ook daadwerkelijk mee doet, maar ik zie zelf geen reden om dat product te whitelisten.

Gelukkig verdwijnt SiteSpect van de website zolang je maar niet op "alles accepteren" klikt in de huidige cookiemelding (alhoewel ik me afvraag hoe dat met de DPG-cookiemuur zal gaan), maar ik ben niet altijd ingelogd.

[Alxndr]

Ik neem aan dat ik niet de enige ben als ik zeg: "Mijn adblocker gaat gewoon nooit uit, voor niemand."?

Ik koop wel een keer TweakersGear uit de shop. Als het een beetje klopt van wat ik weet van de opbrengsten van reclames en winstmarges op merchandise, levert 1 aankoop ze meer op dan mij 10 jaar lang advertenties tonen - maar ik word graag verbeterd als dat niet klopt (wel met verifieerbare bronnen )

[ShadLink]

Ik heb niks tegen advertenties. Ik heb ALLES tegen advertenties die mij volgen. Wat ik wel / niet doe is niet aan de adverteerders. En dan hanteer ik 1 simpele regel: geen enkele tracking advertentie is toegestaan. Bedrijven die dergelijke advertenties gebruiken (maken, plaatsen, ed) zien de gebruikers als producten ipv als klanten. Helaas dat websites als DPG Tweakers daarin meegaan.

Ik heb een zeer zware advertentieblocker die standaard alle advertenties blokkeert tenzij ze gewhitelist zijn. Tweakers stond op de whitelist.

[trab_78]

Ik heb geen adblocker omdat ik banners irritant vind, maar omdat ik niet getracked wil worden. Als Tweakers weer gaat tracken, verwijder ik dus de uitzonderingsregel in mijn adblocker. Die abo's zijn geen oplossing, die beloven alleen dat er geen advertenties getoond worden, niet dat ze je niet tracken.

[renderb]

Er zit een verschil tussen geen ads willen zien en uit privacy/security/functionele overwegingen geen tracking/video ads etc, willen. Ik had tweakers ook op de whitelist gezet en dat is hiermee ook weer over. Al helemaal omdat ik zo goed als nooit inlog.

Niet om lullig te doen trouwens, maar ze verdienen ook aan de pricewatch etc, dus laten we a.u.b nou ook weer niet doen alsof dit het einde van alle inkomsten is.

[Anoniem: 57411]

Mensen die roepen dat ze hun adblock er weer gaan aanzetten: dat voegt toch helemaal niks toe aan dit dilemma?

Toch wel - de mensen die de adblock uit hadden staan voor tweakers zijn via andere kanalen lastiger met reclame bereikbaar. Het is goed als adverteerders weten dat dit publiek, mogelijk van hogere waarde, nu zal wegvallen.

Voor mij is het simpel: de adblock gaat weer aan en zodra tweakers iban betalingen *zonder automatische incasso* toelaat hebben ze mij terug als abonnee.

[WoutF]

Alle abonnementen worden tegenwoordig per jaar vooruitbetaald en lopen automatisch af. Eén maand voor de einddatum kun je je abonnement verlengen. We sturen je altijd per e-mail en DM een herinnering hierover.

[World Citizen]

Excuus, ik las niet goed.

[Reactie gewijzigd door World Citizen op 22 juli 2024 14:46]

[Marrtijn]

Dan neem je toch een abonnement af zodat je geen ads meer ziet?

"Waarom geef je niet gewoon toe aan het gepest van de consument, dan zullen ze vast stoppen!"

[ChillinR]

Tweakers heeft een serieuze poging gedaan om dat niet te doen. Dat lukt kennelijk niet in de huidige markt. Dus ik zou dit geen pesten willen noemen.

Wat is het alternatief voor Tweakers dan, als zowel advertenties als een abonnement geen acceptabele opties zijn?

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik heb op (ook) iedere website adblocking aan staan. Maar ik weet dat als iedereen dat zou doen, er veel websites zouden omvallen.

[Reactie gewijzigd door ChillinR op 22 juli 2024 14:46]

[jessy100]

Waarom zou ik een abbo afsluiten? Ik wordt liever niet gechanteerd met "Betaal of je wordt getracked". Jammer, aan die blockers..

[Lucb1e]

Heb je nu een abonnement, nu dat het geen "chantage" is maar gewoon eerlijk betalen voor een product?

Ik heb ook heel lang met adblocker gelezen, tot iemand zei dat 'ie een Tweakers-abonnement had en ik mezelf afvroeg: ja waarom doe ik dit eigenlijk zo? Ik hou niet van advertenties maar waardeer wel wat Tweakers doet op de redactie, testlab, en pricewatch-vergelijker (met name in het buitenland merk je hoe slecht producten te vinden zijn die je wilt hebben als je niet makkelijk pricewatchschuifjes in kan stellen) en heb daarom een paar jaar terug een abonnement genomen

Op de meeste sites is dat niet praktisch. Ik zou het wel ondersteunen als je proportioneel wat kan geven per hoeveel tijd je op een domein hebt gezeten, maar 2 cent handmatig overmaken aan een random website waar ik 5 minuten een artikel gelezen heb ik niet praktisch mogelijk. Tweakers lees ik genoeg dat dat wel praktisch is voor mij

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[SgtElPotato]

Advertenties zijn niet erg, prima zelfs. Ieder bedrijf moet geld verdienen. Naar mijn mening moet een bedrijf / website als Tweakers hier het voortouw juist in nemen. Ja alle grote bedrijven (zoals DPG) zijn data hongerig, maar Tweakers is juist (of zou het moeten zijn) databewust. Prijzenswaardig wil ik het niet noemen, iets teveel credits. Want onder de streep verandert er uiteindelijk niks. Daarnaast is er door Floort weer een topic aangemaakt waarin zaken duidelijk worden dat contact m.b.t. tracking en de gegevens daarvan zo lastig mogelijk gemaakt zullen worden.

En daarnaast krijg je als je als adverteerder weer met DPG samenwerkt ook niet echt duidelijke informatie, gouden bergen maar ondermaatse resultaten. Tracking wat niet overeenkomt met eigen tracking gegevens, omzet wat geschat wordt maar dus niet klopt met eigen daadwerkelijke gegevens.

Het probleem is dat tegenwoordig alles geld kost. Zo heb je voor je films en series al overal een abo voor nodig, dus ga je keuzes maken waar je nou echt naar kijkt en de rest laat je varen (of je sluit ze maandelijks aan / af).

[RoRoo]

Ik vind advertenties kijken prima, maar niet als ze mijn zichtsveld voor 80% beslaan op een site.
m.i. zijn er andere opties om geld te verdienen.

Gooi een of ander affiliate programma aan met webshops en link dat naar de pricewatchlinkjes. Ik heb ondertussen zat spullen gekocht door vanuit de pricewatch door te klikken.
Er zijn mensen die hun complete hobby kunnen financieren met 1 amazon affiliation.

Geen idee, geen persoonlijke ervaring.. Maar er zijn meer wegen naar Rome en er is er vast wel 1 die minder intrusief is.

[dmantione]

Een abonnement afnemen is een partij die lak heeft aan de wet belonen voor zijn gedrag en de betreffende partij dus nog veel minder respect voor de wet zal hebben op privacygebied. Mijn inziens is het inschakelen van de adblocker, het enige juiste antwoord. Niet dat ik Tweakers geen inkomsten gun, maar als Tweakers zich achter DPG verbergt, kan Tweakers ook niet als anders gezien worden dan het grote boze DPG.

Ik denk dat het wel degelijk wat toevoegt: Trackingloos adverteren werd toegevoegd omdat de advertentieinkomsten naar beneden gingen. Dat trackingloos adverteren niet het Ei van Columbus bleek, betekent niet dat tracking wel gouden bergen gaat opleveren. Wellicht een harde boodschap tegen de mensen van Tweakers, maar ik ga (eigenlijk vanzelfsprekend) mijn bijdrage leveren om te zorgen dat het geen succes wordt, en dus wordt de adblocker weer ingeschakeld.

[Autisme_tech]

Dan wordt mijn plan om gewoon maar weer de adblockers aan te zetten, keuzes hebben nu eenmaal gevolgen

[zeef]

Wat ik me afvraag: Vind je het bezwaarlijk als medewerkers ook gewoon betaald krijgen voor hun werk? Kun je begrijpen dat content maken niet gratis is, en dat Tweakers op de een of andere manier inkomsten moet genereren? Jullie reacties op dit soort berichten zijn laaiend enthusiast maar van enthousiasme kun je niet leven.

Jullie wilden geen abonnementen, iets wat ik maar al te goed weet, maar staan ook indirecte bijdrage aan Tweakers (via advertenties) niet toe? Dan is de oplossing simpel. Aan iedereen die wel meeleest maar geen abonnement heeft en bovendien een adblocker gebruikt of overweegt te gebruiken, zou ik het volgende willen zeggen: Vertrek alsjeblieft. Log uit en keer niet meer terug. Ga gewoon weg. Veel plezier op Reddit of waar je ook denkt dat het beter is. Dit is duidelijk niet de plek voor je Tot ziens!

NB: Nee, je reacties, forumposts en gebruikersreviews zijn van nul en generlei waarde als je Tweakers het basale financiële bestaansrecht ontzegt. Je koopt geen halfje wit bij de bakker voor de views van een userreview van user1337

zeef uit.

[Lrrr]

De browser is nog altijd een user agent. De server van Tweakers is vrij om te serveren wat Tweakers wil, en de browsers van de bezoekers zijn vrij om te accepteren wat die willen.

Andere media (ook binnen DPG) werken bijv. met paywalls. Tweakers zou dat ook prima kunnen doen, als dat hun een winstgevender strategie lijkt dan de huidige.

Uiteindelijk is het voor alle internetmedia zo dat een deel van de gebruikers winstgevend is, en een deel niet. De taak van het medium is om dat in balans te houden.

[Reactie gewijzigd door Lrrr op 22 juli 2024 14:46]

[Jerie]

Er is nog een alternatieve tussenweg: gebruik deze website gewoon minder / niet zo veel. Gebruik bijvoorbeeld RSS. Ipv 15 abonnementen op allerlei nieuws, ga je voor 1 of 2 of 3. En blijf daar dan ook ipv naar de 'gratis troep' waarbij je met uiteindelijk met je data en focus moet betalen.

[Summzashi]

Ik zit al bijna 30 jaar op het internet. Advertentie tracking is iets wat nog steeds relatief nieuw is. En toch werd er altijd al groot geld binnen gesleept met internet. Ik weiger mijn privacy slachtoffer te laten worden van een economie die alsmaar moet groeien om de zakken van een select groepje rijke eikels te blijven spekken.

"Vind je het bezwaarlijk als medewerkers betaald krijgen voor hun werk" Wat een hilarische drogredenering. DPG kan zijn aandeelhouders 70 miljoen euro aan dividend uitkeren, maar de boterham van de arme redacteurs hangt af van of ik mijn totale privacy opgeef voor adverteerders? Hou toch op man.

[Hell-Slave]

Maar dat geld tot voor alle websites en toch niet alleen Tweakers?
Alle website willen geld overhouden aan het einde van de maand.
Maar als ik alle websites die ik dagelijks bezoek geld moet geven in abo vorm en hou ik niet veel meer over.

[zeef]

Dit argument hoor ik in mijn huidige functie vaker. Dan gaat het over een ander product, maar dat maakt de vergelijking niet anders.

Iedereen huilt krokodillentranen over het verdwijnen van de bakker in kleine kernen, over het verdwijnen van de bushalte in het buitengebied. Over dienstverlening in de niche.

Maar dat is het logisch gevolg van niet meer de bus nemen, je boodschappen doen bij de supermarkt. Als je de ambachtelijke, lokale dienstverlening wil behouden, dan zul je er voor moeten betalen. Of afscheid van nemen. Van de lucht kan niemand bestaan.

[Jerie]

Die bushaltes worden gefinancierd door de provincie. Ja, ze worden uitgebaat door commerciële bedrijven maar die krijgen weer uit een potje van de provincie.

Ik ben wel met je eens: als je een dienst op prijs stelt, dan kun je er het beste voor afnemen in de vorm van betalen (of dat nou verplicht is of niet). Daarbij moet je keuzes maken. Ik kan bijvoorbeeld praktisch geen NYT, WaPo of The Economist betalen. Dat is mij te duur, dan moet ik andere zaken laten (dus ja, het zou wel kunnen maar daar moet ik dan teveel voor laten). Echter een gemiddelde Nederlandse krant (dan heb ik het niet over NRC) en dan ook nog T.net erbij is prima te doen. Waarbij T.net abo eigenlijk spotgoedkoop is, relatief gezien (een krant is natuurlijk breder).

Dat ze vervolgens middels SEO de boel wel voor bots leesbaar maken en dat middels een website als Archive.is te lezen is, is een smerige omweg die ze zelf ter beschikking stellen. Waar je dan ook gretig gebruik van mag maken wmb. Mijn advies voor 'contentcreators' is dan ook: doe dat niet, dat complete tekst ter beschikking stellen aan bots. Alleen de inleiding.

[zeef]

Die bushaltes worden gefinancierd door de provincie. Ja, ze worden uitgebaat door commerciële bedrijven maar die krijgen weer uit een potje van de provincie.

De financieringsstromen van het OV zijn me bekend.

Ik ben wel met je eens: als je een dienst op prijs stelt, dan kun je er het beste voor afnemen in de vorm van betalen (of dat nou verplicht is of niet). Daarbij moet je keuzes maken. Ik kan bijvoorbeeld praktisch geen NYT, WaPo of The Economist betalen. Dat is mij te duur, dan moet ik andere zaken laten (dus ja, het zou wel kunnen maar daar moet ik dan teveel voor laten). Echter een gemiddelde Nederlandse krant (dan heb ik het niet over NRC) en dan ook nog T.net erbij is prima te doen. Waarbij T.net abo eigenlijk spotgoedkoop is, relatief gezien (een krant is natuurlijk breder).

Dat ze vervolgens middels SEO de boel wel voor bots leesbaar maken en dat middels een website als Archive.is te lezen is, is een smerige omweg die ze zelf ter beschikking stellen. Waar je dan ook gretig gebruik van mag maken wmb. Mijn advies voor 'contentcreators' is dan ook: doe dat niet, dat complete tekst ter beschikking stellen aan bots. Alleen de inleiding.

Je hebt helemaal gelijk! Alleen het betekent wel een paywall en de vraag is of je dat moet willen.

Wat in de discussie door anderen wordt overgeslagen is dat het niet een abbo of niets is. Je hoeft niet in euro's te betalen. Je kan ook bijdragen door de advertenties laden. Wat ik nooit begrepen heb is: bij kranten of tijdschriften accepteren we als abonnees (of beter: betalende lezer) dat er reclame in staat. Zowel advertenties als paid content. Daar heeft niemand een probleem mee, tenminste ik heb nog nooit iemand zien knippen of strepen in een papieren medium. Maar online is het opeens sChAndAliG om de content via reclame te financieren!

[Hardfreak]

Er is wel een serieus verschil tussen online en op papier. Op papier is reclame onpersoonlijk en is er absoluut geen tracking mogelijkheid. Dat is fijn voor mij.

Online is het verhaal echter anders. Reclame is nooit tracking vrij. Mijn IP komt bij de grote databrokers terecht, samen met een referrer van de pagina waarop reclame getoond wordt. Die info verdwijnt nooit en wordt meermaals doorverkocht en geremixed om zo uiteindelijk toch een beeld te krijgen in mijn online surfgedrag.

Ik heb geen problemen met reclame, zolang het gematigd is en er vertrouwen is in de bedrijven die ze aanbieden. Mijn vertrouwen in DPG is sowieso al ver onder het vriespunt...

[eric.1]

Online is het natuurlijk veel meer dan een statische advertentie over een ietwat gerelateerd onderwerp met de krant of het tijdschrift. Nu had Tweakers hier een mooie oplossing voor, maar de verrotte advertentie-markt vond het blijkbaar niet genoeg.

Ik kan me de overgang naar tracking-vrije ads nog wel herinneren. Mooie stap voorwaarts, en dat vind ik nog steeds. Maar noch Tweakers (volgens mij terecht, dat ter zijde) noch DPG deed ook maar enige inspanning om de reeds verkregen informatie te (laten) verwijderen bij de verwerkers. Toen opeens was niemand verantwoordelijk hiervoor. En dat stoort me dan wel en doet het vertrouwen geen goed.

En dan gaan we nu terug naar die situatie. Waarom zou ook maar iemand hier DPG vertrouwen met het laten verwerken van onze persoonsgegevens door derde partijen? Zodra we onze toestemming intrekken gebeurt er namelijk niets met de al verkregen data; dat klopt niet, want dan blijven ze het gewoon verwerken en daar is dan geen grondslag meer voor. En het is nu al duidelijk dat we dus onze toestemming in de praktijk niet in kunnen trekken....

En dan krijgen we nu ook vanuit DPG een cookie-wall opgedrongen (nouja, Tweakers) die niet conform is.

Dan is de keuze dus; of je betaalt voor een abo, of je gaat via de weg waarvan je vooraf al weet dat we de regels niet naleven.

Het moge duidelijk zijn dat ik de tracking-vrije advertenties toestond/toesta. Daarvoor bezocht ik de front-page simpelweg niet, ten tijden van de paywall/cookiewall. Maar als die cookie-wall ook voor het forum terecht komt, wat ik geloof ik wel gelezen heb, dan ga ik misschien toch je ietwat curieuze advies opvolgen...wat volgens mij eveneens niet bevordelijk is voor Tweakers indien dit vaak genoeg gebeurt.

[Reactie gewijzigd door eric.1 op 22 juli 2024 14:46]

[zeef]

Zeker is Tweakers speciaal, er is geen vergelijkbaar platform in het Nederlandse taalgebied. Met nieuws, reviews, forum, pricewatch, etc etc. Je hoeft niet in cash te betalen, je kan ook advertenties aan laten staan. Maar als dat óók geen optie voor je is: so long!

[Hell-Slave]

Zeker is Tweakers speciaal, er is geen vergelijkbaar platform in het Nederlandse taalgebied. Met nieuws, reviews, forum, pricewatch, etc etc.

Nee die heeft DPG voor Tweakers om zeep geholpen: Hardware.info.
Tweakers is alleen speciaal in Nederland, maar als je het internet opgaat merk je snel dat er ook nog andere landen zijn waar ook speciale websites zijn en die willen ook geld verdienen.
Meestal zijn die andere speciale websites sneller met hun nieuws of misschien is Tweakers te langzaam?
Ik kom hier al sinds 1999, maar pas lid sinds 2011 en heb de website zien groeien, maar ook zien achteruit gaan.

[zeef]

Nou, don’t let the door hit you on the way out zou ik zeggen. Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren want ik durf er een jaarabonnement onder te verwedden dat je hier morgen, overmorgen en volgende week nog bent.

[Hell-Slave]

Ach een weekje zonder Tweakers red ik wel, jij ook?
Ik snap alleen niet wat je hier mee wou zeggen?
Ik zei alleen dat er andere sites zijn die sneller zijn met het nieuws en dat die ook speciaal zijn.
Gelukkig zijn er meer dingen te doen op Tweakers dan alleen het nieuws, zoals het forum.
Tuurlijk ben ik morgen en volgende week ook hier ben en blijf een Tweaker natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Hell-Slave op 22 juli 2024 14:46]

[herpiederpienow]

Wat ik mij afvraag: Heb jij banden met de Belgische familie Van Thillo?

Alle gekheid daargelaten, ik geloof niet dat de primaire reden voor de keuze om gebruik te maken blockers is om de medewerkers van Tweakers hun loon te ontnemen. Dit heeft geloof ik hele andere redenen.

DPG Media is een commerciele onderneming. Een commerciële onderneming die bij deze klip en klaar zegt er weinig moeite mee te hebben bewust de wet te overtreden ten behoeve van advertentie inkomsten. Het staat DPG Media vrij dit voor de rechter en met waakhonden als de AP uit te vechten, maar ze moeten dan niet raar gaan kijken als mensen dan terug grijpen naar, voor zover ik weet, legale technische oplossingen.

Het is denk ik dan ook ongepast om andere mensen te gaan shamen die een andere keuze maken dan jij misschien zou doen.

[zeef]

Ik vind de vergelijking nogal krom. Omdat een onderdeel van het conglomeraat in ets doet waar je het niet mee eens bent, dat geeft je toch niet het recht om de inkomsten te ontnemen? Het zou leuk boodschapjes doen zijn zo. Appie doet iets fout: pak wat je pakken kan.

De werkelijkheid is dat een platform als Tweakers zijn eigen broek moet ophouden binnen de groep. Geen inkomsten, wel kosten = saneren, snijden en ultimo stoppen. Dat was natuurlijke ook zo toen Tweakers zelfstandig was. Welkom in de real world.

[ShadLink]

Geen inkomsten, wel kosten = saneren, snijden en ultimo stoppen.

Helaas is dat zo. Maar is dat zo slecht? Niets kan eeuwig bestaan, en als in de tijd van social media de oude media (DPG, dus ja ook Tweakers) niet meer het hoofd boven water kan houden dan moet er helaas naar nieuwe oplossingen gekeken worden. Veel grotere sites zijn door de jaren heen een stuk kleiner geworden of verdwenen.

Maar dan neem je de keuze dat de privacy van de gebruiker er niet toe doet. En dan ga je van een gezond bedrijf met misschien lagere inkomsten naar in feite maffiapraktijken. En ja als je kijkt naar de cookiewall van DPG, die zit vól met dark patterns die volgens het AP, die in Nederland de AVG wet controleert, illegaal zijn. Als ik het brood niet kan betalen mag ik het ook niet van de bakker stelen.

Ik zou dan juist gaan kijken waarom social media bedrijven nog wél elk jaar miljarden winst kan hebben en kijken hoe we dat op Tweakers kunnen toepassen.

[zeef]

[...]

Ik zou dan juist gaan kijken waarom social media bedrijven nog wél elk jaar miljarden winst kan hebben en kijken hoe we dat op Tweakers kunnen toepassen.

Hoe ze dat doen? R E C L A M E ...en abonnementen. Twitter, FB, Instagram, Snapchat, YouTube, allemaal werken ze met een betaalde premium (abonnement) en/of bakken reclame.

[Reactie gewijzigd door zeef op 22 juli 2024 14:46]

[herpiederpienow]

Ik vind dat je totaal niet reageert op wat ik aankaart, dus ik voel me een beetje een sukkel dat ik wel de moeite neem om te reageren op wat jij aankaart, maar daar gaat ie dan...

Je kan jouw argument ook omdraaien. Je haalde hierboven eerder adblockers aan. Omdat een deel van de gebruikers iets doet waar jij het niet mee eens bent geeft je toch niet het recht op een onwettige wijze, doormiddel van dark patterns, een ander te pogen zijn privacy te ontnemen?

Ik wil niet lullig doen, maar ook een commercieel bedrijf heeft zich aan de wet te houden. Tweakers moet van de aandeelhouders dan misschien zijn eigen broek moeten ophouden, dat moeten gebruikers van het platform ook. Dit is technisch, en (nogmaals bij mijn weten legaal) mogelijk door middel van blockers. Wie is een aandeelhouder van het platform meer dan de gebruiker ervan?

Je hoeft mij echt niet uit te gaan leggen of wijzen op hoe de wereld in elkaar steekt, dat weet ik helaas goed genoeg. Vandaar ook dat ik zonder enige twijfel durf te zeggen dat deze verrot is.

Ik zal je er ongetwijfeld niet van kunnen overtuigen, maar ik zal toch een poging wagen. Daar waar er tegengestelde belangen spelen is men als maatschappij gebaat bij een redelijk compromis en dit is dat niet.

Overigens de hele notie van iemand het recht inkomen te ontnemen is mijns inziens behoorlijk vreemd en slechts beperkt aan de orde. Systematisch is het wellicht een uitdaging om er een andere invulling aan te geven dan de huidige, maar tegelijkertijd niet onmogelijk. Er staat geen natuurwet in de weg.

[Jeoh]

Ik had een abonnement om Tweakers te steunen, dat is nu alleen maar jaarlijks te betalen waardoor ik 'm heb opgezegd. Nu worden er ook weer trackers door m'n strot geduwd en gaat de adblocker gewoon weer aan.

[HKLM_]

Lekker makkelijk praten Zeef! Die abonnementen die Tweakers aanbiedt zijn hun geld niet waard omdat het niks toevoegt aan de ervaring. Ik wil prima betalen en heb dat in het verleden ook gedaan! Maar dan wil ik er wel kwaliteit voor terug zien en de FP heeft gewoon de afgelopen jaren een downgrade gehad qua kwaliteit en focus.

Met bombarie aankondigen terug naar de core te gaan om dat vervolgens volledig te negeren en net te doen of dat nooit gezegt is. De communitie manager totaal onzichtbaar is en niks toevoegt voor een groot gedeelte van de communitie.

Leuk dat je dan zegt log uit ga naar reddit maar die kant jaagt tweakers de tech gebruikers vanzelf op met het beleid.

[Skating_vince]

Je snapt dat het de meeste mensen niet om de advertenties gaat, maar om de tracking? Dat lijkt je een beetje te ontgaan.

En een (ex) community manager die zo met zijn community/ inkomstenbron praat vind ik ook wat vreemd.

[Schway]

Je kan kiezen voor een abonnement.

[Lucb1e]

Ik heb een abonnement omdat ik Tweakers wil ondersteunen in waar ze voor staan en wat ze doen.

Nu ik dit lees, heb ik bij beide bedenkingen. Er zijn nog veel dingen die ik wel wil ondersteunen, zoals dat de redactie wat een PR-afdeling roept op reddit vertaalt naar hoe het daadwerkelijk zit, of de coole dingen die allemaal worden doorgemeten in het testlab, maar ik zou die dingen waaraan ik een klein beetje heb bijgedragen dan ook willen kunnen delen met anderen en dat de informatie vrij beschikbaar is. Dat wordt hiermee niet meer het geval, of in ieder geval niet legaal lijkt het

[NeFoRcE]

Ik mis een donatieknop. Een abonnement wordt mij wat te gortig. Maar stel dat we allemaal eens een keer een tientje ofzo doneren (wat ik prima wil doen), dan tikt dat toch behoorlijk aan. Zou het een enorm gemis vinden als door wat voor reden dan ook, Tweakers moet opdoeken en we daardoor nieuws en vooral het forum moeten missen...

Dus ik zeg;

Hop hop, kom maar op met die donatieknop!

Laat ik nou echt zo doorschemeren dat dit als hoofdinkomen moet? Nee, gewoon erbij. Als extratje. Voor mensen die denken; nou, dit tientje mag wel ff naar twk.rs. Zo gek is dat niet gedacht toch?

[Reactie gewijzigd door NeFoRcE op 22 juli 2024 14:46]

[Nomad]

Als je baas zegt: ik wil je geen salaris betalen, maar wel 1x een goede bonus, dan blijf jij daar ook niet werken. Want een 10k bonus is mooi, maar 3 maanden salaris is beter. En een tientje per user die hier mede in geloofd is leuk (maar beperkter dan jij nu inschat denk ik), maar elke maand een gezonde omzet aan inkomsten is de enige oplossing voor langere tijd.

[stin00]

Je formuleert het alsof een donatieknop alle andere vormen van inkomsten zou vervangen.. maar het wordt door @NeFoRcE als toevoeging voorgesteld. Dus naast alle 'vaste' inkomsten (pricewatch, advertenties, abonnees) komen er dan hopelijk ook nog regelmatig wat eenmalige donaties binnen. Dat is gewoon eenzelfde model als bijvoorbeeld Twitch waar streamers betalende abbonnees hebben, maar ook allemaal donaties ontvangen. Alles bij elkaar geraapt komen er dan leuke inkomsten binnen, alle beetjes helpen toch? Ik heb op Twitch nog nooit een abonnement gehad, maar wel een aantal keer een donatie gedaan die gelijk stond aan minimaal 6 maanden abbonee zijn.

Ik hoop dat @WoutF een donatieknop overweegt, ik wil ook wel een donatie doen want ik ben geen fan van al die abonnementen overal.

Je kan ook nog een leuke perk aan een donatie hangen: 'Doneer minimaal €20 en krijg één jaar toegang tot 3 exclusieve emoticons'. Het zal niet iedereen over de streep trekken, maar dit soon incentives zijn vaak wel geinig.

[Reactie gewijzigd door stin00 op 22 juli 2024 14:46]

[kodak]

De reactie valt ook prima te lezen dat het niet genoeg inkomsten geeft. Zoals in het .plan staat is dat gebrek al het probleem, als het niet al groter is.

Je voorstel gaat vooral om mogelijkheden die bij een kleiner probleem passen dat hier realistisch is. Blijkt het probleem groter of maakt je oplossing het probleem groter, wat beiden zeer goed mogelijk is, dan heb je daar geen oplossing voor.

Ik ben het met je eens dat een mogelijkheid tot betalen zonder abonnement kan bijdragen aan inkomsten. Maar het .plan gaat om het nodig hebben van meer geld en zekerheid om financieel gezond te blijven. Dat is nogal een verschil.

[Señor Sjon]

Nu is er niks. Ook is een dienstverband tussen werkgever en werknemer heel wat anders dan tussen consument en bedrijf.

[FreezeXJ]

Dat is ook precies waarom ik donaties moderne-stijl (dus elke maand een paar euro) zo vervelend vind: het zorgt dat je stiekem veel meer geld kwijt bent dan je anders zou geven, terwijl dat niet mijn bedoeling is. Eenmalige giften, die ik al dan niet herhaal, voelen prettiger aan. Daar hoeft dan ook geen abo of andere voordelen tegenover te staan. Misschien wel juist niet, want dan wordt het weer een kosten-baten-analyse.

[Llopigat]

Ja klopt, ik weiger dat ook te doen op die manier. Als ze staan te vragen op straat dan is het altijd opgeven van je bank gegevens "want de organisatie moet de inkomsten kunnen plannen". Fuck dat, sorry hoor. Maar dan zijn ze mij gewoon kwijt. Graag of niet. De meeste doelen zijn bovendien gewoon grote commerciele organisaties geworden met een dure CEO en alles.

Die collectanten op straat worden ook steeds agressiever. Soms gaan ze zelfs voor je staan zodat je er niet langs kan lopen. Echt hufterig gedrag vind ik dat. Het zou me niet eens verbazen als die mensen gewoon betaald worden voor het collecteren.

Het enige dat ik wel maandelijks doneer is aan KDE maar dat doe ik ook alleen zolang ze goed werk blijven doen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 14:46]

[Alxndr]

Wat een vergelijking, we hebben het over hoe de baas geld binnenhaalt, niet hoe hij het uitgeeft.

Bovendien op een site met miljoenen bezoekers moet je statistieken gebruiken: gemiddeld geeft zoveel % van de bezoekers een donatie van zoveel euro: dat kun je prima in je bedrijfsvoering meenemen en je uitgaven op baseren - bovendien zijn het niet de enige inkomsten van Tweakers.

[Lucb1e]

ik wil je geen salaris betalen, maar wel 1x een goede bonus

Je beschrijft nu waar elke freelancer voor kiest Blijkbaar is er een groep die wel graag per prestatie betaald wordt. Levert vaak meer op, maar je moet wel eigen boekhouding doen, klantenwinning, en het risico aangaan (en vooruit plannen) dat je soms niks verdient. Donaties werken anders, dus het vergelijk met een werkgever is niet helemaal appels met appels

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[GarBaGe]

+1
Ik ben veel meer van de af-en-toe donatie ipv terugkerende abonnementen.
Zo doneer ik ook af en toe aan Wikipedia (gebruik ik toch best veel) of bepaalde modders die leuke uitbreidingen maken voor games.

[Lucb1e]

Zo doneer ik ook af en toe aan Wikipedia

Overigens heeft Wikipedia een gigantische berg geld, evenals Mozilla die het voor elkaar krijgen één persoon (de baas die geen letter programmeert) meer te betalen dan alle donaties van het hele jaar bij elkaar (de rest krijgen ze van Google). Er zijn veel partijen waar jouw geld meer doet! Wikipedia's bedel-banners zijn alleen nodig omdat Wikimedia goed is in het kwijtkomen van geld aan dingen die niet Wikipedia zijn.

Tweakers is natuurlijk de nummer één aanrader hier, maar ook Internet Archive, OpenStreetMap, F-Droid, FairEmail, CryptPad, jouw Mastodon- of Matrix-homeserver, enz. enz. zitten aardig krap bij kas voor de hoeveelheid goeds die ze toevoegen, en daarnaast is er natuurlijk ook nog een wereld van goeds buiten tech

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[barbarbar]

De abbo's verlengen niet automatisch. Dus als je 1x per 3 jaar een Hero abbo neemt, heb je een tientje per jaar gedoneerd...

Je hebt zelfs genoeg karma om 25% korting te krijgen, dan betaal je voor het Hero abbo € 26,25. Dus als je dat 1x per twee jaar aanschaft, hebt een jaarlang geen advertenties, en heb je ongeveer je tientje gedoneerd.

[Blokker_1999]

Ik snap niet dat mensen denken dat je met een donatieknop ook maar op enige manier zaken kunt doen. Het is geen vaste bron van inkomsten, het is net zeer wispelturig. Maar je kan niet zomaar zeggen: nu hebben we een goede maand gehad, we gaan volk bij aannemen om dan een maand later te zeggen: we hebben een slechte maand gehad en gaan nu even wat mensen ontslaan.

Dat abbonement is in essentie een optie om geld te doneren aan de site. Waarom dat te gortig zou zijn is mij dan weer een raadsel. Maar een tientje per jaar of per 2 jaar is zeker niet voldoende om de boel draaiende te houden.

Ik ben zelf jarenlang betrokken geweest bij een project met een donatieknop. En ja, we hebben ooit leuke maanden gehad, maar dat waren uitzonderingen. Er zijn heel wat discussies geweest over wat met het geld te doen en achteraf bleek dat het enige wat je kunt doen is een spaarpotje aanleggen en zorgen dat je je vaste lasten betaald, want al de rest betekende sowieso einde project wegens te kostelijk.

[Robbierut4]

Een donatieknop is leuk als klein zelfstandig bedrijf. Je hebt dan goodwill en hoeft geen enorme winsten te maken.

Na een tijdje zie je dan hoeveel donaties stabiel binnenkomen en kunt ervoor kiezen om eventueel minder advertenties te draaien bijvoorbeeld, want je wilt het voor je gebruikers zo leuk mogelijk maken, en teveel winst heb je toch niks aan.

Tweakers is echter eigendom van DPG. Die willen het niet zo leuk mogelijk maken voor gebruikers. Die willen zoveel mogelijk winst. Zolang gebruikers niet massaal weglopen gooien ze er nog wat advertenties bij.

Als Tweakers dus een donatieknop invoert denkt DPG, yay, meer winst. En niet, oh, he, meer winst, misschien kunnen we nu minder advertenties draaien.

[Orgel]

Donatieknop? Ze zijn geen stichting. Donatie is leuk voor een hobby project, een aardbeving of iemand helpen die een nieuwe voorgevel wil. Het gros doneert helemaal niet en diegene die wel wat doneren kiezen voor de lagere bedragen die totaal niet rendabel zijn voor een bedrijf. Kun je beter nog opdoeken.

[Lucb1e]

Ik vind de verwoording "donatie" inderdaad ook bedenkelijk, maar bij commerciële horeca geven veel mensen ook wat extra's voor niks. Je zou het wel andere namen kunnen geven, zoals een tip-potje of een pluim/bedankje voor een artikel of review dat/die je geholpen heeft.

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[Orgel]

Hier gaat het om of het rendabel is voor een bedrijf in vergelijking met een abbo. Een tip-potje of bedankje heeft een bedrijf niks aan.

[Naafkap]

Tsja, geen verrassing in mijn ogen en prima stap. Gratis bestaat immers niet. En voor de mede-Tweakers die nu moord en brand gaan schreeuwen: Neem een abonnement en draag zo je steentje bij. Wil je dat niet? Dan gewoon de gevolgen van je keuze accepteren.

[arbraxas]

Waarom moet ik getracked worden?
Serveer reclame en basta. Heb ik mijn steentje bijgedragen.

Probleem is dat het steentje niet genoeg is, het moet gelijk de hele berg zijn.

[Anoniem: 1974554]

Inderdaad. Waarom moet ik een zoveelste abonnement aangaan om geen (tracking)advertenties te zien? Ik word persoonlijk een beetje abbo-moe, gezien alles en iedereen langzamerhand een bijdrage vraagt. Om dat te compenseren moet ik mijn firewall maar lossen om advertenties te zien. Er is een volgende stap en die komt voor mij steeds dichterbij: Tweakers de rug toekeren. Eerst Hardware.info de nek omdraaien en ondertussen de DPG-wall op Tweakers te introduceren. Het voelt voor mij als een dubbele agenda die op één punt samenkomt, en dat is meer geld in het laadje.

[Orky Rulez]

Tja adverteerders gaan natuurlijk minder en minder uitgeven aan niet gerichte reclame. De oplossing is inderdaad rechtstreeks betalen voor wat je gebruikt

[Anoniem: 1974554]

Heb je al gekeken hoeveel Tweakers vraagt om advertentievrij door het leven te gaan? Dat zijn heulll veel advertenties.

[Kheos]

En als je servers, personeel, kantoorruimte... meerekent?

[Anoniem: 1974554]

En het etentje, meet and greet, etc? Ik had het over de advertenties, niet al het andere. En daar zijn de abbo's ook niet voor bedoeld.

[Kheos]

Waar zijn de abbo's niet voor bedoeld? Inkomsten genereren om de kosten te compenseren? Volgens mij wel degelijk maar hoe worden die dan volgens jou wel bekostiged?

[Anoniem: 1974554]

Waarom vraag je dat mij? Misschien moet je Tweakers daarvoor benaderen.

[Kheos]

Jij klaagt dat je een abbo moet nemen om geen advertenties te zien en dat dat veel kost om enkel wat advertenties te skippen.
Als ik dan kom met de kosten die ze hebben reageer je zo...
Wel, da's de reden dat een abbo geld kost. Waar dacht jij dan dat ze inkomsten haalden ?

[Anoniem: 1974554]

Ik zeg alleen maar dat je Tweakers moet contacteren. Ik zie het dat je op info van mijn kant zit te wachten, maar dat denk ik niet. Of je druk bezig bent een vuurtje op te stoken, en dat denk ik eerder. Alleen daarom ga ik niet verder reageren op jou dan dit bericht. Het interesseert mij geen zier dat er inkomsten binnen moeten komen, anders is het toiletpapier op of iets dergelijks. Het enige wat mij aangaat is mijn portemonnee en die gaat pijn doen voor mij. Tweakers is de laatste paar jaar erg afgegleden op journalistiek niveau en komt de laatste tijd vaak niet verder dan kopieer/plak niveau. Het hobbyisme gehalte die het altijd had is zo langzamerhand verdwenen. Alleen daarom al abonneer ik niet. Gelukkig zijn er sites die ook zonder abonnementen en met alleen adds kunnen overleven en die dat gehalte nog steeds draaien. Maar goed, 35 Euro zonder advertenties of veel meer om met het management ook een vorkje te prikken. Ik zou zeggen: doe je best, doe vooral wat je niet laten kan.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1974554 op 22 juli 2024 14:46]

[IngamerX]

Vroeger was het nog een community met vrijwilligers die dit puur deden voor de interesse, fun en hobby.
Tot men er geld in zag als advertentieplatform

[Z80]

Reclame is voor een heleboel mensen geen probleem. De tracking die er aan vast hangt wel.
En dit zorgt er voor da de reclame volledig geblocked gaat worden. In plaats van enkel de trackers.

[watercoolertje]

Reclame is voor een heleboel mensen Tweakers geen probleem. De tracking die er aan vast hangt wel.

Denk dat het zo juist(er) is, denk dat de gemiddelde persoon helemaal niet bezig is met tracking namelijk, maar ads zien ze wel dus daar hebben ze lijkt mij dan ook meer issues mee. Maar specifiek Tweakers, ja die zijn wat meer op de hoogte...

[Llopigat]

Dan gewoon de gevolgen van je keuze accepteren.

Vergeet niet dat voor de meesten die gevolgen 1 klikje betreffen in uBlock Origin

[Pietervs]

ik wil best een abonnement. Sterker nog: ik zou graag het donatie-abonnement terug willen. 1 euro per maand (voorut, inflatie, maak daar 1,50 van). En dan zonder alle flauwekul die het Hero abonnement biedt, alleen het blokkeren van advertenties.

Blijkbaar is dat geen optie, ondanks dat er toch behoorlijk wat mensen aangaven dat zeer wenselijk te vinden toen DPG hun verdienmodel op Tweakers omgooide. Tja, dan geen abonnement. En wel een adblocker.

[Kheos]

Maar da's dus niet kosten dekkend.

[Pietervs]

het dekt meer kosten dan wat degenen bijdragen die een adblocker aan hebben staan. Zoals ik.

[Kheos]

als 35 per abbo-user per jaar kostendekkend is, is 18 per jaar de helft.
dan kun je wel zeggen dat 18 per jaar better is dan 0 per jaar, maar hoe jij dit als een financiele haalbare kaart ziet is mij een raadsel

[Pietervs]

Het is niet aan mij om Tweakers rendabel te maken.

Ik wil als lid van de community best bijdragen, heb ik in het verleden ook gedaan. Maar wat er nu geboden wordt voldoet in mijn ogen niet. Dus dan is de keuze: of slikken en een abonnement nemen, of niet bijdragen.

[Jittikmieger]

Ja, precies! Neem een abo hier en neem een abo daar! Abo overal! Ik leef wel van de lucht en de liefde!

Ik weet het, ik ben een ouwe, sentimentele lul, maar… God! Wat zou ik graag teruggaan naar de beginjaren van het internet…! Gewoon webservertje draaien op je zolderkamer, forumpje, zonder winstbejag, voor het plezier en om elkaar te helpen.

[Webgnome]

Wat let je om dat te doen? Je kunt gewoon een eigen site starten, wat artikeltjes schrijven, forumpje in elkaar klikken en voor je het weet ben je de grootste van allemaal. Of zou het zo kunnen zijn dat je zelf ook wel weet dat dat niet realistisch is? Dat een site, met de omvang van Tweakers, serieus onderhoud nodig heeft? Dat het schrijven van artikelen niet alleen maar ctrl+c , ctrl+v is van een persbureau?

[Jittikmieger]

Joh! Captain obvious...!
(Zie, deze ouwe lul gaat met zijn tijd mee! )

Tweakers heeft het geprobeerd met advertenties zonder tracking. Jammer dat het niet gelukt is. Ik prijs het zeer dat ze het geprobeerd hebben! ...Maar je moet een ouwe man niet zo wreed storen in zijn dagdroom over betere tijden uit het verleden, toen we dingen deden voor de leuk en niet voor aandeelhouders...

Trouwens... Heb ik je al eens verteld over vroeger!? Toen we op een zolderkamertje gewoon een webservertje draaiden, forumpje erbij... En... En toen...

Fijn weekend!

[ShadLink]

Betalen voor content vind ik prima. Maar dat als alternatief voor een bedrijf die mijn data aan de hoogste bieder verkoopt is niet oké. Dat zijn maffiapraktijken. Mijn data is van mij, niet van DPG, niet van Tweakers. En ik zal altijd alles op alles zetten om mijn data en zo mijn privacy te beschermen.

[SilentDecode]

Prima hoor, maar dan worden de regels wat betreft adblocking nog stricter gezet op deze site. Ik ben wel redelijk klaar om overal doodgegooid te worden met reclame.

Dus als jullie ook even de melding rechtsonderin kunnen weghalen over het blokkeren van advertenties, dan scheelt mij dat nog meer irritatie.

[digital-IMEI]

Je mag ook een abbo nemen. Voor niets gaat de zon op en ook de T.net crew wilt graag een boterham op de plank.

Geen advertenties en geen abbo is een illusie en mede oorzaak van deze stap.

[SilentDecode]

Je mag ook een abbo nemen

Heb ik enkele jaren gehad, maar toen werd het goedkoopste abo afgeschaft en ik zag de voordelen er niet meer van in ten opzichte van hoe duur het dan werd. Dus ik ben voor de route gegaan die mij niks kost met adblockers.

[scholtnp]

Heb ik enkele jaren gehad, maar toen werd het goedkoopste abo afgeschaft en ik zag de voordelen er niet meer van in ten opzichte van hoe duur het dan werd.

De korting op de merchandise (ik heb geen behoefte om in logo's van anderen te lopen) en de loterij (de bank wint altijd) vindt ik ook niet interessant, dus blijft de advertentievrije optie de belangrijkste feature inderdaad. @WoutF Zonder die twee en voor de helft van het Hero abonnementsprijs zou ik wel een jaartje willen proberen. En wellicht is stemrecht over nieuwe features ook een optie om je gebruikers beter te verbinden?

[WoutF]

De prijs voor Hero is primair gebaseerd op de gemiste advertentiekosten, die andere perks krijg je er gewoon bij.

[lenwar]

Ik kan je uiteraard niet onderbouwd tegenspreken, maar dat statement voelt tegenstrijdig gezien de prijsstellingen en kortingen.

Op de eerste plaats: "Gratis bestaat niet". Alles wordt uiteindelijk door iets of iemand betaald. (zij het direct, abonnementen, donaties, advertenties, enz., hoe dan ook). Ofwel 'gratis perks' bestaat niet.

Het Hero abonnement kost 35 euro per jaar. Als dat de gemiste inkomsten compenseert van advertenties van een 'gemiddelde bezoeker' (de een compenseert de ander, enz.), dan zal dat zo zijn.

Maar een deel van die 'perks' moeten uiteindelijk door iets of iemand betaald worden. (ik snap dat de kosten van een 'labeltje' bij je naam of een extra stukje forum, 'nihil' is qua kosten, maar een abonneedag kost gewoon geld. Korting op merchandise, verminderd gewoon inkomsten, enz. (Of misschien compenseert een lagere verkoopprijs van de merchandise weer dat er meer verkocht wordt? - Daar ben ik nog niet helemaal uit )

Echter:
Als je 'meer Karma' hebt krijg je significante kortingen. Mensen met veel Karma zijn doorgaans ook vrij actief. Dat zijn dus relatief veel pageviews. Dus dat voelt dan tegenstrijdig met het kunnen compenseren?

Of zie ik het heel erg verkeerd? Misschien mis ik iets natuurlijk

[Caviatjuh]

Ik wist dat van die korting niet. Nu wel. Toch maar een abo genomen. Ik denk wel dat dat na 21 jaar adblocken wel een keertje mag, ondanks dat ik tegenwoordig wat minder lees.

[SilentDecode]

De prijs voor Hero is primair gebaseerd op de gemiste advertentiekosten

Als je nu kijkt naar hoeveel mensen adblockers gebruiken, dan is het het wellicht wel waard om die €35p/j doormidden te hakken naar €17,50p/j, omdat het alsnog beter is dan de inkomsten mislopen door adblockers.

Als een abo puur voor advertenties te blokkeren ineens €17,50 word, dan kan je van mij verwachten dat ik deze direct afneem. Zolang het €35 blijft, ga ik verder met adblockers.

[WoutF]

Als we konden garanderen dat het enkel afgesloten werd door mensen met een adblocker, dan zou dat misschien interessant zijn Maar het is dan ook beschikbaar voor mensen zonder adblocker en in dat geval zouden we er verlies op maken.

[SilentDecode]

Naja, dan heb je er al 1 extra: ik.

Maargoed, whatever floats your boat. Mijn PiHole en uBlock gaan nergens heen verder.

[delphium]

Op je profiel is te zien dat je tweakers vrij veel gebruikt, al sinds 2008. Niet alleen reacties, maar ook veel advertenties (Hey, jij mag ze kennelijk wel gebruiken?!). Dat doet vermoeden dat je ook de weg naar de pricewatch wel weet te vinden en bijvoorbeeld de BBG's.

Voor een gemiddelde krant betaal je meer dan € 100/jr en dan krijg je nog steeds advertenties! Tweakers vraagt € 35/jr om jou kostendekkend de advertenties te besparen. Ik vraag me werkelijk af wat jou logische redenatie is om geen abonnement te nemen, maar wel volop gebruik te blijven maken van de website.

[delphium]

Vanwaar toch die focus op extra's en persoonlijk gewin?
Volgens mij legt @WoutF heel duidelijk uit dat Tweakers als platform, als community, in financieel slecht weer terecht gaat komen zonder een stabiele inkomstenbron.

Als fervent tweaker en betrokken communitylid heb je dus twee eerlijke keuzes:

• Geen abo nemen en advertenties kijken
• Een abo nemen en geen advertenties zien

Het abo is kosten dekkend voor het niet laten zien van advertenties en alles wat je er bij krijgt, is extra. Gratis. Waar je dus niet over gaat klagen. Iets met een gegeven paard.

Tweakers heeft zoveel meerwaarde dan bijvoorbeeld de site van de consumentenbond en zij zitten volledig achter een paywall.

[lenwar]

Tweakers heeft zoveel meerwaarde dan bijvoorbeeld de site van de consumentenbond en zij zitten volledig achter een paywall.

Als het gaat om de producttesten en vergelijkingen, dan heb je zeker een punt. Maar dan heeft een baksteen ook meer waarde dan de consumentenbond

Maar de consumentenbond doet natuurlijk veel meer dan dat. De consumentenbond is een organisatie die je kan helpen met onrecht richting bedrijven, of je assisteren om je recht te kunnen krijgen met bijvoorbeeld juridisch advies. Dat wil niet zeggen dat je dan altijd maar je zin krijgt natuurlijk als je lid van de consumentenbond bent, maar de vergelijking is een beetje krom.

[delphium]

Maar de consumentenbond doet natuurlijk veel meer dan dat. De consumentenbond is een organisatie die je kan helpen met onrecht richting bedrijven, of je assisteren om je recht te kunnen krijgen met bijvoorbeeld juridisch advies. Dat wil niet zeggen dat je dan altijd maar je zin krijgt natuurlijk als je lid van de consumentenbond bent, maar de vergelijking is een beetje krom.

Goed punt. Slecht voorbeeld dus van mij. Hierboven geef ik een beter voorbeeld met een abo op een krant.

[SilentDecode]

Zonder die twee en voor de helft van het Hero abonnementsprijs zou ik wel een jaartje willen proberen.

Jup, nu is een Hero abo al niet super veel, maar ik hoef inderdaad al die andere dingen niet. Ik wil best betalen voor advertentievrij hoor, maar er is een limiet.

Dit gaat niet alleen om Tweakers, want als ik de 'betalen voor advertentievrij' bij alles aanhoud, ben ik tientallen euro's per maand kwijt aan alleen advertentievrij kijken van sites. Als dat goedkoper kan, dan graag.

[EmbarrassedBit]

Man, je sense of entitlement. "O wee ik, het kost me tientallen euro per maand om tig online nieuwsmedia te consumeren!" Ja en, wie heeft ooit bepaald dat je verplicht bent om dat te doen?

En die manier waarop je met je pi-hole schermt heeft iets van een dreigement: "Geef me wat ik wil, want ik heb een wapen waar jullie niet tegen op kunnen..." Als je advertenties wil blokkeren, blokkeer ze dan. Gebruik dat niet als een dreigement om een legitiem bedrijf dat legitieme commercieel afwegingen maakt te dwingen te onderhandelen.

[EmbarrassedBit]

Ik lees reacties als de jouwe of die van @NeFoRcE best graag. Daarmee bedoel ik reacties als "Zouden jullie niet beter dit of dat doen?", waarbij "dit of dat" altijd iets is de beter is voor jouw portemonnee.

Dan vraag ik me af hoe mensen die dergelijk "voor jullie eigen bestwil"-advies posten denken dat bedrijven daarmee omgaan. Op de redactie van Tweakers:
"Baas,baas...!"
"Wat is er, @WoutF?"
"Baas, RandoHenkie420 heeft net een geniaal idee gepost in de comments! Als we nu eens ons bedrijf runnen door elke maand een kermis te organiseren, waarbij iedereen mag geven wat ze willen?"
Baas drukt op een knopje onderaan bureau à la Mr. Burns, valluik 3 meter naast Wout klapt open maar er valt niemand in...
"Oh ja, de schoonmaakploeg verhuisde onlangs uw bureau, baas..."

Kijk, even ernstig, ik blokkeer ook ads zoals de meesten. Plus de Bypass Paywalls add-on voor sites waarbij die werkt. Ik doe dat omwille van een perfect egoïstische reden: omdat het mijn browsen relatief aangemaakt houdt en goedkoop is. Ik maak echter niet de sprong die veel tweakers de 20 jaar zijn maken op basis van de heersende praktijk (dat je alles kan lezen zonder ads en zonder te betalen via slimme technische interventies die aan de massa niet besteed zijn). Namelijk, ik ben nooit beginnen denken dat ik een moreel "recht" heb om dat te doen wanneer bedrijven dat in toenemende mate beginnen tegen te werken, en dat bedrijven dan "slecht" zijn als ze voorwaarden stellen die ik niet wil aanvaarden.

[kodak]

Het punt is dat de route waarvan je doet alsof die niets kost een behoorlijke prijs heeft: je blokkeert inkomsten die nodig zijn.

Natuurlijk kun je dan proberen te stellen dat het wel mee valt zolang je er zelf maar geen duidelijke kosten van merkt, maar dat lijkt toch vooral op niet willen betalen maar wel de voordelen willen dat anderen de kosten maar dekken.

[Alxndr]

€2,20 per maand duur? De laatste keer dat ik in NL was kon ik daar niet eens een biertje of kop koffie voor kopen, en dat was nog ruim voordat de inflatie los barstte.

[nst6ldr]

De laatste keer dat ik in NL was kon ik daar niet eens een biertje of kop koffie voor kopen, en dat was nog ruim voordat de inflatie los barstte.

Als ik een trucje bedenk waarmee ik €2,20 per maand per klant kan verdienen dan zou ik me oprecht afvragen of dat wel de moeite waard is, advertentie of abonnement daarbuiten gelaten.

[lenwar]

Hij schreeft

ik zag de voordelen er niet meer van in ten opzichte van hoe duur het dan werd.

Hij schrijft niet dat hij het 'duur' vindt, hij schrijft dat hij het 'te duur voor wat hij er voor krijgt' vindt. Dat is heel wat anders.
200 euro voor een 65" OLED scherm is heel goedkoop. 200 euro voor een paar teenslippers is heel duur. Beiden even veel geld.

Hij vindt de €2,20 teveel geld voor wat hij er voor krijgt.

[Alxndr]

Ik vraag gewoon oprecht of je €2,20 nu echt zo duur vindt, maar uit de toon van je reacties maak ik op dat je gewoon je - in mijn ogen onterechte - frustraties en teleurstelling wil uiten en dat op een zeer onbeholpen zonder verdere onderbouwing manier doet.

Dat mag hoor, jouw keuze hoe je jezelf voor schut wil zetten - ik doe dat op mijn manier, jij op de jouwe

Maargoed, laat maar, ik ga ff een 'duur' abo afsluiten

[SilentDecode]

Ik vraag gewoon oprecht of je €2,20 nu echt zo duur vindt

Als terugkoppeling, heb ik dingen overwogen. Ik kan natuurlijk ook maar 1x geld uitgeven. Een andere dienst stopgezet, want dat heb ik liever dan dubbele kosten voor alles.

Inmiddels zit ik advertentievrij op Tweakers, met zo'n mooi blauw icoontje bij m'n naam. Goed zo?

[tweaker2010]

De tweakers crew eet er geen boterham minder om hoor. Alleen het personeel van HWI is de dupe van het samenvoegen door de DPG media.
Ik ga geen cent betalen voor een nieuw hoofdkantoor en de aandeelhouders.

[DonJunior]

Beetje kortzichtige reactie wel. Als Tweakers in 2024 en later geen winst meer maakt dan zal de DPG uiteindelijk Tweakers ook de nek om draaien denk je niet?

[johnbetonschaar]

Dat zou triest zijn, maar wat mij betreft is het best wel smakeloos om de gebruikers van een site verantwoordelijk te gaan houden voor de keuzes van de eigenaar, alleen omdat ze geen zin hebben om ads met tracking te accepteren.

DPG denkt hier een business model te hebben: mensen ads voorschotelen en hun tracking data aan een ad netwerk te verpanden. Een best wel weinig origineel business model dus. Als dit model faalt omdat mensen de ads te irritant vinden en de content niet waardevol genoeg om er de abbo prijs voor te betalen, dan lopen ze weg of ze gaan ads blocken. Lijkt mij dat je dan iets aan je business model moet doen en niet de gebruikers de schuld gaan geven van je de keuzes van DPG, omdat ze zich niet willen laten dwingen om ads te kijken...

Zoiets als pricewatch is een veel beter en origineler voorbeeld van een business model waar best aan verdiend mag worden, het is een dienst die waarde toevoegt voor gebruikers en daar zou ik best iets voor willen betalen (in de vorm van een comissie op doorlinken bijvoorbeeld, of van mijn part een kleine betaling per jaar voor credits om de dienst te gebruiken). Misschien heb ik het mis maar mijn indruk is dat uitgevers als DPG uiteindelijk gewoon de creativiteit uit platforms als Tweakers zuigen en het alleen nog als een geldmachine willen gebruiken, en daardoor niet verder komen dan al hun sites vol plempen met ads en gesponsorde artikelen. Jammer maar dat ga ik niet uit medelijden in stand houden...

[trab_78]

Precies dat!

[Skating_vince]

Dat is wel de keuze die Tweakers zelf heeft gemaakt toen ze zich verkocht hebben...

[DonJunior]

Hoe dat zo? Als Tweakers zelfstasndig was gebleven hadden ze ook moeten stoppen als de financien voor het in de lucht houden te hoog worden. Met zo'n grote userbase kost het ook geld om de boel draaiende te houden. Tweakers draait niet op een NAS op een zolderkamer ofzo.

Valt me echt tegen hoe slecht mensen voorbij hun eigen bubbel kunnen kijken. Dit hele draadje is voor 80% mensen die alleen maar denken: "Ikke ikke ikee en de rest kan stikken".
Ik vind advertenties ook stom en al helemaal tracking advertenties maar het is echt niet zo moeilijk om de andere kant van het verhaal te bekijken.

[Aaargh!]

Als Tweakers in 2024 en later geen winst meer maakt dan zal de DPG uiteindelijk Tweakers ook de nek om draaien denk je niet?

Waarom moet er per se overal winst mee gemaakt worden? T.net was veel leuker toen het nog een hobby projectje van Femme was.

[WoutF]

Je realiseert je dat die periode misschien twee jaar geduurd heeft van de meer dan vijfentwintig jaar dat Tweakers bestaat?

[DonJunior]

Is dit een retorische vraag?
Er zijn mensen die zorgen voor content op Tweakers en dat Tweakers in de lucht blijft.. maar die mogen er vooral niets aan verdienen?
Ik vind als mensen een service of product bedenken ze hier best wat op mogen verdienen en niet alleen tegen kostprijs hoeven weg te zetten. Die mensen hebben er moeite en tijd in gestoken om, bijvoorbeeld een Tweakers, draaiende te houden.

[Yinchie]

Er is zeker niets mis met verdiensten hebben. Wat mij stoort, is tracking, en ik denk voor de meeste mensen tegenwoordig.

[DonJunior]

Je kan ook gewoon normaal proberen na te denken en vragen te beantwoorden in plaats van je zo kinderachtig te gedragen.

[tweaker2010]

Dat kan maar daar geven die advertenties niet de doorslag in. Je zal op een andere manier onderscheidend moeten zijn om op de langere termijn bestaansrecht te houden.

[zap8]

Wat ik me afvraag, worden de moderatoren tegenwoordig ook betaald of is dat nog steeds iets op vrijwillige en onbetaalde basis?

[WoutF]

Die melding staat sinds vanochtend uit

[SilentDecode]

Heerlijk! Bedankt! Dat is dan wel weer fijn.

[Lucb1e]

Waarom? Ik zou juist verwachten dat zoiets een tandje hoger gezet wordt naar aanloop van proberen meer winst uit advertenties te halen. Niet dat ik er niet blij mee ben ben geen fan van die dingen ookal heb ik in mijn geval een abo

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 22 juli 2024 14:46]

[meowmofo]

Als je in uBlock de filterlijst 'EasyDutch' aanzet dan ben je ook van die rommel af, hier en op andere NL focussed websites.

[SilentDecode]

EasyDutch

Thanks, dat had ik nodig!

[Tweakez]

Eens, zo sta ik er ook in. Zodra ik ook maar ergens een keer naar zocht werd ik al doodgegooid op andere sites met continu advertenties voor product(en) x,y,z en dat is echt onmeuiig irritant.

Lang leve Pi-Hole! Ich liebe das

[SilentDecode]

Lang leve Pi-Hole! Ich liebe das

Ja same. Lifesaver!

[Schway]

Met een beetje adblock kun je die ook blokkeren

[Drwho1]

Ik heb zonet mijn kaart getrokken en een abonnement afgesloten.

Tweakers is al zó lang mijn vaste tech stek waar ik dagelijks meerdere malen passeer en zowel gebruik maak van zowel het nieuws, reviews, de pricewatch en het forum. Het is een prachtige community met héél veel behulpzame mensen en een crew die zich duidelijk met hart en ziel inzet voor Tweakers.

Ik had Tweakers al gewhitelist, maar nu ik deze .plan lees heb ik besloten om de community extra te steunen met een abonnement. Hopelijk nemen meer mensen de beslissing om een abo af te sluiten (ik heb ook maar gewoon een Hero genomen - die extra's van een Elite zijn voor mij niet van belang) en helpt het jullie om vooral te kunnen blijven bestaan en onafhankelijk werken.

[WoutF]

Dank je wel

[Tweakert99]

Hier nog een!

[Crashed1987]

Hier ook mijn abonnement weer geheractiveerd. Eerst opgezegd omdat ik Tweakers Plus een heel slecht idee vondt. Door de trackingvrije advertenties zag ik niet gelijk een noodzaak om weer een abo te nemen, maar nu dit weer terugkomt toch maar weer een abonnement afgesloten en Plus niet meer bestaat betaal ik toch liever voor de content die ik hier tot me neem. Kan ik ook weer naar de abodagen toe, die heb ik wel gemist!

[MMaI]

Toch maar weer een advertentie vrij abbo introduceren?

[WoutF]

Dat hadden we al en dat blijft gewoon

[i-chat]

wat ik me oprecht afvraag is dit, waarom geen tussenoplossing toevoegen.
voor bepaalde groep mensen wel (maar verminderd) advertenties plaatsen echter wel alleen op basis van interne gegevens (denk aan een advertentie profiel op basis van je tweakers-account (tweekotine, karma status en andere soorten gegevens die dus niet met adverteerders worden gedeeld maar op een google manier (deze add delen wij mens mensen die aan criteria a b en d voldoen. ik ruil voor het verschil in advertentie-inkomsten betaal je een lager bedrag aan abonmentskosten (per jaar) prepaid.

persoonlijk zou ik bijvoorbeeld prima bereid zijn geweest om eventueel het verschil in inkomsten goed te maken middels een tweakers-lite abo in zekere mate kun je immers zeggen dat we (gezien jullie eigen abo-prijzen) wel ongeveer weten wat de site nodig heeft per persoon per jaar om gezond te zijn, (ik ga er dan gemakshalve vanuit dat jullie geen verlies willen maken op het verschil in inkomsten tussen hero'-abo's en een freebie bezoeker. daarop doorgaande zou ik dus verwachten dat bij halve inkomsten per addview je dus een abo zou kunnen aabieden voor +/- 0,6x abo-prijs om nog steeds meer winst te maken zonder dat je de user lastig valt met 3rd party trackers. als blijkt dat je NOG MINDER dan de helft aan add-inkomsten kunt genereren door geen tracking toe te laten dan is dat : A - enige openheid van zaken waard door een heul diepgaand achtergrond artikel en B: wordt het misschien wel tijd om tweakers net dan maar helemaal advertentievrij te maken en iedereen te laten betalen. ik wed namelijk dat dat de aboprijzen flink kunnen dalen als iedereen daar gebruik van maakt. ja een deel van de freebie users raak je dan misschien kwijt maar aan dat constante getouwtrek heb je immers ook wenig

wat me trouwens nét pas is opgevallen is dat tweakers kennelijk is overgestapt van een maandelijkse incasso naar een jaarlijkse pre-paid constructie zonder vaste verplichtingen.... is dat al lang, heb ik iets belangrijks gemist? de vorige keer dat ik daar naar vroeg was het antwoord nog keihard: daar gaan we niet aan beginnen, en nu blijkt het er wel te zijn.... gewoon even als feedback maar ik heb deze overgang totaal gemist ondanks dat dit mogelijk een rede gaat zijn voor mij om eindelijk over te gaan tot het nemen van een abo. (mits de overige voorwaarden in orde blijken). mijn einige vraag is dus: ligt dat aan mij of is er gewoon te weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

[MMaI]

Spreadsheet helden zijn nooit zo goed in het realiseren dat iets altijd nog beter is dan niks. Argumentatie was altijd dat dit abbo de kosten niet dekt, maar dat gaat er vanuit dat deze gebruikers anders advertenties zouden kijken, wat voor mij in ieder geval niet opgaat. En ik verwacht dat ik niet de enige ben.

[WoutF]

Ik betwijfel ten zeerste of zo'n constructie echt zoden aan de dijk zou zetten, terwijl het wel een behoorlijke investering in resources en techniek zou zijn.

We hebben de overgang m.b.t betalingen genoemd in een aantal topics die daarover liepen en het stond ook in dit .plan .plan: Verbeteringen aan prijsalerts en Pricewatch - Development-iteratie #27... Fijn om te horen dat ervoor zorgt dat je een abonnement overweegt.

[ribe]

@WoutF Momenteel zijn er alleen het Hero en Elite abbonement als ik op de abbonementenpagina kijk. Deze hebben dan wel beide geen advertenties, maar het zijn geen abbonementen om puur van de advertenties af te zijn gezien de opties die in de tabel eronder staan.

Ben ik correct door daaruit de conclusie te trekken dat het Hero abbonement niet uitsluitend bedoeld is om kostendekkend te zijn ten opzichte van de advertentie inkomsten van een enkele bezoeker?

Een puur advertentievrij abbonement om kostendekkend te zijn en ook als zodoende geadverteerd wordt zou ik nog overwegen, maar alle zaken die bij het Hero abbonement extra staan geven mij het gevoel dat ik voor dingen ga betalen waar ik geen interesse heb. Door alle overige abbonementen die tegenwoordig voor alles gevraagd worden haak ik dan snel af en ik vermoed met mij meer gebruikers.

Daarnaast zie ik nergens een tijdsframe staan, kan je hier iets over aangeven?

[WoutF]

Vrijwel het volledige bedrag van Hero is bedoeld om de kosten voor het niet zien van advertenties te dekken. De rest zijn extraatjes

Tijdsframe staat in het artikel: Q2.

[Robbierut4]

Hero kost 35 euro per jaar.

Kan me niet voorstellen dat de gemiddelde bezoeker voor 35 euro per jaar aan advertenties ziet, dat zijn er duizenden/tienduizenden. Of is tweakers veel duurder voor adverteerders dan andere websites?

[WoutF]

Vaste bezoekers doen echt heel veel pageviews en zien daardoor ook veel banners Daarnaast zijn we in de adverentiemarkt inderdaad geen prijsvechter.

[Hardfreak]

Onze AWS factuur is niet enorm groot maar ook geen kleintje, maar we kunnen aan de hand van onze maand afrekening makkelijk zien of we veel pageviews hebben gehad of niet.

In de rapportering die ik maak zonder ik Cloudfront dan ook af omdat finance het succes van onze website dan ziet als "jullie maken alles te duur" terwijl we heel hard aan het werk zijn om de kosten te verlagen.

Veel pageviews betekend ook veel kosten.

[Reactie gewijzigd door Hardfreak op 22 juli 2024 14:46]

[GurbieV]

Er zal nog btw vanaf gaan en wat overhead voor onderhoud van het systeem. Maar voor de rest zal het geen gek bedrag zijn vermoed ik.

[lenwar]

MAAR!!
Met jouw karmaniveau (19000+) krijg je 25% korting!!

[Skating_vince]

Kun je geen goedkoper abonnement maken, waarbij je alleen trackingvrije ads krijgt?

[WoutF]

Dat zou niet goedkoper worden dan Hero

[computerjunky]

Is het niet raar om in een tijd van massa ontslagen bij tech te redeneren dat teruglopende advertentie inkomsten die in alle branches lijken te spelen komen door het niet kunnen tracken ipv dat het economische klimaat gewoon even niet gunstig is?

[WoutF]

Dit is niet gebaseerd op redeneren of aannames, dit is een kleine twee jaar aan feedback van adverteerders. Natuurlijk speelt het economisch klimaat ook een rol, maar dat is zeker niet de hoofdmoot.

[computerjunky]

Ok, jammer dat jullie project gefaald is dan en dat ze de daad niet bij het woord gevoegd hebben.

[RobbyTown]

Denk dat @MMaI vooral doelt op de support versie van een euro pm ofzo was dat destijds. Die is er niet meer.