Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties

De eigenaar van de onlangs gesloten budgethoster Hostdeal.eu zou onder de naam VPS Markt een nieuw hostingbedrijf zijn begonnen, terwijl klanten van Hostdeal.eu door de plotse sluiting van de hostingprovider in moeilijkheden zijn gekomen.

Klanten van Hostdeal Ltd. ofwel Hostdeal.eu werden begin deze maand geconfronteerd met een onbereikbaar klantensysteem. De budgethoster stelde slachtoffer te zijn van grootschalige creditcardfraude waarna de Britse Kamer van Koophandel opdracht had gegeven om Hostdeal Ltd. offline te halen.

Volgens ISPam klopt er niets van deze lezing. Al vrij snel na de aankondiging van Hostdeal Ltd. werd bekend dat de Duitse hostingprovider Hetzner de budgethoster had afgesloten, omdat deze zijn rekeningen van enkele duizenden euro's niet had betaald. Ook zou de claim van anderhalf miljoen pond aan frauduleuze creditcardtransacties niet kloppen en kan de Britse KvK geen websites offline halen.

Hoewel Hostdeal Ltd. nog geen faillissement heeft aangevraagd, meldt ISPam inmiddels dat er sterke aanwijzingen zijn dat de eigenaar van de budgethoster, Joey Vanschoor, een nieuw hostingbedrijf heeft opgericht met de naam VPS Markt. Zo lijkt het webdesign van de site van VPS Markt sterk op dat van Hostdeal Ltd. VPS Markt is een dag na het staken van de activiteiten van Hostdeal Ltd. in het Verenigd Koninkrijk ingeschreven. Verder zou Vanschoor geprobeerd hebben om zijn gegevens te verwijderen van vergelijkingssite Ispgids.com en is het ip-adres van VPS Markt niet te achterhalen doordat de site gebruikmaakt van een CloudFlare-proxy.

Volgens ISPam heeft de actie van Vanschoor de woede opgeroepen van voormalige Hostdeal-klanten, omdat hij hen aan hun lot zou hebben overgelaten. Hierdoor moesten veel van hen in allerijl een andere hoster vinden, terwijl gemaakte kosten niet zijn vergoed. Ook konden sommige klanten niet bij hun data. Een aantal van hen bekijkt of er juridische stappen gezet kunnen worden.

Update, 18:43: In een reactie aan Tweakers heeft huidig directeur van VPS Markt, Sam Dodds, laten weten dat Joey Vanschoor gisteren ontslagen is bij het bedrijf. Dodds geeft tevens aan dat Vanschoor bij VPS Markt geen eigen beslissingen heeft kunnen nemen omdat hij co-director was, terwijl Dodds zelf directeur is. Uit gegevens van de Britse Kamer van Koophandel blijkt echter dat Dodds weliswaar ingeschreven is als director, maar dat dat pas op 18 mei gebeurde; twee dagen voor het ontslag van Vanschoor, die eveneens als director stond ingeschreven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

http://www.gelderlander.n...tdeal-verbroken-1.4368160
Tom Dodds, de Belgische ceo van het nieuwe hostingbedrijf dat zich richt op hosting via virtuele private servers (VPS), zegt dat de voorbereidingen voor de start van het bedrijf al een paar maanden liepen en dat de officiŽle start - op 7 mei - bij toeval samenviel met het omvallen van Hostdeal. Hij ontkent niet dat er vrij innige contacten waren met zijn landgenoot Vanschoor, die als co-director te boek stond. ,,Hij slaagde er binnen een jaar een hostingbedrijf uit de grond te stampen van nul tot duizenden klanten. Dat maakte hem interessant voor ons. Hij was dan ook betrokken bij het opstarten van VPS Markt maar had nooit beslissingsbevoegdheid''

[Reactie gewijzigd door Saven op 21 mei 2014 13:47]

Ja, ja, daarom staat de eigenaar van Hostdeal ingeschreven bij de Engelse KvK zeker omdat hij maar een kleine rol speelde. Je zet niet iemand bij de KvK neer als directeur als deze geen belang heeft in het bedrijf. De documenten staan hier: janyksteenbeek in 'nieuws: 'Eigenaar Hostdeal begint nieuw hostingbedrijf''

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 21 mei 2014 16:06]

Niet meer, Sam Dodds is sinds 18 mei directeur. Sinds 20 mei is Joey uitgeschreven als directeur.
Het leuke is nog, dat de website al live is! http://www.vpsmarkt.eu/
Leuke is dat die gozer 23/24 jaar is :+

Wat mij beterft mag iedereen die een BV start gewoon er 1 starten. Mocht de BV vallen dan moet er gezocht worden wie schult heeft hieraan.
En wat de impact is.. Zijn er express schulden gemaakt (nooit betalen van rekeningen)?? Of zijn er andere problemen geweest waar niet direct iemand schuldig aan is.

Ik vind toch wel dat bij express niet betalen van rekeningen en het laten oplopen tot xxx bedrag maar wel genoeg per maand binnen krijgen.. Dan moet daar gewoon strafrechtelijk onderzoek lopen!!
Deze info is verouderd.

Volgens de site van het Companies House hebben onlangs de volgende modificaties plaatsgevonden:

Op 18 mei is Sam Dodds ingeschreven als directeur.
Op 20 mei is Joey Verschoor uitgeschreven als directeur.

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 21 mei 2014 16:17]

Zijn publieke documenten... Dit is niets anders, dan je adres dat in de telefoonboek staat.

Als je een firma hebt, is het vrij normaal dat je zetel in de documenten staat, en dat ook het adres vermeld staat van de bestuurders en aandeelhouders. Je kan hetzelfde doen in BelgiŽ, Duitsland enz ... Dat zijn zaken dat gewoon publiekelijk zijn.

Het is niet alsof die persoon hier anoniem zit te surfen, en dat mensen zijn naam en adres gaan speciaal opzoeken.
Nee, het is haatzaaien op deze manier. En daar ben ik zwaar op tegen. We weten met zn alle niet hoe het exact in mekaar zit, maar de veroordelingen liggen al klaar, inclusief waar je hem kunt vinden.

Het zou tweakers.net sieren wanneer ze die informatie hierboven verwijderen
Het grappig is, dat Hetzner zelf enorm goedkope servers & vps'en verhuurd. Waarom zou je dan bij Hostdeal gaan voor die paar extra euro?

Nu, deze situatie lijkt mij als "buitenstaander" toch vrij dicht aan te leunen bij Fraude. Maar het is altijd een moeilijk iets om te bewijzen.

Hoeveel man hier hebben al niet voorgehad dat ze betalen voor een dienst, en x tijd erna, sluit de dienst. Je geld? Zie je niets van terug. Je gegevens ... als je veel geluk hebt, zie je ze terug. Zo niet? ...

Het grote probleem met faillissement aanvragen, is dat door slimme constructies de gevolgen meestal beperkt zijn voor de firma, maar zwaar voor de klanten. Men steekt vaak firma's onder de beschermende BVBA's, en zo lang men geen puur fraude kan aantonen ( mismanagement = geen fraude he ), blijven de zaakvoerders buiten shot. Het enige nadeel is, dat men een verbod kan krijgen krijgt op een firma te runnen voor x aantal jaar.

Een gekend trucje is ... begin een nieuwe firma, waarbij de uitvoerende CEO iemand is dat je vertrouwd ( je vrouw, familie, een vriend, whatever ). Maar de aandelen van de firma zijn wel je eigendom. Het gevolg is, dat ondanks het faillissement je terug "actief" bent. Maar je moet gewoon iemand anders laten tekenen voor de papierwerk.

Dit soort van toestanden worden gewoon constant uitgevoerd. Hebben er zelf al geld door verloren, toen een Installateur lekker de voorschot aannam ( ondanks dat zijn bedrijf onderuit ging ). De boel sluit, en later ontdek je dat die firma op naam van de vrouw stond ( was zijn 2de firma, dat exact hetzelfde deed, dat onderuit ging ). Natuurlijk was zijn mooie wagen, en zijn mooie villa niet in beslag genomen, want het was een BVBA. Later ... begin die zelfde persoon voor de 3de maal een firma, dat EXACT hetzelfde deed, maar onder nog iemand anders hun naam.

Een andere truc dat ze uithalen is:

- Hoofdfirma X
- Firma Z Vastgoed ( waar de Woning van de baas in zit, en de bedrijf pand )
- Firma Y Goederen ( waar de goederen van de firma in zitten ).

Het gaat slecht, firma X gaat onderuit. Firma Y & Z blijven buiten schot, want die firma's verhuurde het gebouw aan firma X. En firma Y verkocht de goederen aan firma X ...

Tijdje erna, komt Firma X1 ( onder zogezegd nieuw management ) waarbij deze met exact Firma Y & Z dezelfde zaken gaat doen.

De enige dat gevolgen dragen in deze constructies zijn A) de klanten, B) de toeleveranciers.

De staat staat eerst om het geld dat aanwezig is op te vorderen van Firma X, de banken tweede, en de rest ( toeleveranciers & klanten ) ... die zullen nooit een cent zien.
Jammer genoeg heeft Tweakers weer gekozen voor een sensationele titel ipv een die klopt...
Zo wordt de aanname gewekt dat VPSMarkt een onderneming is vanuit hostdeal, waar behalve een paar dingen die als toevallig kunnen worden aangemerkt geen enkel verband mee is.
Zo is er niks geks aan tegenwoordig om CloudFlare te gebruiken, en dat VPSMarkt net nu start kan gewoon ongelukkige timing zijn, dus voordat we weer allemaal een waslijst aan beledigingen op het internet zetten die niet meer verwijderd kunnen worden omdat Google zo aardig is alles in Cache te plaatsen, zullen we eerst uitzoeken wat hiervan nou echt waar is?
Wie weet is VPSMarkt gewoon een VPS verhuurder die een leuk bedrijf is gestart en nu voor niks de grond in wordt getrapt.
(En ja, verdacht is het zeker, maar niets meer dan dat en verdacht != schuldig...)
Ja, jammer genoeg waar rook is is vaak vuur...

Men kan niet ontkomen dat de timing, toevallig is, maar dat er linken zijn ( dat ze zelf toegeven ) tussen de verschillende partijen in de nieuwe firma, ... kom ... we moeten zeker niet naÔef zijn he. ;)

Maar zoals ik zei, het is niet illegaal om zo een zaken uit te halen. Men kan schuldig zijn, maar volgende de letter van de wet, niets fout doen. Dat is juist het typische aan de vele loop holes in de wetten, dat advocaten volop gebruik van maken.
Eindelijk gerechtigheid, ik zal even in het kort toelichten waarom.

Ik ben de eigenaar van hostdeal.nl inmiddels smart2host.nl en dat heeft een reden.
De heer Vanschoor heeft mij het leven een periode echt zuur gemaakt. Ik kwam er namelijk per toeval achter dat hij ons logo gebruikte en onder de naam hostdeal.eu dezelfde producten/diensten verkocht. Ik heb hem vriendelijk verzocht om te stoppen met deze vreemde praktijken. Maar meneer ging gewoon vrolijk door, ik was het op een gegeven moment zo beu dat ik heb gezegd dat hij de domeinnaam hostdeal.nl kon kopen, netjes een overeenkomst opgesteld en meneer heeft hem getekend, maar je raad het al er werd niets betaald. Daarna begon hij te dreigen met een advocaat, en aangezien het leek dat hij aardig groot was geworden in de tussentijd heb ik eieren voor mijn geld gekozen en ben onder een andere naam verder gegaan smart2host.nl. Het enige wat ik hier wil is mijn naam zuiveren ik wil in geen enkel geval vergeleken worden met joey vanschoor. Ik hoop op jullie begrip en dat het wat duidelijker is geworden. Nogmaals hostdeal.nl is gewoon te vertrouwen heeft dus niets te maken met hostdeal.eu. De domeinnaam staat ondertussen ook weer doorgelinkt naar smart2host.nl

Fijne avond.

Met vriendelijke groet,

Tim Vuurpijl

Eigenaar
Smart2host / hostdeal.nl
Nou, begint dit toch een soap te worden zeg!

Wel apart dat iemand gewoon met voornaam en achternaam weggezet kan worden als een fraudeur terwijl er eigenlijk nog niets bewezen is.
Er staat nergens in het artikel dat het een fraudeur is.
Maar een ieder met gezond verstand blijft weg bij dit dubieuze nieuwe bedrijf.
Als je ook het vorige artikel ziet en de reacties daarop, allemaal amateuristisch en hoewel fraude niet bewezen is, hij liegt wel glashard.
Zo lijkt het webdesign van de site van VPS Markt sterk op dat van Hostdeal. VPS Markt is een dag na het staken van de activiteiten van Hostdeal in het Verenigd Koninkrijk ingeschreven. Verder zou Vanschoor geprobeerd hebben om zijn gegevens te verwijderen van vergelijkingssite Ispgids.com en is het ip-adres van VPS Markt verborgen doordat het gebruikmaakt van een CloudFlare-proxy.
Er staat inderdaad niet hard dat hij een fraudeur is, maar de tekst in het artikel insinueert dat wel :)
Er zijn alleen feiten neergelegd, uiteraard kan de readactie selectief zijn in wat het je verteld, maar ik zou eerlijk gezegd niet weten welke 'positieve' dingen het nog goed kunnen maken.
Feiten die trouwens wel op 2 manieren gebracht kunnen worden. Bijv: Het IP adres is niet "verborgen" door CloudFlare, maar CloudFlare past het IP aan zodat ze de website van meer snelheid en andere oordelen kunnen voorzien. Je kunt dus zeggen dat Vanschoor graag snelle websites heeft ipv te zeggen dat zijn site een verborgen IP heeft.
Dit geeft meteen een hele andere draai aan het verhaal.
Het is toch meer te vergelijken met een proxy, alleen de statische delen van de site kunnen sneller worden gemaakt, de rest is gewoon proxy. Het is gewoon een goedkope manier om je site iets sneller te maken, maar ook om te beschermen tegen (D)DoS.
Toch raar dat een hosting-provider dat nodig heeft? Dat zou ik als hosting-provider alleen doen als ik iets te verbergen heb en/of mijn website niet zo snel is.
Och, als hij echt onschuldig is kan hij altijd nog een verzoek bij Google (en andere searchengines) indienen om de zoekresultaten naar dat artikel te laten verwijderen. En mocht ie toch schuldig zijn dan moet hij gewoon een jaartje of zo wachten totdat de storm is gaan liggen en dan Google vragen om het te verwijderen. Want dan kraait er geen hond meer naar en kan je zonder ophef je straatje schoonvegen.


Overigens zijn dit soort business praktijken (BV leeggetrokken en failliet, veel schulden, klanten gedupeerd achter laten) niet ongebruikelijk. Nu is het toevallig een hosting bedrijf maar dezelfde truuk had ook ergens anders kunnen gebeuren.
Nou lekker dan. Zelf ook gedupeerd en niet echt leuk om te lezen dat hij vrolijk verder kan gaan met zijn praktijken.
Welke praktijken? Waarom neem je alles klakkeloos over terwijl er nog niets met degelijk bewijs is bewezen?

Ik snap dat je als gedupeerde enig wrok koestert naar Vanschoor, maar het is nog niet financieel bewezen dat hij ook iets met VPS markt van doen heeft. En met financieel bedoel ik dat jullie als gedupeerden verhaal zouden kunnen halen bij VPS markt. Tot die tijd zou het prettig zijn dat men niet al te hard blijft roepen op het internet dat Vanschoor een fraudeur is, want mocht later blijken dat het niet zo is, staan al deze uitingen wel vrolijk in het geheugen van Google (zoals http://www.ispam.nl/archi...-nieuw-hostingbedrijf-op/).

Zou je persoonlijk ook prettig vinden toch?
Op zijn minst is hij verantwoordelijk voor het voorliegen van zijn klanten.
Of het fraude is, dat ligt er inderdaad aan.

Maar het zal waarschijnlijk wel neerkomen op onbehoorlijk bestuur (als is het maar omdat het niet betalen van facturen niet uit de lucht komt vallen en hij zijn klanten in had moeten lichten over de boven het hoofd hangende afsluiting en aansprakenlijk is voor deze meerkosten die klanten nu last minute maken). Is zeker geen strafbaar feit, maar is wel een zeer goede reden om geen zaken te doen met nieuwe bedrijven van deze zelfde man.
(overigens is hij geen directie lid bij VPS markt, dus zou oneerlijk zijn om VPS markt daar op af te rekenen)

[Reactie gewijzigd door 256409 op 21 mei 2014 14:59]

Het is wel een feit dat hij nog geen faillissement heeft aangevraagd en ook zijn klanten niet te woord staat of helpt. Een faillissement zou al helpen door dat zelf aan te vragen, i.p.v. dat aan z'n klanten of leveranciers over te laten..

Nu is hij ronduit asociaal bezig.
of de feiten nu wel of niet kloppen iets klopt er niet.
het bedrijf word offline gehaald de klanten zitten met problemen en de eigenaar begint gewoon onder een andere naam . dit is in 99% van de gevallen gewoon een zaakje fraude.
je blijft verantwoordelijk voor je klanten en als je doodleuk opnieuw begint en je oude klanten gewoon laat zitten zegt dat volgens mij toch al genoeg he.

[Reactie gewijzigd door style2k op 21 mei 2014 15:31]

Hij is wel betrokken bij VPS:

http://www.ispam.nl/archi...ternet+Service+Providers)
Er is een grote kans dat het overdoen van bezittingen van Hostdeal naar VPS Markt kan worden aangemerkt als paulianeus handelen (schuldeisersbenadeling). Een dergelijke transactie is derhalve terug te draaien en mogelijk maakt Vanschoor dat ook als bestuurder aansprakelijk tegenover Hostdeal Limited.

En mocht Vanschoor alsnog denken weg te kunnen komen met deze praktijken, dan kan hij nog weleens van een koude kermis thuiskomen. Naar Nederlands recht is Vanschoor als (feitelijk) bestuurder van Hostdeal Limited vrijwel zeker aansprakelijk te stellen voor de door klanten geleden schade. Ook zijn nieuwe hostingbedrijf VPS Markt Limited is waarschijnlijk aansprakelijk te stellen op grond van een onrechtmatige daad.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 21 mei 2014 15:21]

Verder zou Vanschoor geprobeerd hebben om zijn gegevens te verwijderen van vergelijkingssite Ispgids.com en is het ip-adres van VPS Markt verborgen doordat het gebruikmaakt van een CloudFlare-proxy.
Een simpele zoekopdracht onthult dat VPSMarkt een subdomein genaamd main.vpsmarkt.eu heeft waar exact dezelfde website op draait. Dit IP-adres verwijst naar een server in Frankrijk welke net zoals HostDeal.eu gehost wordt door Online.net.
Als het verhaal in de Gelderlander (zoals gepost door Saven hierboven) klopt kan het natuurlijk dat de vpsmarkt eigenaar in de aanloop naar zn livegang idd hulp en info heeft ingewonnen bij Vanschoor en daarom dezelfde leveranciers heeft gekozen. Het feit dat beiden bij online.net staan is niet meer dan een gegeven, zeker geen bewijs.

Link nogmaals: http://www.gelderlander.n...tdeal-verbroken-1.4368160
Ik twijfel heb ook nog geen fiddler gedraaid. Maar zover ik kan zien. lijkt het erop dat op main.vpsmarkt.eu gewoon een dooverwijzing is naar vpsmarkt.eu.

Main.vpsmarkt.eu kan wel direct bij een hoster geplaatst zijn. Maar de eigenlijke website kan nogsteeds achter een flare-proxy omgeving.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 21 mei 2014 15:48]

Misschien moet je even je reactie wijzigen; het raakt nu kant nog wal, en is compleet onbegrijpelijk...
De wonderen van T9 (autocorrect) :9

Wat To_Tall zegt lijkt te kloppen, Na een dns lookup heb ik even geprobeerd de IP adressen direct te benaderen en bij www krijg ik een Error 1003 van CloudFlare te zien dat "direct IP access" niet toegestaan is.

op main krijg ik netjes de website te zien van VPSmarkt, de laatste hop is van online.net en de rDNS van de een na laatste hop lijkt te verwijzen naar dezelfde dc als waar ik een VPS heb hangen bij online

[Reactie gewijzigd door PBX_g33k op 21 mei 2014 14:57]

Zo je zal maar goed lopende webshop hebben en ineens is je winkel gesloten. Al je orders / facturen weg. Je kan niet meer achterhalen wie je klanten zijn. Wat een drama!
Daar hebben we nou dus backups voor, en als je een bedrijf runt zonder backups van je klantenbestand, administratie en lopende orders zou je strafbaar moeten zijn vind ik...
Tuurlijk vergeten mensen dit wel eens, zelf ook vaak genoeg vergeten een kopietje van een belangrijk bestand te maken, maar als bedrijf(je) kan je dat gewoon niet maken en is dit gelijk een duidelijke les..
Meestal zet je de back-up van je shop bij hetzelfde hostingsbedrijf weg.
Ook konden sommige klanten niet bij hun data.
Zou Hetzner niet de data weer voor een beperkte periode beschikbaar stellen aan de getroffen klanten?

En laat ik heel crue wezen, voor die paar euro had je ook niet heel veel moeten verwachten en altijd een eigen backup geregeld hebben.
En laat ik heel crue wezen, voor die paar euro had je ook niet heel veel moeten verwachten en altijd een eigen backup geregeld hebben.
Dat klopt, maar dat geeft hem nog niet zomaar het recht er zomaar de stekker uit te trekken en duizenden te duperen.
Volgens mij zijn de verantwoordelijken van een bedrijf wel verplicht om de schade beperkt te houden. Te verwachten is dat klanten een schadevergoeding vragen voor het plotselinge stoppen van de dienst en/of het niet bereikbaar zijn van hun data. Beide problemen hadden voorkomen kunnen worden. Aan de andere kant zal het in de lucht houden van diensten wel wat kosten, en er mogen alleen nog kosten gemaakt worden waar de curator toestemming voor geeft. Een slimme curator zou m.i. wel voor het minimale toestemming moeten geven.
…ťn woord: leveringsplicht. De klanten betalen voor dienstverlening gedurende een vastgestelde periode. Als hij tijdig had aangekondigd te gaan stoppen, hebben de klanten de gelegenheid hun websites elders onder te brengen en is er weinig aan de hand (de slapers uitgezonderd). Nog beter is om de dienstverlening bij een andere partij onder te brengen tegen dezelfde leveringsvoorwaarden en prijzen. Dat is in dit geval niet echt aan de orde geweest.

Jouw stelling is wel heel erg kort door de bocht. ;)
nee hoor:

quote van een advocaat:
Als er contractueel niks over is vastgelegd, is een leverancier in principe niet verplicht om te leveren aan een afnemer. Dat heet contractvrijheid
Dus zolang er niets is in het contract staat over het zomaar stop zetten is er niets aan de hand
ik kom bij jouw het huis schideren, ik doe er 1 likje op, en dan hef ik mijn bedrijf op, 'want het is toch zeker mijn bedrijf, en wie verplicht me om het werk af te maken, jij toch zeker niet he....

wat een onzin argumenten weer, als je contracten afsluit moet je je daar aan houden, dat je geen nieuwe contracten meer af wilt sluiten is je goed recht, en als daardoor je bedrijf uiteindelijk sluit kan dat allemaal prima... anders moet je TEN MINSTE, ruim van te voren aangeven te zullen stoppen, klanten in de gelegenheid stellen hun data te verplaatsen, EN hun te veel betaalde gelden (dat gaat in de hostingwereld bijna altijd vooraf), terugstorten. pas dan kun je zeggen je bedrijf te sluiten
Nee hoor. als wij geen contract hebben waar instaat beschreven wat er moet gebeuren bij het stoppen van een bedrijf is er niets aan de hand.
Een grappig detail is, dat hij al eens eerder bezig is geweest met het verhuren van seedbox servers via leaseweb en ook die ging na 18 maanden over de kop.
Het adres op VPS markt is exact dezelfde als destijds.
Leaseweb krijgt nog meer dan 70.000 van ze.
Niet te vergeten de honderden klanten die ze hadden destijds.

Ook de WHMCS template die nu gebruikt wordt is het klantengedeelte lijkt heel sterk op de website van 3 jaar geleden.
Kan alleen niet meer op de naam komen van de website destijds

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True