Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 29 reacties

De nieuwe Canon PowerShot en digitale slr-camera's van Canon gaan een alternatieve scherptediepte-controle bieden. Dat beweert Canon Rumors. Welke camera's het specifiek betreft, is nog niet duidelijk.

Canon logo (27 pix)Canon Rumors, die vaker ontwikkelingen van Canon goed wist te voorspellen, noemt de scherptediepte-ondersteuning een logische volgende stap voor het bedrijf. Of het om een sofware- of hardwarematige functie gaat, is ook niet duidelijk. Als Canon ook daadwerkelijk de nieuwe scherptediepte-ondersteuning toevoegt aan zijn nieuwe camera's, gaat het bedrijf dezelfde kant op als Lytro en Google.

De camera-app voor Android KitKat 4.4 die Google vorige maand in de Play Store zette, bevat al een functie waarmee gebruikers de achtergrond wazig kunnen maken. De app maakt gebruik van een driehoeksmeting waardoor het mogelijk is om het focuspunt achteraf te bepalen. Ook kondigde Lytro vorige maand een Illum lightfield-camera aan die zich op meerdere punten focust. Die camera kost 1599 dollar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (29)

Ik denk eigenlijk dat hier iets anders bedoeld wordt. Het maken van een Lightfield-sensor zoals Lytro doet is geen sinecure en dat 'ondersteun' je niet, dat s de camera. Ik zou denken dat hier bedoeld wordt dat je gewoon ergens in een display snel de Depth of Field kan 'zien', in plaats van dat je dat per lens om moet rekenen. De Depth of Field is namelijk afhankelijk van de brandpuntafstand en het diafragma, lijkt me handig als je dat gewoon ergens in de display als een cijfertje (in meters ofzo) kunt zien.

Vroegh, op oude lenzen, had je nog wel eens een depth of field schaal. Zouden ze dat niet gewoon bedoelen?

edit: ze hebben het over een specifieke 'control', misschien dat je dan naast aperture-priority een DoF-priority krijgt, die automatisch de Depth of Field (DoF) gelijk houdt bij veranderende brandpuntsafstand? Misschien dat er ook wel een automatische focus bracket mee bedoeld wordt?

@hieronder: laten we het er in ieder geval over eens zijn dat 'Depth of Field ondersteuning' een bijzonder vage term is, die zich op veel manieren laten vertalen.

[Reactie gewijzigd door ktf op 5 mei 2014 17:01]

Volgens mij snap je het niet helemaal. Het gaat hier waarschijnlijk om een software functie zoals nu te zien is bij de Google camera app op Android. Daar gebruikt de app verschillende opnames om diepte informatie te verzamelen waarna een afbeelding met een wazige achtergrond gemaakt kan worden.

Dan krijg je dus een soort Lytro achtig effect waarbij je achteraf het focus punt kan bepalen.
Volgens mij snap je het zelf niet helemaal ;). Wijzigbare depth of field heeft weinig te maken met een wijzigbaar focuspunt. Het zegt in feite alleen iets over de mate van wazigheid van dingen die uit focus zijn (of eigenlijk de breedte van het gebied rond het focuspunt dat nog acceptabel is). Iets wat je normaal gesproken vooraf bepaald aan de hand van de grootte van het diafragma.

Met een light field sensor kun je inderdaad allebei achteraf regelen, maar hier gaat het alleen om depth of field, en dus niet om het focuspunt.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 5 mei 2014 17:20]

Oisyn, hij begrijpt het prima, en ik denk dat hij gelijk heeft. Wat ze depth of field fotografie noemen zal wel een lytro achtige functie zijn waarmee hij achteraf het focus punt kan bepalen. Misschien klopt die term technisch niet, maar het klinkt wel sexy.
Wat ik zelf denk is dat binnen je beeld aangegeven zal worden wat er scherp is en wat niet/wat er binnen de DoF valt en wat niet.
Verder heeft wijzigbare depth of field in de plenoptische fotografie heel erg veel te maken met een wijzigbaar focuspunt. Je stelt dat het *niet* gaat om het focuspunt, maar waaruit maak je dat op? Als het niet in het artikel staat wil het niet zeggen dat het er niet in zit. In plaats van een lange lezing kijkt men deze mooie video: http://www.youtube.com/watch?v=9H7yx31yslM .

EDIT: Nu ik erover nadenk heeft DOF *altijd* natuurlijk alles te maken met het wijzigbare focuspunt. De depth of field ligt van X tot Y, en als je ergens focust (wijzigbaar) ligt dit punt precies tussen X en Y.

[Reactie gewijzigd door tzaman op 5 mei 2014 19:53]

Oisyn snapt het prima:

1) Lytro stelt bij het maken nergens op scherp. Bij een light field camera is achteraf het focuspunt te bepalen, omdat alle vectorinformatie is opgeslagen van het licht wat binnenkomt, zodat een focuspunt achteraf te construeren is.
2) Bij camera's (telefoons) met een kleine sensor is de scherptediepte vaak heel groot, zodat het lijkt alsof alles scherp is en achteraf gefocust kan worden, maar...
3) Bij gewone camera's, inclusief telefoons, kun je achteraf nooit iets scherp maken wat tijdens het maken van de foto niet in focus lag. Selectieve blurring is een softwaretrucje, terwijl light field imaging een heel andere hardware vereist.

Het is wat verwarrend dat het artikel over twee verschillende dingen lijkt te gaan. De eerste paragraaf lijkt te wijzen op de weergave van het DoF over de LiveView (mijn interpretatie) en de tweede paragraaf refereert naar het achteraf blurren/scherpstellen.
Sorry, maar als ze Lyto 'depth of field' fotografie noemen gaat er toch echt ergens iets heel erg mis in de marketingterminologie.
Elke camera/lens combinatie heeft een depth of field, dat te berekenen is met diagrafma en brandpuntsafstand (zoals aangegeven door ktf en .oisyn).
op de duurdere camera's zit zelfs een DoF- preview knop. (iig op nikon, hoewel het hier om canon gaat) deze knop sluit het diafragma tot de gemeten waarde, waardoor je je bokeh en scherpte-diepte precies kunt beoordelen in de viewfinder.
Bij Nikon is dat de scherptediepte controle knop.
Daarmee sluit het diafragma zich naar de gebruikte instellingen.
Via deze knop kun je bij een spiegelreflex de scherptediepte zien voordat je de foto maakt.
Bij Nikon zat deze knop juist alleen op de duurdere camera's.

Of met scherptediepte EXACT hetzelfde word bedoeld als met DoF weet ik niet............ :?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Scherptediepte

[Reactie gewijzigd door trm0001 op 5 mei 2014 21:06]

DoF is depth of field, dus de diepte van het beeld dat scherp is. voor wat ik weet is het synoniem.
Zit ook op Canon en volgens mij eigenlijk op iedere DSLR. Zelfs mijn antieke Praktika analoge camera had die knop gewoon. Stelt ook erg weinig voor omdat je al door de lens heenkijkt: je zet enkel het diafragma even dicht en bekijkt dan het resultaat. Lijkt me dus niet iets voor duurdere camera's, hooguit iets wat op de allergoedkoopste camera's is wegbezuinigd.

Op een PowerShot zit volgens mij geen DoF knopje. Wil je hier toch mee aan de gang, dan zal je met handmatige Av instellingen aan de gang moeten - zelf fotografeer ik graag met handmatige instellingen of met de half-automaat.

Er is nog erg weinig bekend over die zogenaamde Depth of Field ondersteuning. Het is een gerucht. Krijgen we een nieuw RAW/HDR formaat waarin een foto met meerdere diafragma-standen en misschien zelfs focus-standen wordt opgeslagen?

[Reactie gewijzigd door Rembert op 5 mei 2014 23:19]

Je had op de Eos 350D een modus A-dep. Daarmee kon je het voorste en achterste punt van de gewenste scherptediepte aangeven.. Zit dat tegenwooordig er nog op? Dat zou het kunnen zijn, maar dat is natuurlijk niet bepaald innovatief..
De A-DEP functie van de canon EOS 350 was (voor zover als ik weet) meer bedoeld om het gehele beeld scherm te krijgen (voorste & achterste punt, schep). Dit wordt gedaan door het diafragma aan te passen.
Volgens google (afbeeldingen) zit deze functie tot en met de EOS600D op de camera.
Klopt. Het is gewoon een hulpje om het diafragma te bepalen. Daarom zie je het op de hogere series ook niet. Gek genoeg zat het wel op de EOS 3.

Softwarematig DOF bepalen ben ik niet echt een voorstander van. Ik heb het op mijn N7 geprobeerd en dat was een drama. En het is niets meer dan een blur, dat kan je op de PC ook, terwijl je originele foto gewoon goed blijft.
De suggestie dat het lytro of google achtig is, wordt door canon rumors zelf gedaan. Lytro en google gebruiken heel verschillende technieken. Mijn interpretatie is dat het om een softwarematige blur functie gaat, wellicht aangevult door een diepte sensor. Als dmv echo locatie (ik noem maar een zijstraat) de contouren van een voorwerp gevonden kan worden kun je door berekening met bekende parameters (sensor grootte, lens focale lengte en diafragma) de DOF berekenen en aan de hand van de diepte informatie blur toepassen. Het is natuurlijk nep.

Het grappige is dat een dslr al een vrij aanwezige DoF hebben. Het zal waarschijnlijk om een consumer optie gaan, zoals auto lighting optimizer en highlight tone priority om de out of camera jpgs zonder post processing er beter uit te laten komen (voor zover dat met automatische processen gedaan kan worden aangezien deze de context van de foto niet kennen).
High-end DSLR's (in ieder geval die van Nikon) hebben al een DoF-control: een knopje bij de lensmount die het diafragma laat sluiten tot de ingestelde waarde. Dan kun je dus door de zoeker zien welk gedeelte van het beeld scherp is, en waar de onscherpte begint. Nadeel is dat dan ook het beeld donkerder wordt, vooral als je het diafragma cht knijpt. Bij gebruik van live-view valt dat nadeel natuurlijk helemaal weg, en moderne focus confirmation systemen zoals focus peaking zijn daarbij nog een extra hulpmiddel.

Bij mijn weten is zoiets in compactcamera's nog niet eerder ingebouwd, maar met het groter worden van de sensors in met name high-end compacts wordt het natuurlijk wel steeds relevanter.
Mijn instap SLR van Pentax kan dat anders ook. Die heeft trouwens ook zo'n handige kleine display op de behuizing die bij andere merken alleen op de duurdere bodies te vinden is. Fantastisch apparaat.
Dit zit op zo'n beetje alle (ik heb een 350D gehad die het heeft, maar ook de 5D-serie heeft het) cann DSLRs. Kan me bijna niet voorstellen dat ze dat dan bedoelen en met zoveel tamtam aankondigen.

(wel is het knopje van linkerhand naar rechterhand gegaan op de 5D3... maar ook dat is niet erg schokkend),
Je hebt het over "DOF preview"...

Dat hebben inderdaad zowat alle dslr's....
Het laat zich wel raden waarom er enkel over de Powershot en Rebel-series wordt gesproken. De professionele fotografen gebruiken hun (eveneens professionele) camera's met dure lenzen die dit effect zelf al bewerkstelligen. Het lijkt mij daarom ook handig voor de doorsnee camera gebruiker die slechts n lens heeft. Bijvoorbeeld een standaard zoom- of kitlens. Hiermee kan je dan softwarematig een mooi "blur" aan je foto toevoegen als ware hij met een professionele lens gemaakt.

En eventueel in de toekomst als deze technologie ook in de pro-modellen wordt toegevoegd, kan de sportfotograaf die dat actie-kiekje goed timede maar net niet scherp heeft, dit later op de computer toch terugvinden.
Erg verwarrend allemaal. vooral ook omdat alle camera's al DOF hebben hoeveel of weinig het ook is. Lytro en google het zelfde noemen maakt het nog verwarrender.
In mijn ogen ga je de DOF alleen beter maken op een compact camera door de max diafragma groter te maken (1.2/4 inplaats van 2.8,) maar dat gaat toch nooit gebeuren. In het prijs segment van de Powershot tenminste.

Ik vrees dat het vooral een sexy marketing term gaat worden.
Dit zou GODDELIJK zijn.
Nooit weer prutsen met de focus, of focus missen op een belangrijk moment.
Just point, shoot, adjust.
YESS♥
daarvoor moet je geen DSLR kopen...

koop dan een point and shoot.
Een powershot is toch een P&S?
Een PowerShot is veel meer dan dat, zit ook een half automaat en een handmatige bediening op. Je kunt een PowerShot wel als een P&S gebruiken, maar dat kan met een professionele DSLR ook... De meeste mensen die ik tegenkom met een DSLR gebruiken het ding ook zo, hebben geen idee van depth of field, laat staan van bv. bokeh.

Wat Puppytear vermoedelijk bedoelde is dat hij altijd klooit met de automatische focuspunten en dat hij kennelijk op een belangrijk moment net scherp stelt met het verkeerde focuspunt. Het lijkt mij dat je zo'n moment of goed voorbereid en alle instellingen handmatig uitvoert - met name de focus - of dat je het diafragma flink dicht zet om zo een veel grotere scherptediepte te verkrijgen.
Een powershot is inderdaad vooral P&S, het artikel noemt echter ook SLR's. (single lens reflex, oftewel spiegelreflexcamera's) een DSLR is bedoeld voor mensen die aandacht besteden aan het maken van een foto, aan zowel de belichting als compositie, als DoF. De kracht van SLR's is juist de wysiwig basis. achteraf focussen is, voor serieuze fotografen, op zijn hoogst een gimmick die de camera stukken duurder maakt.
Ik gebruik de autofocus functie voor quick snapshots (staat standby aan bij me), maar voor een goeie uitgedachte foto.. Manueeeeeeeel! Ik ben dus heel blij dat beide functies bestaan.
Nonono.
Het gaat om. Het moment. Wanneer je iets essentieels mist, door het niet juist werken van de autofocus.
Ik HOUD van mijn Canon 6D, maar de focus is een beetje tricky soms.
Dit zou alles verhelpen uvu.
DOF gaat niet over het focussen op zich, maar over het verkleinen van de scherptediepte in de foto. Zodat je alleen het onderwerp scherp hebt en de rest wazig. Pro fotografen profileren zich met de skills om dit manueel te kunnen doen met diafragma / juiste lens / inzoomen, en correct focussen. Maar zelfs die skill is dadelijk dus weer teniet gedaan met automatisering :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True