Tweakers aan het werk - ‘Ik haal mijn geluk niet uit een leaseauto’

André maakte zeven jaar geleden de keuze om dichter bij huis te gaan werken. ‘Dat scheelde mij 12 uur per week. De extra tijd die ik hierdoor met mijn gezin heb kunnen doorbrengen, is niet in geld uit te drukken.’

Wat voor werk doe je precies?

‘Ik werk sinds 2012 bij een securitybedrijf in Arnhem, als network security engineer. Ik werk aan de security van verschillende klanten, zowel aan incidentenbestrijding als in een adviserende rol om de algehele security te verbeteren.’

Profiel

Naam: André Wensing
Leeftijd: 46
Woonplaats: Arnhem
Opleiding: Propedeuse Rechten, wat certificaten en verder veel ervaring
Werkervaring: sinds 2001
Werkgever/branche: KPN Security / Managed Security Services Provider
Functie: network security engineer
Werklocatie: Arnhem
Uren per week: 32
Reistijd: 10-15 minuten (fiets)

Waarom ben je dichter bij huis gaan werken?

‘Voor de kinderen. Die gaan naar de kinderopvang of moeten naar school, en ik vond het belangrijk om daar ook bij te zijn. Voorheen werkte ik in Driebergen, dat was 45 minuten met de auto, maar het kon ook zomaar 90 minuten worden. Dan ga je dus vroeg weg en ben je laat thuis. Ik kon mijn kinderen daardoor maar eventjes zien, en mijn eten kon ik opwarmen in de magnetron. Dat wilde ik niet langer, daarom ben ik om me heen gaan kijken. Ik werd op een bedrijf bij mij in de buurt gewezen. Daar heb ik gesolliciteerd, en drie weken later was het rond. Bij die nieuwe werkgever ging ik ook van vier dagen van negen uur naar vier dagen van acht uur.’

Was het een moeilijke keuze?

‘Ik ben best loyaal naar werkgevers, dus ik vond het niet heel makkelijk om alles wat ik had opgebouwd achter me te laten. Gelukkig heb ik redelijk vlot mijn draai weten te vinden bij het nieuwe bedrijf en zit ik nu in een heel leuk team. Inmiddels ben ik een van de oudere werknemers.’

Hoe reageerde je vorige werkgever op je vertrek?

‘Hij vond het heel jammer, maar begreep ook dat er met de tijdswinst die ik maakte geen manier was om mij te behouden. Tegen die reistijd is niet op te boksen.’

Je werkt nu vier dagen. Is dat standaard bij jullie?

‘Inmiddels wel, omdat iedereen nu ook in zo’n levensfase met kinderen komt. Maar toen ik hier begon, was het eigenlijk nog niet erg geaccepteerd. Er heerste een werkcultuur van snel meters maken en meteen door naar de volgende klant. Tegenwoordig is dat anders, maar bij mijn vorige werkgever hoorde ik externe inhuurmedewerkers wel opscheppen over hun leaseauto. Dat vond ik totaal niet interessant. Ik haal mijn geluk niet uit een leaseauto.’

‘Inmiddels is die cultuur anders. Na een fusie en overname gingen we van dozenschuiver naar beheerder: we leveren geen producten meer, maar diensten. Monitoring is steeds belangrijker geworden. Daardoor zijn er ook andere belangen. Een goede beheerder is een luie beheerder, hij zorgt ervoor dat zoveel mogelijk is weg-geautomatiseerd. En het team wordt ouder. Er komen gezinnetjes, en dus ook meer meer aandacht voor de balans tussen werk en privé. Je moet het leuk houden voor jezelf.’

In hoeverre speelde salaris een rol bij je overstap?

‘Ik ben er iets op achteruit gegaan, maar verdien nog steeds goed. Ik wist dat ik minder zou gaan verdienen omdat ik minder uren ging werken, en dat heb ik voor lief genomen. Maar de extra tijd die het mij heeft opgeleverd, is mij veel meer waard. Ik kan mijn kinderen naar school brengen, tussen de middag samen met ze lunchen, en ze ook weer ophalen. De tijd die we samen doorbrengen nemen ze niet meer van ons af, en dat is niet in salaris uit te drukken.’

Is salarisgroei gekoppeld aan prestaties in je baan? Hoe precies?

‘Als je jezelf onderscheidt als uitmuntende werknemer, krijg je aan het einde van het jaar een hoger percentage. Aan het begin van het jaar maak je een plan: wat zijn je doelen dit jaar? Aan het einde van het jaar wordt gekeken of je ze hebt gehaald en misschien zelfs extra stappen hebt gemaakt.’

Weet je wat je collega’s verdienen?

‘Nee, eigenlijk niet. We hebben het onderling ook vrijwel niet over elkaars salaris. Wel hebben we het soms over het percentage dat je er aan het einde van het jaar bij krijgt.’

Zou je willen weten wat je collega’s verdienen?

‘Enerzijds zou ik het wel willen weten, omdat ik benieuwd ben of de salarissen ver uit elkaar liggen of niet. Maar aan de andere kant maakt het me ook niet uit en is salaris een privé-aangelegenheid.’

‘Als het over salaris gaat, begint voor mij ook de leeftijd een rol te spelen. Een jongere collega die hetzelfde werk doet, zou zomaar veel minder kunnen verdienen. De beloning is nu nog heel individueel geregeld, en dat maakt dat het een wat dubbel gevoel geeft om het te bespreken.’

De favorieten van André

Favoriete apps: WeatherPlaza, Instagram, Spotify, NOS
Favoriete websites: Tweakers.net
Favoriete gear: Garmin Forerunner 735XT
Favoriete film: Star Wars (original trilogy), Team America – World Police
Favoriete muziek: vanalles: van klassiek tot metal en van jazz tot hiphop, maar als ik er een uit moet halen: The Beatles

Wat vind jij het belangrijkste aan je werk? Werkplezier, de balans tussen werk en

privé, salaris?

‘Voor mij is werkplezier het belangrijkst. Als je stom werk hebt, kun je wel naast je werk wonen, maar het werk blijft stom. En als je geen leuk werk hebt maar wel een heel hoog salaris, hou je het misschien twee jaar vol, maar daarna wil je echt iets anders.’

‘Ik ben momenteel gewoon heel tevreden. Ik heb leuk en uitdagend werk waarin ik me nog voldoende kan ontwikkelen, fijne collega’s, een prima salaris en een fijne werk-privébalans.’

Zou je ander werk zoeken als de balans hierin scheef wordt?

‘Als mijn werkplezier zou afnemen, zou ik wel om me heen gaan kijken. Inmiddels worden de kinderen ook wat ouder, dus ik zit niet meer per se vast aan Arnhem. Ik kan ook wat verder gaan kijken.’

Hoe ziet de ultieme (droom)baan eruit voor jou?

‘Qua werkzaamheden zou die baan bijna hetzelfde bieden als wat ik nu doe: de security beheren van meerdere klanten, maar dan op een manier waarop je dat sámen met die klanten doet. Nu regelen we alleen de security van een klant. Bij mijn vorige werkgever hadden we eigen apparatuur waardoor je bijvoorbeeld ook met de netwerkinfrastructuur aan de slag kunt. Het werk kan wat mij betreft dus iets breder worden, richting een totaalpakket waarin je samenwerkt met de klanten om optimale security te realiseren.’

‘Qua reistijd zou ik een half uur nog acceptabel vinden. Een kwartiertje fietsen, zoals nu, is eigenlijk ideaal. Daardoor heb je tijd om even tot rust te komen en de dag te verwerken. Als je echt heel dichtbij woont, neem je het werk mentaal nog mee naar huis. Dat is het nadeel van té dicht bij huis werken.’

Heb je nog tips voor mede-Tweakers die ook op zoek zijn naar een betere balans tussen werk en privé?

‘Wat ik zou doen, is mezelf afvragen waarom je je werk doet, wat je eruit wilt halen, en of het je echt plezier oplevert. En denk eens na over wat een andere inrichting van je werk/privé-balans kan opleveren. Het is heel leuk om aan je carrière te timmeren als je nog geen kinderen of relatie hebt. Maar zodra dat wel het geval is, moet je bedenken wat je ervoor laat. Die tijd krijg je niet meer terug. Dat is mijn ervaring, maar iedereen is natuurlijk vrij om daar zelf keuzes in te maken.’

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar een advertorial. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen, daar zullen collega's aanwezig zijn om jouw vragen en/of opmerkingen te bespreken/beantwoorden.

Reacties (58)

[menonv]

Mooi artikel. En toch, op de langere termijn zie je het vaak terugkomen dat die lange reistijden je op een gegeven moment inhalen. Als je wellicht alleen bent, of nog geen kinderen, valt het nog te doen. Maar zodra je echt een gezin gaat starten, bouwen, dan "moet" je er eigenlijk wel samen zijn. Of je moet al om 6 uur starten op je werk, maarja... dan sta je bij collega's bekend als de vogel die om 2 uur smiddags de hort op gaat.
Dan blijft het alleen nog maar over om iets dichterbij te gaan zoeken. Die stress / tijd / energie wat dan weggaat aan het (file) rijden in NL heb je dan zo terugverdient.

[The Realone]

Ervaar jij het dan als probleem als een collega vroeg begint en dus vroeg vertrekt? Ik doe dat namelijk al jaren en dit bevalt me uitstekend. Ergste spits vermeden en op tijd weer thuis. Natuurlijk zijn er altijd collega's die de "halve dagen?" opmerking willen laten vallen maar daar lach ik alleen om.

Vergaderingen e.d. plan ik gewoon tussen 9.00 en 14.00, ook dat werkt prima. Nu zijn er altijd momenten dat het lastig te plannen is, maar dat zijn echt uitzonderingen en dan blijf ik wat langer, of bel ik vanuit thuis in. Die extra uren compenseer ik wel weer ergens anders.

De spaarzame momenten dat ik dan in het drukst van de spits moet reizen besef ik mij weer dat ik dat nooit meer wil.

[menonv]

Ja en Nee. Je hebt gelijk.
Ik vindt het zelf ook zeer fijn als ik vroeg (lees flexibel) kan beginnen. Maaaar, er zijn mensen die dan later beginnen, die er weer profijt van hebben als jij er om 15:00 - 17:00 nog bent omdat ze dan juist tegen iets aanlopen, of iets na werktijd willen doorvoeren van een patch / update... zoiets.
Maarja, werkt dus altijd twee kanten op. Oplossing is communiceren hierover en dan verzorgen dat een collega de momenten opvangt.

[The Realone]

Dat vooral. Bij ons zijn ze er wel blij mee, want het bedrijf komt om 7.00 echt op gang en loopt door tot 18.00. Omdat ik vroeg begin vang ik de eerste klappen en hebben mensen direct als je willen beginnen al eventuele ondersteuning ipv te moeten wachten tot de IT afdeling vol stroomt.

Overigens krijgen ze collega's die mij vragen of ik halve dagen werk als ik vroeg vertrek gewoon de counter "Goedemiddag!" als ze om 9.30 binnen komen lopen. Zie daar de balans.

[Vayra]

Met flexibeler / thuis werken vervalt dit probleem wat mij betreft wel grotendeels. Het staat of valt natuurlijk met de klant of werkgever die daar iets van vindt.

De uren in de auto... tja. Dat is en blijft verloren tijd. Maar aan de andere kant. Ik woon in het oosten en werk vaak in midden of westen, en zou voor geen goud willen verhuizen om dichter bij werk te kunnen wonen. Dat is het ook weer niet waard. Er is hier ruimte, groen, en prima locatie zonder dat het de hoofdprijs kost. Er zit wat minder werk. Kiezen of delen

[Reactie gewijzigd door Vayra op 25 juli 2024 22:11]

[Santoryu]

Vind het jammer dat ondanks er altijd op tweakers wordt gesproken over openheid van salarissen, nooit een bedrag zie staan in artikelen zoals deze. Terwijl dit juist kan meedragen aan het doorbreken van de taboe.

Desondanks leuk om te lezen. Ik zelf zit in de consultant kant als tester en ben ook veel onderweg. Ik vind dat nu nog niet zo erg aangezien ik nog geen kinderen heb. Maar mocht dit ooit gebeuren dan zal ik ook gelijk wat dichterbij gaan zoeken.

[Aidix]

Welkom in Nederland waar het feit dat je uberhaupt salaris krijgt al een groot geheim is, en elke cent die je meer verdient dan bijstand 'opscheppen' is.

[Uberprutser]

Kan ook een flinke rel veroorzaken als iemand erachter komt dat ie een flink stuk minder op z'n rekening ontvangt aan het einde van de maand tov zijn collega(s). Dan is de vraag ben je tevreden met wat je hebt of trek je de Calimero kaart.

[Jewcookie]

Er is er maar 1 die er bij gebaat is dat iedereen zijn salaris geheim houdt en dat is de werkgever.

[Bosmonster]

Uit ervaring kan ik je vertellen dat uitlekken van salarissen een enorm negatieve invloed kan hebben op de sfeer op de werkvloer. Daar is de werkgever bij gebaat, maar zeker ook de werknemers.

Je kunt ook nooit 100% gelijkheid garanderen. Mensen hebben verschillende leeftijden, verschillende ervaringen en hebben verschillende paden doorlopen in hun carriere. Sommige mensen zijn goed in zichzelf verkopen, anderen niet. En er kunnen bij sollicitaties ook simpelweg wel eens fouten gemaakt worden.

Al met al, er is praktisch geen voordeel voor zowel werkgever als werknemer in transparantie in salarissen op de werkvloer. Mensen zijn van nature jaloerse wezens en hebben moeite om bovenstaande afwegingen te maken.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 25 juli 2024 22:11]

[Sissors]

De meeste mensen zullen ook niet klagen wanneer ze zich equivalent vinden van een collega, maar 95% verdienen. Verdien je echter 70% wanneer je je als equivalent ziet, dan zal dat inderdaad problemen opleveren. Of de werkgever moet dat kunnen onderbouwen, of iemand is zwaar genaaid door zijn werkgever. Dat levert een negatieve invloed op inderdaad. Maar laten we wel wezen, het veel te weinig betalen is de oorzaak daarvan, niet dat het eindelijk uitkomt.

En geen voordeel voor de werknemer? Ik denk dat er toch wel een serieus voordeel is voor de werknemer om erachter te komen dat hij/zij te weinig verdient, zodat je er wat aan kan doen. Hier hoorde ik recent nog van een collega op een andere afdeling dat haar manager het vervelend vond dat vooral jongere relatief open naar elkaar zijn op salaris gebied . Ja, dan moet je daadwerkelijk betalen wat iemand waard is.

Maar als ik erachter kom dat iemand in een equivalente positie 25% meer verdient omdat er simpelweg een fout is gemaakt bij mijn sollicitatie, of omdat hij zo lekker lulde bij zijn sollicitatiegesprek, ja dan ben ik geirriteerd. Maar nog steeds erg blij dat die openheid er is, zodat ik kan zorgen dat die fout wordt gecorrigeerd.

[Bosmonster]

Of de werkgever moet dat kunnen onderbouwen, of iemand is zwaar genaaid door zijn werkgever

Dat is de zwart/wit visie, er zijn nog veel meer mogelijke verklaringen, zoals genoemd een fout bij de sollicitatie, krapte op de arbeidsmarkt in een moeilijk te vullen positie, leeftijd/ervaring, etc.

En geen voordeel voor de werknemer?

Dit heb ik nooit gezegd. Alleen dat je niet moet onderschatten wat de negatieve gevolgen kunnen zijn.

Ja, dan moet je daadwerkelijk betalen wat iemand waard is.

Het kan dus ook zijn dat die ander teveel betaald krijgt. Daar kun je niks aan doen, maar verziekt dus wel onnodig de werksfeer. Je kunt niet ieder zijn salaris ineens omhoog gaan schalen. Plus hoe denk je dat die andere persoon zich hierbij voelt? Dat iedereen hem/haar ineens met de nek aankijkt?

Maar nog steeds erg blij dat die openheid er is, zodat ik kan zorgen dat die fout wordt gecorrigeerd.

De kans dat er iets gecorrigeerd kan/gaat worden is in de praktijk erg klein. "Hij/zij verdient meer" is namelijk een erg slecht argument. Gevolg? Jij voelt je elke dag kut op je werk.

Als je salarissen wilt vergelijken, doe dat dan met anderen in de branche, bijvoorbeeld via Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

Op de werkvloer heb ik dit nog nooit goed zien uitpakken. Het klinkt alleen leuk in theorie.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 25 juli 2024 22:11]

[Sissors]

Dat is de zwart/wit visie, er zijn nog veel meer mogelijke verklaringen, zoals genoemd een fout bij de sollicitatie, krapte op de arbeidsmarkt in een moeilijk te vullen positie, leeftijd/ervaring, etc.

In de laatste twee gevallen kan de werkgever het dan toch onderbouwen? En in de eerste situatie is dat toch juist goed dat het uitkomt? Je wil immers hoop ik toch niet beweren dat het goed is dat salarissen niet gedeeld worden, omdat anders fouten bij sollicitaties die iemand enorm veel geld hebben gekost niet uit komen?

De kans dat er iets gecorrigeerd kan/gaat worden is in de praktijk erg klein. "Hij/zij verdient meer" is namelijk een erg slecht argument. Gevolg? Jij voelt je elke dag kut op je werk.

In dit geval iig wel. En hij/zij verdient meer voor een equivalente functie is een heel goed argument. En ja, gebeurd dat niet, dan voel ik me elke dag kut op mijn werk, tot ik overgestapt ben naar een werkgever die me niet oplicht. Natuurlijk voelt het kut om te weten dat je genaaid bent, maar dat betekend niet dat ik liever genaaid word zonder het te weten.

En natuurlijk is het mogelijk dat iemand 'per ongeluk' te hoog is ingeschaald. Maar laten we wel wezen, zulk soort foutjes hebben de neiging om altijd ten nadele van de werknemer te zijn. En degene die te hoog zit kan dan gewoon op stabiel salaris worden gehouden tot hij weer goed zit.

[Bosmonster]

En ja, gebeurd dat niet, dan voel ik me elke dag kut op mijn werk, tot ik overgestapt ben naar een werkgever die me niet oplicht.

Daar heb je de crux te pakken. Slecht voor werkgever, slecht voor werknemer. En dat alleen omdat iemand anders meer verdiende dan jij, wat absoluut geen invloed zou moeten hebben.

Ik wil het hier verder bij laten als je het niet erg vindt. Dit is niet het juiste platform om over dit soort dingen inhoudelijk te discussiëren.

[Reactie gewijzigd door Bosmonster op 25 juli 2024 22:11]

[Sissors]

Tweakers lijkt me juist het platform hiervoor. Maar we staan er inderdaad behoorlijk verschillend in. Ik ben niet blij wanneer ik erachter kom dat mijn baas me oplicht, maar dat is niet omdat ik er achter ben gekomen, maar omdat mijn baas me oplicht. Op termijn ben ik zeker gelukkiger bij een baas die me wel eerlijk waardeert.

[Transportman]

Het gaat niet om meer verdienen, maar om het verschil in waardering dat iemand dan ervaart voor hetzelfde werk. En dat heeft wel degelijk invloed.

Ik vind het prima als iemand meer verdiend voor hetzelfde werk, maar het verschil moet niet te groot worden, want dan zegt een werkgever eigenlijk dat ze mij als werknemer niet serieus nemen.

[Vayra]

De enige reden dat zoiets niet goed uitpakt is omdat het beleid rondom functiehuis en salariëring niet transparant is. Als het dat wel is, dan kun je de verschillen uitleggen. Natuurlijk zit daar nog een marge in obv tijdelijke krapte e.d. maar die kan nooit gigantisch zijn, in elk geval niet van dien aard dat het scheve gezichten moet opleveren.

Dit valt samen met een algehele transparantie in praten met elkaar. Wederzijds respect en vertrouwen, is dat, denk ik. Er zijn nogal wat werkgevers waar je zoiets niet vindt (en waar dit soort conflicten dus de kop opsteken). Dat gebeurt overigens ook als de sfeer er niet eentje is van openheid over salaris. Roddelen is niemand vreemd.

Verwar het probleem niet met de oplossing. Transparantie is goed, en ja, het kost soms wat extra inzet en moeite om dan iedereen tevreden te houden. Maar als je dat eenmaal hebt bereikt, dan weet je ook wat je aan elkaar hebt. Zolang salarisverschillen uit te leggen zijn, valt het allemaal best wel mee met die zgn kutgevoelens. Zijn ze niet uit te leggen... dan wordt het tijd daar wat aan te doen.

Transparantie is ook goed omdat het werknemers verenigt, en daar hebben we veel te weinig van tegenwoordig, met de almaar zwakkere vakbonden. We worden gewoon genaaid omdat we geen vuist kunnen maken, elke dag weer, en dus gaan we voor ons eigen hachje... en dus ontstaan er grotere verschillen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 25 juli 2024 22:11]

[Bosmonster]

Transparantie in functiehuis en salarisbanden is alleen niet waar hierover gesproken wordt. Dat daar openheid en consistentie in moet zijn staat wat mij betreft buiten kijf.

De meerderheid van de reacties hier is over het inzicht hebben wat iemand anders exact verdient, zodat ze kunnen vergelijken. We vergeten dan wel dat salariëring een contractuele en persoonlijke afspraak is tussen werknemer en werkgever en daar dus helemaal geen inzicht in hoeft te zijn.

[BarôZZa]

Verdien je echter 70% wanneer je je als equivalent ziet, dan zal dat inderdaad problemen opleveren. Of de werkgever moet dat kunnen onderbouwen, of iemand is zwaar genaaid door zijn werkgever. Dat levert een negatieve invloed op inderdaad. Maar laten we wel wezen, het veel te weinig betalen is de oorzaak daarvan, niet dat het eindelijk uitkomt.

Genaaid? Het is een afspraak tussen twee partijen. Je krijgt nergens de garantie dat je minstens het hoogste salaris gaat verdienen. Elke ei weet dat bij de andere partij bij onderhandelingen probeert de beste deal te krijgen.

Ik snap nooit de mindset van mensen die zich benadeeld/zwaar genaaid voelen door iemand die elke maand een paar duizend euro naar ze overmaakt en waar ze zelf mee akkoord zijn gegaan. Dat is 100% je eigen verdienste. Als je denkt dat je meer waard bent dan kan je onderhandelen of verder kijken. Daar bereik je meer mee dan boos zijn omdat je zelf niet snapt hoe het werkt.

[fastbikkel]

Nee boos worden en kwaad op je werk zitten is inderdaad niet de juiste weg voorwaarts lijkt me.
Als ik ontevreden werd (zo noem ik t zelf), dan bleef ik professioneel en ging ondertussen gewoon stiekem solliciteren buiten de deur.

[Vayra]

Zo simpel is het natuurlijk niet altijd. Er is meer dan een salaris bij het aangaan van een dienstverband. Zoals een leven met al zijn mogelijkheden en beperkingen, waaronder de noodzaak om geld te blijven verdienen. Zo komt het dus geregeld voor dat je akkoord moet gaan met iets dat je liever niet had gedaan.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 25 juli 2024 22:11]

[K-aroq]

Als het een goede werkgever is kan er prima openheid van zaken zijn. Als mensen die ogenschijnlijk hetzelfde werk doen maar toch een ander salaris hebben, dan kan een goede werkgever dat gewoon verantwoorden. Niemand is immers hetzelfde en iedereen vult zijn functie op z'n eigen manier in. En sommige doen dat beter* dan anderen.

*) beter wil niet zeggen minder fouten, beter code, etc, maar kan ook betekenen dat iemand de materie meer in een grotere context kan plaatsen.

[fastbikkel]

Je kunt ze ook klemzetten door de vragen naar de omschrijving van een hogere functie waarvan je zelf het idee hebt dat je dat waard bent.
Als voorbeeld noem ik de functie "cloud engineer vs cloud specialist".
Dan vroeg ik als cloud engineer wat de specs waren van die specialist functie.
Dan kon ik per direct alle specs aftikken en dan zei ik "dus wil ik opgewaardeerd worden".
Dan kregen ze het ineens spaans benauwd want daarmee moesten ze ook een hoger loon geven en dat wilden ze niet.
Dus buiten de deur solliciteren maar weer.

[Santoryu]

Dat is toch alleen maar goed? Meeste bedrijven verdienen goed door mensen lagere lonen te geven. Waarom iemand meer betalen als ze er niet om vragen? En meeste mensen vragen er niet om omdat ze niet weten wat ze waard zijn. Ze gaan er jaarlijks nauwelijks op voorruit en dan vinden ze het gek dat een andere collega meer verdiend die zich wel heeft verdiept in hoeveel die waard was en jaar op jaar hierop heeft onderhandeld. Tja en dan is het vaak te laat want je kan niet in 1x zoveel opslag krijgen. Tenzij je het gokje waagt en zegt dat je vertrekt als ze het niet evenaren.

[Reactie gewijzigd door Santoryu op 25 juli 2024 22:11]

[Kuurde]

Maar hoe kun je weten hoeveel je waard bent als je van niemand die gelijkaardig werk levert z'n loon kent?

[Santoryu]

Door er dus open over te zijn, Als een collega aan mij vraagt hoeveel ik verdien, dan zeg ik dat gewoon.
Ik verwacht uiteraard dat hij dan hetzelfde doet. Ik heb in het eerste jaar gewoon bij heel veel collega's gevraagd hoeveel ze verdiende, de meesten deden daar niet moeilijk over zolang je ze maar niet betrekt in de onderhandelingen ( wat sowieso een slechte tactiek is).
Zo ben ik er ook achter gekomen hoeveel ik ongeveer zou moeten verdienen op het volgende consultant niveau.

[Andros]

Laat die rel maar komen dan. Ik snap werkelijk niet waarom collega's dat voor elkaar geheim houden. Werkgevers vinden het best, die kunnen het personeel tegen elkaar uitspelen. Je hebt er alleen jezelf mee uiteindelijk

[Lunamous]

Bij ons zijn alle salarissen voor iedereen in te zien, dit zorgt er inderdaad voor dat er over gesproken wordt. Een flinke rel zal niet zo snel voorkomen, omdat bij ons de salarissen worden bepaald door het team waarin je werkt. Niet door een HR-afdeling of iets dergelijks (die hebben wij niet). Het team zal daarom van te voren samen beslissen wat ze een nieuwe werknemer willen bieden, dit gaat vaak op basis van de salarissen van het team.

[Kanter]

Mijn manager maakt een paar maanden geleden de fout door een spreadsheet te delen van de salarissen met iedereen van de afdeling..

Dit toonde grote verschillen tussen de engineers wat ze per maand verdiende. Direct collega van mij verdiende bijvoorbeeld 50% meer dan ik..

Maar ja dan komen de argumenten ook. Werkervaring, expertise, onderhandelings skills etc. Later binnenkomen (ik werk hier al langer).

Heeft nogal wat commotie veroorzaakt, ook bij mij. UIteindelijk salarisverhoging gekrgen maar heb er nog wel een nare nasmaak aan.

Had ik deze informatie nooit ontvangen dan was er waarschijnlijk niets gebeurd. De werkgever heeft er alle baat bij om de werknemers zo "dom" mogelijk te houden.

Daarom is af en toe jobhoppen zeker het onderzoeken waard in mijn optiek.

[Reactie gewijzigd door Kanter op 25 juli 2024 22:11]

[EEstar]

Liever in Nederland waar iedereen gelijk is, dan Duitsland waar patsergedrag met auto's, geld en kleding de norm is.

[K-aroq]

Daar is inderdaad een hoop voor te zeggen. Ooit iets leuks meegemaakt met een nieuwe Duitse collega. Die was echt serieus beledigd dat hij als voorloopauto een Golf kreeg i.p.v. meteen de A6. Hij moest maar liefst 2 maanden in die Golf rijden...

[Mik3yZ]

Kijk anders eens in dit topic: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)
Staan een hoop salarissen in :-)

[Santoryu]

Yup dat topic ken ik inderdaad. Des te meer vind ik het jammer dat hier met die vage termen wordt gesproken als "een goed salaris"

[Reactie gewijzigd door Santoryu op 25 juli 2024 22:11]

[Shaflic]

Het forum staat vol met salarissen voor de meest uiteenlopende functies. Zijn zelfs specifieke topics voor. Als je benieuwd bent, dan zou ik je aanraden daar eens rond te neuzen.

Ik ben zelf ook consultant in test (ZZP) en ben bewust naar een klus in de buurt gaan zoeken aangezien ik sinds kort een zoontje heb. Door die 2 uur minder reistijd kan ik hem nu uit bed halen, samen ontbijten, samen avondeten, even spelen en naar bed brengen. Is inderdaad ontzettend veel waard!

Tarief van huidige klus wel wat minder dan eentje verderop, maar tijd met je kinderen/gezin is niet in geld uit te drukken.

[Drardollan]

Ik ken ook van die types die kicken op een Tesla 3 en daar alles voor aan de kant schuiven. Alles voor de baas en een auto die niet eens van jezelf is.

Prima, maar net als Andre kies ik liever voor mijn gezin, familie en vrienden. Je werkt om te leven, niet andersom.

[fastbikkel]

Leaseauto is voor mij ook geen hekkensluiter. Kan leuk zijn erbij, maar daar doe ik het niet voor.
Goed loon, mooi werk en tijd voor thuis.

[Drardollan]

Ik vond het vooral erg duur en niet flexibel.

Leuk als je een klein autotje nodig hebt, maar een beetje aangeklede auto met genoeg trekkracht voor de caravan en ruimte voor het gezin kost je ontzettend veel bijtelling elke maand opnieuw.

Flexibel ben je ook niet meer. Een eigen auto kan je in een dag verkopen als je krap komt te zitten, bij een eigen auto heb je een mogelijke afkoopsom bij je werkgever en een eigen auto kan je helemaal zelf kiezen zonder restricties.

Maar voor ieder wat wils, er zijn bergen mensen die er wel blij mee zijn. En als ik eerlijk ben, zonder al die leasebakken zou er in de tweedehands markt een stuk minder te kiezen zijn voor mij.

[Reactie gewijzigd door Drardollan op 25 juli 2024 22:11]

[TLLRS]

Die paar honderd euro bijtelling ben je anders ook via wegenbelasting / verzekering / brandstof / onderhoud kwijt. De leaseauto is een van de goedkoopste manieren om auto te rijden.

Het is juist heel flexibel, bij veel werkgevers kun je je leaseauto zo inleveren, deze gaat dan naar een andere werknemer.

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 25 juli 2024 22:11]

[Drardollan]

Hooguit de goedkoopste manier om een nieuwe auto te rijden. Geef mij maar meer salaris, beslis ik zelf wat ik ermee doe.

Overigens hoor je vaak genoeg dat je de auto moet overnemen, zeker bij kleinere bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Drardollan op 25 juli 2024 22:11]

[sbmuc]

100% eens. ZO VEEL mensen zijn te blij met hun leasebak. Vergeet echter niet dat je je ziel verkoopt/verhuurd aan je werkgever met een leaseauto. Je zit serieus vast aan een werkgever vanwege die leaseauto. Resultaat? Mensen gaan minder snel overstappen en met je salaris onderhandelingen ben je ook onderdanig aan je werkgever. Normaliter kan je zeggen "prima, krijg ik niet de salaris verhoging die ik wil? Ben ik weg". Mag je wel de boete van je leaseauto betalen.

/rant

[The Realone]

Wat een onzin. Zit je in de branche dat een lease auto onderdeel is van je werk dan hoor ik zelden dat iemand problemen heeft met het wisselen van baan, want die auto neemt je nieuwe werkgever gewoon over.

En wat een leaseauto met salarisonderhandeling te maken heeft begrijp ik ook niet. Een lease auto is verkapt salaris, vandaar bijtelling. Die auto is echt geen gift van de werkgever, maar gewoon onderdeel van het totale pakket.

Daarnaast ken ik eigenlijk niemand die nog een auto van zichzelf zou willen, al zijn die er vast wel.

[sbmuc]

Exact, verkapt salaris. Je "krijgt" een auto van 400-1200 euro per maand. Je kan een hoop 2e handse auto's voor dat geld rijden en de rest van het geld in je zak steken.

En wat een leaseauto met salarisonderhandeling te maken heeft... Je geeft het zelf al aan, je gaat van werkgever naar werkgever die een leaseauto aanbiedt. En als die werkgever geen leaseauto heeft? Dan valt die werkgever dus af. Mijn ervaring is dat werkgevers die een lease auto aanbieden altijd een lager salaris aanbieden.

[The Realone]

Je krijgt niks, het is gewoon onderdeel van je beloningspakket. Onder aan de streep valt het best tegen wat je kunt rijden tegenover een leaseauto. Ik betaalde ongeveer €160 per maand aan bijtelling om in een auto van 29.000 te kunnen rijden. Ik had er best voor kunnen kiezen om een veel goedkopere auto te rijden en mijn bijtelling nog te halveren ook. Dan was dat nog een auto van 15k geweest. Reken dan alle brandstof, verzekering, wegenbelasting, onderhoud en pechgevallen mee...

Qua salaris is dat nauwelijks van invloed geweest als ik door de jaren heen vergelijk met anderen. Ik ben begonnen met een prima startsalaris voor mijn functie en door de jaren heen behoorlijk gezond gestegen. Leaseauto of niet.

Ik heb tientallen aanbiedingen gekregen door de jaren heen die nagenoeg allemaal leaseauto's boden, dus overstappen was geen enkel probleem. De IT markt is hot, je hebt alle kansen.

Jouw stelling dat je je "ziel verkoopt" en dat je serieus vast zit aan je werkgever is dus nergens op gebaseerd naar mijn mening.

[Santoryu]

Ik weet niet of je zelf hier ervaring mee hebt. Maar je kan gewoon overstappen hoor met een leasewagen,meeste bedrijven nemen die dan gewoon over. Ook de evt boetes vallen ( bij mijn huidig bedrijf ) best wel mee.

[fastbikkel]

Ik heb nog nooit een bedrijf gezien dat echt serieus kijkt naar zn mensen, of in elk geval, niet naar mij :-)
Man, ik heb altijd mn best gedaan om het hele jaar bij te houden wat ik doe en wat ik extra doe.
Ook als klanten mij bedankten voor de goede begeleiding (CCtje naar de accountmanager) dan hield ik dat bij.
Met al deze punten ging ik dan mn gesprekken in met de manager.
Ook mn behaalde certificeringen haalde ik er dan bij en dat ze hierop verdienden, want ze zetten het wel op de website dat ze VMware en Veeam gecertificeerd personeel hebben.

Ik ben altijd goed voorbereid op de gesprekken. EChter, ik heb nog nooit enig tegemoetkoming gezien in de vorm van meer loon in degelijke vorm. Ik heb het niet over 5 tientjes erbij.
Dus ging ik dan weer lekker bij een ander bedrijf werken waar ik in 1x honderden euros erbij kreeg.
Mijn ervaring is dusdanig slecht met interne verhogingen dat ik gewoon altijd klaar sta om verder te kijken.
Ja ik ben loyaal, maar het moet wel van 2 kanten komen.

En ik had in t verleden ook werkgevers die spijkers op laag water zochten, dus dan had ik al mn doelen gehaald (en meer). Vervolgens gingen ze dan klagen over mn emailcommunicatie. Dan zeiden ze "je gebruikt af en toe dingen als "m'n" i.pv. "mijn". Daar moest ik dan aan werken, dus kreeg ik een negatieve beoordeling.
Dit was 1 werkgever en dit is niet voorgekomen voor de rest.

Nu verdien ik nog niet zo veel als sommige andere ICT'ers, maar snap dat ik dingen niet kan forceren, ik moet ook af en toe even geduld tonen.

[Reactie gewijzigd door fastbikkel op 25 juli 2024 22:11]

[Amped]

Mooie reactie. Erg vergelijkbaar. Begonnen bij een start-up 6 jaar geleden en reeds 4 jaar geen salarisverhoging want weinig vet op de botten. Altijd zeer positieve beoordelingen gehad.

Toch maar aan het kijken naar een andere baan. Job offer gekregen van iemand, 10 minuten van huis, zelfde werk, beter salaris en minder werkdruk. Al met al de logische keuze. Echter ben ik loyaal aan mijn eerste werkgever, ook omdat ik merk dat wij een goede reputatie in de markt hebben. Wordt een lastige keuze om die trots te laten varen.

[fastbikkel]

Bij mij is het balletje wat harder gaan rollen toen ik erachter kwam, 4 jaar geleden, dat een vriend van me ruim 1600 eu meer verdiende dan ik.
Hij is een prima ICT'er, doet hetzelfde als ik, maar heeft geen certificeringen voor de rest.
Nu ben ik niet iemand die geilt op certificeringen, maar het bedrijfsleven haalt er wel wat uit.

Ik merkte dat mn motivatie ineens helemaal instortte toen ik dit hoorde over het loonverschil.
Vervolgens heb ik de eer wel aan mezelf gehouden, ik zal niet mn hoofd laten hangen op de werkvloer, maar onderhuids baalde ik echt.
Maar goed, ik heb voor mezelf toen doelen gesteld, dat ik binnen 6 jaar ongeveer op datzelfde loon wilde uitkomen en ik ben reeds goed op weg.
Nu heb ik een werkgever die echt heel netjes is naar me toe en de klant waar ik geplaatst ben is blij met me. Ik hoop binnen de komende anderhalf jaar weer een sprongetje te maken qua loon.
En het werk is ook mooi, ik werk vaak buiten mn comfortzone en word hierdoor steeds sterker.

[x280]

Bij mijn huidige werkgever weet iedereen van elkaar wat ze verdienen. Wel zo netjes, we doen alles open-source. Waarom niet de salarissen niet ?

Als je elkaar al niet kan vertrouwen gaat er iets echt mis.

[Deathchant]

Het gaat zich niet zozeer om vertrouwen denk ik. Iedereen moet zelf weten of hij/zij wilt vertellen wat zijn/haar salaris is natuurlijk. Waar we ons bewust van moeten zijn is dat het niet erover praten eigenlijk alleen maar goed is voor een werkgever, want die hoeft dan nooit verantwoording af te leggen voor de wellicht grote verschillen tussen individuele werknemers die soortgelijk werk verrichten. Even losstaand van de ethische discussies over salarisverschillen tussen man en vrouw, jong en oud etc. Openheid in het bespreken van je salaris met collega's kan gelijkheid opleveren maar ook meer plezier en waardering, dan wanneer iedereen zijn mond erover houdt en het maar ergens in de lucht zou kunnen hangen dat de één een stuk meer verdient dan de ander. Zoals ik al zei moet iedereen zelf weten of je iets over je salaris vertelt, maar er kan je niks afgenomen worden door dat te vertellen. Anderen kunnen daardoor misschien wél wat bereiken bij de werkgever en er zo iets bij krijgen, waardoor 't wellicht wat gelijkwaardiger wordt. Tevredenheid over het salaris en de gelijkwaardige behandeling zorgt voor een beter team denk ik dan.
Maar, hetgeen waar 't em denk ik ook een beetje wringt, is de gunfactor. Je zou ervan staan te kijken hoeveel mensen er niet over willen praten, omdat ze niet alleen bang zijn dat ze iets afgenomen krijgen, maar ook omdat ze bang zijn dat anderen meer krijgen en dat ze daardoor bang zijn om zelf een bepaalde "machtsverhouding" (ik-wil-meer-verdienen-dan-jij) kwijtraken.

[Reactie gewijzigd door Deathchant op 25 juli 2024 22:11]

[ajolla]

Wat wordt hier nou eigenlijk geadverteerd?
Iedereen naar een baan dicht bij huis zoeken zodat de branche niet zoveel geld kwijt is aan lease-auto's?
En door wie wordt hier geadverteerd?

[Reactie gewijzigd door ajolla op 25 juli 2024 22:11]

[x280]

Tweakers carriere website, dus ze maken zelf reclame voor hun eigen vacature site.

[mzziol]

‘Enerzijds zou ik het wel willen weten, omdat ik benieuwd ben of de salarissen ver uit elkaar liggen of niet. Maar aan de andere kant maakt het me ook niet uit en is salaris een privé-aangelegenheid.’

Dit is zo'n schadelijke houding voor iedereen behalve de werkgever. Deel deze informatie mensen!

[Crew One]

€80K voor 32u, geen leaseauto, thuiswerkregeling. IT'er, 42 jaar.

Nu jij.

[SaraNostra]

60K voor 38u, leaseauto, bonusregeling, thuiswerkregeling. IT'er, 28 jaar.

[fastbikkel]

45k voor 40u, IT'er 43 jaar. Wel thuiswerkregeling, geen leaseauto.
Ik ben virtualisatie specialist, of zo sta ik in elk geval op de lijst.

[Reactie gewijzigd door fastbikkel op 25 juli 2024 22:11]

[Freezer818]

"Ik ben er iets op achteruit gegaan, maar verdien nog steeds goed. Ik wist dat ik minder zou gaan verdienen omdat ik minder uren ging werken"

Dat vind ik zoon rare uitspraak. Minder uren werken = minder verdienen. Dat is logisch, geen achteruitgang lijkt me. Terugrekenen naar een uurloon is de enige eerlijke vergelijking. Hetzelfde zie je ook terugkomen met de man/vrouw discussie over salarissen.

[fastbikkel]

Had hij t niet over zijn loon? Dat ging dan mischien achteruit, maar mischien ging het totaalpakket niet achteruit.
EDit:
Ik begrijp nu wat je bedoelt, ik las niet goed.
Zo kun je het ook bekijken idd, maar absoluut gezien gaat hij er wel iets op achteruit dus.

[Reactie gewijzigd door fastbikkel op 25 juli 2024 22:11]

[koffertje]

Leuk artikel om te lezen wat de gemiddelde Tweaker doet.
Ik zelf heb 3 kinderen waar ik heel trots op ben, maar waar ik ook alles van mee maak omdat ik vanuit huis werk (3d animator). Maar dat is toch wel een geluk om dichtbij en samen met je gezin te kunnen zijn.