Nederland mag Russische verdachte van grootschalige hacks uitleveren

Nederland mag een Russische hacker uitleveren aan de Verenigde Staten of Rusland. Dat heeft een rechtbank in Rotterdam bepaald. Beide landen willen de hacker, die bij een groot aantal bedrijven inbrak, uitgeleverd hebben.

Het is nu aan minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie om te bepalen of de hacker wordt uitgeleverd, en zo ja, aan welk land. Dat bevestigt een woordvoerder van het ministerie na berichtgeving van het financiële persbureau Bloomberg. Zowel Rusland als de Verenigde Staten willen de hacker, de Rus Vladimir Drinkman, uitgeleverd hebben. Drinkman kan nog in cassatie.

In de Verenigde Staten wordt Drinkman verdacht van het hacken van zeventien winkelketens, waaronder 7-Eleven, Carrefour en JC Penney. Ook zou hij hebben ingebroken bij een betalingsverwerker. De mannen zouden deel uitmaken van een groep van vijf die ook gegevens van 160 miljoen creditcards hebben gestolen. Een medeverdachte, die tegelijkertijd met Drinkman werd opgepakt, is al uitgeleverd aan de Verenigde Staten. Hij maakte namelijk geen bezwaar tegen uitlevering, in tegenstelling tot Drinkman. Waarom Rusland Drinkman wil hebben, is overigens onbekend.

Reacties (63)

[_Dune_]

Ik verbaas mij erover dat veel mensen automatisch denken dat er voor de VS gekozen zal worden, omdat Nederland nauwe banden onderhoud met de VS, opzich klopt dat ook, veelal is Nederland al bestempeld als schoothondje van de VS.

Wat men hier alleen vergeet of niet lijkt te weten, is dat Nederland van oudsher heel close is met Rusland, mogelijk zijn deze banden ouder dan de banden die wij onderhouden met de VS. Het is niet voor niets dat een St. Petersburg in veel opzichten een kopie van Amsterdam lijkt. De manier van bouwen is door Peter de Grote vanuit Nederland waar hij veel doorbracht meegenomen naar Rusland.

Heden ten dagen, Nederland verdient heel veel aan aardgas. Met wie denk je dat Nederland daarin een partner en heel nauwe banden heeft... precies Rusland.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_I_van_Rusland en http://www.hermitage.nl/n...de_stad_st-petersburg.htm

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 24 juli 2024 06:47]

[laptopleon]

Klopt allemaal, maar de banden met de VS zijn (helaas) sinds WO2 sterker met de VS. Bovendien heeft Rusland niet aangegeven waarom ze m willen hebben.

[RetepV]

Wat men hier alleen vergeet of niet lijkt te weten, is dat Nederland van oudsher heel close is met Rusland, mogelijk zijn deze banden ouder dan de banden die wij onderhouden met de VS.

Sowieso hebben de Nederlanders die ooit naar Amerika zijn geemigreerd er voor gekozen om ons de rug toe te keren. Waarom zouden ze toch nog iets van Nederland willen? Dat kan alleen maar eigenbelang zijn. Well, beter het eigenbelang van mensen die in ons geinteresseerd zijn, dan het eigenbelang van mensen die ons ooit de rug hebben toegekeerd.

[Brazos]

En wat dacht je van de historische banden met de VS?

New York was oorsponkelijk een Nederlandse kolonie, onderdeel van Nieuw Nederland. Wall street=letterlijke vertaling van "muurstraat" (waar de Nederlandse defensiemuur stond). Broadway-> breede weg. MulHolland etc. Maar ook in de regio eromheen Harlem -> Hearlem, allemaal voormalig onderdeel van "nieuw Nederland". Zo zijn er nog wel meer plaatsen in dat gebied.

Met Rusland denk ik eerder aan het latere stadium van de moedernegotie die inderdaad leidde tot een sterke band met Sint Petersburg, maar de historische banden met Amerika zijn waarschijnlijk groter. Vooral de lucratieve slavenhandel van de WIC heeft ons geen windeieren gelegd.

Heden ten dagen, Nederland verdient heel veel aan aardgas. Met wie denk je dat Nederland daarin een partner en heel nauwe banden heeft... precies Rusland.

Rusland is inderdaad een economisch belangrijk partner van Nederland, Nederland is volgens mij ook de 3e grootste buitenlandse investeerder in Rusland. (overigens is Rusland sowieso een belangrijk partner van de hele EU, of we dat nu leuk vinden of niet).

[Mustii_93]

Ik neem aan dat hij dan naar Rusland gaat, omdat hij een Rus is?

[Anoniem: 582487]

Ik neem aan dat hij dan naar Rusland gaat, omdat hij een Rus is?

is niet altijd het geval.. wat wel zeker is.. is dat deze persoon een 1-1.5 jaar in t huis van bewaring doorbrengen zal (of minder) en vervolgens 'verdwijnt' in het systeem van de CIA/NSA enzovoorts.

in rusland zal ongetwijfeld hetzelfde gebeuren alleen pas na 4-5 jaar in de nor gezeten te hebben.

[Anoniem: 120693]

eval.. wat wel zeker is.. is dat deze persoon een 1-1.5 jaar in t huis van bewaring doorbrengen zal (of minder) en vervolgens 'verdwijnt' in het systeem van de CIA/NSA enzovoorts.

In de VS een baan bij de overheid krijgen waarbij je vertrouwelijke gegevens onder ogen krijgt is vrijwel onmogelijk als je een strafblad hebt. Daarnaast wil je natuurlijk betrouwbare werknemers hebben en geen boeven.

[Anoniem: 582487]

[...]


In de VS een baan bij de overheid krijgen waarbij je vertrouwelijke gegevens onder ogen krijgt is vrijwel onmogelijk als je een strafblad hebt. Daarnaast wil je natuurlijk betrouwbare werknemers hebben en geen boeven.

dus jij denkt dat alles wat bij de CIA/NSA werkt 100% te vertrouwen is... succes met niet ingelicht zijn.. je kent het principe van 'met boeven vang je boeven'?

ze zorgen heus wel dat jij t niet nog een x flikt hoor.. als zo'n hacker, 50K per jaar verdient met illegale activiteiten... zorgt de CIA gewoon dat jij 150K verdient per jaar.. de CIA heeft geld zat namelijk.. en verpruts je het toch? *zoals in de ogen van de VS snoden heeft gedaan* dan draai je gewoon een minimum van 150 jaar de bak in 'succes verder met je leven, de mazzel.. met vriendelijke groet, de verenigde staten van amerika '

dus geloof maar wat je wil.. maar mensen met een talent om bedrijven plat te leggen worden gewoon aangenomen hoor alleen zijn het dan geen hackers meer.. maar 'beveiliging's specialisten'

zoek maar eens op: beveiliging's experts facebook/google/microsoft

wedden ALS je iets vind dat het ex hackers zijn.. wie beter om de beveiliging te 'testen' als een hacker.. zeg hier heb je 100 euro ga jij eens een middagje proberen dit en dit en dit van ons te kraken of te omzeilen.. OOHH dat lukt je dus zo.. mooi dan gaan we dit nu fixen.. probeer t nu nogeens.. nu niet meer he.. mooizo!

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 582487 op 24 juli 2024 06:47]

[HoppyF]

Hoeft niet.
Uitleveren aan het land waar hij de hoogste misdaad heeft begaan.
Een kruimeldiefstal in de USA weegt niet op tegen een credit card diefstal in Rusland om maar iets te noemen.

[Maistah]

En ik wilde precies dit zeggen. Echter werkt de wereld niet zo blijkbaar. Het gaat er altijd om welke partij de meeste centjes kan opbrengen op langere termijn.

[wildhagen]

Hoeft niet per se, als we de VS te vriend willen houden zullen zij hem wel krijgen. Denk ook eerder dat dat gaat gebeuren dan dat hij naar Rusland zal worden uitgeleverd, omdat je dan het risico loopt dat de VS sancties kan gaan opleggen richting Nederland, als men zou willen.

Natuurlijk kan Rusland ook sancties opleggen, maar aangezien we meer economische belangen in de VS dan in Rusland hebben...

[_Dune_]

Zie mijn reactie: _Dune_ in 'nieuws: Nederland mag Russische verdachte van grootschalige hacks uitleveren'

[bonus]

Dat zal gevoelig liggen in het huidige politieke klimaat. Zeker nu de USA en RU al helemaal niet op goede voet staan, is dit olie op het vuur als we hem daadwerkelijk gaan uitleveren. Zal de betrekkingen tussen RU en NL ook zeker geen goed doen als we verkeerd kiezen...

[Reactie gewijzigd door bonus op 24 juli 2024 06:47]

[computerjunky]

USA en Rusland hebben nog nooit op goede voet gestaan.
Rusland denkt al decennia dat ze heel wat zijn terwijl de helft van het land niet eens fatsoenlijk te eten heeft en Amerika heeft al decennia last van grootsheidswaanzin.

En NL mag best wel wat meer lak hebben aan andere landen dus van mijn part zetten ze m uit en vechten andere landen het maar lekker zelf uit.
Drop m op een eiland en kijk maar wie er het eerste is ofzo.

Iedere keer zit Nederland weer in een situatie met deze 2 landen die helemaal nergens over gaan en iedere keer komen we weer slap en manipuleerbaarder over dan de vorige keer.
Toon wat ballen en laat ze het zelf uitzoeken het is immers niet ons probleem.

[Anoniem: 120693]

Toon wat ballen en laat ze het zelf uitzoeken het is immers niet ons probleem.

Uhhh hij zit HIER in het gevang, dus we zijn deel van het probleem. Hoeveel 'ballen' we ook hebben. Of stel je voor dat we hem op de Dam zetten en zien welke grootmacht hem het eerst in een busje heeft geduwd?

[computerjunky]

Dat is een beter plan dan dat we weer handelen als het verlepte blaadje sla op de Macdonalds hamburger.
Iedere keer zitten we in het midden van iets waar we niks mee te maken hebben.
Hij zal dan ook alleen aangehouden zijn op verzoek van anders werd hij namelijk gewoon hier berecht.


en dan is er nog het stukje Waarom Rusland Drinkman wil hebben, is overigens onbekend... lijkt me duidelijk zat als je mensen wil berechten zal je toch openbaar een aanklacht moeten indienen.

[halofreak1990]

Ik kan twee redenen verzinnen waarom Rusland hem ook zou willen hebben:
1) Hij heeft ook in Rusland al dan niet indirect, een misdrijf gepleegd.
2) Amerika lekker pesten door hem vrij in Rusland te laten rondlopen.

[weeraanmelden]

Deze verdachte gaat 100% naar de US.
VS en EU zijn niet zo heeeeeel erg pro-rusland dit jaar/sinds de Krim.
En dit is mooie leverage voor onderhandelingen. Aangezien deze verdachte ook in rusland mogelijk criminele activiteiten heeft gepleegd, heeft Rusland er qua PR belang bij om 'm te vervolgen.
Hij zal in de US niet berecht, alleen maar bewaard worden.

[Reactie gewijzigd door weeraanmelden op 24 juli 2024 06:47]

[Anoniem: 220784]

De VS hebben nog nooit een onderdaan aan Nederland uitgeleverd. Omgekeerd gebeurt dat wel.
Dat is een werkwijze die je over de hele linie ziet. Ook het internationaal strafhof erkennen ze niet.
Zullen we aan die traditie nu eindelijk eens een eind maken? We hebben trouwens toch een cellenoverschot kunnen we dat mooi benutten.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 220784 op 24 juli 2024 06:47]

[tellavist]

Lekker pakket zit meneer opstelten nu in zeg.
Kiezen tussen 2 grootmachten... hij liever dan ik

[MGutker]

Hij zal wel naar de verenigde staten gaan, als europa zijn wij tenslotte toch meer betrokken bij de VS als bij rusland (En daar gaat de voorkeur van onze eigen politiek waarschijnlijk ook vannuit)

[Anoniem: 463297]

Ik denk eerlijk gezegd dat hij hem naar Rusland stuurt.
Het is en blijft een rus die naar zijn moederland terug zou keren.

[madmaxnl]

Ja maar de Russen geven helemaal niet aan waarom ze hem willen hebben. De VS heeft derhalve een veel beter argument om hem uitgeleverd te krijgen. Daar weten we daadwerkelijk waar het om te doen is. In Rusland willen ze hem mischien wel hebben omdat hij homoseksueel is, who knows.

[Anoniem: 251563]

(Dat ze in Rusland lukraak homo's oppakken is een beetje een urban myth, to be honest Je heb daar ook gewoon travo / homobars etc., maar dat ter zijde...)

Uitlevering gaat toch ook meestal naar het land waar de misdaad werd gepleegt? Ik heb niks gelezen over dat deze man Russische services aan viel, maar aan de andere kant is het wel een Amerikaans nieuwsbericht. Wellicht wil Rusland zijn bewoners beschermen, maar ik denk niet dat het zo werkt met uitlevering... Daarnaast, als je als crimineel mag kiezen tussen de VS en Rusland...

[madmaxnl]

Dat je daar niet als homo lukraak wordt opgepakt snap ik, maar op het moment dat er spraken is van geweld tegen homo's dan wordt daar door de politie niet echt iets tegen gedaan. Als je als homo daar gaat protesteren voor meer homorechten dan zijn ze daar ook zo klaar mee.

Dat is een best wel moeilijke keuzen hoor afhankelijk van wat je hebt gedaan en waar. In dit geval zal die wel liever naar Rusland gaan. Al is het maar omdat, zoals Soulace zei, dat hij daar wellicht nuttig kan zijn voor de Russen.

[Reactie gewijzigd door madmaxnl op 24 juli 2024 06:47]

[robvanwijk]

Het punt is: als ze homobars met rust laten, waarom dan om iemand zijn uitlevering vragen alleen omdat ie homo is (als ie dat al zou zijn)?

De wet verbiedt trouwens geen homoseksualiteit, maar "alleen maar" het maken van "homo propaganda" (whatever that may be) en zelfs dan alleen nog maar in het bijzijn van minderjarigen. Waarmee je dus inderdaad effectief protesten voor betere behandeling verbiedt, want er hoeft maar één minderjarige bij te zijn en je breekt die wet.

Dat de politie nul motivatie lijkt te hebben om iets te doen aan geweld tegen homo's is een ander probleem, wat met die wet verder weinig te maken heeft.

Bovenstaande heeft verder trouwens weinig met het oorspronkelijke artikel te maken, maar was alleen om even wat dingen recht te zetten.

On topic: in de VS (even er vanuit gaande dat ie niet in aanmerking kan komen voor de doodstraf en een paar miljoen creditcards jatten niet onder "terrorisme" wordt geschoven) doen ze niet aan lijfstraffen; Rusland heeft wel werkkampen (Google ook even naar Pussy Riot en waar die toe veroordeeld zijn). Zelfs al zouden ze hem zelf laten kiezen, dan nog zou het een erg lastige beslissing zijn...

[madmaxnl]

Relax het was maar een voorbeeld om even aan te geven dat men het daar niet zo nauw neemt met de mensenrechten. Om nog maar te zwijgen over een eerlijk proces.

[ongewoongewoon]

Of hij krijgt eerst een enkeltje naar de VS , een zware straf, dan een enkeltje naar Rusland, en dan nog een keer een zware straf

[Anoniem: 528479]

Denk eerder dat Rusland em wil voor eigen gewin

VS wss ook ^^

[madmaxnl]

Eigen gewin in de zin van, die kunnen we ook inzetten voor onze eigen gewin.

[Anoniem: 528479]

Yep, waarom talent verspillen

[Wampa1]

Dit denk ik ook, zeker in het geval van Rusland.

[MGutker]

Als het onbekend is waarom Rusland de rus ter uitlevering vraagt & zijn collega hacker alreeds is afgevoerd naar de US dan lijkt mij een overdracht aan de VS waarschijnlijker (En beter voor de persoon zelf)

[sygys]

geen idee misschien wil rusland de hacker wel in huren om nog meer te hacken in de VS...

[robvanwijk]

Dat het openbaar niet bekend is waarom Rusland hem wil hebben betekent natuurlijk nog niet dat Justitie zelf het niet weet (en, als het belangrijk genoeg is om geheim te houden zou het iets ernstigs kunnen zijn).
Dat zijn collega naar de VS is gegaan zegt niks; als Rusland niet ook om hem had gevraagd (of pas toen ie al naar de VS onderweg was), dan hoeft er geen keuze gemaakt te worden.

[maquis]

Dat denk ik niet, politiek gezien hebben ze daar minder belang bij.

[DeeCruise]

Ik verwacht dat er weinig te kiezen valt. De vorige medeverdachte die volgens het eerdere bericht (http://tweakers.net/nieuw...rootste-datalek-ooit.html) ook een Rus was is ook uitgeleverd, dus ik zou niet inzien waarom je nu ineens zou besluiten om de tweede verdachte eventueel naar Rusland te sturen.

Ook kan ik niet opmaken uit het artikel dat de verdachte in Rusland aangeklaagd is voor het een of ander, waar dat in Amerika wel het geval is wat de keuze zou moeten vergemakkelijken.

@tellavist: betrokkenheid zou er weinig mee te maken moeten hebben, het gaat hier om een overdracht op juridische basis, waar juist Rusland geen grond lijkt te hebben behalve dat het om een staatsburger gaat.

[Reactie gewijzigd door DeeCruise op 24 juli 2024 06:47]

[tellavist]

Is het dan niet aan Rusland om de keus te maken om het uit te leveren aan het land waar de aanklacht vandaan komt?

[Silmarunya]

Ik zou mijn keuze bijzonder snel gemaakt hebben. De omstandigheden in Russische gevangengissen/werkkampen zijn gruwelijk. Die in de VS hoogstens onprettig in vergelijking.

Daarbij komt nog dat je in de VS doorgaans een eerlijk proces krijgt.

Niet dat hij zelf mag kiezen natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Silmarunya op 24 juli 2024 06:47]

[comitatus]

ligt eraan misschien zie je in Rusland nooit de binnenkant van een cel maar wordt je gerecruteerd. Kan ook niet echt opmaken wat deze rus heeft gedaan in Rusland.

[himlims_]

keuze/dilemma is slechts een illusie

[dunpealhunter]

In de USA verdwijnt hij voor een groot deel van zijn leven in de cel. In Rusland zal hij (waarschijnlijk) ook voor een groot deel van zijn leven de cel in moeten en daar bovenop dwangarbeid moeten doen.

Twee keer raden wat voor soort dwangarbeid dat in Rusland gaat worden....

[Anoniem: 120693]

In de USA verdwijnt hij voor een groot deel van zijn leven in de cel.

Hij is nog niet eens aangeklaagd! Hoe weet jij nou hoeveel straf er geeist gaat worden?

[Aekaz]

Mensen in Guantanamo Bay hebben ook geen officiële aanklacht gehad en zijn daar ook aan het wegkwijnen...

[defixje]

Wat is dat nou weer voor vergelijking. De mensen in Guantanamo worden wel voor iets anders verdacht dan beetje hacken.

[Slurp]

Rusland als tegenstander? Waarom als ik vragen mag?
Of ben je zo erg pro EU?
Russen geen ballen?! Heheheh... die hebben ze dus zeker wel.
Gelukkig zijn ze ook wat slimmer (en sneller) dan de EU/VS.

Maar de keuze van Opstelten laat zich inderdaad makkelijk raden

[Centelte]

Kiezen? Amerika is ook niet zo best. Hij is zelf een Rus, en misschien hebben de Russen wel betere plannen voor hem. Dat kan je aan de hand van dit artikel niet weten. En als er 1 land de ballen heeft is het Rusland. Ik kom vaak op voor Rusland in dit soort nieuwsartikelen, aangezien Rusland door de media helemaal zwart wordt gemaakt. Dit is deels terecht, deels niet. En vaak is Amerika minstens net zo slecht.

[computerjunky]

De russen hebben niet eens openbaar een aanklacht ingediend dus de planen die de russen hebben zijn irrelevant.
Als je mee wil spelen moet je je aan de spelregels houden en dat doet Rusland vrijwel nooit en dus kan je deze ''speler'' ook niet serieus nemen.

[oohh]

Als ik Opstelten (Opa Opstelten!) was dan zou ik hem uitleveren aan de Verenigde Staten. Al was het alleen maar om de feiten die gepleegd zijn op voornamelijk Amerikaanse supermarktketens. Bovendien zijn de creditcardmaatschappijen ook voornamelijk Amerikaans (Mastercard, Visa, AMEX)

Natuurlijk speelt er op dit moment nog wat mee, gezien de crisis in Oekraïne. Men zou eerder voor de Verenigde Staten kunnen kiezen omdat de Europese Unie economische en politieke sancties aan het opwerpen is.

[Anoniem: 382732]

[off topic] Maar nu we het toch over Rusland hebben: ik heb de deelname van Snowden aan de Grote Poetin Show als nieuws op deze (en andere) site gemist. En dat terwijl normaal iedere scheet van hem tot voorpaginanieuws wordt verheven.

[fre0n]

die hacker is gewoon een kgb-er, rusland wil m terug hebben

[fantafriday]

ze hebben interesse in de niet russishe gegevens denk ik voor eigen gebruik. iemand moet de spelen vergoeden

[Brazos]

Ja, en als hij naar Amerika gaat, loopt hij straks onze infrastructuur te hacken.

Dat is immers wat Amerika doet, bespioneren, afluisteren, hacken en nog eens bespioneren.

[fantafriday]

en jij wil zeggen dat rusland en china het niet net zo hard doen?

[Brazos]

Ja, dat klopt. Want dat doen zij beide niet op zo'n schaal.

[fantafriday]

enige bron van dit argument?

[Brazos]

De bron van mijn argument lijkt me duidelijk, het lijkt me niet nodig dat ik alle NSA schandalen nog eens ga herhalen.

Het argument van jou dat China en Rusland het net zo hard doen behoeft nog wel enige bewijsplicht, maar die ligt niet bij mij, maar bij jou.

[fantafriday]

Ho ho ho nou draai je mijn vraag om jij zegt dat ze het minder doen en ik vraag naar bewijs?