Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties

Google werkt volgens een gerucht aan een nieuwe camera-app voor Android, waarmee gebruikers achteraf een nep 'bokeh'-effect aan foto's kunnen toevoegen. Dat kan nu al met onder meer de camera van de HTC One (M8) en de app Refocus voor Nokia Lumia-telefoons.

Het is onduidelijk hoe de nieuwe functie zou moeten werken, maar Nokia maakt met Refocus snel meerdere foto's achter elkaar, waarna gebruikers achteraf kunnen kiezen welk gedeelte van de foto scherp moet zijn en welke niet. Op basis van meerdere foto's zou de software van Google kunnen bepalen wat voor- en achtergrond is en wat dus verder moet worden geblurd voor een nep 'bokeh'-effect. HTC wil dat effect bereiken door diepte-informatie op te slaan met de tweede camera van de HTC One (M8) voor dezelfde functie onder de naam Ufocus.

Dat effect is een van de nieuwe features van de camera-app, zegt Engadget. Een andere verbetering is dat de viewfinder in de nieuwe app overeenkomt met de foto: nu komt het voor dat de gebruiker achteraf ineens zaken op beeld ziet aan de randen van de foto die op de viewfinder niet zichtbaar zijn, omdat de viewfinder en de foto niet helemaal hetzelfde beeld laten zien. Ook zal de app volgens Engadget een nieuwe interface hebben en ondersteuning hebben voor uitbreidingen. Ontwikkelaars zouden daardoor functionaliteit kunnen toevoegen aan de camera-app.

Google zal de camera-app apart van een Android-update uitbrengen, speculeert de gadgetsite. Dat zou dan vermoedelijk gebeuren via de Play Store. Het is onduidelijk of elke Android-gebruiker de software dan kan downloaden; elke fabrikant van Android-toestellen levert zijn eigen camera-app mee.

Android KitKat op Nexus 5Android KitKat op Nexus 5

Huidige camera-app op de Nexus 5

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (72)

Ik zie nergens utigelegd wat het Bokeh effect precies is :?
bokeh is dat de voorgrond scherp is en de achtergrond wazig of andersom

Neem bijvoorbeeld deze foto: http://www.icanbecreative...red-Female-Portraits7.jpg

Hier zie je duidelijk dat de achtergrond wazig is! de lichtpuntjes op de achtergrond worden rondjes!

[Reactie gewijzigd door gekke-gerrit op 1 april 2014 19:36]

Correctie: bokeh kan zowel de voorgrond als de achtergrond zijn. Heeft helemaal niets met de plaats voor of achter de scherptediepte te maken. Wel de ruimte buiten de scherptediepte.
Je mist het punt van deze feature. Als een foto wazig is, kun je hem met deze feature straks opnieuw scherp stellen.

Ik moet toegeven dat het ook raar is dat Tweakers dit een 'Bokeh effect' noemt. In het bron-artikel wordt dit helemaal niet genoemd.
Heb je ook een bron Thomas?

Volgens mij wordt er gewoon bokeh effect genoemd en niet het achteraf scherp stellen. Een quote: "Sources aware of Google's plans have confirmed to us that the search giant is currently testing a new version of its camera app that will sport a refreshed UI, a background-blurring effect for portrait shots and improved panorama and Photo Sphere modes."

Originele bron

Dit lijkt er toch op dat Google met name de bokeh wil verbeteren, waardoor het lijkt alsof de foto is genomen met een dslr en dure lens. Iets wat natuurlijk nooit behaald kan worden door alleen software.

Hoop zelf dat Google eerst met een fatsoenlijke camera app komt, de camera-apps van andere fabrikanten zoals Samsung & HTC zijn een stukke beter, maar die kun je bijvoorbeeld niet gebruiken op een Nexus telefoon zonder root.

[Reactie gewijzigd door -Bas op 1 april 2014 19:52]

De Engadget bron spreekt inderdaad niet over Bokeh. Dus wellicht kan de redacteur aangeven waar dat vandaan kwam?
Ziet er inderdaad leuk uit, bedankt! Weer iets geleerd op deze dinsdagavond :+
Niet gemeen bedoeld, maar er is ook nog zoiets als Google?
Je komt een eind in de buurt, maar wat jij beschrijft is scherpte diepte en dat is wat anders als Bokeh, hoewel het er volledig mee te maken heeft.

Bokeh is de manier waarop de onscherpe gedeelten worden weergegeven op een foto, de kwaliteit ervan dus.
Het voorbeeld wat je geeft als foto heeft redelijke bokeh, slechte bokeh leidt af van je onderwerp.

Je probeert een onderwerp te isoleren op je foto en daarvoor gebruik je de scherptediepte, de wazigheid van de achtergrond dus.

Als de achtergrond nu heel mooi vervaagd dan leid het niet af van je onderwerp.
Als je een lelijke bokeh hebt, dus een lelijk vervaagde achtergrond, dan kan dat wel af leiden van de achtergrond, daarom wordt er door fotografen ook gesproken over mooie en lelijke bokeh, het kan voor een foto heel belangrijk zijn om een lens te gebruiken die een mooie bokeh geeft.
Waarbij de kwaliteit van die lichtbolletjes in het onscherpe gebied bepalend is. Ik verkeer veel in fotografie communities en men spreekt meestal pas van een mooie bokeh als dergelijke onscherpe lichtbronnen mooi rond zijn. De vorm en kwaliteit ervan wordt bepaald door het aantal diafragma-lamellen, en de afronding daarvan.
Je hebt natuurlijk ook nog de Bokeh mod :P

bijvoorbeeld hartjesvormen etc.
http://begrippenlijst.har...t-bokeh-photography-9.jpg

Deze hartjes worden gemaakt door een heel klein hartje uit te knippen! elk lampje/lichtje op de achtergrond wordt dan een hartje

http://www.aribrownest.co...9/01/heart-star-bokeh.jpg

Ook deze dingen ga je met software nooit behalen!
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bokeh

Het is nogal belangrijk in een foto. Een goede lens geeft een mooie zachte, vrijwel ronde bokeh. Je gebruikt het voor portretfotos, vogelfotos, eigenlijk alles waarbij je het onderwerp los wilt maken van de achtergrond.
Ik denk niet dat een algoritme het kan maken...

Edit, dit is een voorbeeld dat het denk ik goed laat zien: link
Je ziet het krokodilletje direct, pas als je beter gaat kijken zie je het gezicht van het jongetje er achter.
Dat is iets dat telefoons niet kunnen, en veel compacts trouwens ook niet. Je moet de lens wijd open kunnen zetten, dus f/2.8 bijvoorbeeld. Het softwarematig aanpassen van deze foto, met al die tandjes en andere scherpe randen door een algoritme?

[Reactie gewijzigd door ADQ op 1 april 2014 20:00]

ik nam aan dat tweakers lezers toch wel bekwaam genoeg zijn om google of wikipedia te gebruiken....
Die foto's voegen naar mijn idee helemaal niets toe! Er is null bokeh te vinden! Sowieso is het maken van bokeh lastig! je moet dan de voor- of achtergrond blurren! en hoe laat je de gebruiker dat doen?

De sensor van een camera(veelte klein) in combinatie met de lens is het gewoon niet/nauwelijks te doen om mooie bokeh te maken

Ik denk dat dit gewoon nog een 1 april grap is :)

[Reactie gewijzigd door gekke-gerrit op 1 april 2014 19:34]

Ze voegen ook niets toe.
Huidige camera-app op de Nexus 5.
Inderdaad. Alleen de 'feature' dat je foto's achteraf scherp kunt stellen. Merk je vrij weinig van, maar is een enorm waardevolle feature voor als je hem een keer nodig hebt.
Vind 't allemaal wel een beetje gejat van Nokia. Die komt iedere keer met die camera features en voor je 't weet hebben Samsung, Apple, HTC en Google dat weer gekopieerd.
Klopt, maar echt iets "nieuws" bedenken is.. lastig tegenwoordig.
Echt grote revolutionaire verbeteringen hebben we niet vaak / nauwelijks mee.

Het is vaak een kleine verbetering of wijziging ;(
Nee hoor, dat is bij Apple of Samsung wellicht zo, maar er is nog genoeg innovatie waar velen blind voor lijken te zijn.

Ik noem een uitstekend in zonlicht leesbaar scherm, het Nokia clearblack filter, Nokia Pureview (en de camera app die erbij komt), HAAC mics en zo zijn er nog genoeg innovaties.

Punt is alleen dat je die bij Android weinig vind. De meeste Android toestellen zijn een verzameling van bij elkaar geraapte features van andere fabrikanten. Dat is geen gekke handelswijze en levert een Samsung lekkere winsten op, want ze hebben vrij weinig R&D kosten, maar dat betekent ook dat je voor innovatie niets te zoeken hebt bij Android toestellen. Bij iOS eigenlijk ook niet. Apple doet het weer anders, die pakt een techniek van een ander die ze interessant lijken, plakken hier een spannend naampje op (highres scherm van LG met capacitive multitouch, wat ze Retina noemen om de massa voor de gek te houden) en verkopen op die manier een "innovatie". Beiden doen dat expres om de R&D kosten en zo de winsten lekker hoog te houden.

Nokia moet daarentegen vechten voor het kleine marktaandeel wat ze hebben, dus hebben geen keuze dan met echt unieke dingen te komen, daarom zit er in die hoek nu zoveel innovatie en Nokia's speerpunten zijn dan de maps en de camera. Dat het een zware strijd voor Nokia is mag duidelijk wezen en Nokia is natuurlijk ook niet perfect. Wel heb ik een sterke voorkeur voor merken met apparaten die dynamisch blijven. Nokia brengt veel, zelfs bijna alle, innovaties ook naar hun andere toestellen. Waardoor je op de lower-end Lumias k Refocus, Camera, etc. hebt. Dat is eigenlijk de belangrijkste reden waarom ik op dit moment een Nokia als primair toestel heb.
geloof me we worden in onze generaties verwend met revolutionaire verbeteringen. zeker als je het zou vergelijken met 500 jaar terug ^^
Haha wat boeit een consument dat?
Alleen maar beter toch? Laat ze lekker alle functies van elkaar jatten en verbeteren, al is het maar een klein beetje per keer.
Je kunt niet achteraf scherpstellen, maar alleen selectief 'blurren'. Om dat eerste te kunnen moet de foto met een oneindige scherptediepte zijn genomen (of meerdere met andere scherpstelpunten, zoals bij de Nokia). De HTC noch de Nexus hebben die optie.
Onzin dat kan wel, bewijs is de Lytro lightfield camera.
Met andere woorden, informeer je eerst eens zelf voordat je wat roept.
Beter lezen vriend: Ik schrijf dat het kan, mits... En daar voldoen deze 'camera's' niet aan.
Het is een gerucht, niks is zeker. Is wel jammer, want voor Android heb je niet veel opties. Afterfocus is een optie, maar dat is ook niet echt perfect of zo.
De store staat bomvol met leuke foto apps. Het probleem is dat de camera gewoon bagger is op de meeste Android toestellen en je zo dus gelimiteerd bent in je mogelijkheden. Als je mooie foto's wilt maken of wat extra's wilt met je camera is Android simpelweg geen optie. iOS overigens ook niet. Op de iphone5 camera is leuk voor de hipsters omdat 'ie de kleuren zo flitsend versterkt, maar echte kwaliteitsfoto's kun je er daardoor niet mee maken, want al het leuks wat je wilt doen komt er vaak belachelijk uit. Natuurlijk kun je het achteraf weer beperken/bewerken, maar dan komt 'ie in de verste verte nog niet in de buurt van de Lumia 1520/1020 camera en zelfs niet bij de 925 camera.

Ofwel, ze kunnen lekker blijven klooien bij Google met die software, maar dat lost het echte issue natuurlijk niet op.
Al die phonecams zijn speelgoed ook die Lumia's. Leuk voor vakantiekiekjes bij genoeg licht maar niet voor serieuze fotografie met bokeh.
Daar heb je toch echt wel een SLR / ILC voor nodig met tenminste een APS-C sensor.
Wellicht, maar het idee is juist dat je nu altijd de kans hebt om een mooi plaatje te schieten, ookal heb je je grote DSLR niet bij je. Er is een gigantische groep die het verschil tussen een Lumia 1020 en DSLR al niet ziet in veel gevallen.

Als je leven draait om je foto's vind je het misschien leuk om met je DSLR rond te zeulen, maar velen hebben wel iets beters te doen en als je dan toch een bijzonder plaatje wilt schieten, is een Lumia je enige optie als je niet vast wilt zitten aan extra apparatuur.

Je onderschat gigantisch hoeveel je eigenlijk kunt met een 1020 en 1520, maar hier wat voorbeelden;
http://techtomars.com/nat...with-the-lumia-1020-1520/
http://www.theguardian.co...-mobile-phone-in-pictures
"Er is een gigantische groep die het verschil tussen een Lumia 1020 en DSLR al niet ziet in veel gevallen."

Er is een nog veel grotere groep die de camera van de nieuwste (high-end) Apple, WP of Android toestellen al goed genoeg vinden en het verschil amper zien tussen die foto's en die van een DSLR.

Ze bekijken het immers gewoon op het scherm, sturen het naar vriendin via whatsapp of delen het via social media. Zelfs voor een fotoboek met 15x10 foto's zijn ze al prima.
En laten we nu terugkeren op aarde. Je pakt de best mogelijk resultaten die je kunt persen uit een 1020 en zet die neer als de norm. De man in kwestie is een pro en weet wat hij doet. Hij heeft verstand van techniek en gebruikt ook vaak een statief.

Dat is niet hoe smartphone cameras gebruikt worden. Men schiet in de snelheid een kiekje. Men houd het ding niet stil, weet niet wat witbalans is, weet niets van compositie, of wat dan ook. Het resultaat is een middelmatig kiekje, ook met een 1020.

En dat is niet erg, want dat is waar smartphone camera's voor gebruikt worden: sociale kiekjes, gebeurtenissen (bijv een ongeluk), documentje scannen, enz. Daarom zullen de fotos uit een 1020 in de praktijk weinig beter zijn dan die van een andere smartphone.
Ik heb inderdaad nog nooit een 1020 vastgehad. Ik heb er wel veel over gelezen, veel foto's van gezien en zowat alle reviews gelezen.

Ik weet niet welk punt je wil maken, maar als je bedoeld dat het de beste smartphone camera is, dan staat dat als een paal boven water. Dat je er in goede omstandigheden en met de nodige kennis betere fotos dan gemiddeld mee kunt maken, is ook duidelijk.

Mijn punt is nu juist dat die omstandigheden en kennis vaak ontbreken en dat daarom de betere techniek niet gebruikt wordt.
Zelfs een aps-c sensor geeft weinig echte bokeh. Ook daar is de afbeeldingsmaatstaf nog te klein. Verder heb je gelijk.
Das niet helemaal waar he - zon beetje ALLE speelfilms worden gedraaid op super35, een met APS-C vergelijkbare sensorafmeting/filmgate. Vind je daar geen mooie bokeh tussenzitten?

Het heeft meer te maken met de lens die er voor de sensor hangt. Hoe groter je aperture, hoe groter je bokeh. Sterker nog, hoe kleiner je sensor voor dezelfde lens, hoe (relatief) groter je bokeh - maar das eigenlijk hetzelfde als een uitsnede maken het plaatje wat je grotere sensor oplevert.
Weinig bokeh is relatief. Minder bokeh dan een fullframe sensor: ja. Maar veul meer bokeh dan welke camera-sensor dan ook.

Zo geeft f1.8 op een APS-c sensor meer dan genoeg bokeh om er leuk mee te kunnen spelen. Iedereen met wat fotografiekennis weet wel over welke lens ik het heb :).
Wat een BS, een m43 sensor verschilt niet veel van APS-C en kan zeker geringe Depth Of Field (DOF) foto's maken. Maar zelfs 1" sensor camera's kunnen geringe scherpte diepte tonen.
Je weet blijkbaar niet eens wat Bokeh betekend want je schaart dat gelijk aan zeer geringe scherptediepte.
Wat Bokeh wel is, is de kwaliteit van de niet in focus zijnde gebieden, en heeft dus niets met geringe scherpte diepte als zodanig te maken. En is zeker geen kenmerk van de sensor in de camera.
Bokeh is meer een kenmerk van de lens. En in combinatie met de camera sensor is er meer of minder scherptediepte te verkrijgen waarbij bij geringe scherptediepte het deel van de foto wat niet scherp is een bepaalde look krijgt, bij lichtbronnen kun je bijv. harde rondjes in beeld zien etc.wat ook algemeen als lelijk bokeh wordt aangemerkt. Zachte overgangen worden gezien als goede bokeh. Maar Bokeh is vooral heel subjectief.
Ook hier weer geldt weer, informeer je eerst eens voor je wat roept.
Je vergeet de camera van de Z1 die kan goed concurreren met de Lumia's.

http://www.mobilecowboys.nl/toestellen/18740

http://windowsphonedaily....-videos.html#.Uzr9tF68xbk

[Reactie gewijzigd door erikdenv op 1 april 2014 20:10]

Met de Lumia's kan je idd goede foto's maken, maar dan moet je als gebruiker wel een beetje verstand hebben van fotografie. Out of the box zijn de foto's van de Lumia toestellen die je noemt net zo of zelfs slechter dan die van een iPhone 5 of een LG G2 om maar es wat te noemen.
Wil je veel betere foto's maken koop dan een iets duurdere Point and Shoot camera .
Tja, ja, toe maar weer, beschuldig maar. Jij roept dus maar wat. Check maar ff m'n post egschiedenis dan weet je genoeg wat ik roep en hoe gefundeerd dat is.
Ik heb zelf een 920 gehad en recentelijk nog met een poosje met een 1020 mogen spelen en vond beiden GEEN klasse apart. Behalve dan in het donker. Ik gebruik zelf als mobiel een Nokia 808 en ben daar uiteindelijk toch meer tevreden over dan beide Lumia's als het over fotografie gaat. Overigens heb ik meestal wel een Point en Shoot bij me en dat is momenteel een Ricoh GR wat toch een totaal andere league is.

[Reactie gewijzigd door zap8 op 1 april 2014 23:16]

Het wordt inderdaad niet optisch gedaan met het diafragma maar digitaal. Volgens het bericht maakt de App meerdere foto's waarbij telkens op een andere afstand scherpgesteld is. Uit de informatie die de App daarmee heeft vergaard kan de App bepalen wat hij onscherp moet maken, in dit geval dus de achtergrond.

Het is even afwachten hoe dit in de praktijk gaat werken maar het is in ieder geval beter dan niets want ik mis deze functionaliteit wel op mijn smartphone ten opzichte van mijn DSLR.
De sensor van een camera(veelte klein) in combinatie met de lens is het gewoon niet/nauwelijks te doen om mooie bokeh te maken
Als de afstand van het voorgrond onderwerp (en dichtbij de camera) en achtergrond groot is, is het prima te doen een mooie onscherpe achtergrond te maken. Ook met macro foto's is het eenvoudig een mooie bokeh te maken (het is zelfs moeilijk alles scherp te houden dan)
Kunstmatig bokeh? Ik heb er weinig vertrouwen in eerlijk gezegd. Om een echt mooie bokeh foto te maken moet je een goede lens hebben en de diafragma voor elke scene juist hebben.
Klopt: hier een mooi voorbeeld van mijn favoriete channel voor fotografie. Met wat creativiteit kun je er nog veel meer mee:

https://www.youtube.com/w...t=PL90145B627676CAA1#t=10
Nou....ik maak toch best vaak (minimaal) gebruik van deze plugin:
https://www.alienskin.com/bokeh/index.aspx
En de resultaten zijn erg goed (mijn mening).
Nokia refocus is geloof ik wel wat anders. Die neemt een aantal foto's met verschillende focus, om je vervolgens er n te laten kiezen. De one m8 maakt n foto, met diepteinformatie en blurt dan wat verweg of dichtbij is. Dit lijkt zoals het systeem van de m8 te worden, wat standaard aan kan staan, maar wat een minder mooi effect geeft.
Dit kan nooit het systeem van de One M8 worden, omdat die extra sensor van de One M8 niet in de Nexus toestellen zitten. Nokia Refocus kan wel zonder extra hardware, of ze zouden een geavanceerd soort unsharp mask kunnen maken dat alles wat onscherp is een extra gaussian blur geeft.
Voor de mensen die ook even niet wisten waar dit over gaat: http://www.picturecorrect...eh-effect-in-photography/
Ben ik de enige die vooral heel enthousiast wordt over die verbeterde viewfinder? Hoe vaak ik wel niet heel gericht een foto van iets wil nemen en naderhand verrast wordt met het feit dat er nog van alles omheen ook op staat wat er van mij niet op hoefde. Elke keer croppen is ook niet alles.
Met welke smartphone heb je daar last van? Ik had dit probleem nog nooit, met geen enkele smartphone.
Het is ook niet logisch, een optische viewfinder geeft soms om technische reden geen 100% beeld, maar de output van een sensor op LCD scherm heeft geen reden om geen 1:1 weer te geven - tenzij een slecht geprogrammeerde app met slecht geplaatste menus.

Dus zoveel schouderklopjes verdient Google niet met deze "innovatie". Ook het defocus effect is terug te vinden bij vele (vele) smartphones: Nokia en HTC zoals al vermeld, maar ook bij de recente Sony's uit de Z lijn heb je de "Background Defocus" add-on.

We gaan niet te hard klagen natuurlijk, maar de stock camera app blijft maar karig.
Nexus 5 helemaal stock. Wat ik op m'n scherm zie als ik de foto neem is een stuk minder dan de uiteindelijke foto, boven en onder komt er gewoon nog zo'n 20% bij.
Dat is dan wel heel stout van Google.
Wat je hiervoor nodig hebt is diepte-informatie. Als je van alle pixels naast de kleur ook de diepte (=afstand) weet, is het achteraf mogelijk om op eender welk object te herfocussen, en je kan zelfs dieptescherptes halen die fysisch onmogelijk zouden zijn met eender welke lens.

Ik raad aan volgend linkje eens te bezoeken, dan wordt het niet moeilijk de nodige verbanden te leggen:
https://www.google.com/atap/projecttango/

[Reactie gewijzigd door riemerg op 1 april 2014 23:39]

'Bokeh-effect'?
Noem het gewoon Blur :+
Nee want bokeh is gewenst en blur niet.
Ik vind het allebei lelijk. Ik hoop trouwens eerder dat de kamera-update het mogelijk maakt om de JPEG-compressie van de kamera aan te passen. Ik heb een Nexus 4 en daar is de JPEG-compressie zo hoog dat er van de toch al niet zo goede foto's weinig over blijft.
Er is een vrij duidelijk verschil tussen blur en bokeh. Leuk voorbeeld is hier: link
Wordt nep-bokeh het nieuwe 40x digitale zoom waarmee in feite je foto gewoon 40x zo klein wordt gecropt? 8)7
je kan digitaal best wel een aardige bokeh krijgen, maar dan heb je wel goede informatie nodig over de diepte, ook zou je voor het beste resultaat een hdr foto moeten gebruiken om het goed te kunnen simuleren.

software die dit prachtig kan is bijv frischluft lenscare
Ik denk dat je bedoeld een bracket van foto's? HDR heeft namelijk niets te maken met diepte, slechts met dynamisch bereik.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True