Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties

Amazon zou volgens geruchten het recht willen vergaren om zelf boeken te kunnen printen. Het onlinewarenhuis zou van dit recht gebruik willen maken in het geval een boek bij de uitgever is uitverkocht. Er zouden onderhandelingen gaande zijn met uitgevers.

Het recht om zelf boeken te printen als deze bij de uitgever zijn uitverkocht zou staan in een nieuw contractvoorstel dat Amazon op tafel heeft gelegd in zijn onderhandelingen met Britse boekenuitgevers, zo meldt The Bookseller. Amazon zou zijn print-on-demand-faciliteiten willen gebruiken om zelf boeken te printen als de uitgever deze niet kan leveren. Naast het sneller kunnen leveren van een bestelling hoopt Amazon waarschijnlijk op deze manier minder af te hoeven dragen aan de uitgever.

Een andere voorwaarde die in de nieuwe contracten zou staan is dat Amazon altijd de laagste prijs gegund moet worden. Concreet houdt dit in dat boeken van een uitgever waarmee een contract wordt gesloten niet voor lagere prijzen aangeboden mogen worden aan andere partijen. Ook als het gaat om aanbiedingen moet Amazon dezelfde prijs worden gegund. Apple trof een soortgelijke regeling met boekuitgevers; het bedrijf houdt zich sinds enige tijd bezig met de verkoop van digitale boeken en is daarmee een concurrent van Amazon.

Amazon is al geruime tijd in verwoede onderhandelingen verwikkeld met uitgevers van boeken. Veel uitgevers zouden niet blij zijn met de machtige positie van Amazon, en beschuldigen laatstgenoemde van 'pesterijen'. Eerder bleek al dat veel grote uitgevers, gezamenlijk met Apple, verboden prijsafspraken hebben gemaakt. Daardoor moest het onlinewarenhuis de prijzen van zijn boeken verhogen. Amazon noch de uitgevers hebben op de contractonderhandelingen gereageerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Ik dacht dat het bij Apple er om ging dat zij lagere prijzen moesten krijgen dan de rest, Amazon wil enkel dezelfde kortingen als die gegeven worden? Wereld van verschil.
Het lijkt me een dubieuze praktijk. Als je als Harry Potter fan het nieuwste boek besteld, dan wil je het origineel zoals het bedoelt is hebben. Ik weet niet hoe deftig ze gaan kunnen boeken-binden bij Amazon, maar de kans lijkt me groot dat je op allerhande punten duidelijk gaat kunnen zien dat je niet het echte werk voor je geld gekregen gaat hebben.

[Reactie gewijzigd door Engineer op 27 juni 2014 19:26]

Alleen ga je dan als HP fan ook een origineel krijgen. Amazon wil hier dus pas drukken vanaf dat een uitgever het boek niet meer in stock heeft. Dit kan een enorm voordeel zijn voor boeken die niet meer gedrukt worden bij die uitgever. Zolang ze inderdaad maar niet gaan beginnen drukken om een eerste druk aan te vullen wanneer deze te populair is.
ik denk niet dat je als miezige consument die keuze hebt, en als je die hebt zal het niet lang duren voordat je die verliest.
Laten we ook niet vergeten dat high-volume printen en boekbinden een vrije dure en kennisintensieve bezigheid zijn. Voor grote volumes kan ik me niet voorstellen dat Amazon ooit goedkoper af zou zijn door zelf te drukken en de uitgevers gaan dat ook niet zomaar toelaten.

Enkele exemplaren van een boek drukken met een relatief trage printtechniek en die dan tegen een meerprijs verkopen is iets heel anders.
Ik heb geen idee hoe Amazon dat wil implementeren, maar het kan ook voordelen bieden. Zo had ik laatst een boek besteld (alle werken van Lovecraft), maar dat stond vol spelfouten. Als Amazon dat boek zelf mag drukken, neem ik aan dat ze ook de spelling mogen checken. Zolang een onopgeleid persoon maar niet aan de grammatica gaat zitten mogen ze van mij boeken verbeteren.
Nou, dat lijkt me dus van niet. Amazon mag zich ongetwijfeld niet met de inhoud bemoeien. Het begint met spelfouten. What's next? Onwelgevallige passages schrappen?
hoe ga je weten dat ze niet met de inhoud gaan rommelen? immers heb je het "orgineel" niet ernaast liggen...
Waarschijnlijk zal het zo werken dat als jij een boek bestelt en het is niet voorradig dat je voor x euro / dollar minder direct het boek kunt laten uitleveren maar dan door Amazon geprint.

Het lijkt me niet dat ze dit zonder gebruikerskeuze kunnen doen, als ik een first edition Harry Potter bestel verwacht ik ook een first edition niet een custom printed edition.

Ik vraag me echter meer af of hier wel een markt voor is, voor mezelf heb ik altijd zoiets van : Of ik wil het originele boek voor in de boekenkast of een kindle versie is goed genoeg. Ik kan me niets voorstellen bij zo'n tussenversie
De printsystemen waarmee dit soort "book on demand" diensten draaien zijn erg goed, je zult moete hebben een geprinte pagina te onderscheiden van een gedrukte pagina.
Ook het inbinden en schoonsnijden gaat prima.
Tenslotte doen ze het inbinden in een drukkerij ook machinaal, daar zit niet veel verschil in met een deftige productie printer.

Maar ik ben het met je eens dat Amazon aan moet geven of het om een origineel gedrukt exemplaar gaat of een "on demand" versie.
Hoe stellen ze zich dit concreet voor? Is het printen als in boek drukken (dus een serie) of gooit iemand een pak papier in de Laserjet en na een half uur ligt er een uitgerpint ebook?
Printing on demand geeft boeken van bijna dezelfde kwaliteit als echt gedrukte boeken. Je kunt dus gewoon een netjes boek verwachten.

Een tijdje terug heb ik een studieboek bij Amazon.co.uk besteld. Toen ik toevallig door de eerste en laatste paar bladzijden bladerde bleek dat dat boek door Amazon was 'geprint'. Dat wordt dan gewoon in de UK gedaan. Qua kwaliteit was het boek prima. Vermoedelijk heeft de uitgever van dit boek er expliciet voor gekozen om het door Amazon te laten printen.

[Reactie gewijzigd door Ulster Seedling op 27 juni 2014 18:06]

Printing on demand geeft boeken van bijna dezelfde kwaliteit als echt gedrukte boeken. Je kunt dus gewoon een netjes boek verwachten.
Ik heb er zelf geen ervaring mee, dus een mening kan ik niet geven. Maar toen de BBC gister hetzelfde bericht bracht gaven ze juist gebrekkige kwaliteit als belangrijk argument tegen geprinte boeken:
The process, which can print books more quickly than a traditional press, is generally thought to offer an inferior product.

Publishers are concerned that if Amazon used this method to print books, customers would blame them, and not the tech firm, for the quality.
(de eerste twee paragrafen onder de foto van Jeff Bezos)

Helaas kan ik op artikelen van de BBC aan "generally thought to offer an inferior product" geen "citation needed" hangen...
Ik heb zelf enkele boeken die uit printing on demand zijn voortgekomen (allemaal studieboeken).

Het gebruikte papier is prima (mat, dikker dan gebruikelijk in handboeken), de rug is uitstekend gelijmd en de lay-out is dik in orde. De printkwaliteit van beeldmateriaal in het boek is wel iets minder, maar dat is een wiskundehandboek niet zo'n issue.
Kan ook heel voordelig zijn voor de uitgever die hoeft geen voorraad aan te leggen :)
Dat tweede, maar dan geen laserjet maar met een digitale drukpers. Het is vandaag perfect mogelijk om te drukken in oplages van 1 of enkele stuks op een manier dat je als consument het verschil niet ziet. Er zijn op internet bijv. al diensten te vinden waar je je eigen boek kan laten drukken, zels met Wikipedia kan het (lemmas selecteren, samenvoegen en laten drukken in boekvorm). Maar ook de fotoboeken die mensen bestellen worden op deze manier gedrukt.
Ze willen dus de laagste prijs afdwingen in een exclusief contract. Ik weet niet meer hoe retailshops, vooral Europese shops, tegen een multinational zoals Amazon kunnen opboksen.

Ze hebben een paar weken geleden prijzen afgedwongen met de filmindustrie ook. En hun nieuwe smartphone maakt het mogelijk om langs Amazon te bestellen in een retailshop dankzij de barcode.

De hoeveelheid leverage die Amazon heeft en de hoeveelheid druk die ze kunnen uitoefenen op publishers en andere shops is niiet eerlijk meer.
En dat allemaal omdat wij, de consument, steeds een zo laag mogelijke prijs willen betalen ipv een eerlijke prijs. De consument kan dit voorkomen, maar dan zal hij/zij wat dieper in de buidel moeten tasten en de lokale handelaar terug moeten gaan steunen.

Heb mijn zus het ook al horen zeggen: we gaan passen in de winkel, en bestellen het daarna online omdat het daar goedkoper is. En dan binnenkort vloeken als de winkel dicht is.
Hoorde ik ook pas geleden van iemand ja, die ging schoenen passen in de winkel liet zich helpen door de verkoper 15 min lang en bestelde ze vervolgens online voor 10 euro minder. Dat vind ik gewoon asociaal.
Je kan het asociaal vinden maar uiteindelijk is het gewoon slim.

Heb het ook al gedaan met schoenen: 44 te klein, 45 te groot. Online (tijdens het passen) een 44 1/2 gevonden die nog goedkoper was ook. Volgens de verkoper (grote keten) onmogelijk na te bestellen. Jammer voor haar :)
Ja ok maar dan doe je het niet voor het geld maar om een praktische reden. Maar ga jij als ze goed zitten voor die paar euro de moeite doen ze vervolgens online te bestellen?
Maar andersom gebeurt net zo goed: mensen kijken eerst online wat een winkel zoal in zijn assortiment heeft voordat ze beslissen of ze het de moeite waard vinden om naar die winkel toe te gaan omdat ze het toch eerst willen passen.

Het is dan aan die winkel om de aanschaf ter plekke aantrekkelijker te maken. Er is toch een verkoper bij? Als die zijn vak goed verstaat moet hij kunnen verkopen.
Als die verkoper niet kan zakken in prijs, wat in veel gevallen niet lukt. Ga jij gierige egoistische eikels niet overhalen 10 euro meer te betalen voor de service en kwaliteit die erbij komt.
En waarom zou je de lokale handelaar moeten steunen? Welke onmisbare maatschappelijke dienst levert hij of zij die een online winkel niet kan bieden?

Als lokale handelaars zo belangrijk waren, zou de consument niet en masse overlopen naar de lagere prijzen en het grotere aanbod van online winkels.
Ik ging liever altijd naar de lokale computer boer in de buurt. Maar er is alleen nog maar een Dixons over. Afgelopen 10 jaar zijn 3 computer zaakjes weg, waarvan 2 in de afgelopen 2 jaar.

Ondanks dat ik zelf ook genoeg kennis heb van de hardware en dat ik het zonder hulp ook wel kan. Vind ik het enorm prettig om er rustig voor naar de Winkel te gaan, beetje kijken. Voelen, ruiken. En wat advies met de verkoper (was elke keer zelfde kerel, wel prettig). Mijn GPU er nog gekocht voor het paar maanden geleden falliet ging.

Jammer man, en dan was ik 13euro goedkoper uit door dat kreng online te kopen, so what. Nu kan ik verdomme niet meer even een winkel binnen lopen voor wat info en discussie.
Gelukkig werkt er nog 2 gasten bij de Dixons die zelf veel kennis van zaken hebben. Maar die worden ooit ook een keer vervangen door gasten die de ballen verstand hebben net als de 3 andere die er rondlopen.
Anderzijds: klanten in dergelijke winkels kun je grofweg in twee groepen verdelen: niet-kenners (en/of niet-liefhebbers) die gewoon een degelijke pc willen en kenners die zelf iets in elkaar willen knutselen. De eerste heeft niet zoveel advies nodig ('wat is je budget? Wat doe je zoal met je laptop? Ah, ok. Neem deze'), de tweede kan zelf wel uit te voeten met de hulp van sites zoals deze.

De groep die tussen beide valt is erg klein - duidelijk te klein om de lokale PC-boer gaande te houden.

Overigens doen sommige sites (ik denk aan Azerty) erg hun best de service van je PC-boer na te bootsen in combinatie met de prijzen van een online shop. En al bij al slagen ze daar goed in.
Ik blijf het wel jammer vinden. Nu moet ik of "naar de grote stad" of online bestellen en maar thuis zijn, vriendelijke buren hebben of een werkgever die meewerkt.
Mensen worden zo veelste veel afhankelijk van anderen, en dat alleen omdat we het iets goedkoper willen.

Zelf opzich ook weinig te klagen over online shops zelf verder, gebruik azerty zelf zelden maar er zijn een paar goede tussen. Maar die afhankelijkheid van PostNL of de net niet net wel failliete lokale boekenzaak is erg klote.(vorig jaar was er een periode van een half jaar dat bij 3 keer niet thuis, pech gehad want geen lokaal afhaal adres)
Dat zelf printen is verticale uitbreiding van de bedrijfsvoering.
Dat vergroot de macht van amazon, en dat zou niet zo erg zijn als ze daar geen misbruik van maken,
Dat doen ze helaas wel, met hun macht willen ze actief de marktwerking van verstoren:
Een andere voorwaarde die in de nieuwe contracten zou staan is dat Amazon altijd de laagste prijs gegund moet worden. Concreet houdt dit in dat boeken van een uitgever waarmee een contract wordt gesloten niet voor lagere prijzen aangeboden mogen worden aan andere partijen.
Met dit soort marktafspraken is het tijd voor een goede Europese boete als je het mij vraagt.
Toch lijkt me dat logisch. Als amazon 100.000 boeken koopt voor 20 euro per stuk en de volgende dag koopt Apple er 100.000 voor 15 euro per stuk kun je als Amazon zijnde nooit concurreren.
Alleen verkoopt Apple geen boeken, Amazon heeft geen echte concurrent die 100k boeken kan kopen. Hun concurrent is hooguit een bol die misschien 500 boeken koopt en de boekenzaak op de hoek die al blij is met 5 verkochte boeken.

Amazon heeft een heel simpel beleid, het werkt net als Walmart in America. Eerst drijf je de concurrentie uit de markt met lage prijzen, dan als er geen alternatief meer is, verhoog je de prijzen.
Eerst drijf je de concurrentie uit de markt met lage prijzen, dan als er geen alternatief meer is, verhoog je de prijzen.
Ik geloof dat Amazon in Nederland niet zo populair is, hier in Duitsland is dat anders. De reden dat Amazon de concurrentie uit de markt drukt is dat de klant er de koning is, niet de lage prijzen. Vaak krijg je een artikel ergens anders goedkoper, maar bij Amazon ben ik gewend aan de service. Past mij die ene broek niet, dan stuur ik hem terug. En waarempel de volgende dag staat het geld alweer op mijn rekening. Dat is service !!! Smartphone besteld, niet aangekomen (volgens pakket-leverancier wel). Met Amazon gebeld, volgende dag binnen. Het mag dan wel bijna een monopolie zijn, maar ik begrijp niet dat er niet meer bedrijven werken zoals Amazon.
Dat zal voornamelijk te maken hebben met het feit dat er nog geen Nederlandse Amazon is...
Volgens mij wou Amazon een paar jaar geleden naar NL komen maar vond het de kosten niet waard omdat ze iets hadden van "Die nederlanders blijven toch bij bol.com en marktplaats".
De klant is er koning en de mensen die er werken slaaf.
De arbeidsomstandigheden bij Amazon zijn niet beter of slechter dan wat gangbaar is voor magazijniers, ook voor offline retailers.
Je zoekopdracht toont aan dat de arbeidsomstandigheden slecht zijn, niet dat ze slechter zijn dan gebruikelijk is in de branche. Heb jij enig idee wat voor slopende en geestdodende job magazijnwerk is, ongeacht bij wie je het doet?
Helemaal waar, als het zo doorgaat heb je aan het einde van de rit nog maar een handjevol multinationals over, dan is alles overgenomen of weggeconcureerd.
En allemaal onder naam van vrije markt kapitalisme, natuurlijk. Vrije markt kapitalisme moet bedrijven het recht geven de vrije markt te vernietigen, en als ze dat recht niet krijgen, dan krijgen lobbies wel het gewone volk zover (in ieder geval in de VS) dat ze "COMMUNISME" schreeuwen.
Het leuke is dat dit al soort van geregeld is bij wet in Nederland :)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_op_de_vaste_boekenprijs
Over machtsmisbruik gesproken.... Daar kunnen veel andere bedrijven nog wat van leren.
Klinkt inderdaad als een wurgcontract.
Tja dan voelen ze eens hoe het is. Auteurs krijgen ook wurgcontracten voor hun neus, boekenwinkels gaan per kilo failliet, en korting? Nah. Dus nu krijgen ze eens een vers en fris wurgcontractje te verteren. Ik mag hopen dat uitgevers het merken.
Boekhandels gaan per kilo failliet omdat ze niet meer leveren wat de klant wilt. Een gemiddelde boekhandel heeft naast een hoge prijs ook een beperkt aanbod, bovendien bestaand uit vooral commerciŽle boeken en wat prijswinnaars. Waarom is het verdwijnen ervan erg?

Amazon en andere online boekhandels hebben ervoor gezorgd dat jonge, buitenlandse en minder commerciŽle auteurs veel meer verkoopkanalen en exposure genieten. Dat we in ruil daarvoor bekende, goed verdienende auteurs een 'wurgcontract' opdringen is dan een aanvaardbare trade-off, aangezien ze nog steeds zeer goed hun brood lijken te verdienen.
Napoleon kroonde zichzelf ook - en we weten allemaal hoe slecht dat afgelopen is - is dat ook niet van toepassing op Amazon? Ik zou er gewoon expliciet als schrijver op staan dat Amazon geen recht had om m'n boeken te verkopen - eerlijk gezegd die hufters zuigen hun personeel uit, profiteren van onze privacy en verdienen geld waar het maar te verdienen valt.
en dat is anders dan al die zooi in je huis, broekzak en omgeving die uit china komt? (lees: AL je electronica) wel eens een doorsnee fabriek(swerker) gezien in china? arbo kennen ze daar niet hoor....
afgezien van alle negatieve aspecten is het natuurlijk werkelijk onzinnig dat "out of print" ook daadwerkelijk betekend dat je niet meer aan zo'n boek kan komen. Hadden de uitgevers dit niet zelf kunnen bedenken!! het is al 2014 en ik ken nog wel een paar boeken die ik erg graag wil lezen. Doe dan een e-boek versie of zo....zet mijn naam er in whatever maar doe wat...
Even los van de contracten enzo...
Ik vind het juist een prima idee dat Amazon dit wil doen.
Het is een vorm van JIT-productie zodat dat je veel minder voorraad hoeft te houden of met grote partijen blijft zitten.
Vanuit millieu overwegingen juich ik het van harte toe.
Ligt het aan mij of lees ik hier regelrechte ex-USSR praktijken, anti-vrije markt, monopliseren e.d.!?

"Een andere voorwaarde die in de nieuwe contracten zou staan is dat Amazon altijd de laagste prijs gegund moet worden. Concreet houdt dit in dat boeken van een uitgever waarmee een contract wordt gesloten niet voor lagere prijzen aangeboden mogen worden aan andere partijen."

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True