Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 159 reacties

De Amerikaanse motorfabrikant Harley Davidson heeft een project onthuld voor zijn eerste elektrische motor. Met Project LiveWire wil Harley samen met motorrijders bekijken of, en zo ja hoe het bedrijf het beste een elektrische motor op de markt kan brengen.

Harley DavidsonDat Harley Davidson werkt aan een elektrische motor kan die markt in een stroomversnelling brengen. Momenteel wordt de markt gedomineerd door de relatieve nieuwkomer Zero Motorcycles, zoals Tesla de markt voor elektrische auto's in zijn greep nam.

Het motorblok van Project LiveWire maakt niet het herkenbare geluid van een standaard Harley-motor. Het geluid dat het voertuig wel maakt, komt volgens The Washington Post compleet voort uit de tandwielen die in elkaar draaien. LiveWire trekt wel een stuk sneller op dan de gemiddelde Harley-motor; in een tijd van vier seconden zou hij van 0 naar 60mijl/u, oftewel 97km/u, optrekken. Het elektrische motorblok zou volgens Wired over een totaal van 72 pk beschikken en een topsnelheid van iets onder de 150km/u kunnen halen. Het aluminium frame dat om de 133kg-wegende accu van de motor heen is gebouwd weegt slechts 6,4kg. Doordat het motorblok aan de onderkant van de motor is geplaatst zou de wegligging van de motor beter zijn dan een normale motor.

Veel technische details over de onderdelen maakt de fabrikant nog niet bekend. Hoe lang de accu van het Project LiveWire-voertuig het vol kan houden is bijvoorbeeld niet duidelijk, maar het is wel een eigenschap die volgens The Washington Post nog 'aandacht vereist'. Huidige accu's voor elektrische motoren moeten meestal na ongeveer 200 kilometer opnieuw worden opgeladen.

Harley zal in 2015 het project in Europa demonstreren en bij testen feedback verzamelen. Het is echter nog niet zeker dat de elektrische motor er daadwerkelijk gaat komen. Die beslissing wordt later genomen. Volgens Matt Levatich, president van Harley Davidson, is het bedrijf vooral geïnteresseerd in het potentieel op lange termijn. Maandag zal de motor voor het eerst aan het publiek worden getoond op een evenement in New York.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (159)

Ik betwijfel of de gemiddelde Harley rijder hier nu erg vrolijk van wordt, het heeft toch nog steeds een bepaald imago, dat elektrische rijden :D

[Reactie gewijzigd door Ardj op 20 juni 2014 11:52]

Ik rij een Harley (2006) en een Honda (2011) en moet zeggen dat dit erg, heel erg welkom nieuws is. Harley-Davidson staat al jaren bekend als een merk voor de fans, niet omdat ze technisch vooruitstrevend waren. Sterker nog: uit een onderzoek van Consumer Reports (USA) blijkt dat 1 op de 5 nieuwe Harley-Davidson motoren een mechanisch probleem ondervinden. Dat was voor Japanse modellen (Honda, Kawasaki, etc.) bijvoorbeeld maar 1 op 10. BMW maakte het nog erger met 1 op de 3.

M'n Harley heeft als nadeel dat onderdelen erg duur zijn. En onderdelen ben je praktisch verplicht te kopen (de "Harley tax"). Een elektrische motor geeft ze hopelijk wat motivatie om het qua techniek in ieder geval beter te doen, want bij die motoren heb je minder bewegende onderdelen waarvoor je een "Harley tax" zou moeten willen betalen. Ik hoop dat ze zich realiseren dat andere Harley-eigenaars zich ook gaan bedenken dan.

Immers: Het geluid enzo is op zich wel tof, maar... als je qua brandstof en onderdelen bizar duur bezig bent omdat het ouderwetse techniek is, maar bij het elektrische model kunnen ze het wel goed doen, wie nemen ze dan in de maling?
Kwestie van tijd.

Toen de stoommachine langzaamaan werd vervangen door benzine en diesel waren er ook ongetwijfeld 'steamheads' die het geluid van het sissende stoom niet wilden missen ;)
En de eerste digitale camera's werden ook weggehoond door de film-fanaten. Nu moet je toch wel heel hard gaan zoeken naar een reden om nog film te gebruiken - als je het al kunt vinden.

Ik vind het zoemende geluid geluid van vermogenselektronica en elektromotoren mooier dan het geluid van plofmotoren. De eerste klinkt als de toekomst, de tweede klinkt als archaÔsche techniek met slijtage, inefficiŽntie, herrie en milieuproblematiek.
Inderdaad maar (beetje offtopic) waarom zijn die herriemakende, stinkende en vervuilende tweetaktbrommers nog steeds toegestaan ? Dat is toch ook niet meer van deze tijd. Dan is een benzine Harley (of een auto of zelfs een vrachtwagen !) per km heel wat minder vervuilend.
Auto's (en motoren en Harleys) moeten aan strenge milieueisen voldoen maar die stinkende scooters niet ??
Snorfietsen rijden max. 25km/h zogenaamd en dan hoef je geen helm op. Maar ze worden vaak opgevoerd tot racemonsters wat heel makkelijk kan met tweetakt.

Filmphe is trouwens gaaf ! Al moet ik wel met Safari de UA op iPad zetten omdat Tweakers anders nog steeds Flash doorgeeft.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 20 juni 2014 12:47]

Ze krijgen de tweetakten echt niet van de weg. Veel teveel mensen rijden er op rond. Verder zijn er tegenwoordig echt wel strenge milieu eisen op scooters en brommers. Verder blijven mensen ook echt wel tweetakt kopen, ze zijn goedkoop in aanschaf en het verbruik is ook laag. En laat dat nou net iets zijn wat mensen net iets belangrijker vinden als de uitstoot.
No way dat ze mijn brommertje van de weg halen.
Maar inderdaad, je punt klopt grotendeels wel.

En over het opvoeren, of laten we het nou houden op ontgrenzen, kan ook een positieve inpact hebben. Afhankelijk van de rijstijl van de persoon in kwestie.
Veel scooters hebben een vario begrenzer, die er voor zorgt dat de vario minder ver door kan varieren. Het resultaat is dat je op een onnodig hoog toerental rijd met 25 km/u en dus is de uitstoot ook flink hoger. Haal die vario begrenzer weg en ga rustig 25 rijden en je draait opeens minder toeren. ;)
Dat kan ook niet ineens. Maar uitfaseren wel.
Dus van datum X geen tweetakten meer nieuw verkopen. Maar jouw of welk ander brommertje die er al is, kan dus niet van de weg gehaald worden nee alleen omdat het tweetakt is.
Het is hetzelfde verhaal als de camera met rolletje. Ook niet meer van deze tijd. Zo ook met de tweetaktbrommer. Er waren vroeger ook tweetakt auto's maar die zijn er ook allang niet meer. En verder is, naast de elektrische auto en Harley, ook de elektrische brommer in opmars. Dus deze tweetakten worden dan helemaal overbodig.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 20 juni 2014 13:19]

Verschillende automerken onderzoeken wel of ze tweetakt niet kunnen terugbrengen, en in schepen worden ze nog altijd veel gebruikt. Een tweetakt is puur theoretisch immers zuiniger dan een viertakt en met moderne bouwtechnieken kan dat voordeel misschien wel eindelijk eens praktisch gerealiseerd worden.

Het probleem is dat de tweetaktmotoren in snorfietsen gebouwd zijn om goedkoop te zijn en dat doen ze met allerhande trukjes zoals een expansie-uitlaat (meer vermogen, maar wel uitstoot van onverbrande en half-verbrande producten zoals koolwaterstoffen en vooral ontzettend veel lawaai).

Je moet tweetakt niet verbieden, je moet dergelijke trukage verbieden. Dan krijg je vanzelf stillere, zuinigere snorfietsjes die misschien wat minder vermogen hebben, maar nog altijd heel betaalbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 20 juni 2014 13:32]

Dat van de expansie uitlaat klopt niet helemaal. De rede waarom een expansie uitlaat zoveel meer vermogen levert tegenover een pijp met schotten in de demper is omdat er meer onverbrand mengsel terug word geduwd in de cilinder met als resultaat dus een betere, volledigeren verbranding en minder verlies van mengsel. ;)
Maar daardoor kun je geen katalytische converter installeren in de uitlaat, waardoor netto nog altijd veel meer onvolledige verbrandingsgassen vrijkomen.
Ik weet niet of je al een tijdje onder een steen hebt gelegen of zo..
Maar dat er geen nieuwere 2-takts verkocht meer mogen worden waren ze allang al aan begonnen.. En waarom zou iemand een goede scooter verkopen als die het altijd prima gedaan heeft om van a naar b te komen?

https://www.google.nl/sea...r&ei=QcSkU8evDMqG8QfC8oE4

Het probleem van deze scooters is juist dat de motor zo begrenst word dat hij meer toeren moet gaan maken om het zelfde te berijken.. Hierdoor gaat het verbruik omhoog en ook de vervuiling.. Die dingen gewoon ontgrenst maken zal er voor zorgen dat het schoner zal lopen, en voor de gebruiker minder kosten aan brandstof.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 21 juni 2014 01:34]

Heb je wel eens het nadeel van de elektrische brommer / scooter bekeken? Ik denk het namelijk niet...

De aanschafprijs voor een elektrische brommer / scooter is fors hoger dan voor een gemotoriseerd exemplaar..

Daarnaast heb je in de winter de nadeel dat de capaciteit van de accu ineens een heel stuk minder is, daardoor daalt ook het haalbare aantal te rijden kilometers..

Daarnaast is het nadeel dat de huidige accus slijten en om de zoveel jaar vervangen dienen te worden.. Weet je hoe duur deze accus kosten?

Net zo veel als de scooter zelf..

Probleem speelt hierbij is de hoge afschrijving wat het totaal niet intressant is om elektrische te scooteren.
Ja dat had ik gedaan dus, ontgrenst, rustig 25, minder herrie minder uitstoot tot je willekeurig van de weg wordt getrokken voor een controle, gaat het ding 90 op de bank zonder enige weerstand. Ondanks dat je niet hard rijdt een flinke boete en herkeuring, nieuwe papieren etc.. lang leve bureaucratie.
Ze mogen zowieso al niet zonder weerstand testen he. Als het goed is moet er iemand van 80 kilo opzitten tijdens het testen op een rollerbank.
Maar inderdaad, wel een beetje zonde dat als je je eigen gewoon netjes aan de snelheid houd dat je dan alsnog de dupe word.
De rede hiervoor is omdat de meeste jongeren zich eigen helemaal niet aan de snelheid kunnen houden. Dat snap ik ook wel, want 25 is gewoon langzaam, je word gewoon ingehaald door jonge gezonden mensen op een electrische fiets...
Teveel valt ook nog wel mee he..

De meeste rijden allang een automobiel.. Vergeet dat niet!
Vaakt word de scooter gebruikt in vrije tijd zoals in de zomer om ergens naar toe te willen.
Snap niet waarom je offtopic gaat? Bericht gaat toch over motoren en niet brommers? En denk je nou echt dat 4-takt niet op te voeren is en elekrisch?
En waarom zou je nou zo druk maken.. minstens 85% procent van die groep zit allang in een auto, dus maak je nou toch niet zo druk..

Een 2-takt kan best schoon lopen, maar als men een niet toegestane uitlaat monteerd en ook nog de carburateur onnodig vergroot vind ik het niet gek dat het ongezond is en word.
Off-topic: De analoge filmcamera's konden ook lang niet tippen aan celluloid: Celluloid heeft een resolutie van omgerekend zo'n 4K, en die camera's zijn er nog maar net. De effecten die je met een analoge camera kan/kon doen konden met een digitale camera dan ook niet (sinds kort pas).

Electrische Harley? Ja, doe maar :-)

Maar dan wel met een iets simpelere manier van stroomopwekking 'on-the-fly', zoals een mini waterstofcel. Zonder benzine staan is niet leuk, maar zonder stroom ook niet...
Maar dan wel met een iets simpelere manier van stroomopwekking 'on-the-fly', zoals een mini waterstofcel. Zonder benzine staan is niet leuk, maar zonder stroom ook niet...
Overgaan naar Waterstof lost niets op. Het is enorm inefficient en je lost er het probleem van een beperkte actieradius niet mee op (je vermindert alleen de tijd die nodig is om je actieradius terug te krijgen). Dan kun je nog beter gewoon het Ampera idee gebrruiken (wat in feite hetzelfde is als een waterstofcel)

Nee, niet doen. Dat is allemaal gewicht/ruimte die je ook aan extra accus kunt besteden zodat je gewoon volledig electrisch kunt blijven. Het is de enige duurzame oplossing.

[Reactie gewijzigd door Croga op 20 juni 2014 13:22]

Ik houd me er niet meer zo mee bezig tegenwoordig, zoals je al zegt: De eeuwige discussie. Toch moet er iets bijkomen om dat ding weer op gang te krijgen als je zonder juice komt te staan, dat was eigenlijk mijn punt. Snellader is prima, maar waar vind je onderweg een stopcontact met hoge ampŤre? Zonne-energie is mooi voor die extra procent in de tijd dat je onderweg bent.

Motorrijden is toch het vrijheidsgevoel, die vrijheid wordt aardig ingeperkt als je 'm niet makkelijk kan bijvullen. Een auto is anders, overschakelen op een benzinemotor of zelfs een dieseltje om stroom op te wekken bijvoorbeeld, dat gaat niet met een motor. Maar je moet toch iets hebben om die laatste km te kunnen doen naar het dichtstbijzijnde stopcontact!
Net als bij een auto en motor in de huidige situatie zul je ook gewoon op tijd moeten gaan tanken, waarom zou dat voor electrisch rijden opeens anders moeten zijn?! als je je tank helemaal leeg rijd bij de huidige motoren kun je ook niet nog even een extra tankje openen zodat je toch nog het tankstation kan bereiken.

of je gaat op tijd tanken/opladen, of je staat zonder brandstof/stroom omdat je geen zin had om hem te vullen. zie het verschil niet zo, behalve dat tanken korter duurt voorlopig maar dat zal in de toekomst anders worden.
Ik heb wel een reserve tank op mijn motor.
Ik hoef alleen een kraantje bij mijn linker knie om te zetten.

Dit wil je alleen niet te vaak doen vanwege bezinksel.
... ja er zit een reserve tank op de motor, ik rij zelf ook motor, dat neemt niet weg dat je gewoon na kan denken en op tijd kan gaan tanken.

van uitstel komt afstel...
Het hele punt is juist dat 'tanken' met een elektrische motor al snel een (paar) uur kost. Tenzij dat je bij ťťn van de 10? 100? snellaadstations in de buurt bent.

Maar waarom zou hybride niet kunnen voor een motor? Ze kunnen toch behoorlijk kleine brandstofmotoren maken dacht ik. En elektrisch kan ook heel klein...
Ik heb gewoon een jerrycan achterin liggen hoor, dat is mijn extra tankje.
Waterstof is niet de oplossing. Waterstof halen uit reforming van koolwaterstoffen is efficiŽnt maar enorm milieubelastend, waterstof halen uit elektrolyse van water gebruikt tot 3x meer elektriciteit dan dezelfde hoeveelheid elektrische energie opslaan in een batterij.

Tenzij we op een dag zoveel groene elektriciteit over zouden hebben dat we 3x meer energie in transport kunnen pompen dan nodig zonder er twee keer over na te denken, zal waterstof nooit een groene of rendabele oplossing zijn.
Ik ben benieuwd wat een brandstofmotor weegt. een elektromotor lijkt mij een stuk lichter, dus je bezwaar tegen een (te) zware accu zou daarmee een stuk teniet gedaan worden. Bovendien ziet het ernaar uit dat de accu's snel lichter worden en een grotere capaciteit gaan krijgen. De motor zou in de toekomst dus wel eens lichter kunnen worden dan je met een brandstof motor zou kunnen bereiken.
bedoel je misschien "de digitale filmcamera's konden"?
Stilstaan naast de weg zijn de Harley rijders wel gewend. :)

"Buy a Harley, buy the best. Ride a mile and walk the rest"

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 20 juni 2014 12:36]

Stilstaan naast de weg zijn de Harley rijders wel gewend. :)
Naast de weg staan is in ieder geval even geluidloos voor benzine- en als voor electrische Harleys. Heerlijk die rust.

[Reactie gewijzigd door stresstak op 20 juni 2014 13:41]

Ze moeten wel aan je verdienden natuurlijk..... dus een auto/motor die duizenden kilometers kan rijden voor bijnan niks is niet geschikt!
Ik vind het zoemende geluid geluid van vermogenselektronica en elektromotoren mooier dan het geluid van plofmotoren. De eerste klinkt als de toekomst, de tweede klinkt als archaÔsche techniek met slijtage, inefficiŽntie, herrie en milieuproblematiek.
Duidelijk tweakerstaal, moet je eens schrijven op racesport.nl of een andere motorsite ;) .
Niks mooiers dan de herrie, verbruik en stank van een motor :P
Wacht maar tot elektrische voertuigen races beginnen te winnen. Everybody loves a winner.
Zal inderdaad wel goedkomen. Motor staat natuurlijk voor freedom en wanneer er geen bezine meer gebruikt wordt moet je wat. Toch mooi dat Harley Davidson ook met de tijd mee gaat. http://fandomania.com/wp-...010/07/vlcsnap-000082.png ;)
En het (momenteel terechte) geklaag over actieradius is ook iets wat in de toekomst vast opgelost gaat worden. Je moet als automobiel/motorfabrikant gewoon met je tijd meegaan en accepteren dat de brandstofmotoren op een gegeven moment, al is het maar omdat de brandstof onbetaalbaar wordt, worden uitgefaseerd.

En op zo'n moment wil je ervaring hebben met deze technieken (accu, motoraansturing, etc). En ach, dat geluid loopt ook wel los. Ik ben het overigens ook niet met Ardj eens dat elektrisch "een bepaald imago" heeft (zal wel negatief bedoeld zijn ;)). Ik dacht dat Tesla, Porsche en McLaren toch aardig indrukwekkende prestaties neerzetten met (deels) elektrische aandrijftechniek. En de Renault Twizy is ergens ook een "think outside the box" apparaat dat je toch moeilijk suf kunt noemen.

Alle begin is moeilijk. De allereerste mobiele telefoon (je kunt discussieren wat nu eigenlijk de allereerste was) woog een kilo en paste alleen in je koffertje, niet in je broekzak :P En kijk waar we nu staan, met al die rekenkracht en megapixels in onze broekzak!

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 20 juni 2014 12:34]

Wat betreft de actieradius. Ik denk dat de actieradius onderdeel is van een probleem dat ook anders opgelost kan worden. Het probleem is dat op dit moment de tijd die het kost om grote afstanden af te leggen significant langer is bij elektrische auto ten opzichte van auto's met een verbrandingsmotor.
De oplossing voor dit probleem kan zijn om accu's te maken waarop je de hele rit kan uitrijden (iets wat met brandstofauto's ook niet altijd kan (tot 750 a 1200km afhankelijk van rijstijl en auto)) of de manier waarop dit bij benzine en diesel (en ook andere brandstoffen) is opgelost: opladen/bijtanken in een paar minuten tijd.
Stel dat je 300km kan rijden op een volle accu en dan met 3 tot 5 minuten weer volledig kan opladen dan ben je misschien maar 15 tot 30 minuten kwijt aan opladen als je naar zuid-Frankrijk rijdt. Dit zou naar mijn mening het probleem volledig oplossen.
De focus moet niet enkel liggen bij grotere accu's of meer capaciteit per cel, maar ook naar oplaadtijd (of accuwisselen) en de combinatie van die twee.

Wat betreft het imago merk ik zelf niet zozeer dat elektrisch wordt gezien als saai (al zijn die mensen er zeker), maar vooral als emotieloos. Het is vooral het gebrek aan geluid, en dus voor velen emotie, waardoor ze niet voor een elektrische auto zouden kiezen. Daarbij heb ik met medestudenten een testrit gemaakt in een Nissan Leaf (wat zeker niet een erg spannende EV is) en, hoewel die erg sceptisch waren voor de testrit, waren ze erg enthousiast over de ervaring. De combinatie van rust in het interior door de stilte en soepele rijgedrag en aan de andere kant een vlotte acceleratie en een "duw in de rug", maakte voor hen veel goed.

Ik denk zelf dat doordat steeds meer mensen zullen ervaren dat elektrisch rijden veel voordelen biedt samen met technologische ontwikkelingen die het probleem van oplaadtijd en actieradius verder wegneemt ervoor zorgen dat het steeds meer geaccepteerd wordt.

Wat betreft specifiek elektrische aandrijving bij een (motor)fiets lijkt me dit ideaal. Voor mij zou motorrijden vooral draaien om de beleving van het rijden en het tegelijk ervaren van de natuur in de openlucht. Met een elektrische aandrijving gaat het geluidsniveau omlaag en zou voor mij de ervaring van de natuur veel groter worden omdat ik de geluiden van de natuur veel beter zou kunnen horen zoals vogels en (in de bergen vooral) stromend water.
En het (momenteel terechte) geklaag over actieradius is ook iets wat in de toekomst vast opgelost gaat worden.
Ik denk dat er maar heel weinig motoren zijn die 200 km op een dag rijden. Volgens de ANWB is 95% voor recreatief gebruik, dus een uurtje rijden op een mooie zomeravond.
Dat zie je dan toch echt verkeerd. Als recreatief motorrijder ga je heel vaak een volledige dag gaan touren (>300km). Ook bij een motortrip naar het buitenland leg je makkelijk >500km af per dag, zeker als je een stuk verbindingsrit maakt over autostrade.

Verder is extra gewicht van een accu dodelijk op een motor. Een batterijpak van 133kg is echt niet realistisch als je weet dat een beetje sportmotor onder de 200kg blijft nu. Extra gewicht op een auto is slecht voor de rij-eigenschappen , maar op een motor nog veel slechter.

Voor de recreatieve moto wil je toch echt een stuk beleving. Het geluid, het trillen. Het maakt voor velen wat motorrijden echt is. Eťn zijn met de baan en machine. Daarom zie ik met de huidige techniek weinig meerwaarde in elektrische motorfietsen

Misschien voor de motoren/scooters die louter aangekocht worden voor woon-werk verkeer is er een markt voor elektrisch aangedreven modellen, daar waar emotie minder meespeelt. Als je eens de reviews van de huidige elektrische motoren naleest, zul je ook zien dat de werkelijke actieradius nu tegenvalt, niettegenstaande de claims van de constructeurs

Ik wil geen pessimist zijn, ik ben ook voorstander van elektrische wagens, maar voor toepassing op motoren zal de energiedichtheid van de batterijen toch heel wat moeten toenemen om interessante motoren mogelijk te maken.
Ik ben het volledig met je eens dat motorrijden om de beleving gaat. Maar REKEN maar dat zo'n electrisch monster rijden een belevenis is hoor! Bakken met koppel! En het klinkt als een pod uit Star Wars :D Ik zou het wel weten, echt waar.
133 kg is ook wel erg veel. Daar kun je misschien wel 25 kWh in opslaan bij 200 Wh per kilo (li-ion polymeer)

Dat is meer dan een battery pack van een Nissan Leaf

[Reactie gewijzigd door 80466 op 20 juni 2014 18:47]

Ga er maar eens op proefrijden!
Daarna is je mening wel anders, een elektrische motorfiets stuurt gewoon beter. Dat komt met name door het ontbreken van storende cenrifugaal krachten van een verbrandingsmotor die je op een elektrische motor niet hebt.
Ook wordt je niet afgeleid door trillingen en herrie en heb je altijd 100% koppel ter beschikking
Zijn wel heel veel eigen meningen die je nu aan het verkondigen bent. Je kan sowieso niet zeggen dat elektrisch automatisch beter stuurt dan een brandstof variant. Want dat ligt maar net aan het type motorfiets, de een vind sportief fijn en de ander allroad. Daarnaast spreek je over storingen, trillingen en herrie die door anderen juist als beleving worden ervaren. Want immers gaat de verkoop van Ducati en MV Agusta nog steeds prima ;)
In het artikel staat duidelijk dat de rest van het frame 6,4kg weegt. Dat maakt het totale drooggewicht als ik het goed begrijp 140kg. ;)

Overigens ben ik vaak zat met tourritten van Promotor meegeweest en is het eigenlijk altijd zo dat tussendoor makkelijk een halfuur ŗ uur de benen worden gestrekt. Zero motorcycles hun quick chargers laden in een half uur-uur je motorfiets gewoon naar de 70-90%, kan je dus makkelijk de 300km halen.
Als je goed leest! weeg het frame maar een paar kg! en is de handling beter als die van een een normale motor! als je argumenten gebruikt lees dan wel even goed.
Toch zie je dat verkeerd.

Ik rij zelf bijna 100% recreatief, maar 200 op een dag makkelijk.

's Ochtends spreek ik met wat mensen ergens af, dan een dagje touren en daarna weer naar huis.
Mijn max is +/- 300KM, maar er zijn genoeg die 400 op een dag doen, JUIST recreatief.
Het hoeft niet per se elektrisch. Synthetisch kan ook. En anders stook je genoeg ethanol om auto's aan te drijven. De infrastructuur voor vloeibare brandstof is er al, en geen accu komt heden ten dage ook maar in de buurt van de energiedichtheid van brandstof.
Waaruit zou je ethanol willen halen?

- Uit chemische reforming van koolwaterstoffen? Kan, maar dat is slechter voor het milieu dan rechtstreekse verbranding van KWS en bovendien pure geldverspilling.
- Uit conversie van plantaardige polysachariden? Liefst niet: we kunnen minder dan 10% van onze brandstofbehoefte dekken ermee vooraleer de gewasrotatie in het gedrang komt, en bovendien zijn de meeste conversieprocessen netto niet of amper positief voor het milieu (volgens Pimentel et al is maÔs slechter dan benzine, terwijl suikerrietethanol lichtjes beter scoort maar gepaard gaat met intense bodemuitputting).
- Uit fermentatie van afvalstromen? Kan, maar dat is een tiende van een procent. Maximum.

En het Fischer Trops-proces is vanuit milieu-oogpunt op geen enkele manier beter dan fossiele brandstoffen. De meest efficiŽnte installaties stoten 2 maal meer CO2 uit dan rechtstreekse verbranding. FT is enkel aantrekkelijk voor landen die veel steenkool en weinig olie hebben en ten allen prijze import willen vermijden, ongeacht milieu-overwegingen.

Accu's hebben dan wel niet de beste energiedichtheid, ze zijn met wel met voorsprong de meest energetisch efficiŽnte en groene vorm van autorijden.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 20 juni 2014 16:42]

Ze zullen wel moeten maar neem aan dat ze ook gewoon de oude zullen blijven bouwen.
Volgens sommigen is de http://en.wikipedia.org/w...vidson_Knucklehead_engine de motor die van Harley een icoon heeft gemaakt.

Die motor wordt allang niet meer gemaakt. Het is een image die Harley meeheeft, en de iconen zijn ook klassiekers, maar betekent niet dat ze met de tijd zijn meegegaan.
Vooral in west europa zijn het juist de 750cc zijkleppers die iconisch zijn geworden. Ze zijn tijdens de oorlog gebruikt door de amerikanen als vervoersmiddel (type WLA), en na de oorlog massaal achtergelaten. Ze zijn vrijwel allemaal omgebouwd naar burgerfietsen (type WL), op het motorblok zie je echter nog heel vaak WLA of WLC staan. mensen denken dat C voor civiel staat, maar eigenlijk staat het voor canadian army :).

Of dat zo een elektrische fiets iets gaat worden, ik denk het wel. Voor elk product is ergens wel een markt. Of het binnen afzienbare tijd mainstream gaat worden, dat denk ik juist niet. Met dit soort electrische rommel heb je vaak dat het allemaal geintegreerd is enzo. De charme van een harley( de oude WL maar ook knuckles) is juist dat je iedereen met een beetje gereedschap er naar hartelust aan kan sleutelen en versleutelen (verbouwen, niet encrypten). Beetje hetzelfde met oude autos. Mensen sleutelen daar graag zelf aan omdat het kan. bij een moderne auto kan je soms niet je koplampbolletje vervangen zonder naar de garage te moeten (renault geloof ik)
Porsche is ook bezig met elektromotoren dat zegt genoeg denk ik.

Daarbij de techniek staat nog in de kinderschoenen, opladen kost veel langer dan hup benzine erbij. Gewicht van de accu's is nog te hoog maar vooruit ergens moet je beginnen en ook harley. Ze kunnen er beter eerder bij zijn dan te laat.
Zo kinderschoenen is het nou ook weer niet. Na de stoom motor werd de elektro motor in treinen ingezet.
Daarna ook in auto's.
Eerder in auto's dan verbrandingsmotoren.
Het was toen al een onoplosbaar probleem om ver genoeg te kunnen gaan en snel genoeg de lading bij te vullen en dat probleem is na meer dan een eeuw nog niet goed genoeg opgelost.
Met een constante stroomtoevoer zoals bij een trein is een elektro motor wel te gebruiken.
kinderschoenen ja we hebben het over elektromotor in combinatie met accu, dat staat in de kinderschoenen qua ontwikkeling.
Dat niet alleen, het geluid van een Harley was jarenlang HET verkoop argument. En hoor deze eens, of liever wat hoor je uberhaupt nog :) Tuurlijk moeten ze ook verder en ik vind het super dat ze het doen, maar een van de key features van een Harley is hiermee wel van de baan ;)
Het punt is niet dat ze de midlifer met tatoeages op deze fiets willen krijgen. Het punt is dat ze een nieuw doelpubliek willen aanboren. Ten eerste is men dan minder afhankelijk van die ťne doelgroep (wat in het verleden wel een probleem is geweest voor HD) en bovendien is benzine niet vol te houden en is HD op lange termijn dan toch de banaan en dus kan men er maar beter zo snel mogelijk mee beginnen.

Zag deze week nog op de korte wandeling naar het station een Ampera en de volgende dag een i3 en een C-zero. Het begint eraan te komen...

Wat imago betreft moeten ze vooral zo doorgaan en de prestaties nog wat opvoeren. Geen betere manier om van het "mietjes"-imago van elektrische voertuigen af te komen dan een HD waar je vanaf vliegt als je de gaskraan opendraait. Ongeveer zoals wat Tesla aan het doen is met vierwielers. Nu nog een elektrische Ducati die 300 km/u haalt en de toekomst is verzekerd.
Lightning LS-218 al gezien? 218 mph (350 km/h) top speed. http://www.gizmag.com/lightning-ls218-unveiled-specs/32142/
http://biker-trendz.com/d...de-bonneville-zoutvlakte/

En deze Harley maakt nogal wat geluid, Sarolťa SP7 was dit jaar met de Isle of Man TT Zero 2014 denk ik het stilst, wat wel zo prettig is want de meeste electro motoren klinken niet mooi met die hoge toon.
Luister maar eens naar de Sarolťa SP7: http://www.youtube.com/wa...re=player_detailpage#t=92
De rijders die geen Harley hebben, maar wel het geld ervoor gaan denk ik eerder voor een BWM ;)
En de zorgvuldig opgebouwde narratief van de eindeloze Amerikaanse wegen verkennen met niets meer dan je motor raakt een beetje verloren met de beperkte actieradius.
Gewoon in de woestijn opladen met zonne energie ;)
NuNa Davidson?
Een benzine motor heeft ook een beperkte actieradius. Als de accu's snel vervangen/opgeladen kunnen worden doet een elektrische motor op dat punt niet onder voor een benzine motor.

Sterker nog, het kan in theorie zelfs sneller gaan.

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY
In theorie.

In de praktijk moet je rekenen op een paar uur opladen. Niet hetzelfde als in een paar minuten tanken.
Doordat Harley probeert te innoveren zal er vanzelf wel een nieuwe groep mensen ontstaan ( met een eigen nieuw imago ) wat elektrisch boven benzine-motors kiest. Dan heb je zelf de keus

En in de video vindt ik de Harley er echt wel dik uitzien als prototype!
De echte Harleyfan kan nog altijd voor een klassiek model kiezen. En vergeet niet dat zware motoren het ook steeds beter doen bij pendelaars en andere reizigers, het zijn niet enkel hobbyvoertuigen meer. Harley zou gek zijn die groeiende markt van veelal kapitaalkrachtige consumenten links te laten liggen - en met luidruchtige, lompe modellen zul je er niet ver komen.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 20 juni 2014 12:05]

Ik denk dat de gemiddelde Harley eigenaar trots is op zijn huidige Harley Davidson en het weinig kan schelen dat er ook een elektrische versie op de markt komt.

Harley Davidson is voor vele mensen een passie en deze innovatie zal hier weinig afbreuk aan doen. De doelgroep voor deze motor zal grotendeels niet dezelfde doelgroep zijn als de mensen die op de bikeweek in Daytona beach samenkomen.

Ook Harley Davidson zal moeten innoveren anders is Harley Davidson straks enkel nog een legende.
Aan de andere kant zijn er ook motorrijders, zoals ik, die die klassieke Harleys maar niks vinden terwijl ik hierop toch best wat ritjes wil maken :)
Maar mensen die klagen over "Dat brute geluid is er dan niet" hebben deze nog niet gehoord. Gierende Electro Motoren kunnen ook heel "BRUUT" zijn hoor :D.
Deze ontwikkeling zal door Satudarah, Hell's Angels, Bandidos en Confederates met veel belangstelling worden gevolgd. :+
Laat ze maar zagen. De Porsche puristen kloegen ook toen Porsche uitkwam met de Cayman, Boxter en Cayenne, maar die wagens hebben eigenhandig ervoor gezorgd dat Porsche bleef overleven.
Je hebt motoren en Harleys, althans dat zeggen de die-hard HD rijders. Deze groep bikers hanteerd een bepaalde life-style die zich imho niet laat vangen door dergelijke motor. Met je klauwen in de smeer en vuil. De motor zelf onderhouden en customizen, daar draait het om. Een "geruisloze" motor waar alles electrisch is doet afbreuk aan die life-style.

Als je het mij vraagt is dit een leuk hebbedingetje voor de jup uit de stad die "ook een Harley wilt rijden".

nothing more, nothing less...
En wat is daar mis mee? De jup uit de stad die met zijn harley naar het werk wilt pendelen, heeft een hoop geld. En ze zijn met veel...

Als Harley met dit soort producten die markt kan aanboren, is dat alleen maar fijn. Meer keuze voor de jups, en een sterk, winstgevend merk dat ook in de toekomst nog zware choppers voor die hards kan blijven maken.
Die klassieke Harleys blijven gewoon bestaan, en de doelgroepen voor deze modellen liggen zover uiteen dat er weinig risico is op imagoschade.

Het imago van de Corvette wordt ook niet geschaad door het bestaan van de goedkope Spark en anderzijds pikt de Spark geen ongewenst cowboyimago op van de Corvette.
Ik vind het helemaal mooi dat mensen stellen 'dat er maar een luidspreker in moet'.

Wens ik ze veel succes mee, om het HD geluid uit een speaker te krijgen. Daar heb je toch wel een kleine anderhalve kilowatt aan vermogen voor nodig, anders klinkt het eerder als een harde scheet.
Even terzijde: Tesla domineert de markt voor elektrische wagens niet, zoals wordt geimpliceerd in het artikel. Verschillende andere fabrikanten hebben ook een groot marktaandeel en de best verkopende elektrische wagen wereldwijd is met grote voorsprong de Nissan Leaf.
Waar? Ik heb de leaf nog nooit in het echt gezien maar de Tesla zie ik dagelijks rijden.
Tesla verkocht wereldwijd minder dan 25.000 wagens in 2013 (22500 Model X en ongeveer 2500 Roadsters); de Nissan Leaf ging in 2013 48.000 keer over de toonbank.

In Nederland verkochten Tesla en Nissan elk iets minder dan 500 wagens in 2013, wat Nederland een van de enige markten ter wereld maakt waar Tesla evenveel verkoopt als Nissan.

Logisch ook: de Leaf is een eenvoudige (maar erg comfortabele en betrouwbare) gezinswagen, Tesla maakt dure sportwagens. Als Tesla binnen een paar jaar met zijn middenklassewagens komt kan er natuurlijk veel veranderen.

Beide vallen uiteraard in het niets bij de plug in hybrides van onder meer Toyota en GM.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 20 juni 2014 12:25]

Voor zij die geÔnteresseerd zijn, de statistieken van 2013:
http://www.evsroll.com/Electric_Vehicle_Sales.html

Ik vraag me wel af waarom de C-Zero er niet bij staat.
Wel even opletten: ze classificeren plug in hybrides zoals de Volt of Prius Plug In hier ook als elektrische wagen. Dat is imo niet helemaal eerlijk.

De C-Zero staat er wel bij: in Europa werd die verkocht als CitroŽn C-Zero, maar wereldwijd onder de naam Mitsubishi i MiEV. Ik vermoed dat de C-Zero verkopen hier voor de eenvoud in die van de Mitsubishi i worden gerekend. CitroŽn (en ook Peugeot onder de naam iON) hebben gewoon de MiEV in licentie gebouwd.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 20 juni 2014 13:14]

Zolang ik niet in 5 minuten kan laden en 1000 km kan rijden is het geen vervanging.
Heeft er al iemand gedacht aan inductieladen bij het rode licht?

In bepaalde Belgische steden zou daarmee de autonomie onbeperkt zijn. :9
Hier wordt het en der al mee geŽxperimenteerd, maar dit wordt vaak niet breed uitgedragen. In Nederland zijn er bussen die zo worden opgeladen bij verkeerslichten.
Ze domineren (momenteel) wel het nieuws over elektrische wagens :p
Harley isn’t saying much about the drivetrain beyond saying the bike uses a lithium-ion battery with a range of 53 miles. It charges in 3.5 hours at 220 volts. Assuming the bike has a 3.3 kw charging system like other electric motorcycles, some back-of-the-envelope math suggests the LiveWire uses a 10 kilowatt-hour pack. Twist the throttle and the bike leaps forward with authority. Roll off the throttle and the regenerative braking kicks in, bringing the bike down from speed with due efficiency.
+
Het aluminium frame dat om de 133kg-wegende accu van de motor heen is gebouwd weegt slechts 6,4kg.
Ik zie toch enige verschillen in de waarden die links en rechts worden genoemd. Inderdaad is de afstand die je kan rijden zonder regeneratief remmen erg belammerd; 80km is dan wel de max dus Utrecht-Den Haag zou nog net kunnen als je je netjes gedraagt.

/edit: ik heb dan wel geen motorfiets maar is een accu van 133 kg niet heel erg veel voor een tweewieler waarvan ik normaliter een totaalgewicht verwacht tussen de 250 en 400kg?

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 20 juni 2014 11:56]

"Hell's Angels oplaadpalentourtocht"
a 10 kilowatt-hour pack
op topsnelheid 150km/uur = max vermogen nodig van 72pk = 52KW
Dan is de accu dus binnen 12 minuten of 30km op :X

[Reactie gewijzigd door Madman_K op 20 juni 2014 12:59]

Het kan natuurlijk zijn dat de topsnelheid geknepen is, juist om de actieradius te sparen. Een Tesla model S met 310Kw gaat bijvoorbeeld ook niet harder dan 212km/h, terwijl benzine auto's met minder KW harder lopen.
Nou 80 km is ruim voldoende om geruisloos :X op een zonnige stranddag aardig wat heen en weer te kunnen rijden over de boulevard van Scheveningen, of Katwijk of welke andere boulevard dan ook. ;)
Dan heb je het over plekken waar je eventueel ook nog kan opladen tussendoor

Op route66 of van die idyllische bergroute's door de alpen wordt dan al snel van genieten, naar kontknijpen of je het volgende punt wel haalt ....
Als het uitvaartcentrum voorziet in voldoende stopcontacten, dan wel ;)
Ik vraag al jaren bij mijn motor dealer of er al iets bekend in mbt een elektrische variant, tot op de dag van vandaag helaas.
De grote/bekende merken bieden helemaal niets. Onbekende merken beloven van alles maar hebben geen dealer netwerk waar het juiste onderhoud moet plaatsvinden en verkrijgbaarheid van de onderdelen nu en in de toekomst blijft onduidelijk.
Toon mij een leuke elektrische motor en ik ben verkocht!. Moet wel een acceradius van +/-100km hebben, qua km prijs over de levensduur (100K) in de buurt zitten van een benzine variant en uiteraard wel normaal mee kunnen op de snelweg (130km).

Juist van de HD had ik dit niet verwacht omdat volgens mij het HD gevoel ontbreekt.
Maar misschien wordt ik juist wel een toekomstige HD rijder.
Maar dan moet je wel dat heerlijke typische geluid missen
Inderdaad, een apehanger die zonder geluid voorbij zoeft... daar zal ik aan moeten wennen.
I'd ride that!

Het zal door het gebrek aan range nooit een tour-bike worden, en de voldoening als je het gas opendraait is toch anders... Maar toch ben ik onder de indruk van dit ding :Y
En tegenwoordig kan je perfect softwarematig de geluiden nabootsen zodat het lijkt alsof je een V8 hebt terwijl in werkelijkheid er een 2pk'tje in ligt.

Waar Pimp My Ride kijken toch handig voor kan zijn.

En voor de geÔnteresseerden in de technology moeten maar eens googelen naar 'Engine Sound Enhancement'
Dat komt natuurlijk nooit in de buurt van een echt motorblok dat rammelt, ploft en trilt. Als ik dan toch elektrisch zou rijden, dan hoor ik liever gewoon de elektromotor, in plaats van iets wat probeert te zijn wat het niet is. Ik probeer dat elektrisch rijden overigens zo lang mogelijk uit te stellen, het is dan wel snel, maar de beleving wil ook wat ;)
Dat doet HD (en Porsche) natuurlijk al jaren. Dat geluid wordt met opzet opgewekt, weliswaar niet met luidsprekers maar met speciaal afgestemde uitlaatpijpen. En had de Viper geen sidepipes die je met een klep kon openzetten?
Ze stoppen er luidspreker in en laten het originele geluid horen, iedereen blij. :D
Heb je de trillingen ook bij een electrische motor?
Heb je de trillingen ook bij een electrische motor?
Heeft jouw vibrator een verbrandingsmotor ?
met een V8 vibrator wordt een spleet al gauw een kloof...
Ik denk juist dat er een hoop mensen blij zijn als er minder herrie uit zo'n ding komt.
Ik vindt het geluid van een motor prachtig, maar sommige produceren toch net iets te veel dB
Volume dan maar wat lager zetten? ;)
Ondanks dat ik mijn sceptisch denken heb over het typisch stereotype Harley rijder, vind ik dit eigenlijk toch best wel een gave ontwikkeling!
Het model is wel Harley getrouw, maar ziet er niet 'chopper'-achtig uit. Als ik het geld ervoor had, zou ik het zo kopen!
In theorie word het dan ook mogelijk om 2 wielaandrijving in te bouwen, gewoon de motor in het wiel verwerken :D

Ben wel benieuwd wat de echte harley mannen hier van vinden, het is toch wel wat anders..
Dat is nu ook al mogelijk met het Yamaha 2-Trac systeem.
Het design ziet er wel netjes uit moet ik zeggen. Sportiever
Je zal altijd voor -en tegenstanders hebben - dat is nu eenmaal overal zo :-)
Hun oude(re) modellen zullen ook nog wel verkopen neem ik aan :-)
Grotere markt opzoeken misschien?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True