Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 74 reacties

De regering heeft een onderzoek ingesteld naar de ict-beveiliging bij de Nederlandse Zorgautoriteit naar aanleiding van de zelfmoord van een interne klokkenluider. Het is onduidelijk of de NZa ook onzorgvuldig is omgesprongen met medische dossiers.

Het onderzoek zal moeten uitwijzen of de NZa de ict-systemen voldoende beveiligd heeft, schrijft minister Edith Schippers van Volksgezondheid in een brief over de zaak. Een commissie die bestaat uit mensen van buiten de NZa gaan dat onderzoek doen.

Een interne klokkenluider heeft een dossier van 600 pagina's over misstanden ingeleverd vlak voor hij enkele maanden geleden zelfmoord pleegde, schrijft NRC Handelsblad. Hij zou zelfmoord gepleegd hebben na een negatieve beoordeling van zijn functioneren. De NZa zou al maatregelen getroffen hebben naar aanleiding van de punten in zijn dossier, maar desondanks wil de minister dat een commissie de zaak nader onderzoekt.

Het is onduidelijk welke gegevens in de computersystemen zitten die de NZa slecht beveiligd zou hebben. De NZa houdt toezicht op zorg in Nederland en beoordeelt in die rol onder meer fraudezaken bij zorginstellingen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (74)

Iemand die 600 pagina's verweer schrijft tegen een slechte beoordeling, voelt zich heel slecht gehoord.
De kans is groot dat hij veel wilde veranderen, in zijn ogen ten goede van de dienstverlening, maar voor zijn gevoel niet werd gefaciliteerd. Sterker nog ik vermoed dat hij er niet om werd gewaardeerd. En dat de negatieve beoordeling wellicht leidt bij HR tot termen als dat hij niet functioneerd.

Als je juist een perfectionist bent met hart voor de zaak (je schrijft niet zo maar 600 pagina's voor de lol), kun je in hele akelige dingen mee maken.
Waarheid verdraaiing, tegenovergestelde van werkelijke competenties vast stellen, toevoegen van niet gebeurde situaties in je dossier, niet reageren op feiten die beweringen weerleggen, onredelijke keuzes (demotie of ontslag), oneigenlijke afwijzingen op interne sollicitaties, beloftes van transparantie niet houden en die informatie gebruiken om tegen te werken, etc.

Je vertrouwen in de mensen die je vertrouwde stort dan kompleet in, en dat kan heel hard aankomen als er niet naar logische argumenten wordt geluisterd, en men net doet alsof je nooit enig goeds gedaan hebt voor het bedrijf, ongeacht aanbevelingen en eerdere beoordelingen.

Psychologische oorlogsvoering binnen een bedrijf tegen iemand die open is, een groot gevoel voor rechtvaardigheid heeft en met hart voor de zaak, kan iemand in een paar weken tijd volledig slopen. Helaas in dit geval met de dood tot gevolg.

[Reactie gewijzigd door djwice op 9 april 2014 23:23]

Ik ben erg benieuwd of in de 600 pagina's ook oplossingen aangedragen worden. Dit is voor mij het grote verschil tussen iemand die "niet functioneert" en iemand die een "constructieve bijdrage" levert. Het opschrijven van problemen die intern waarschijnlijk wel bekend zijn is zinloos als je niet ook met realistische suggesties voor verbetering komt.
Door onrealistisch te zijn en je collega's continu als een soort don quichote te confronteren met gebreken is ook een hele goede manier om je collega's tegen je in het harnas te jagen.
Als je daarbij ook nog eens een 600 pagina's dik rapport maakt als aanklacht tegen de organisatie en je directe collega's zul je je zeker niet geliefd maken. Je bent een verrader.
Wat je doet is misschien goed maar de meesten ze zullen je haten en verachten en zij die dat niet doen zullen zich waarschijnlijk op de vlakte houden. Daar sta je dan in je eentje.

De realiteit is meestal dat de kennis en wil er wel is in een organisatie maar dat er geen financieele ruimte is tot het fout gaat. En dan, ja dan is het te laat. Laten we hopen dat dit rapport en zijn dood niet voor niets zijn geweest en ze daar bij NZa de boel beter gaan beveiligen. Ik verwacht echter dat enkele politici wat zullen roepen, er wat beloftes worden gedaan en werkgroepen worden opgericht maar dat het over 2 jaar maar marginaal beter beveiligd zal zijn dan nu. Zo gaat dat meestal.

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 9 april 2014 23:21]

Ik kan uit het artikel niet afleiden of het rapport een reactie was op de negatieve evaluatie dan wel dat de negatieve evaluatie een gevolg was van het (intern vrijgegeven) rapport. Dus je conclusie is misschien wat voorbarig (tenzij je over meer informatie beschikt dan in het artikel staat aangegeven).

Tot hiertoe is niet (algemeen) geweten hoe het "totaalbeeld" van de klokkenluider er uitzag. Was deze persoon stabiel? Waren er in zijn privéleven aangrijpende gebeurtenissen (ziekte, overlijden, relationele problemen) die ervoor zorgden dat hij ook daardoor onder druk stond? Reken maar dat zijn werkgever dit soort dingen gaat aangrijpen om de het eigen hachje te redden.

Ook als je niet meteen "de dupe" wordt van je rol als klokkenluider zorgt dit toch voor psychosociale druk, media aandacht, eventueel een rechtzaak, ... met andere woorden, wie niet ijzersterk is of gesteund wordt vanuit een organisatie die klokkenluiders helpt zou hieraan wel eens kunnen bezwijken.

Iedereen met een zicht op de interne keuken bij een werkgever kan wel wat punten vinden (normaal geen 600 pagina's maar toch) waar een en ander beter kan. De vraag is wel hoe je je opmerkingen formuleert en hoe constructief je je opstelt.

Als je intern geen gehoor vindt voor je verzuchtingen kan je maar best ervoor zorgen dat je ze officieel gecommuniceerd hebt en - indien je het niet ziet zitten om een gevecht met Goliath aan te gaan - andere oorden op te zoeken. Ik raad niemand aan de lafaard uit te hangen, maar ik wil ook niemand de dood injagen of tot een leven als paria (Snowden) te veroordelen.
Nou, daar gaan we dan.
Wordt ie afgetrapt met 'heeft niet goed gefunctioneerd'.
Ai!,
is het met klokkenluiders nu al zo slecht dat ze zelfmoord moeten gaan plegen?
Waar gaat het naartoe...
Je moet je indenken dat in de meerderheid van de gevallen klokkenluiden (intern misstanden aan de kaak stellen) ertoe leidt dat je leven tot een hel wordt gemaakt door de organisatie waar je voor werkt.
en niet te vergeten hoe een land klokkenluiders kapot maakt. Ons eigen land bijvoorbeeld.
Dat klopt. Organisaties zijn rare dingen.

Gisteren nog op tv bij 1V, het verhaal over hoe een 19 jarige jongen tijdens een training van de LMB zo wordt geslagen door zijn lieve collega's dat hij letterlijk dubbel ziet door hersenbeschadiging, in coma raakt en een week later alsnog overlijdt.

En wat doet Defensie? Ze betalen wel de begravenis maar een excuss aan de ouders? Nee, dat gaat te ver, want dat impliceert schuld.

Defensie schijnt het niet te willen leren.
Klokkenluiders zijn niet geliefd in nederland en nauwelijks beschermd. Tolerant nederland is fictie en altijd geweest. Jullie hebben een voortrefelijke PR machine waardoor de waarheid regelmatig wordt verdoezeld.

[Reactie gewijzigd door doublehelix op 9 april 2014 22:37]

Oh, niet alleen in Nederland hoor, in elk ecosysteem op Aarde. Als iemand naar buiten brengt dat Philips al jaren mensen in andere werelddelen onderbetaald en de 'onafhankelijke onderzoeker' heeft omgekocht, kan die inderdaad een premie op zijn hoofd krijgen, maar Philips heeft verder geen macht. Ze kunnen je niks aandoen (tenzij de directeur persoonlijk iets voor je regelt), maar de Nederlandse wet heeft zelfs een tijdelijk besluit genomen (artikel 7:611 BW) dat 'klokkenluiders voldoende beschermd'.

Dat op zich is een vrij ruime beschrijving en waarschijnlijk betekent het dat types zoals Snowden in Nederland gewoon uitgeleverd zouden worden, maar wel bescherming zou bieden bij gevallen waar het niet over een geheel besturingssysteem van een natie gaat. Maar dit is puur een gok, gezien ik verder geen inzage heb hoe er met deze wet omgesprongen wordt.

De CIA zou vast ook een donker kamertje klaar hebben gehad voor een type als Snowden, laat staan dat je zoiets flikt in China/Rusland/Japan. In Nederland is het nog relatief veilig om klokken te luiden over een Nederlands bedrijf als je het vergelijkt met situaties in andere delen van de wereld.

[Reactie gewijzigd door naarden 4ever op 9 april 2014 22:50]

Ik weet nog met Barnaby Jack die vlak voor zijn onthulling over een beveiligings issue met de pace-maker dood is gegaan en tot de dag van vandaag weten we nog steeds vrij weinig hierover. Een hoop mensen beweren dat hij door de geheime diesnt "silenced" is? Maar ja, dat blijven conspiracy theories. Wie weet wat er echt is gebeurt met meneer die nu zelfmoord heeft gepleegd. In ieder geval condolaties aan de familie van de internet klokkenluider, zelfmoord is zeker geen pretje.
Gelukkig hou jij niet van complot-theorieën. :)

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 10 april 2014 08:14]

Helaas wel ja. Recent is er ook een Koreaanse professionele League of Legends speler van het dak van een flatgebouw afgesprongen nadat hij informatie naar buiten heeft laten komen over matchfixing. Hij heeft het overleefd overigens, maar hij was zo bang voor de consequenties dat hij zich tot een dergelijke daad heeft gezet.

Info: http://www.gosugamers.net...owing-matchfixing-scandal

[Reactie gewijzigd door naarden 4ever op 9 april 2014 21:55]

ik vind niet dat je deze gevallen met elkaar kan vergelijken. In Zuid-Korea staat de familie eer erg hoog in het vaandel, daarnaast is League of Legends te vergelijken qua populariteit met die van de ere-divisie van voetbal in Nederland. Een Zuid-Koreaanse klokkenluider die het heeft over zoiets als matchfixing bij zo'n populaire sport kan er op rekenen dat die veel en veel meer aandacht voor die zaak komt dan enkel een krantenbericht en een 4 alinea's lang bericht over een onderzoek 3 maanden na zijn zelfmoordpoging.

Ik vind het sneu voor familie en vrienden en de man zelf die zelfmoord pleegde maar zoals al eerder is gezegd door andere mensen, moet er ongetwijfeld wel meer achter zitten (psychische, relatie of geld problemen) dan alleen een slechte beoordeling.

[Reactie gewijzigd door dunpealhunter op 9 april 2014 22:34]

De chronologie is niet heel duidelijk....

Heeft hij :
rapport met wanbeleid ingediend, en vervolgens een negatieve beoordeling gekregen ?
OF
Negatieve beoordeling over wanbeleid NA een negatieve beoordeling ?

Either way, zelfmoord is nooit leuk, als je geen uitweg meer ziet, zit je wel héél erg met jezelf en omgeving in de knoop.
Maar het geeft te denken over de situatie waarin het rapport geschreven is, uit goodwill, of rancune.
Zo te zien gaat het hier om een breed integriteitsvraagstuk, niet alleen over ICT. Lachwekkend om te lezen dat de waakhond van de AWBZ zelf onder vuur komt te liggen op het gebied van integriteit.
Het zou dan ook zo maar kunnen dat de ICT beveiliging wordt doorgelicht om te voorkomen dat andere klokkenluiders aan 'gevoelige' data kunnen komen. Typisch Nederland; het symptoom bestrijden in plaats van de oorzaak aanpakken.
De meeste ICT-specialisten, systeembeheerders enz, weten veel meer dan menig persoon
binnen een organisatie beseft.
In veel gevallen verwacht de werkgever/ opdrachtgever dat zaken die ontdekt worden en tot negatieve berichtgeving in de pers zouden kunnen leiden niet worden gedeeld met derden, niet rekening houdend met het geweten van desbetreffende persoon.

Deze persoon zal na zijn "klokkenluiden" dan ook altijd direct de gevolgen van dit verraad ondervinden.

Ik weet niet wat deze persoon gedreven heeft tot zelfmoord maar dat het "klokkenluiden" tot een onwerkbare , soms zelf vijandige omgeving heeft geleid, lijkt mij geen onmogelijkheid.

Met de sterk toenemende data vergaring vanuit verschillende bronnen door organisatie's die hier dan wel/niet toestemming voor hebben is de toekomst van " klokkenluiders" en Etische hackers op zijn minst gezegd niet rooskleurig.
Ik moet eerder aan "shot himself" van South Park denken (met animatie van Chris Hansen)... (oftewel ze hebben het doen lijken als een zelfmoord)

Dit is buitengewoon triest dit. Waar is de bescherming?

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 9 april 2014 23:45]

Dit laat eens te meer zien dat er uit de schaduw lieden worden bestuurd en gecontroleerd.
Wie uit de pas loopt, heeft geen prettig leven meer.
Als men dan ook nog misstanden in de openheid brengt, dan word het pas echt een 'hel' en dus kennelijk van dien aard dat sommigen er dan nog liever een eind aan maken.

Sowieso is ICT in combinatie met menselijke integriteit en niet-roddelen een no-go.
Ook foutief invoeren leidt to ellende voor deze en gene. Want die ict 'vullen wij in' en niet foutloos.
Ideaal voor de nachtzuster, ja maar de computer zei... en daardoor overleed die patient ondanks zijn allergie aan dat middel. Hoe moet een rechter een computer of diens software straffen?

ICT is een tool, maar niet geschikt voor privacy gevoelige zaken en big data waarbij je je ziektekosten premie en eigen bijdrage ziet stijgen voor 3 jaar omdat je wel eens een "mac-met" eet.

Geschiedenis herhaalt zich en inzake menselijk falen en mEt ict, heel snel en zeer veel/vaker.
Dus "Het is onduidelijk of de NZa ook onzorgvuldig is omgesprongen met medische dossiers." . . . ik zet 90% van mijn bitcoins op: ja er is foutief mee omgegaan, mensen, -1 faalwezens, het is niet of het mis loopt, maar wanneer.

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 9 april 2014 23:51]

Oeff, iemand gaat een flinke schadeclaim indienen!
Oeff, iemand gaat een flinke schadeclaim indienen!
Daarmee krijg je de man niet meer terug. Zorg eerst dat waar hij voor vocht als nog gedaan en gehandhaafd blijft. En zorg dat de nabestaanden alle steun krijgen die ze nodig hebben..
Zo'n schade claim is ook een eindeloze juridische procedure. Zie maar eens te bewijzen dat je ten eerste schade lijdt en dat deze schade het gevolg is van een onrechtmatige daad door de werkgever, die ook nog eens toerekenbaar is, en dat er een causaal verband tussen het voorval zelf en de schade is.

En dan moet je nog over de vergoeding gaan procederen. Smartengeld krijg je sowieso niet in Nederland. Het moet vermogensschade of letselschade zijn. Daarbij kan je nog wel schokschade krijgen als je je echtgenoot of dierbare zag overlijden of direct met het gevolg geconfronteerd werd. Maar ja, hoeveel dan? Hoe lang zou je dierbare daar nog gewerkt hebben? Niet lang misschien gezien de evaluatie.

Bovendien moet je dan eerst ook nog eens geld in gaan investeren in een advocaat, griffierechten betalen, en constant naar de rechtbank of advocaat toe. Daar heb je als nabestaande helemaal geen zin in, zo'n juridisch drama. Je zit dan in een rouwproces. En dat geld krijg je misschien ook niet eens terug want je kan verliezen, dus dan zit je met nog meer problemen.

[Reactie gewijzigd door Rasael op 9 april 2014 23:27]

Deze radicale en uiterst gewelddadige acties van bedrijven moeten op een fundamenteel niveau opgelost worden. Ik vind het heel vervelend dat ik dit moet vertellen en ik weet dat sommigen er moeite mee gaan hebben. Ik wilde dat het anders was, maar dat is helaas nu niet het geval. Ik ben trouwens niet jullie vijand. Ik wil jullie helpen met jullie problemen. Dit is wat ik aan jullie wilde vertellen:

Dit is wat je krijgt met het geldsysteem, het kapitalisme, bedrijven, de competitie, de stress, de psychologische oorlogsvoering, etc. Zijn zelfmoord is een direct gevolg van al die zaken. Niemand pleegt zelfmoord voor de lol en als je dat wel doet, dan heb je *ook* een stoornis in je hoofd. Als je dit soort zaken toestaat, dan ben je in mijn ogen niet beschaafd. Als je het kapitalisme, het geldsysteem, etc. helemaal top vindt, dan ben je in mijn ogen zelfs medeplichtig voor zijn dood. Vrije wil bestaat niet. We zijn allemaal producten van onze genen, onze omgeving, onze cultuur, onze opvoeding, etc.
De hele geldgestructureerde- en materialistische samenleving is een valse samenleving. Onze "samenleving" zal de geschiedenis ingaan als de laagste ontwikkeling van de mens. We hebben de hersenen, de kennis en de technologie om een compleet nieuwe beschaving te bouwen.
Deze man is niet de enige slachtoffer van het geweld van het geldsysteem. Dagelijks lijden er 850 miljoen mensen aan honger (volgens de VN), puur omdat ze geen toegang hebben tot hun dagelijkse benodigdheden. Ze hebben simpelweg geen geld om voedsel te importeren.

Ik wil graag een link plaatsen naar een alternatief systeem en zelfs de naam van de organisatie noemen waarvoor ik vrijwilligerswerk doe, maar ik denk niet dat dat toegestaan is, want dan "adverteer" ik.

[Reactie gewijzigd door Comp_Lex op 10 april 2014 01:58]

"We hebben de hersenen, de kennis en de technologie om een compleet nieuwe beschaving te bouwen."

Nee, dat hebben we niet.
Je hebt geen flauw benul waar ik aan werk. Je kunt op z'n minst vragen hoe dat precies gedaan moet worden. Ik kan daar nu al antwoord op geven. In een op grondstoffen gebaseerde economie (Resource Based Economy - RBE) waarin de focus ligt op het geven van benodigdheden aan mensen zul je nooit dit soort problemen krijgen. In een goed werkende RBE krijgt iedereen op z'n minst wat hij / zij nodig heeft en blijft de ecologische voetafdruk van de bevolking binnen de perken. Daar wordt bewust naar gestreefd.
Ik nam aan als je spreekt over 'we' je het hebt over de mensheid en niet over jou groepje. Vandaar dat ik geen interesse heb voor wat jullie willen of doen. Daarnaast ben ik van mening dat de mensheid simpelweg niet de beschaving heeft om te functioneren in utopische collectieven waar jij van droomt.

Met 'Nee, dat hebben we niet' bedoelde ik eigenlijk 'beschaving' De meeste mensen willen altijd meer en willen niet delen. Dat zie je al bij kleine kinderen, sommige kinderen willen delen en andere niet. Je leert dat ze moeten delen maar hun aard is dat niet te doen omdat je dan overleeft. Het is het gevolg van miljoenen jaren evolutie en dat kun je met de ideologie van een clubje geitenwollensokkenridders niet doorbreken. Nee, de mens werkt niet op die manier en zal dat ook nooit doen. Daarom zullen bijvoorbeeld alle socialistische samenlevingen die met de meest goede bedoelingen zijn gesticht op den duur tot repressieve regimes vervallen die de ideologie aan de mensen proberen op te dwingen en waar de elite zich te goed doet aan luxe en goederen die niemand anders heeft. Er is geen oplossing.
Je hebt gelijk, de mens is van nature slecht. Komt door de aangeboren overleving en overheersingsdrang. Wat dat betreft wijken we qua gedrag niets af van een troep bavianen, alhoewel die nog vaker een stuk 'menselijker' zijn dan wij.
Bottomline is dat, zolang er geen sprake is van belangen als o.a. geld en macht, we nog redelijk naast en met elkaar kunnen leven maar vooral op de eigen postzegel. Op het moment dat er belangen als geld en macht in beeld komen dan worden we slecht tot op het bot. Uiteraard zijn er mensen die zich daar niet door laten leiden maar dat zijn er maar vrij weinig.
Een troep mensen heeft, net als een troep bavianen, een sterke dominante leider nodig om de zaak in het gareel te houden. Zo werkt het in de natuur nu eenmaal want we zijn onze 'roots' nog helemaal niet kwijt.
Ik nam aan als je spreekt over 'we' je het hebt over de mensheid en niet over jou groepje. Vandaar dat ik geen interesse heb voor wat jullie willen of doen. Daarnaast ben ik van mening dat de mensheid simpelweg niet de beschaving heeft om te functioneren in utopische collectieven waar jij van droomt.
Het is geen utopie. Een utopie impliceert dat er een eindige toestand is. Dat is er niet.
Ik weet niet waarom een utopie een eindige toestand zou impliceren.
Je gebruikt dus woorden die je niet helemaal begrijpt. Een definitie van utopie is dat er een volmaakte toestand is die niet te bereiken is. Zo'n toestand bestaat helemaal niet.
Het verwoord perfect hoe ik de plannen van socialistische wereldverbeteraars zie en ik had het zelfs even opgezocht voor ik reageerde. http://www.encyclo.nl/begrip/utopie

droombeeld, hersenschim, illusie ✓
een volmaakte toestand die niet te bereiken is ✓
verzonnen en gewenste werkelijkheid ✓
in de fantasie geconstrueerde ideale (maatschappelijke) toestand ✓
onmogelijke werkelijkheid ✓

Ik vermoed dat het probleem is dat jij de illusie hebt dat jullie plan geen utopie is.
Socialisme is een politieke ideologie. Ik doe niet aan politiek. Ik werk puur met wetenschap en technologie. Jij claimt dat het een illusie is. Dat zul je moeten bewijzen. Ik werk zelf aan technologie waar binnenkort iets werkends van te zien is. Ik zou er niet aan zijn begonnen, als het zeker niet zou werken.
Ik heb aangegeven waarom ik denk dat het een illusie is maar ik kan het natuurlijk niet bewijzen. Het is net als een atheist die aan een gelovige moet bewijzen dat God niet bestaat. Dat kan ik ook niet. Dus moet hij wel bestaan?

Ik hoop in elk geval dat ik ongelijk heb en dat jullie de wereld beter gaan maken dan hij nu is. Maar ik denk van niet.
Niet geschoten is altijd mis. "Nee" heb je, "Ja" kun je krijgen. Je denkt dat de wereld niet kan veranderen. Dat betekent alleen maar dat je niet tot de groep van mensen behoort die de wereld wel kan veranderen. De wereld is in het verleden wel vaker veranderd. Voorbeeld: Veel mensen dachten dat mensen niet konden vliegen, totdat de gebroeders Wright een werkend vliegtuig hadden gebouwd.
Mensen worden indirect vermoord door corrupt beleid... mede mogelijk gemaakt door onze minister van veiligheid (ahum) en justitie (ahum x2).
Het wordt mijn nu niet duidelijk wat die zelfmoord en zijn interne beoordeling report met elkaar te maken hebben en hoe kun je iemand nou een klokkenluider noemen die voor zijn werk aan zijn baas moet rapporteren.

OF wou die iets echtt belangrijks aan de echte grote klok hangen en was het zulk belangrkijk nieuws dat het beste was dat hij maar zo genaamd zelfmoord moest plegen ? Als dat zo is hoe is de zelfmoord dan in zijn werking gegaan ?

[Reactie gewijzigd door DEXSTAR op 9 april 2014 22:02]

en hoe kun je iemand nou een klokkenluider noemen die voor zijn werk aan zijn baas moet rapporteren.
Stel je beheerd IT systemen en ziet dat met standaard wachtwoorden of zelfs zonder wachtwoorden systemen met persoonsgegevens beschikbaar zijn. Daarnaast zie je dat je via internet bij die systemen kan en dat onvesleuteld ... etc.

Zolang je niet de directeur bent of extern wordt ingehuurd, heb je dus een baas boven je, die jou moet beoordelen. Dus de meeste klokkenluiders zijn in loondienst en hebben vaak geen invloedrijke positie binnen de organisatie (anders konden ze gewoon zeggen; dit moet nu anders, en dan zou het gebeuren).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True