Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 167 reacties

Met de introductie van OS X Yosemite worden bestanden ongevraagd gesynchroniseerd met iCloud, klaagt een hacker en beveiligingsonderzoeker. Dat gebeurt zelfs met bestanden die nog niet eens zijn opgeslagen, aldus hacker Jeffrey Paul.

Apple logoMet de introductie van Yosemite biedt Apples besturingssysteem de mogelijkheid om op andere apparaten verder te werken aan documenten zonder dat op 'save' hoeft te worden gedrukt. Dat heeft echter tot gevolg dat zelfs nog niet opgeslagen documenten ongevraagd met de servers van Apple worden gesynchroniseerd, schrijft hacker Jeffrey Paul.

Dat gebeurt doordat de saved application state van verschillende apps, waaronder de meegeleverde tekst-editor van OS X TextEdit, iA Writer en Pixelmator, met iCloud wordt gesynchroniseerd. "Elk open en nog niet opgeslagen document in een app wordt stilletjes en automatisch geüpload naar iCloud Drive", schrijft Paul. "En daarmee naar de overheid", waarmee de hacker doelt op de medewerking van Apple aan het Prism-surveillanceprogramma van de Amerikaanse overheid. "Dit is onacceptabel."

Paul ergert zich ook aan het feit dat iCloud via de Mail-app op OS X nu ook ongevraagd e-mailadressen van personen waarmee iemand in contact is geweest synchroniseert, zelfs als het gaat om een e-mailaccount bij een andere mailprovider.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (167)

Dan zet je iCloud uit meneer Paul.
Hij weet zelfs ook dat dat kan, maar daar ging het hem niet om.

"Before you comment with the location in System Preferences wherein I can disable iCloud document support for TextEdit.app: you are missing the point.

Apple has taken local files on my computer not stored in iCloud and silently and without my permission uploaded them to their servers - across all applications, Apple and otherwise."
Heel leuke quote, maar het lijkt erop dat hij zelf de plank misslaat:

Hij heeft als het goed is wel permissie gegeven, en het is voor specifieke applicaties die je per applicatie aan/uit kunt zetten. Je kunt zeggen dat het waarschijnlijk nog duidelijker had gemoeten, anders was deze man niet zo over z'n toeren, maar verder is het een behoorlijke storm in een glas water want je kunt het helemaal zelf configureren!
Ja maar krijg je popups bij het starten van die applicaties om het te activeren? Of word er gewoon gevraagd "Hey wil je deze coole nieuwe feature?" waar niet duidelijk word aangegeven dat ALLE documenten worden gesynct?

Als je er achteraf achter komt is het al te laat. Eenmaal op internet, always op internet.

[Reactie gewijzigd door Rutix op 27 oktober 2014 17:32]

Als ik een text-file edit, en close, krijg ik een bericht met de vraag of ik de iCloud-backup wil deleten. Als je je iCloud-drive bekijkt, staan de files er gewoon in, niks stiekems aan.

Daarbij zit deze feature er voor een groot deel al in sinds mavericks! Zie reactie #2 van Oct 30, 2013, 05:58 PM:
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1664073
iCloud for Mac does not backup the computer - it saves and synchronizes certain information including (but not limited to): mail, Contacts, Calendars, Notes, Keychain, documents created/saved by iCloud-compliant programs like Apple's Pages, Numbers, Keynote, TextEdit... the list gets longer with every year and new version of OS X. Exactly what it will and will not sync to the cloud is determined in System Preferences > iCloud. As you make additions/deletions/changes to the info you're syncing with iCloud, it gets updated immediately in the cloud (presuming you have an active internet connection), and updated on any computers and iOS devices signed into that same iCloud account.
Ja, 2013, deze man is een jaar te laat.

En inderdaad, in theorie zou het kunnen dat al je documenten door 100 geheime diensten worden gekopieerd en bewaard maar met goede encryptie is het al een stuk minder waarschijnlijk.
Ook geldt dit voor alle cloud oplossingen zoals GoogleDocs en Microsoft Azure. Het hele principe van bv een Chromebook, Dropbox etc is daarmee compromised.
Ga je daar niet iets te ver in door?
Ik heb zelf geen OS X dus ga af op zijn artikel :) . Daarom stelde ik de vragen ook ;) en dit antwoord is een mooi antwoord op die vragen. Je hebt hier inderdaad gelijk in en lijkt dus een beetje op een storm in een glas water.
Je kunt zelfs per App instellen of je het wel of niet wilt:
System Preferences -> iCloud -> iCould Drive Options.
Easy as pie.
Ik kan het me niet precies herinneren, maar ik meen me te herinneren dat je iCloud gewoon zelf aan moet zetten. Iets met wachtwoord enzo.

Volgens mij wordt email al lang gesynct, je adressbook in ieder geval wel. En ja, ook daarvoor is een aan/uit vinkje.

Tenslotte:
http://support.apple.com/kb/HT4865?viewlocale=nl_NL
iCloud beveiligt gegevens door deze te coderen bij verzending via het internet, deze in een gecodeerde structuur op de server te bewaren (raadpleeg de onderstaande tabel voor meer informatie) en veilige tokens voor identiteitscontrole te gebruiken. Dit betekent dat gegevens zijn beveiligd tegen onbevoegde toegang wanneer ze worden overgezet naar apparaten en wanneer ze worden bewaard in de cloud. iCloud gebruikt een AES-codering van minstens 128-bits (hetzelfde veiligheidsniveau als bij de grootste financiële instellingen) en geeft nooit coderingssleutels aan derde partijen.
En inderdaad, je weet niet zeker of de NSA erbij kan, maar de basis ziet er solide en volledig instelbaar uit. Deze zogenaamde 'hacker' lijkt vooral iemand die graag aandacht wilt.

[Reactie gewijzigd door curumir op 27 oktober 2014 14:57]

Waarschijnlijk zijn de meeste zaken die daadwerkelijk van iCloud kwamen via phishing en social engineering verkregen. Staat ook in je link. Daar kun je weinig tegen doen.

Wel heeft iCloud nu two-factor login en krijg je een mail als iemand bij je iCloud inlogt. Weer een stapje beter, maar inderdaad als jij je login aan iemand geeft heb je niks aan AES-128.
Nouja, je kunt er wel iéts tegen doen: niet dit soort platforms gebruiken. De zwakste schakel in elke beveiliging is nog altijd de gebruiker. Zo ook in het geval van de "The Fappening". Dat was ook te voorspellen geweest, dus moet je het gewoon niet op die manier doen. In ieder geval niet aanmoedigen als bedrijf. Als iemand zelf cloud-storage verkiest te gebruiken om expliciet dingen op te zetten dan moeten ze dat natuurlijk helemaal zelf weten maar ik vermoed dat ik dit geval het merendeel van de slachtoffers geen idee had hoe de vork in de steel zat en dat hun foto's online te benaderen waren.

(Optionele) two-factor login is zeker een stap in de goede richting om dat soort schandalen te voorkomen.
De gebruiker is altijd het probleem, ook als ze geen platforms gebruiken. Dan zijn ze op een andere manier wel te pakken. Hell, desnoods gaan mensen gewoon weer ouderwets fysiek inbreken en telefoons/camera's en fysieke foto's stelen. Dat is niets nieuws.
En toch is de grens tussen digitaal inbreken en fysiek inbreken nog een flinke. Niet zo zeer qua ernst van de zaak maar wel qua terughoudendheid van de mensen die het uitvoeren. De scriptkiddies die wel inbreken op iCloud accounts gaan niet langs allerlei huizen om daar in te breken en fysieke foto's te jatten. Het gevoel van anonimiteit dat het zitten achter een toetsenbord je geeft laat ze eerder ongewenste dingen doen dan zat de "IRL" zouden doen.

Het risico blijft altijd, maar het wordt wel een stuk kleiner.
Ja, maar ze breken net zo graag in op email accounts, dropbox, photobucket, Facebook enzovoorts. Moeten die dan ook maar allemaal niet gebruikt worden? Het probleem is hier niet iCloud of cloud diensten in het algemeen, maar de wil van gebruikers om hun spullen overal achter te laten en te verwachten dat het vanzelf wel goed zal gaan zonder echt te weten wat ze aan het doen zijn.
Onzin.

Zoiets zou opt-in moeten zijn en niet opt-out!
Dat is het ook.
Je moet een iCloud account aanmaken. Het is niet moeilijk, en het is de default. Maar tijdens de installatie gewoon even lezen en je hebt nergens last van als je dat niet wil.
Als je iCloud al ingesteld had onder Maverick en upgrade naar Yosemite (zonder herinstallatie) dan krijg je dus niet meer de nieuwe voorwaarden om mee akkoord te gaan (ik heb ze in ieder geval NIET gezien), dus dan valt er ook weinig af te wijzen.
Dan heb je niet goed gekeken, want bij de upgrade naar Yosemite moet je opnieuw jezelf aanmelden op iCloud waarna je opnieuw de voorwaarden te lezen krijgt. Daarna kan je de overstap maken naar iCloud Drive waarna je opnieuw nieuwe voorwaarden moet lezen en accepteren.
Je mag in Europa een grote wijziging in de voorwaarden niet eventjes diep wegstoppen in de kleine lettertjes, en dan mensen even dwingen opnieuw de voorwaarden te lezen, zonder aan te geven dàt en wàt er veranderd is.
Dat is ook niet het geval. Met iCloud drive werd er bij mij wel degelijk aangegeven wat er veranderde (niet in detail, maar gewoon inhoudelijk) en ik heb toen ook meerdere malen handelingen moeten uit voeren om het te activeren. Er werd ook bijgezet op welke apparaten ik nog een update moest doen om het allemaal volledige werkend te krijgen en daar ben ik ook willens en wetens mee akkoord gegaan. Gevalletje RTFM is dus wel op zijn plaats.
Omdat ik nog een iMac heb met Mavericks, blijft ook voorlopig zo, heb ik iCloud drive niet aangezet. Ik wil de documenten tussen mijn iMac en iPad blijven synchroniseren, omdat op mijn iMac het automatische backuppen actief is. Na de installatie van Yosemite op mijn MacBook Air werkt het synchroniseren van iWorks via iCloud niet meer. Ik synchroniseer mijn bestanden nu tussen de iMac en mijn Air via Dropbox.

[Reactie gewijzigd door Ome Kor op 27 oktober 2014 16:42]

Dropbox, dat was toch dat bedrijf waar de medewerkers niet of wel bij je bestanden konden maar dat niet mochten en dus ook niet doen? Dat veilige bedrijf bedoel je?
Yep, met Condoleezza Rice in het bestuur. Zo wereldschokkend zijn mijn bestanden niet. Van mij mogen ze weten hoeveel km ik deze week gefietst heb, hoeveel kg ik weeg ed. Mijn bank gegevens zet ik er niet in. Wil je veiligheid en toch syncen, dan moet je je eigen cloud gebruiken of encrypten.

[Reactie gewijzigd door Ome Kor op 27 oktober 2014 18:02]

Je moet wel degelijk opnieuw akkooord gaan met de voorwaarden, wanneer je Yosemite de esret keer inlogd, maar dat moet bij iedere OSX upgrade en uiteraard leest niemand die 20 pagina's juridisch blabla.

Een loeigrote waarschuwing op het scherm speciek hierover was echt wel op zijn plaats geweest.
bedrijven moeten zowiso eens leren hun voorwaarden simpel en begrijpelijk te maken,

je mag wel, .....
je mag niet ....
je moet ......
denk erom dat....

natuurlijk snap ik dat voor comercieel gebruik of blabla een juridisch kloppende versie moet zijn met zinnen waar je van over je nek gaat, maar de dagelijkse voor jan met de pet geldende ToS zou niet meer dan een pagina vol moeten zijn hooguit 2...
Daarbij wordt er gevraagd of je de iCloud wilt converteren naar iCloud Drive waar je dus nog de keuze hebt en geloof me die heb je gehad en zelf aangezet.
Ik ken het OS zelf niet, nooit mee gewerkt, maar kan het zijn dat hij een oudere iCloud account had?
Kan het zijn dat de optie niet bij de aanmelding van je iCloud account zijn te vinden, maar wellicht ergens in de voorwaarden van het OS?
Zoiets als: Je upgrade naar OS X Yosemite, klik hier voor de voorwaarden voordat je door gaat (het aantal pagina's beslaat dan wellicht 100 pagina's en is niet voorzien van een changelog, waardoor je alles moet lezen om te weten waar je toestemming voor geeft).

Ik kan de voorwaarden overigens niet lezen op mijn Windows pc:
Hier is de foutmelding:

One Moment Please.

Connecting to the Mac App Store .....Loading..........

To use the Mac App Store, you need Mac OS 10.6.6 or greater. For more information, please click here.
Het is ook een opt-in! Bij het installeren of instellen van je computer wordt je gevraagd of je iCloud wil, en of je een account hebt of er een wil maken. En daarna wordt er zelfs los van het iCloud verhaal gevraagd of je het wil gebruiken of niet. Boven dien moet je iCloud Drive ook nog eens zelf aan zetten.
Het gaat er niet om of je iCloud wilt. Dat wil je om je bestanden op te slaan.
Het gaat er om dat er óók zaken gesynced worden, waarvoor je helemaal geen opdracht hebt gegeven. Iets dat je bijvoorbeeld alleen lokaal wilt houden.
Dat is onderdeel van de functie handoff en iCloud drive, waar je zelf voor kiest om het aan te zetten!
Zoals TheNose post: je hebt er opdracht voor gegeven zodra je Continuity en/of Handoff aan zet.
Het is ook opt-in. Bovendien kun je per service bepalen of je het wel of niet wil gebruiken, dus op het niveau van: iCloud Drive aan/uit, Contacten sync aan/uit, Agenda sync aan/uit, Foto opslag aan/uit et cetera.
maar icloud drive ... klinkt bij mij toch als een dropbox alternatief, kortom bestanden online opslaan... zelfs bij dropbox heb je daar nog acties voor nodig
bijv: save / move to dropbox
of opslaan in /home/user/dropbox of %userprofile%\dropbox

das nog wel wat anders dan een 'verborgen' service als ondeel van een ander pakket.

[Reactie gewijzigd door i-chat op 27 oktober 2014 15:46]

Je kan zelfs aanvinken welk type document je wel of niet gesynchroniseerd wil hebben.
En jij wist dit dus kennelijk al...
Lees het artikel dan nog maar eens goed en probeer te begrijpen waar de ophef over ontstaan is.
Ik wil ook niet dat bepaalde documenten online komen. Door zelf te kiezen waar ik ze opsla kan ik bepalen of ze in een cloud omgeving of alleen ergens offline staan. Wanneer een Apple of ander groot IT bedrijf zomaar stilletjes(!!!) documenten in de cloud kiepert heb je hier geen zeggenschap meer over.
Wanneer een Apple of ander groot IT bedrijf zomaar stilletjes(!!!) documenten in de cloud kiepert heb je hier geen zeggenschap meer over.
Maar dat is hier dus gewoon niet het geval. Het is een opt-in optie die duidelijk uitgelegd is en tot in de puntjes is te tweaken.

Niets stilletjes. Gewoon mensen die niet opletten en niets willen lezen.
Je kunt de functionaliteit uit zetten, en je kunt het bestand wegkieperen uit de Cloud. In welke wereld betekend dat geen zeggenschap meer?

Verder, als je het automatisch syncen uitzet kun je nog steeds specifiek saven naar iCloud, wellicht is dat de instelling die je wilt..? Yay for zeggenschap!

Het enige waar je Apple blijkbaar van kunt betichten is dat ze het nóg duidelijker hadden moeten melden, zie reactie mathijs_kok en anderen want blijkbaar is het gemeld. Zelf zou ik het niet meer weten...
...je kunt het bestand wegkieperen uit de Cloud. In welke wereld betekend dat geen zeggenschap meer?
Eenmaal in de Cloud, heeft de NSA er vast al direct een kopietje van gemaakt. En misschien ook wel een Chinese geheime dienst. En mogelijk zjin er nog een paar honderd spionage-instanties die wel willen weten wat men wil verwijderen.
Humm... volgens mij een inbreuk op de privacy.
Het had erger kunnen zijn. Ze hadden ook ongevraagd documenten kunnen synchroniseren door ze zonder toestemming naar je apparaten te pushen :+
En het gaat ook erger worden. Schending van privacy gaat altijd in klein genoege stapjes zodat mensen (zoals jij kennelijk) er niet een al te groot probleem van maken. Pas wanneer het écht doordringt zal het hoogstwaarschijnlijk al veel te laat zijn.
Zeker waar, privacy schenden gaat niet zo een twee drie. De slimmer en onder ons zullen altijd verzet bieden. Kleine stapjes zijn meer dan genoeg om in de tussentijd de massa af te leiden met onzin programma's en nieuws wat er niet toe doet.

De hele snowden serie is ook alleen maar veroorzaakt omdat iedereen, ja iedereen geen interesse wou tonen in privacy. Gebruikt gemak is belangrijker hoor je de afgelopen jaren alleen maar.
het had NOG erger kunnen zijn. dat je documenten worden ge-upload VOORDAT je ze hebt gemaakt.


*edit* Alcmaria is verdrietig.. Alcmaria is geen troll, Alcmaria maakte een grapje.. Alcmaria verdient geen -1.. :-)

[Reactie gewijzigd door Alcmaria op 27 oktober 2014 15:33]

Hoewel compleet off-topic:
Er zijn wel degelijk chemische wapens gevonden, hoewel niet gebruiksklaar vormden ze wel degelijk een gevaar, bron: http://nos.nl/artikel/710...ische-wapens-in-irak.html.

Ontopic
Daarnaast slaat Apple ook (tijdelijk) e-mails met bijlagen op in iCloud, ongeacht van de gebruikte e-mail dienst. Hierbij kies je er ook niet voor om het door te sturen naar de iCloud, maar schijnbaar valt niemand hierover?
http://www.apple.com/lega...ices/icloud/nl/terms.html sectie G. Mail Drop.

[Reactie gewijzigd door rberghuis op 27 oktober 2014 16:02]

Er is weer een mismodder aan het -1_en geslagen zo te zien. :|

Maargoed, helemaal eens met wat mad_max234 zegt. Dat de wapens heel goed van Amerikaanse makelij zouden kunnen zijn, is misschien ook wel de reden dat ze de vondst ervan stil hebben gehouden, maar dat doet niets af aan het feit dat ze wel degelijk in handen van Sadam waren.
Oorlog? Nee joh, ze willen nu gewoon die naaktfoto's van Emma Watson hebben, vorige poging was mislukt...
Die hadden ze van mij wel kunnen krijgen. Hebben een tijdje gewoon op imageshack gestaan.
Zal vast wel ergens in de policy van Apple staan dat je daar toestemming om geeft. Ik denk dat Apple wel eerst nadenkt voordat ze zoiets zouden doen;)
Dat is niet goed genoeg.

Om Privacy gevoelige gegevens te mogen verzamelen moet er door de gebruiker Ondubbelzinnig en helder toestemming gegeven zijn voor het beoogde doel. Dat doel mag daarnaast niet onnodig vaag of onduidelijk zijn. ianal, maar dat is wat de wet zegt.

Gezien we nu pas leren van de verzameling, en nog niet weten waarom lijkt me dit niet erg te stroken met deze wetgeving.
Gezien we nu pas leren van de verzameling,
Zoals eerder al aangegeven: de feature is, dat je op elk moment je telefoon kunt afsluiten en verder kunt werken op je iPad of Mac. Hoe denk jij anders dat dat werkt? Het is een onzin argument dat dit nu opeens iets is wat voorheen niemand kon weten.
en nog niet weten waarom
Waarom? Dat is toch overduidelijk. Gewoon om deze feature mogelijk te maken.
lijkt me dit niet erg te stroken met deze wetgeving.
Die wetgeving waar jij op doelt gaat over het verzamelen van privacy gevoelige gegevens. Dit is heel wat anders want deze gegevens worden niet verzameld door Apple. Het zijn jouw gegevens en zij doen daar niets mee. ALS ze er wat mee zouden doen, dan had je dubbel en dwars gelijk. Maar het business model van Apple is niet om door jouw gegevens te snuffelen zoals veel andere bedrijven (ahem, Google). Apple is prima tevreden om jouw documentjes te bewaren die je opslaat met je iPhone van 700 euro en die je thuis verder gaat bewerken met je MacBook Pro van 2000 euro.
Maar het business model van Apple is niet om door jouw gegevens te snuffelen zoals veel andere bedrijven (ahem, Google). Apple is prima tevreden om jouw documentjes te bewaren die je opslaat met je iPhone van 700 euro en die je thuis verder gaat bewerken met je MacBook Pro van 2000 euro.
Maakt niet zoveel uit was je business-model is; elk bedrijf met digitale klanten kan onder vuur komen van de NSA en consorten, en daarbij horen zeker alle grote bedrijven. Dus ook Apple. Daarnaast hebben de NSA en consorten methodes om gewoon alles af te luisteren via glasvezel, andere bekabeling en wireless, ongeacht welk bedrijf of welke persoon het verstuurt.
Als Apple ongevraagd je (niet-opgeslagen!) data gaat synchen, werken ze zonder jouw toestemming mee aan het verzamelen van privacy gevoelige gegevens - als is 't dan dus niet persé Apple zelf die dat verzamelen doet.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 27 oktober 2014 17:25]

Precies. De vraag is dus feitelijk (net als bij One Drive en Google Drive): staat het standaard aan of staat het pas aan nadat je gevraagd is om het aan te zetten. Is het eerste het geval en dat lijkt het geval te zijn bij icloud, dan is het overtreding op de wet van privacy.
Die wetgeving waar jij op doelt gaat over het verzamelen van privacy gevoelige gegevens. Dit is heel wat anders want deze gegevens worden niet verzameld door Apple. Het zijn jouw gegevens en zij doen daar niets mee. ALS ze er wat mee zouden doen, dan had je dubbel en dwars gelijk. Maar het business model van Apple is niet om door jouw gegevens te snuffelen zoals veel andere bedrijven (ahem, Google). Apple is prima tevreden om jouw documentjes te bewaren die je opslaat met je iPhone van 700 euro en die je thuis verder gaat bewerken met je MacBook Pro van 2000 euro.
Sorry hoor maar dat is onzin. Hoe weet je 100% zeker dat Apple niks met die gegevens doet? Precies dat weet je niet.
Waarom? Dat is toch overduidelijk. Gewoon om deze feature mogelijk te maken.
Nee dat is niet overduidelijk. De wet zegt "ondubbelzinnig en helder". Stond er bij die optie dat als jij het aan zet dat al je bestanden ongeacht of ze opgeslagen zijn of niet naar de iCloud gaan? En staat deze optie automatisch aan?
[...]

Sorry hoor maar dat is onzin. Hoe weet je 100% zeker dat Apple niks met die gegevens doet? Precies dat weet je niet.
iCloud uitzetten en klaar. Het is toch zo klaar als een klontje dat wanneer je al je documenten op alle devices wil hebben dat deze centraal opgeslagen worden? Wil je dan niet dan zet je iCloud uit. (gevalletje 1+1=2)
Wat een zinloze discussie ben je aan het voeren zeg.
Nee dat is niet overduidelijk. De wet zegt "ondubbelzinnig en helder". Stond er bij die optie dat als jij het aan zet dat al je bestanden ongeacht of ze opgeslagen zijn of niet naar de iCloud gaan? En staat deze optie automatisch aan?
Ik heb geen idee of het ergens gigantisch expliciet vermeld word. Niet op gelet omdat het vanzelfsprekend is dat je bestanden geüpload worden naar de cloud.
Hoe denk jij dan dat je thuis op je iMac een mail begint te typen, deze half af hebt vervolgens in de auto naar kantoor rijd en de zelfde mail daar op je iPad af maakt zonder een cloud functie te gebruiken? Je iMac maar aan laten staan of zo? Misschien dat jou concept mailtje gewoon ergens blijft zweven in het niets totdat jij het weer nodig hebt? Natuurlijk niet, het moet ergens centraal neergezet worden. Dus iCloud. Als je deze basis begrippen niet snapt dan zou je überhaupt geen smartphone in je bezit mogen hebben en kan je beter gaan faxen o.i.d.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 27 oktober 2014 19:00]

Het gaat er niet om dat ik technisch bekwaamt ben om dat te snappen. Het gaat erom wat er in de wet staat. Als daar niet aangehouden word dan ligt de fout niet bij de gebruiker want hij het maar moeten weten; nee het ligt bij Apple.
Wat voor verzameling? Net zoals bij Dropbox of Google docs kies je er zelf voor om iCloud te gebruiken. Als je geen userID en wachtwoord ingeeft tijdens de installatie gaan je documenten niet naar de cloud.
Wat voor verzameling? Net zoals bij Dropbox of Google docs kies je er zelf voor om iCloud te gebruiken. Als je geen userID en wachtwoord ingeeft tijdens de installatie gaan je documenten niet naar de cloud.
Volledig mee eens! Sommige mensen hebben echt een bord voor hun kop. Wel lekker allemaal gebruik maken van gedeelde apps (continuity) op iOS/OSX maar ondertussen verbaasd zijn dat hun documenten in iCloud terecht komen en er dan ook nog over klagen. Hoe denk je dan dat alle berichten, mails, documenten, foto's etc etc gedeeld worden tussen al je apparaten? Die moeten wel ergens centraal neergezet worden. Dat mensen hier nog verbaast over zijn is echt schandalig dom. Denken ze dat die documenten ergens in de ether zweven o.i.d.? Overigens kan men gewoon iCloud uitzetten, weg continuity, weg uploads naar iCloud. Gezond verstand is helaas ver te zoeken tegenwoordig helemaal wanneer men de kans ziet over Apple te zaniken.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 27 oktober 2014 18:36]

Dus toch maar de UTP stekker uit je mac wanneer je bezig bent met bestanden die gevoelige content bevatten. Vreemde is wel dat je zoals ik hier uit op kan maken het dus niet zelf kunt kiezen/instellen.
Je kan toch kiezen of je gebruik maakt van de mogelijkheid om verder te werken op een ander toestel ?

Moet zeggen dat ik eigenlijk niet weet hoe je verder kan werken aan een document op een ander toestel als het niet op één of andere manier verstuurd wordt.

Aanname : als je ervoor kiest om geen gebruik te maken van "verder werken op ander toestel", wordt er niet gesynchroniseerd
aanname dan moet die optie wel heel duidelijk in de interface worden weergegeven,
en eigenlijk zou er gewoon een soort save state to... feature moeten zijn waarbij dus helemaal niets word gesynched tot je die feature inschakeld voor dat specifieke document...
Je kunt het gewoon uitzetten, dan wordt er niks impliciet gesaved. Je kunt dan nog steeds saven naar de cloud en met een ander apparaat verder gaan. Het gaat dan alleen niet meer vanzelf:

System Preferences -> iCloud -> iCould Drive Options.
Dat is de vraag niet. Staat het standaard aan of wordt een gebruiker eerst gevraagt het aan te zetten? Menig gebruiker zal het 'niet weten' als het standaard aan staat. Ook al is dat nog zo logisch voor ons.
Het staat al een jaar aan. Nu is dat geen excuus, maar volgens mij zijn er genoeg comments waarin mensen schrijven dat het gevraagd wordt. En is het ook duidelijk in de interface als je het gebruikt. Zie ook een eerdere reactie van me:
Inderdaad
https://www.dropbox.com/s...%20drive%20prefs.png?dl=0

Gewoon af of aanvinken.

[Reactie gewijzigd door pollepap op 27 oktober 2014 19:22]

Je kunt echter gebruik maken van programma's die het niet ondersteunen, zoals Open Office ipv. iWorks of TextWrangler ipv. TextEdit. Of je moet iCloud drive niet aanzetten bij de installatie van Yosemite, dan werk het synchroniseren van iWork niet.

[Reactie gewijzigd door Ome Kor op 27 oktober 2014 16:28]

Weet niet hoor. Policies gaan niet boven de wet (EU privacy wetgeving) en daar bovenop zal Apple nu gaan moeten schuilen voor de fallout die deze ontdekking in de media gaat veroorzaken.
Dat klopt op zich maar de EU beschermt je niet tegen jezelf. De privacy wetgeving zal alleen van toepassing zijn als je niet zelf kan kiezen voor iCloud.
je kon er ook voor kiezen IE niet te gebruiken, en toch kreeg ms een boete,

en als het daar om gaat, in het iLandschap heeft apple een 100% monopoly, ze hebben er ooit zelfs reclame gemaakt: its not a pc its a mac... daaarmee duidelijk aangeven dat een mac anders is dan een pc...

de enige reden die er is om apple niet dezefde verplictingen te geven als MS is mijns inziens een drogrede van hier tot Timboektoe
Probleem met IE was dat het meegeleverd werd, en daarmee een oneerlijk concurrentievoordeel bood t.o.v. alternatieve browsers.

Dit is een setting die bij mijn weten aan moet zetten. Apple moet hooguit zorgen dat in hun EULA duidelijk staat dat documenten waar je aan werkt geupload worden (want anders kun je immers niet seamless verder werken aan hetzelfde document/mailtje/whatever).

Bewust een "save to cloud" optie moeten kiezen is geen seamless integration, dat is net zoiets als "save as draft" dat ieder mailprogramma al kent. Apple wil dit juist smooth laten werken zonder specifieke gebruikershandelingen.
Wat wel raar is is dat Safari ook standaard word meegeleverd met OS X zo ver ik weet en daar klaagt niemand over.
Wat wel raar is is dat Safari ook standaard word meegeleverd met OS X zo ver ik weet en daar klaagt niemand over.
Kennelijk de kern van dat issue geheel gemist? Het had te maken met een monopolie positie van Microsoft met IE. Je kan niet zeggen dat Apple met Safari nou echt een monopolie positie op de browsermarkt heeft. :P
Niet? dus ze hebben geen 100% monopolie met hun OS X op hun hardware waar ook hun browser word meegeleverd ;)?
Niet? dus ze hebben geen 100% monopolie met hun OS X op hun hardware waar ook hun browser word meegeleverd ;)?
Ben je nou serieus of gewoon aan het trollen? Je snapt toch ook wel dat er een "klein" verschil zit tussen het gebruik van OSX en Windows of niet?

Windows 7 > 51.71%
Windows XP > 23.87%
Windows 8/8.1 > 12.26%
OS X > 6.38%
Windows Vista > 3.07%
Linux > 1.64%
Other > 1.07%

Windows word op praktisch elke computer geïnstalleerd en zo kreeg Microsoft een belachelijk grote voorsprong (oftewel een monopolie) op Chrome, Firefox etc.
Dat kan je niet vergelijken met Safari op OSX omdat die er in aantallen gewoonweg niet toe doet.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 27 oktober 2014 18:46]

En toch wordt apple niet als een monopoly gezien, en ms (in ieder geval destijds) wel, en daar zit het verschil in.

Dat apple een monopoly heeft op hun eigen producten is nogal een lompe statement, dat heeft bijna ieder closed bedrijf. Nike heeft ook een monopoly op nike-schoenen, nogal duh.

Je kan zelf kiezen voor Apple of iets anders, en Apple heeft met lange na niet de marktdominatie zoals Microsoft dat heeft > dus geen monopoly.
Zal vast wel ergens in de policy van Apple staan dat je daar toestemming om geeft. Ik denk dat Apple wel eerst nadenkt voordat ze zoiets zouden doen;)
Dus omdat het in de policy staat, schend het geen privacy meer ...

hmm ja..ja....
ik weet het niet hoor
Er staat ook in dat je akkoord bent dat Apple een bepaald huis in Nederland gratis in bezit krijgt. Omdat het om andydewit's huis ging heb ik maar op OK geklikt.
Je kan het zien als inbreuk. Echter als in de voorwaarden staat dat Apple dit mag doen en je gaat hiermee akkoord. Dan kan je er wel over klagen maar in mijn ogen heeft het dan geen zin. Als je het niks vind moet je überhaupt niet inloggen met een AppleID op iCoud op je Mac. Is de enigste manier om het te voorkomen. Of gewoon uitzetten dat je HandsOff wilt gebruiken.

Ik snap best dat Apple er veel aan doet om het gebruikersgemak te verhogen. Waarbij dit een van de manieren is om dat te doen.
Echter, daar waar de voorwaarden in strijd zijn met wetgeving, krijgt wetgeving voorrang. Dus ook al staat een en ander in de voorwaarden, de wet bepaald wat er daadwerkelijk wel en niet mag, en niet een Apple, of welk bedrijf dan ook.
Humm... volgens mij een fipo die de plank volledig mis slaat.
Ten eerste gaat het om een service die na drie verschillende vragen met "Ja" beantwoord te hebben pas werkt, en ten tweede moet je een iCloud account gemaakt hebben die je puur en alleen voor dat doel gebruikt. (Nouja, je kan er ook mee naar de AppStore)

Lijkt me eerder een gevalletje RTFM.
kan je ook naar de apstore zonder dat account of is dit een gevalletje "koppelverkoop"
kan je ook naar de apstore zonder dat account of is dit een gevalletje "koppelverkoop"
iCloud inschakelen of iets downloaden in de Apple store, zijn twee totaal verschillende diensten. Het enige wat ze gemeen hebben is dat ze het zelfde mailadres/account gebruiken maar ze zijn niet verplicht aan elkaar verbonden. De één werkt prima zonder de ander. Niets koppelverkoop dus.
Wanneer je icloud niet instelt maak je er ook geen gebruik van.
De geboden functionaliteit is hier het probleem niet. Dat mensen hun hele leven op facebook zetten, al hun foto's uploaden naar een idrive, massaal meedoen aan tracking voor wat korting, dat is het eigenlijke probleem.
Ja er zullen best dingen handig zijn, maar zijn ze ook echt nodig en onmisbaar?
In plaats van als een soort schapen je persoonsgevens en allerhande andere informatie over je leven ongefilterd bij big data bedrijven aanleveren wanneer er ook maar iets gratis of handig wordt gebracht, eerst eens nadenken wie voor wat en vooral waarom die info van je wil hebben en je daarvoor een gratis makkelijkheidje bieden.
welke privacy bedoel je? :X
Snel! Wie start met mij een zaak voor een miljardenclaim?
Ik heb het in Yosemite nog niet geprobeerd, maar op iOS 8 is de boven beschreven "handoff" functie uit te schakelen.

[Reactie gewijzigd door Melcindomien op 27 oktober 2014 14:45]

Op Yosemite: "System Preferences" > "General" > "Allow Handoff between this Mac and your iCould devices"
Op Yosemite: "System Preferences" > "General" > "Allow Handoff between this Mac and your iCould devices"
Die standaard uit staat.
Inderdaad, je bent de eerste met een zinnige reactie; dit is de handoff functie, waarbij het mogelijk is om verder te werken op een device waar je op een ander device aan begonnen was. Zonder opslaan of andere acties. Dus dat "stilletjes" syncen voordat er is opgeslagen is gewoon een vette FEATURE waar dik reclame voor is gemaakt en wat je inderdaad zelf aan moet zetten.
Ik denk dat over een paar generaties dit allemaal zo naar de achtergrond is geschoven, dat alle data via servers van Microsoft en Apple doorgesluisd worden.

Het zou ons leven een stuk makkelijker maken, maar tegelijkertijd is niks meer privé in principe.
Het issue hier is natuurlijk dat alles gebeurt zonder dat je het makkelijk ziet.

Vroeger wisten we veel beter wat met onze data gebeurde, omdat alleen wij bepaalde wat er mee kon gebeuren. We gaan mede door de Cloud steeds meer daar van weg.
Zijn we straks nog wel echt eigenaar van onze data, vraag ik me af.
Dat gebeurd nu al. In alle Amerikaanse cloud centra staan er ook rekken met NSA servers die alles gefilterd doorsluizen naar hun eigen 'cloud'. Die centra worden daar voor betaald en hebben een geheimhoudingsplicht.

http://www.nsa-cloud.com/
Inderdaad.
Begrijp niet dat mensen welke de privacy belangrijk vinden überhaupt geïnteresseerd zijn in Clouds.
En ook bedrijven welke serieus bezig zijn met bedrijfsgeheimen zouden beter moeten weten. Ook al zijn er, technisch gezien, enorme gebruikersvoordelen te behalen met deze clouds. De idee dat je het de dataverzamelaars wel erg makkelijk maakt is toch een vrij negatieve kant van het verhaal.
Misschien in navolging van de " NSA cloud ", een overeenkomst afsluiten met deze dienst dat ze alles in het werk zullen stellen om verdere verspreiding te voorkomen en je data geheim te houden? Uiteindelijk levert dit voor je privacy onder de streep waarschijnlijk meer op.
De big data business moet niet veel gekker worden. De gedachte dat er allerlei, voor jou onbekende lieden van diverse nationaliteiten, allerlei zaken over jou kunnen vernemen, wanneer ze maar willen. En het in kunnen zetten, hoe ze maar willen. Moeten we nu werkelijk wachten tot onze politieke leiders eindelijk in de gaten krijgen dat er maatregelen nodig zijn? De onbelangrijke zaken krijgen alle aandacht en de big issues, niet alleen voor ons, maar ook voor het complete nageslacht, worden praktisch genegeerd. Het is bijna autodescructief beleid. Of je het nu hebt over de "global warming" of over het "internet".
Ik deel je zorg heel erg, maar is Google niet al veel verder hierin?
We maken ons nu zorgen over wat een ongevraagd OS doet (en dat is zeer zeker terecht), terwijl Google ons al jaren ongevraagd volgt met Analytics scripts en heel veel andere manieren wat ook al bijna niet meer tegen te gaan is.
Ja dat is zo, maar het web is maar een deel van wat ik doe online.
Mijn OS is bijna alles wat ik doe, online en offline.
Het probleem is dat OS-en ook steeds meer communiceren met online diensten of dingen van je gaan opslaan. Nu wordt er een probleem gemaakt van iets wat Apple doet, maar Android is ook een OS en hebben we nog enig zicht op wat daar allemaal wel niet van je opgeslagen wordt?
En dan heeft Google ook nog Chrome OS met ook maar één doel, namelijk nog meer data. Leuk het OS is gratis voor fabrikanten en dus zijn laptops goedkoper voor de consument, maar iedereen weet toch wel dat er meer haken en ogen aanzitten?
Begrijp me niet verkeerd, het is niet netjes van Apple, maar het is een beetje scheef dat we hierover hoog van de toren gaan blazen, maar dat wat Google doet geen probleem is. Om nog maar eens de actie van Google te noemen waarbij ze met hun autootjes netwerkverkeer ongevraagd oppikten.

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 27 oktober 2014 16:43]

"Zijn we straks nog wel echt eigenaar van onze data, vraag ik me af. "

Er zullen altijd systemen blijven bestaan waarmee je geheel lokaal een tekst of multimediabestand kunt produceren. Het is dan aan jou om deze al of niet unencrypted op het internet te zetten. Bij real-time interactiviteit ligt het al anders.

Als je echter gebruik wilt (blijven) maken van diensten die grote tech-bedrijven ons bieden, dan heb je maar te slikken wat zij voorschotelen. Zo te merken accepteren de meeste mensen, beetje voor beetje, heel erg veel. De voornaamste reden daarvan is dat ze de nadelen ervan nog niet in persoonlijke zin ervaren, in combinatie met een naief vertrouwen in bedrijven en overheden.
En als ze het toch een bezwaar vinden, dan komt er vaak de dooddoener "Je kunt er toch niks aan veranderen" (lees: "Ik heb geen zin om de leuke dingen en gemakken daarvoor op te geven").

Het bedrijfsleven en overheden zijn twee handen op één buik. Beide zijn ze geinteresseerd om zoveel mogelijk in te zien van wat iedereen doet, zegt en maakt. Geen wonder dat we met grote snelheid richting een wereld gaan, waarin alles maar (semi-)publiekelijk moet zijn. Als individu is het best lastig daar tegenin te gaan. De grote meerderheid van de mensen laat zich bovendien gemakkelijk verleiden en experts weten maar al te goed hoe individuen beinvloed kunnen worden om ze te sturen en vooral niet te kritisch te laten zijn.

Het enige dat ik me wel afvraag is waarom zoveel andere bedrijven vertrouwen lijken te hebben in 'alles in de cloud'. Bedrijfsspionage kan immers grote gevolgen hebben.
Met de introductie van Yosemite biedt Apples besturingssysteem de mogelijkheid om op andere apparaten verder te werken aan documenten zonder dat op 'save' hoeft te worden gedrukt.
en
Elk open en nog niet opgeslagen document in een app wordt stilletjes en automatisch geüpload naar iCloud Drive
Het bestand zal toch ergens opgeslagen moeten worden om er voor te zorgen dat je met een ander apparaat er weer verder aan kan werken. Ik vind dit persoonlijk echt een probleem maken van iets wat helemaal geen probleem is en een volkomen logische techniek is...
Tjah in je /tmp of direct vanuit je ram ... opzich snap ik de frustratie wel, maar bij Apple gaat het net om gebruiksgemak, en dit lijkt daar sterk op, net alsof office ook auto backups neemt zonder dat te vragen...
Zal wel ergens in de End-user license agreement staan... want ja, wie leest dat nou?
Als ik zijn verhaal lees is er inderdaad een optie op het uit te schakelen, maar zoals de gebruiker al aangeeft. Dit is niet waar het om gaat. Het gaat er vooral om dat het zonder toestemming lijkt te zijn ingeschakeld en dat dingen worden geupload die niet relevant zijn (zoals e-mail adressen van niet-apple gebruikers).
Before you comment with the location in System Preferences wherein I can disable iCloud document support for TextEdit.app: you are missing the point.
Heb er nu kort mee gewerkt en de punten waar hij over klaagt vind ik voor mijzelf wel een positieve bijdrage leveren aan de functionaliteit. Ik snap dan ook niet waarom je dit uit zou willen zetten.

Als je niet met icloud wil werken, kan je beter niet met macOS gaan werken want het brengt zoveel mooie dingen met zich mee.


Voordat de flame begint dit is mijn mening. Ja je gegevens komen bij apple waar ik persoonlijk geen moeite mee heb of je bent het niet eens met apple's beleid.
Ja, logisch toch? Zoveel apps doen aan tussentijds opslaan. Als je die functie op een cloud wilt hebben wordt het inderdaad geüpload. Is gewoon basis functionaliteit maar ja, privacy roepen heh -_-
Wanneer de gebruiker on welke reden dan ook vergeet een back-up te maken, dan is het toch wel handig, dat synchronisatie automatisch gebeurd, het komt in de praktijk best wel vaak voor dat gebruikers, om welke reden dan ook, onbewust vergeten, hun bestand te synchroniseren, met de iCloud, dan is het na een crash, toch prettig te kunnen vernemen dat er zich nog een back-up in de iCloud bevindt. Omdat die handeling automatisch zou zijn gedaan, Dan ben je denk ik, achteraf toch wel blij met zo'n automatische synchronisatie mogelijkheid.......dan heb achteraf geen last van dat zogenaamde, "had ik (toch) maar gesynchroniseerd", spijt......Als de schijf crasht.....of welke andere narigheid....zich voordoet

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True