Belgische ict-studenten moeten monitoringssoftware op laptops installeren

Studenten van de opleiding Toegepaste informatica aan de Belgische hogeschool PXL moeten verplicht monitoringssoftware van het bedrijf Impero installeren. Zo kan de hogeschool tijdens examens controleren wat de studenten uitspoken op hun laptops.

De studenten uiten hun onvrede over de maatregel tegenover de Belgische krant Het Belang van Limburg. “Het is een regelrechte schending van onze privacy”, zegt een anonieme student tegenover de krant. De software maakt het mogelijk voor de hogeschool om te zien wat er op de laptops van de gebruikers gebeurt; studenten claimen dat docenten zelfs bestanden kunnen inzien.

Dat laatste is niet zo, zegt departementshoofd Francis Vos van PXL. "Met de software kunnen we zien wat studenten op hun beeldscherm hebben en kunnen we voorkomen dat ze tijdens examens met elkaar communiceren", zegt hij. "Studenten kunnen de software bovendien uitschakelen als er geen examen is", benadrukt Vos.

Studenten zijn verplicht om de software op hun eigen laptops te installeren; daartoe sluiten ze een contract met de hogeschool. De software, door de studenten betiteld als spyware, moet spieken tegengaan, zonder dat er iemand fysiek toezicht hoeft te houden.

Reacties (374)

[Cookiezzz]

Ik zit op deze school, en moet dit programma op mijn eigen laptop installeren, dus even wat verduidelijken.

studenten claimen dat docenten zelfs bestanden kunnen inzien.
Docenten bestanden kunnen uitrollen naar ons. (Deze komen terecht in onze Documents folder)
Ze kunnen ook bestanden vanop onze laptop aanvragen. Hiervoor moet de student weliswaar de bestanden selecteren die de leerkracht wilt.
Of de leerkrachten aan al onze bestanden kunnen, daar ben ik nog niet aan uit.

"Studenten kunnen de software bovendien uitschakelen als er geen examen is", benadrukt Vos.
Ja en nee.
Het programma in kwestie is 'Impero'.
De studenten moeten via de Impero applicatie een groep van de docent joinen.
De docent kan, als hij het wil, het mogelijk maken zodat de student deze groep niet meer kan verlaten. (Wat dus resulteert in het feit dat de docent op iederen ogenblik deze laptop vanaf nu kan monitoren.)

Aan de andere kant, een student met iets meer ervaring zal al snel zien dat Impero via 4 services wordt opgestart, en zal deze al snel uitschakelen.

Mijn persoonlijke mening?

Ik moest verleden week Impero installeren, en bij mij werkt het programma na een week nog altijd niet zoals het hoort. (Ik kan de groep van de leerkracht niet joinen).

Ik heb er persoonlijk niets op tegen als ze meekijken tijdens een examen.
De software gaat er bij mij toch terug van af als de examens voorbij zijn.

[Reactie gewijzigd door Cookiezzz op 29 juli 2024 03:32]

[fdh]

Werkt deze software eigenlijk onder linux?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat in een IT richting er geen enkele student linux op zijn laptop gebruikt

[Cookiezzz]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee of dit op linux werkt.

Ik weet wel dat we 'verplicht' worden Windows te installeren voor bepaalde vakken.

De Mac gebruikers zijn verplicht van te bootcampen, VM wordt niet toegestaan voor een bepaalde vakken. Net voor dit vak, wordt er ook Impero gebruikt.

[tedades]

Ik kan niets vinden over de werking op andere besturingssystemen, dus ik neem aan dat het werkt op windows (er was wel een iOS app beschikbaar).
En het verplicht installeren van windows is ook maar raar (als het niet in een VM mag).

[Verwijderd]

Ik dacht dat Impero Windows en Mac ondersteunt. Linux wordt niet ondersteund.

[MrMonkE]

Wel logisch natuurlijk dat het niet in VM mag want dan zit de universiteit braaf je VM te monitoren terwijl jij op de host de dingen doet die niet mogen en zij willen waarnemen op je systeem.

[Verwijderd]

Nee werkt niet op linux,
Ik heb er al een discutie over gehad en ik moet na 6jaar met linux overstappen naar windows door die tool.

Das ne NO-GO voor mij dan heb ik maar een nul.

[RobinJ1995]

Als je als hogeschool/universiteit informatica als richting wil aanbieden en geen Linux ondersteunt dan ben je niet up-to-date. Moesten ze hier in Geel afkomen met zo'n rommel dan zou ik erg snel op zoek gaan naar een betere school/opleiding.

[r.and.r]

Inderdaad vorig trimester ging perfect!
Misschien is een oplossing de studenten van Applicatie Ontwikkeling software te laten schrijven die ENKEL kan monitoren en dus niet pc overnemen etc...

[Cookiezzz]

Daar dacht ik dus ook al aan.

Je zit dan in een school met ongeveer 100 3e jaars studenten die applicaties ontwikkelen?

Waarom als school dan veel geld uitgeven aan een stuk software dat niet eens 100% werkt zoals gewenst, in plaats van het door studenten te laten maken als project.

[r.and.r]

Inderdaad

Ik wil me volgend jaar gerust opgeven om dit als stage te doen...
Ik weet niet of je ooit met Dokeos gewerkt hebt?
Dit was ook ontwikkeld door XIOS zelf, gratis dus, en werkte altijd perfect.
Met blackboard die bakken vol met geld kost en regelmatig zijn ding niet doet (geen mail sturen bij notificaties, down,..) gaat het ook geen *** vooruit..

[Cookiezzz]

Ja, heb zelf 2 jaar nog op XIOS gezeten en met Dokeos gewerkt.

Ik zou zo terug gaan als het kon

[r.and.r]

PXL - De hogeschool met het netwerk, dat nooit werkt..

[ArvidWillem]

Impero is ook gemaakt door (oud) studenten...

[MrHarry]

vm draaien op je laptop en daar je examen in doen buiten je vm lekker communiceren en doen wat je wil, beetje wassen neus oplossing om bv spieken tegen te gaan...

[stijnvanhoof]

Ik heb zelf Toegepaste Informatica gestuurd aan de Karel De Grote hogeschool in Antwerpen. Dit was er 5 jaar geleden ook al hoor. Een examentool die alles scant (ook als je een vm ware opstart wordt dit gelogd). Op het einde was er zelfs een screenshot functie aan toegevoegd. We hebben dit zelf moeten maken in ons laatste jaar. Lijkt mij nogal logisch dat zo'n tool draait tijdens de examens ...

[Moonsurfer_1]

Ja, ik kan me voorstellen dat een vmware opstarten gelogd wordt. Maar dit kan niet wanneer de examentool enkel opgestart wordt in de virtuele machine zelf.

Misschien dat de tool in kwestie wel kan detecteren of hij virtueel draait, maar dan nog lijkt het me mogelijk om (afhankelijk van de grondigheid van de implementatie) dit te omzeilen. Zie mijn andere post hieronder.

[Coffee]

Als je die screenshot functie had gebouwd, kon je dan niet net zo makkelijk een kill switch (die misschien fake logs en fake screenshots maakt) voor jezelf maken? Op zich, als je de code heel ingewikkeld maakt zou de docent het niet zo 1, 2, 3 uit de broncode kunnen vissen..

[m3gA]

Als de software slim is heeft hij door dat hij in onder een hypervisor draait. Maar ik vind het een erg rigoreuze maatregel. De school kan beter eigen computers neerzetten dan hebben ze tenminste zicht op wat er op gebeurd en kunnen ze deze voldoende afschermen.

[MadMarky]

Belachelijk dat de opleiding niet wat simpele laptops heeft staan met een kale image en enkel de examensoftware erop. Een eigen laptop gebruiken vraagt dan inderdaad om draconische maatregelen.

Met de software kunnen we zien wat studenten op hun beeldscherm hebben en kunnen we voorkomen dat ze tijdens examens met elkaar communiceren

Zolang docenten op je beeldscherm mee kunnen kijken gaat een VM precies niets helpen.

[DeviaVir]

> Zolang docenten op je beeldscherm mee kunnen kijken gaat een VM precies niets helpen.
Je installeert de software juist in de VM, dus buiten de VM ziet de docent niks

[kwikstaart]

Via die software misschien niet, rondlopend waarschijnlijk wel, tenzij je de VM fullscreen draait. Zul je zien dat als je wilt omschakelen, het ding hapert en het een halve minuut duurt voordat ie omschakelt.

[Qlusivenl]

het is wel een ICT opleiding he?
Het zijn geen mensen met een laptop met een pentium van 10 jaar geleden in hun laptop.

[Mizgala28]

Dat probleem heb ik niet en dat met een 3 jaar oude i3 laptop.

[Carlos0_0]

Het helpt eigenlijk wel je hoeft die zooi niet op je eigen systeem te installeren , je opent de virtual machine installeert die troep maakt ook gewoon netjes je examen.
Je bent klaar zet een snapshot terug van je vmware voor dat je die troep had, en je bent klaar of je verwijdert de virtual machine weer.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 29 juli 2024 03:32]

[Fluttershy]

"Zolang docenten op je beeldscherm mee kunnen kijken gaat een VM precies niets helpen. "

Uit het artikel:
"De software, door de studenten betiteld als spyware, moet spieken tegengaan, zonder dat er iemand fysiek toezicht hoeft te houden."

[Robtimus]

Maar als de software in de VM draait, dan zien de docenten het beeldscherm van de VM, niet van de host.

[Moonsurfer_1]

Hehe, had hetzelfde juist voorgesteld. Er is geen manier waarop ze dit kunnen voorkomen. Eerlijk gezegd denk ik dat door het Streisand effect hierdoor het spieken alleen maar zal verergeren.

[kipppertje]

VM is inderdaad de oplossing. Blijft bizar dat studenten verplicht worden tot het installeren van die software.

[Verwijderd]

Het grote probleem is op PXL is dat dit een fusie is van XIOS Hogeschool en de Provinciale Hogeschool Limburg (PHL). Op de XIOS werden examens altijd afgelegd op een computer. Er waren lokalen met Dell-systemen voorzien en studenten moesten alleen een externe harde schijf hebben met daarop hun virtuele machines om te kunnen volgen in de lessen. Tijdens de examenperiode werden er de dag voor het examen virtuele machines over het netwerk uitgestuurd naar de Dell-systemen, zodat de studenten op de dag van het examen een virtuele machine ter beschikking had om in te werken. Deze machines werden ook continu gecontroleerd door de lector vooraan in het lokaal. Op de PHL werkten ze niet op deze manier, daar werden examens altijd schriftelijk afgenomen. Bij de fusie wou XIOS uiteraard niet terug naar dit oude systeem en moest er een oplossing gezocht worden om examens toch op de laptop te maken. Wat wel meegenomen is vanuit het PHL-verleden, is dat de hogeschool zich nog altijd profileert als "De hogeschool met de laptop". Elke student is verplicht een laptop te hebben om te kunnen werken tijdens de lessen. Dit mag een eigen laptop zijn, of er kan een laptop aan voordelige condities aangekocht worden op de hogeschool. Ook de examens worden gemaakt op die laptop. Door het hoge aantal studenten, was het (onder andere) financieel niet meer haalbaar om gelijkaardige lokalen als op de XIOS te voorzien. Men is toen op zoek gegaan naar een oplossing die zowel voor Windows als Macintosh werkt. Er zijn nl. ook grafische opleidingen waar men enkel Mac gebruikt. Men heeft gekeken naar booten over het netwerk in een afgesloten omgeving, maar daar konden de Macs niet goed mee overweg. Uiteindelijk zijn ze met Impero op de proppen gekomen en hebben ze dit ook getest bij de eerste examens van het eerste jaar TI. Deze tests waren blijkbaar succesvol en daarom heeft men nu besloten om van Impero de standaard te maken bij de examens. Dit is echter al langer dan 2 weken geweten. Waarom er nu zo'n heisa rond gemaakt wordt, geen idee. Studenten wisten dat het er zat aan te komen en in de installatiehandleiding die de hogeschool beschikbaar stelt, wordt er gevraagd om een apart account aan te maken op de laptop met het studentennummer, zodat men weet wie men in de gaten houdt via Impero. Dat ze dan in de bestanden kunnen kijken van de persoon in kwestie is bijgevolg "zever", aangezien ze toch in een ander account zitten. En welke lector gaat zich amuseren met rondneuzen in de bestanden van een student. En zoals aangegeven in het artikel, is dit enkel mogelijk tijdens een actieve sessie met Impero en enkel op het PXL-netwerk.

[r.and.r]

Ik maak geen appart account voor mijn examens hoor, dan moet ik alle software etc op dit account opnieuw instaleren en instellen...

[Verwijderd]

Dat is hoe ze het ons hebben uitgelegd. Nu, maakt niet veel uit eigenlijk voor ons, wij werken puur met vm's.

[r.and.r]

Voor de fusie wij ook... Werkte ook perfect..
Oh je VM werkt niet? download hem maar opnieuw van de locale server (5 min)..

[Verwijderd]

Ja. Snap niet dat ze dat niet opnieuw doen eigenlijk. Ze hebben/hadden genoeg Dell's van XIOS die ze als ftp-server kunnen inrichten en zo elk laptoplokaal kunnen voorzien van een ftp-server waar je dan vm's van kan binnenhalen. Enige software die nodig is op laptop v/d student: VMware Player.

[r.and.r]

en Filezilla

[Verwijderd]

Jup. Die ook ja.

[watercoolertje]

Studenten zijn verplicht om de software op hun eigen laptops te installeren; daartoe sluiten ze een contract met de hogeschool. De software, door de studenten betiteld als spyware, moet spieken tegengaan, zonder dat er iemand fysiek toezicht hoeft te houden.

Dus installeren en de firewall zo instellen dat ze er niks aan hebben is een valide optie?

[Verwijderd]

De Firewall moet ook volledig uitgezet worden :-)

Bron: http://www.hbvl.be/nieuws...m-tegen-examenfraude.aspx

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 03:32]

[TChosenOne]

Ehm nee, de firewall moet niet uitgeschakeld worden. Als je PXL-student bent, moet je de laatste versie van de handleiding i.v.m. Impero lezen, daarin wordt gezegd en ik quote:

Firewall: zorg dat je firewall uitgeschakeld is of voeg volgende exceptions toe aan je firewall (niet van toepassing indien je windows firewall gebruikt):
o C:\Program Files (x86)\Impero Solutions Ltd\Impero Client\imperoclient.exe
o C:\Program Files (x86)\Impero Solutions Ltd\Impero Client\ImperoClientSVC.exe
o C:\Program Files (x86)\Impero Solutions Ltd\Impero Client\ImperoControlLibrary.dll
o C:\Program Files (x86)\Impero Solutions Ltd\Impero Client\NRControlViewer.dll
o C:\Program Files (x86)\Impero Solutions Ltd\Impero Client\ImperoUtilities.exe

Je mag dus een firewall hebben, maar die moet correct ingesteld zijn en werken zoals het hoort.

Verder vind ik het zelf (als student Systeem- en netwerkbeheer aan de PXL) niet erg dat ik Impero moet installeren, aangezien je de software relatief eenvoudig kan uitschakelen na het examen (ja, staat zelfs in diezelfde handleiding).

[Triblade_8472]

Die software zou pas geinstalleerd moeten worden op het moment valk voor een examen waarna het er weer af mag! En een firewall VOLLEDIG uit is een IT-nono! Zeker een IT opleiding zou dat moeten weten.

Anders hadden ze examen-laptops moeten leveren!

[NLCJ]

Hier op de TU/e hadden wij wel een programmaatje tijdens het tentamen programmeren welke je moest draaien (niet installeren) op je laptop voordat het tentamen begon.

Dit programma kopieerde daarna de opdrachten naar een map op je bureaublad en blokkeerde internettoegang totdat je op de knop 'Inleveren' duwde waarna die map verzonden werd en je internettoegang hersteld. Hierna kon ook niets meer aan het tentamen gewijzigd worden.

Naar mijn mening een nette oplossing (sowieso beter dan die van de Belgen), kan wel hier en daar iets anders zijn omdat het al anderhalf jaar geleden is.

[Reactie gewijzigd door NLCJ op 29 juli 2024 03:32]

[Feanathiel]

Ik snap niet zo dat alles maar geblokkeerd moet worden? Even een virtuele machine fullscreen draaien, programma installeren... Even nakijken ofdat programma verbinding maakt met server. Vervolgens bestanden kopieren naar eigen pc/laptop en vervolgens heb je vrij spel? En dan is het kopiëren van bestanden nog niet eens vereist.

@hieronder: waarom heb je dit soort programma's dan nog nodig?

[Reactie gewijzigd door Feanathiel op 29 juli 2024 03:32]

[NLCJ]

Daar zullen de surveillanten blij van worden die voor en achter je zitten.

[Snippo]

Dat hebben ze inderdaad nog steeds. Opzich werkt het best goed maar ik weet niet hoe het precies zit als je dat programma pas later tijdens het tentamen opent. Als ze het goed hebben uitgedacht moet je het alleen in bijv. het eerste kwartier kunnen openen, maar ik ga niet proberen of dit ook werkelijk zo is .

[NLCJ]

Volgens mij kon je de opdrachten niet krijgen zonder het programma aan te hebben of iets dergelijks. Maargoed, dat weet ik niet meer.

[efari]

sjah, als het een open-boek-examen is, mag je ook van google (en meerbepaald het interessante StackOverflow) gebruik maken op je laptop. dan kun je de internettoegang niet blokkeren hé..

[NLCJ]

Dan heeft dat programma zoals beschreven in het artikel hierboven ook geen enkel nut.

[ejabberd]

Ik neem aan dat Bluetooth wel blijft werken? http://sourceforge.net/projects/valhallachat/

Als ICT'er pas je eventueel nog de broncode van dit programma aan zodat de gebruikersinterface zich netjes gedraagt als een echte kameleon.

[Xanaroth]

Het zijn ICT-ers... Volgend jaar een bericht dat er op laptops massaal bitcoin malware is aangetroffen omdat eentje creatief gebruik heeft gemaakt van de missende firewalls?

Juist binnen een ICT omgeving moeten ze beter weten, en juist binnen een ICT zullen ze er vanzelf alsnog omwegen vinden om er gebruik/misbruik van te maken.

Kwestie van tijd...

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 29 juli 2024 03:32]

[TheKmork]

Firewall volledig uit? Dat is ook lekker veilig dan... en dat op een studie Toegepaste informatica... Het is dan wel alleen tijdens examens nodig, maar je zal ze de kost moeten geven die per abuis dan vergeten voor of na elk examen weer de boel om te configureren.

Gaan ze dan ook voor het begin van elk examen testen of ze alle laptops kunnen bereiken? En als er om wat voor reden dan ook een storing is? Is het dan de verantwoordelijkheid van de student?

Ik vind het nogal een vergaande maatregel, gebruik gewoon systemen van de hogeschool zelf voor de examens, zodat de leerlingen ook gewoon alleen de toegestane software gebruiken etc. ICT Certificeringen gebeuren ook op voorgeïnstalleerde systemen, dus waarom zou deze school dat niet kunnen?

Het kwalijkste vind ik echter wel dat men dit niet bij het begin heeft aangegeven, maar dat dit nu ineens 2 weken voor examens aangekondigd wordt, zodat er amper tijd is om enig bezwaar te vormen, of om te kiezen een andere studie (of elders) te gaan doen als ze hier niet mee akkoord gaan.

[Reactie gewijzigd door TheKmork op 29 juli 2024 03:32]

[matthewk]

Ze verbinden via het schoolnetwerk. Die hebben zelf wel een firewall hoor.

[r.and.r]

Met een school van 5000+ studenten moet er maar 1 kwaadwillige zijn die tijdens jou examen even wat dingen aan je laptop wil veranderen. En geloof me, die zijn er.

[Darkstriker]

Als het een student is die deelneemt, kunnen zij het achterhalen. Van buitenaf (en dus ook binnen het "normale" schoolnetwerk) moet je hier gewoon niet bij kunnen. Ik weet natuurlijk niet hoe het uitgevoerd wordt, maar ik heb het vermoeden, dat je wel gewoon op een afgezonderd netwerk komt te zitten.

En volgens mij overschat jij het aantal kwaadwillende best wel. Vooral onder hoger opgeleiden.

[r.and.r]

Ik weet dat studenten van Systeem en Netwerkbeheer na hun cursus ethisch hacken toch wat dingen aan het proberen waren op andermans computers...

[TChosenOne]

Off-topic:
Om WIndows shares te bekijken, heb je geen cursus ethisch hacken nodig . Btw hebben we een contract getekend waarin staat dat we dit niet mogen toepassen, dus als je betrapt wordt (wat bij Impero heel gemakkelijk is), heb je prijs. Daarbij zijn de meeste dingen die we gezien hebben, enkel mogelijk bij oude of ongepatchte systemen.

On-topic:
Als je je firewall correct ingesteld en werkend krijgt, dan mag je de firewall laten opstaan. Het volledig uitschakelen van de firewall is enkel voor mensen die dit niet kunnen of die het bij het begin van de examens nog niet gedaan hebben.

[dasiro]

ik heb het nog nooit ingesteld, maar traffic tussen machines binnen eenzelfde subnet moet ook te blokkeren zijn door de firewall van de universiteit.

[TheKmork]

Graag wel even de hele reactie lezen voordat je reageert. Zoals ik al zei: "Het is dan wel alleen tijdens examens nodig, maar je zal ze de kost moeten geven die per abuis dan vergeten voor of na elk examen weer de boel om te configureren."

Daarnaast is een firewall leuk voor aanvallen van buitenaf, maar je weet maar nooit wat je medestudenten (per ongeluk of expres) aan spyware of andere zooi hebben draaien, dus dat er aan de buitenkant een firewall staat betekent niet dat intern verkeer ook goed gefilterd wordt.

[SouLLeSSportal]

Beetje natuurlijke selectie imho, firewall uit betekend niet dat je je virusscanner ook uit hebt. Daarnaast mag je, vind ik, als ICT student op je studie laptop, gewoon geen meuk geinstalleerd hebben waar je mogelijkerwijze problemen mee kan krijgen. Natuurlijk via internet browser of de minieme kans dat iets langs je firewall komt, blijft aanwezig maar als je daardoor wat binnenkrijgt wat er niet hoort, moet je wellicht eens nadenken over een andere studie...
Installeer je wel een download programma, torrent loader etc. dan neem je een risico wat je niet zou moeten nemen voor iets wat je nodig hebt voor je studie.

[acemoo]

Als je een laptop van school krijgt ben ik het hier mee eens.
Helaas krijg je dat niet en moet je het zelf bekostigen en veel mensen kopen niet even een laptop extra voor de studie, die halen een laptop om alles op te doen, ook studie.

[demonic]

Als studenten het de normaalste zaak moeten vinden om spyware op je laptop te installeren, moet je je afvragen of ze uberhaupt wel de goede vorm van opleiding krijgen daar.

Maargoed,
beetje ICT student pakt een vm, gooit daar alle Rommel op. en loopt gewoon lekker te chatten met klasgenoten via de host.


Dit is gewoon weer een halve maatregel van school, welke never nooit niet werkt. en meer nadelen en problemen met zich mee brengt dan voordelen.
Zorg gewoon dat de systemen van school beschikbaar zijn, en je bent af van het gezeik.

[Darkstriker]

En je denkt dat ze niet door hebben dat je VM maar random kliks uitvoert? Hoe dom denk je eigenlijk dat die docenten zijn.

Deze maatregel zal heus wel werken. Maar of het ethisch te verantwoorden is, is een heel ander verhaal. Maar als de examinatoren idd alleen kunnen zien wat er op het scherm gebeurt en verder geen toegang hebben tot het systeem lijkt me dit op zich noch niet zo heel gek. Als er fysiek een examinator aanwezig is, dan mag hij/zij ook gewoon op je scherm of blaadje kijken. Voordeel van deze methode is, dat studenten de examinator niet aan zien lopen en even snel het venstertje sluiten.

[demonic]

jij kan je examen gewoon open hebben staan in je vm. en daar hard aan het werk staan, en alleen lopen te 'chatten' in je host.

ik zie niet in waarom er 'random' clicks in de vm plaats zouden vinden?!

[Darkstriker]

jij kan je examen gewoon open hebben staan in je vm. en daar hard aan het werk staan, en alleen lopen te 'chatten' in je host.

ik zie niet in waarom er 'random' clicks in de vm plaats zouden vinden?!

Dan nog, denk je serieus, dat ze "spyware" gaan installeren, die niet kan achterhalen, dat het in een VM zit?

[freaky]

Dan nog, denk je serieus, dat ze "spyware" gaan installeren, die niet kan achterhalen, dat het in een VM zit?

Hmm als ze willen dat ik windows spyware draai zullen ze toch moeten geloven aan een VM ben ik bang .

Hij boot linux en dan houdt het op. Voor windows pak ik VM's.

[Darkstriker]

Ik schat dat zij daar geen genoegen mee nemen (waarom zouden ze ook).

Dat lijkt op zeggen dat je je telefoon moet gebruiken omdat je geen grafische rekenmachine wilt gebruiken.

[Marrtijn]

Toezichthouders tijdens tentamens zijn meestal gepensioneerde mensen die iets willen bijverdienen, tenminste, dat is het geval op mijn hogeschool.

[Darkstriker]

Dat verschilt nog wel eens. Bij "kleinere" studies zijn het wel eens studentenassitenten of de docenten zelf. Bovendien kan je met dit soort systemen het aantal nodige examinatoren wel naar beneden brengen. Scheelt ook weer kosten voor de opleiding.

[kalikatief]

En je denkt dat ze niet door hebben dat je VM maar random kliks uitvoert? Hoe dom denk je eigenlijk dat die docenten zijn.

Als de software in een VM draait kan die per definitie niet zien dat deze als VM gedraaid wordt. (Okee, het is te zien als ze kijken naar drivers en andere low-level details, maar daar zijn vaak ok weer manieren omheen te vinden door de host anders te configureren.) Gezien het feit dat we het hier hebben over 'school software' ga ik er van uit dat het niet zo erg ingewikkeld in elkaar zit.. en in dat geval lijkt mij een patroon of gebrek aan activiteit in de guest nog het meest duidelijke signaal dat er misschien iets mis.

Dingen tegen spieken is prima. Maar laat ze dan gewoon de laptops aanvoeren met voorgeinstalleerde software, laat studenten een USB stick meenemen als ze evt eigen gegevens mee mogen nemen de zaal in, en dan is iedereen blij.

[xleeuwx]

een IT student die Applicatie ontwikkelingen Studeert hoeft hier niet mee in aanraking te zijn geweest en dus weten ze dit niet...

[jeroen7s]

ik zit op die school, en hier is er een IT richting waar je na 1 jaar pas kan kiezen tussen applicatie ontwikkeling, netwerkbeheerder en nog iets, en in het 1e jaar hebben we linux en windows in een vm gedraait dus iedereen op deze richting weet dit

[SouLLeSSportal]

idd alleen op lan zou geen probleem moeten zijn. Wel een beetje apart doch ook wel logisch dat ze dit doorvoeren, apart dat het nodig is, logisch omdat het blijkbaar nodig is, om te voorkomen dat mensen zich door examens cheaten.

[Kevinp]

Nee, het is MIJN (of hun) laptop. Als je met de exames vals kan spelen moet je als school maar voor PC's zorgen.

Deze maatregel is in mijn ogen onzin, en is gewoon spyware. Een ordinaire bezuiniging over de rug van studenten.

[Raventhorn]

Als je bezwaar maakt zou dat voor mij betekenen dat je van plan bent om te "Cheaten/Spieken" als je dat toch niet bent wat heb je dan te verberegen?¿?

In dit geval ben ik met je eens dat er weinig reden is om bezwaar aan te tekenen, al moet ik eerlijk zeggen dat ik er ook niet op zit te wachten dat een school tegen me gaat zeggen dat ik spyware moet installeren. Want dat is het in principe.

Het gaat er dan niet om of ik van plan ben om te spieken; je weet pas wat je niveau is als je een toets eerlijk maakt. Het gaat dan gewoon om het idee dat iemand mee moet kijken met alles wat je doet, zelfs als je niks misdaan hebt.

Daarmee creëer je een sfeer die recht tegenover ons rechtssysteem staat; je bent schuldig tot je onschuld is bewezen. En daar houdt ik niet van

Een naar mijn mening beter idee is om dit te verplichten als er 'redelijke twijfel' is bij personen. De politie mag immers ook niet zomaar een telefoontap plaatsen, waarom zou een school dit dan wel zomaar mogen eisen?

[Verwijderd]

manke gedachtengang... flitspalen staan er toch ook om ons te controleren...
Deze maatregel verandert nix aan het rechtsysteem, het is gewoon een manier om de studenten in de gaten te houden... blijkbaar is het nodig...

[Helixon]

nix.

Terug naar school jij!

Het klopt gewoon niet. "Wat heb je te verbergen!?" hoor ik al weer aankomen! Ik heb niks te verbergen, maar je hoeft ook niet alles van mij te weten.

Daarbij komt ook nog eens dat de school verantwoordelijk is voor het valide afnemen van een examen. Dit soort software zou niet verplicht moeten worden.

Examens moeten naar mijn mening gewoon op een, door school beschikbaar gestelde computer, afgenomen worden!

Problem solved

[sanas]

Of ze maken gebruik van een virtuele omgeving of dual boot oplossing. De meestal scholen hebben gewoon een groot aantal laptops die gereserveerd worden voor examens waarbij alle benodige sw oid op aanwezig zijn om de examen juist af te nemen. Hierbij krijg ik persoonlijk het gevoel van sorry jongens we hebben geen budget voor laptops aan te schaffen en te onderhouden voor examens aftenemen we gebruiken gewoon jullie laptops

[Verwijderd]

Het ligt eerder aan de leuze van de PHL voor de fusie PHL-XIOS.
PHL heeft zich vroeger altijd geuit als de school met de laptop,
terwijl dat op de xios een icy-box met wat vm's waren
Zelf nog op de xios gezeten, van voor de fusie,
Waarom ze nu voor eigen laptop gekozen hebben begrijp ik wel niet.
Een usb3 stick van 128GB is normaal meer dan genoeg, en ook nog eens snel genoeg.

[Daan5000]

Ik vind de keuze van PXL zeer begrijpelijk. De software moet alleen maar geïnstalleerd zijn tijdens de examens en kan makkelijk uitgeschakeld worden. Op het moment van een examen moet/mag je niks te verbergen hebben. Het staat de leerlingen vrij om op elk ander moment de software te verwijderen of uit te schakelen. Dit is gewoon een volgende logische stap in de enorme opmars van BYOD.

Dat examens kunnen worden afgelegd op de computers van de student zelf heeft zeker zijn voordelen. Zo voel ik mijzelf ook een pak gemakkelijker als ik op mijn eigen laptop kan werken in plaats van op de computers van het school. Vaak werkt je eigen PC ook een stuk vlotter dan de vaste computers wat het tijdgebruik ten goede komt.

Ik begrijp dan ook niet waarom er zoveel ophef over ontstaat hier op Tweakers. Als er op de vaste computers van een school software staat die hetzelfde doet, spreekt niemand hierover. Als een leerkracht achter de studenten loopt tijdens een examen en meekijkt op hun schermen (wat ze mogen), doet ook niemand hier moeilijk over.

[Helixon]

De software moet alleen maar geïnstalleerd zijn tijdens de examens en kan makkelijk uitgeschakeld worden.

Aha, maar hoe weet je nou zeker dat die software daadwerkelijk "uit staat". Niet dus....

Op het moment van een examen moet/mag je niks te verbergen hebben. Het staat de leerlingen vrij om op elk ander moment de software te verwijderen of uit te schakelen. Dit is gewoon een volgende logische stap in de enorme opmars van BYOD.

Dat examens kunnen worden afgelegd op de computers van de student zelf heeft zeker zijn voordelen. Zo voel ik mijzelf ook een pak gemakkelijker als ik op mijn eigen laptop kan werken in plaats van op de computers van het school. Vaak werkt je eigen PC ook een stuk vlotter dan de vaste computers wat het tijdgebruik ten goede komt.

Dit deel geef ik je gelijk, maar ik vind dat voor examens gewoon school computers gebruikt moeten worden. Van de leerlingen wordt verwacht dat er deugelijke spullen meegenomen worden, dus mag dat ook van de school verwacht worden.

Ik begrijp dan ook niet waarom er zoveel ophef over ontstaat hier op Tweakers. Als er op de vaste computers van een school software staat die hetzelfde doet, spreekt niemand hierover. Als een leerkracht achter de studenten loopt tijdens een examen en meekijkt op hun schermen (wat ze mogen), doet ook niemand hier moeilijk over.

Tja... we worden aan alle kanten bespied. Door onze overheid, en door buitenlandse instanties... Nu een school.... Ik vind het niet gek...

[Verwijderd]

Als men niet alles van je hoeft te weten dan héb je dus dingen te verbergen. Zo niet dan zie ik de live-stream van je WC samen met een lijst van je favoriete porno graag tegemoet op een blog .

[sfranken]

"Ik heb niks te verbergen. Maar dat hoeft de overheid niet te weten" komt nu mooi bovendrijven.

[Verwijderd]

meestal zijn de studenten vragende partij om te werken op een eigen toestel. Je bent dit immers beter gewend...

Heb nog examens afgelegd op van die computers die om de 5 minuten even bleven hangen om autosave uit te voeren... irritant is wel het minste wat je kan zeggen

[X_pl0visi0n]

Het klopt gewoon niet. "Wat heb je te verbergen!?" hoor ik al weer aankomen! Ik heb niks te verbergen, maar je hoeft ook niet alles van mij te weten.

Voorbeeld: U heeft gordijnen thuis?

[Helixon]

Nee, Luxaflex

[Raventhorn]

flitspalen staan er toch ook om ons te controleren...

Inderdaad, op plaatsen waar de ervaring heeft geleerd dat er vaak te hard en/of door rood gereden wordt.
Dat is iets anders dan bij voorbaat alle kruispunten en wegen volbouwen met flitspalen

Als ze zoveel problemen hebben met het digitaal afnemen van examens, dan nemen ze het toch gewoon weer op papier af?
Of, zoals Helixon en meerdere mensen al hebben aangegeven, op door school beschikbaar gestelde werkstations?
Dan heeft niemand meer het probleem dat er op de eigen apparatuur een spyware-programma geïnstalleerd hoeft te worden.

[Verwijderd]

examen programmeren afnemen op papier Goed bezig!

[Raventhorn]

Daar heb je praktijkopdrachten voor...
En programmeren bestaat uit meer dan alleen wat code kloppen, er is genoeg theoretische kennis af te nemen

[RebelwaClue]

Al ben ik het met je eens dat zijn gedachtengang niet klopt. De jouwe ook niet helemaal. Flitspalen zijn vrij makkelijk zichtbaar en zijn meer steekproefsgewijze controles. Vergelijk het dan met een blackbox in je auto (die je zelf mag installeren), die je gelijk een bekeuring geeft als je te hard rijdt.

[Daan5000]

Daarmee creëer je een sfeer die recht tegenover ons rechtssysteem staat; je bent schuldig tot je onschuld is bewezen. En daar houdt ik niet van

Deze regel houdt totaal geen verband met een examen. Dit zou betekenen dat leerkrachten geen toezicht meer mogen houden tijdens een examen, niet in je pennenzak mogen zoeken naar spiekbriefjes, niet het geheugen van je rekenmachine mogen leegmaken voor het examen begint, noem maar op.

[Raventhorn]

Strikt genomen heeft een docent ook niets te zoeken in mijn pennenzak; hij of zij kan wel aangeven dat je alleen het noodzakelijke op je bureau mag hebben liggen tijdens het maken van de toets.
Het geheugen van je GR volpompen met je spiekbriefje is over het algemeen eerder onhandig dan dat je er wat aan hebt, en het uitlezen valt vaak ook nogal op. Al moet ik er wel bij zeggen dat als je het slim aanpakt zelfs de docenten blij zijn met applicaties die je als student voor die dingen kan schrijven. Ze hebben bij ons graag gebruik gemaakt van onze 'spiekbriefjes'; de tabel der elementen, een applicatie met wiskundeformules etc. gewoon omdat ze makkelijk en duidelijk in het gebruik waren.

Maar hoe je er bij komt dat een docent geen toezicht meer zou mogen houden snap ik niet helemaal.
Binnen ons rechtssysteem, waarbij men er van uitgaat dat iemand onschuldig is tot de schuld bewezen is, kan een agent toch ook prima op straat surveilleren? Als je dan iets doet wat niet mag dan ben je gewoon de sjaak.

Natuurlijk moet er een bepaald toezicht zijn om er van uit te kunnen gaan dat een examen op een correcte wijze is afgenomen en dat er geen gebruik is gemaakt van 'verboden middelen'. Dat is overal; in het verkeer, in de sport, in het onderwijs.
Maar er zit een verschil tussen het houden van toezicht en het verplicht installeren van spyware op systemen die niet eens van de school zijn, zéker als ook de firewall uit moet staan. Dat is vragen om problemen, vooral in een netwerk waar enkele duizenden systemen met elkaar verbonden zijn waarvan de veiligheid niet vast staat.

[drGeKKo]

Ik stel mij vragen bij die studenten informatica die het verschil niet lijken te kennen tussen monitoring software en "spyware"...

First hit on google: "Spyware is software that aids in gathering information about a person or organization without their knowledge and that may send such information to another entity without the consumer's consent, or that asserts control over a computer without the consumer's knowledge."

Kan je wel spreken over "without their knowledge" als ze op voorhand gebrieft worden dat dit gebruikt wordt tijdens de examens, en het bovendien zelf moeten installeren?

[Raventhorn]

... and that may send such information to another entity without the consumer's consent, ...

Dat lijkt me ook een best belangrijk iets. Daarnaast horen ze het twee weken voor het examen, wat naar mijn mening een erg korte termijn is om bezwaar aan te tekenen.
'Zonder kennis van de persoon in kwestie' is in dit geval niet van toepassing, ze horen het immers dat het noodzakelijk is, maar dat veranderd de toepassing van de software natuurlijk niet.

Als men het 'netjes' had willen spelen was de informatie eerder beschikbaar gemaakt. Het lijkt me niet dat een besluit als dit 'zomaar even' wordt gemaakt, dus de plannen zouden al langer bekend moeten zijn.
Ik kan me ook voorstellen dat er studenten zijn die, als ze dit op voorhand hadden geweten, óf direct bezwaar hadden aangetekend tegen de methode van toetsing, óf een andere school en/of locatie hadden gekozen.

[Raventhorn]

Sorry, ik zal de volgende keer eerst Word gebruiken

Maar de spyware laat ik liever achterwege; gelukkig neemt mijn hogeschool de toetsen nog op papier af. Iedere vorm van ondersteunend materiaal valt daarmee direct op, waardoor dit soort praktijken niet noodzakelijk zijn.
Praktijkkennis wordt getoetst door middel van een praktijkopdracht, theoretische kennis door middel van een toets. Problem solved.

[pwghost]

ik ben het niet van plan, want je hebt er uiteindelijk niks aan.
Je hebt dan niet de benodigde kennis voor je toekomstige werk.

Echter zou ik wel bezwaar maken, het gaat niemand wat aan wat ik op mijn laptop doe. is hetzelfde als : een onbekende maatk de voordeur van je huis open doorzoekt alles zonder te vragen en gaat weer weg, en jij mag niks doen .... vind je ook niet goed.

ik vind dat gezeur met, als je niks te verbergen hebt ..... wat doe je dan moeilijk. mijn zaken zijn mijn zaken, mijn documenten zijn mijn documenten, mijn privacy is mijn privacy ..... zo moeilijk. iedereen hoeft niet alles te weten van mij.

daarnaast vindt de school het zo ongelovelijk probleem, laat ze de examens op schoolcomputers maken ;-) maar nee, het kost geld, dus laten we de studenten met de gebakken peren zitten.

[Reactie gewijzigd door pwghost op 29 juli 2024 03:32]

[anboni]

De grootste bedreigingen voor een netwerk komen bijna per definitie van binnenuit. Zeker in een omgeving waar ongecontroleerde laptops van studenten in het netwerk worden geprikt.

_{Ik heb medelijden met het handjevol dames op die studie, die kunnen erop wachten tot een grapjas tijdens zo'n examen rotzooi op haar laptop installeert om op afstand de webcam te kunnen bedienen}

[hackerhater]

De hogeschool waar ik zat had geen generieke firewall hoor.
Via het wifi zat je rechtstreeks op het internet.

[RGAT]

Dus het wifi deelde externe adressen uit aan de laptops? dat is dan wel apart...
Een firewall van de school staat in de patchruimte, of als het wat groter is in de serverruimte, niet een plek waar je zomaar bij komt als student.

Edit: blijkbaar dus wel , apart

[Reactie gewijzigd door RGAT op 29 juli 2024 03:32]

[djiwie]

Dus het wifi deelde externe adressen uit aan de laptops? dat is dan wel apart...

Op hogescholen en universiteiten is dat vaak wel gebruikelijk, ja.

[Compizfox]

Je gaat me niet wijsmaken dat elk device een publiek IP krjigt.

[djiwie]

Je hoeft het niet te geloven, maar dat is op meerdere instellingen zeker het geval.

[Verwijderd]

En met IPv6 maakt het al helemaal niet meer uit (elk apparaat een uniek extern adres). Dus ja, zeker mogelijk.

[xleeuwx]

het uitdelen van externe adressen is gebruikelijk op uni's en hogescholen. Daarnaast heeft een firewall niks met het uitdelen van externe ip's te maken.

[Compizfox]

Jawel, want een firewall is de applicatie die verantwoordelijk is voor NAT.

[Reactie gewijzigd door Compizfox op 29 juli 2024 03:32]

[xleeuwx]

Ben bang dat je de theorie achter Firewall's en Nats nog eens door mag gaan bladeren...

NAT != Firewall...

Nat heeft wel een soortgelijke / basis functie van Firewall maar op een andere level.

[Compizfox]

Ik zeg ook helemaal niet dat NAT hetzelfde is als een firewall. Echter (tenminste, op GNU/Linux-based systemen) is NAT een functie die wordt verschaft door de firewall (bij GNU/Linux dus netfilter/iptables)

[hackerhater]

Externe adressen inderdaad + een loeiende firewall als ik de meldingen liet weergeven. Je zat echt wel rechtstreeks op het internet.

[Verwijderd]

Beschrmt die firewall van de school mijn laptop ook tegen geinfecteerde laptops van medestudenten?
Dan zit dus iedere laptop in zijn eigen VLAN? Waarom geloof ik dat niet...

[hackerhater]

Inderdaad. Hoe vaak ik tijdens mijn studie met mijn Linux laptop de documenten van een ander zijn laptop af heb moeten halen omdat mijne als enigste immuun was voor de troep.

[CH4OS]

Ze verbinden via het schoolnetwerk. Die hebben zelf wel een firewall hoor.

Juist in een netwerk als dat van een school wil je zeker een eigen firewall hebben. Wie weet wat voor scriptkiddies op dat netwerk zitten.

[trbs]

Maar dat is niet het doel van de firewall op jouw systeem.

De firewall's van de school kunnen niet tegen gaan dat het virus/worm/whatever van de medestudenten op jouw laptop komt via een exploit.

Vanuit security oogpunt is het LAN van de school nog steeds een onveilig netwerk. Wellicht niet zozeer omdat hun security slecht is, maar wel omdat je in een netwerk segment zit met willekeurige untrusted andere machines.

[Verwijderd]

Ik vind het nogal een vergaande maatregel, gebruik gewoon systemen van de hogeschool zelf voor de examens, zodat de leerlingen ook gewoon alleen de toegestane software gebruiken etc. ICT Certificeringen gebeuren ook op voorgeïnstalleerde systemen, dus waarom zou deze school dat niet kunnen?

Het grote probleem is hier dat er een enorm verschillend aanbod van opleidingen is en er dus geïnvesteerd moet worden in dure systemen die voor elke student kunnen gebruikt worden. Zo moet een student in het 3de jaar Systemen en Netwerken 3 à 4 Windows Servers virtueel draaien, waar een student in het eerste jaar bijvoorbeeld alleen een Linux-vm nodig heeft met daarin Eclipse voor Java.

Het kwalijkste vind ik echter wel dat men dit niet bij het begin heeft aangegeven, maar dat dit nu ineens 2 weken voor examens aangekondigd wordt, zodat er amper tijd is om enig bezwaar te vormen, of om te kiezen een andere studie (of elders) te gaan doen als ze hier niet mee akkoord gaan.

Tijdens het eerste trimester is er gecommuniceerd dat enkel het eerste jaar Impero moest installeren bij wijze van test. Deze tests zijn ondertussen gedaan en nu wordt Impero verplicht voor elke student die op de laptop een examen aflegt.

Ik ben trouwens student in het 3de jaar @ PXL ;-)

[TheKmork]

Het punt is echter dat je dus geen enkele keus hebt, en dat de school je dus verplicht je *eigen* laptop enerzijds potentieel bloot te stellen aan gevaar (geen firewall) en anderzijds ook verplicht software te installeren waarmee de school toegang krijgen tot je laptop. Er is geen keuzemogelijkheid om het examen dan op een schoolPC te doen ipv je eigen laptop, en de school levert ook geen laptops aan de studenten. Je keuze is dus feitelijk om mee te werken of te stoppen met je studie.

Ik baseer me met de "twee weken van tevoren" statement op het nieuwsbericht hier. Dat ze in het eerste trimester al aangegeven hebben dit als test te doen is echter nog geen excuus om nu ineens midden in het schooljaar de policy voor alle studenten te wijzigen.

Daarnaast zou ik de school niet echt vertrouwen met dergelijke software. Ongetwijfeld is men integer, maar het risico is gewoon te groot. Er zijn vorig jaar bijvoorbeeld ook al berichten geweest die software op (weliswaar door de school geleverde) laptops gebruikte om via de webcams de studenten te bespieden in hun studentenkamer.

En als laatste op je statement over de benodigde systemen: Dat begrijp ik uiteraard, en ik snap ook wel dat het duur is voor scholen om dit te implementeren, maar ja dit is ook niet echt een nette oplossing. Daarnaast zal er met name op een ICT studie wel genoeg expertise zijn om dit te omzeilen op de een of andere manier (heb al meerdere suggesties langs zien komen in de reacties), dus denk ik niet dat dit een goede oplossing is. Daarnaast zijn de systemen voor meerdere studies bruikbaar, dus kunnen de kosten vrij breed uitgesmeerd worden. Als een vaste plek een issue is, dan kunnen ze hier ook laptops voor gebruiken ipv vaste systemen, welke dan eigendom van de school zijn en alleen voor examens ingezet worden.

[Verwijderd]

Ik baseer me met de "twee weken van tevoren" statement op het nieuwsbericht hier. Dat ze in het eerste trimester al aangegeven hebben dit als test te doen is echter nog geen excuus om nu ineens midden in het schooljaar de policy voor alle studenten te wijzigen.

Er wordt voor elke examenperiode een examenreglement opgesteld. Is altijd zo geweest. Dus ze kunnen dit perfect wijzigen. Iedereen wist trouwens van bij de start v/h academiejaar dat er gemonitord zou worden op de examens. Dit is nu gewoon nog eens herhaald voor de mensen die Impero nog niet moesten gebruiken bij de eerste examens en daardoor is heel dit boeltje opgeblazen.

Wat het volgende betreft:

Daarnaast zou ik de school niet echt vertrouwen met dergelijke software. Ongetwijfeld is men integer, maar het risico is gewoon te groot. Er zijn vorig jaar bijvoorbeeld ook al berichten geweest die software op (weliswaar door de school geleverde) laptops gebruikte om via de webcams de studenten te bespieden in hun studentenkamer.

De software werkt enkel en alleen als je 1. de groep v/e lector joined en 2. je op het netwerk van PXL aangesloten bent.

Het gevaar van de firewall snap ik nog wel. Hoewel er ook bijgezegd moet worden dat elk "laptoplokaal" (zo heet dat dan bij ons) voorzien is van een eigen switch. Tijdens de examens is iedereen verplicht om te verbinden met het bekabeld netwerk (de access points worden uitgeschakeld) en zo wordt er in elke klas een apart netwerkje opgezet. Akkoord, als er "vuiligheid" op iemands laptop staat kan dit binnen dit klasnetwerk verspreid worden, maar het kan (normaal) geen eigen leven gaan leiden op het volledige PXL-netwerk.

[koelpasta]

"De software werkt enkel en alleen als je 1. de groep v/e lector joined en 2. je op het netwerk van PXL aangesloten bent."

Oh, dus je hebt de sources van die software gelezen?

[Verwijderd]

Neen. Ik heb les gehad van de lector die het systeem mee geïmplementeerd heeft en heb mee tests gedaan met het systeem.

[koelpasta]

Ah ok, dat maakt het verhaal dan nog een beetje geloofwaardig.

Er werdt in het artiekel verwezen naar een berdijf Impero (Belga? Beetje suggestief om controlesoftware 'Imperium' te noemen, nietwaar? Zegt wel iets over de ideeen waar de naamgevers mee rondlopen) wat suggereerde dat de tool ingekocht was bij een 3rd party.

Ik geloof er in ieder geval niks van dat die software zich alleen beperkt tot het maken van screenshots.
Voor het maken en versturen van screenshots heb je impliciet rechten nodig die het mogelijk maken de inhoud van elk bestand op de pc te bekijken.
De mogelijkheid is dus daar, het is nu alleen een kwestie van hoever de gebruikers van die software bereid zijn te gaan. (en met gebruikers bedoel ik dus niet de studenten).

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 29 juli 2024 03:32]

[Verwijderd]

Dit is de software waar het over gaat: http://www.imperosoftware...room-management-software/

Wat mogelijkheden betreft: er zijn volgens mij maar 3 of 4 admins m.b.t. Impero die echt alles kunnen. Voor de rest zijn het gewoon lectoren (die enkel bestanden kunnen versturen en door de student gemarkeerde bestanden kunnen binnenhalen, kijken wat er op het scherm gebeurd en het scherm op zwart zetten indien er regels overtreden worden) en studenten die het systeem gebruiken. Een student heeft overigens amper rechten in Impero.

[koelpasta]

"Voor de rest zijn het gewoon lectoren (die enkel bestanden kunnen versturen en door de student gemarkeerde bestanden kunnen binnenhalen, kijken wat er op het scherm gebeurd en het scherm op zwart zetten indien er regels overtreden worden) en studenten die het systeem gebruiken. "

Maar heb je al gelezen (op de pagina die je linkt) welke mogelijkheden er allemaal in die software ingebouwd zitten als standaard?
Hier even de 'monitoring' mogelijkheden op een rij:

. view live thumbnails of all network computers
. assign user role and access rights by individual and/or group
. restrict internet, application and hardware usage
. report on all aspects of network usage by user or computer
. record on-screen activity to capture good or bad behaviour
. monitor usage patterns to identify popular sites and applications
. alert the relevant authority when rules are violated
. evidence misconduct from a centralised log to support disciplinary action
. identify hardware that needs replacing
. extend the life of hardware that simply needs cleaning
. highlight CPU anomalies to help detect viruses

Dat is behoorlijk meer dan een screenshotje nemen en daarnaast zijn er nog legio aan mogelijkheden om de desbetreffende computer volledig binnenstebuiten te halen.

Het komt er eigenlijk op neer dat zij alles met jouw laptop kunnen doen. Je zult ze moeten vertrouwen dat ze daar geen misbruik van gaan maken. Helaas zijn er al voorbeelden in onze westerse wereld waarin dat vertrouwen beschadigd werdt in een sort machtsroes.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 29 juli 2024 03:32]

[Verwijderd]

assign user role and access rights by individual and/or group

Aangezien lectoren niet meer rechten krijgen, kunnen ze ook niet meer doen.

[koelpasta]

Iemand moet dat zooitje nog beheren en dus zijn er accounts in omloop die die rechten wel bezitten. Dat alleen al is een groot probleem als een keer de context die je uitgelegd hebt gekregen op de achtergrond verandert. En dat gebeurt in de praktijk met dit soort machtsmiddelen met enige regelmaat, helaas.
Dit soort systemen zijn per definitie immoreel en grijpen meestal te diep in, met als voorbeeld jouw opleiding die tools aanschaft die in de basis veel meer kunnen dan je school ooit nodig heeft.
Het is een gevaarlijk soort overengineering die alleen voor de leerlingen echt negatief kan uitpakken, als de school zich een keer bedenkt. En ook dat is geen onbekend fenomeen.
Sterker nog, we leven in een wereld waarin instellingen (overheden, scholen, multinationals) ons tools aansmeren door te zeggen dat ze alleen voor functie A (en mischien een beetje b) dienen waarna achteraf blijkt dat ze voor functie A, B, C, D, E, F en G worden gebruikt.

Je moet je dus eens hardop afvragen waarom je opleiding geld heeft uitgegeven aan een tool waarvan ze, gezien het functieaanbod, nog niet eens 10% gebruiken.
Dat zou echt ontzettend veel weggegooid geld zijn tenzij ze van plan zijn de rest van de functies ooit ook te gaan gebruiken.

[koelpasta]

"Dit is de software waar het over gaat: http://www.imperosoftware...room-management-software/ "

Dank.

"Wat mogelijkheden betreft: er zijn volgens mij maar 3 of 4 admins m.b.t. Impero die echt alles kunnen."

Aah, zoals die ene admin die op aandringen van de dirctie teenagers is gaan bespioneren in hun slaapkamer om te kijken of ze drugs gebruiken (wat niet waar bleek te zijn)?

Misbuik van dergelijke systemen is makkelijk gedaan.

Verder zie ik dat de makers van deze software helemaal niet uit belgie komen.
Jouw lector was dus zelf waarschijnlijk geen auteur van deze software? Mag ik dan aannemen dat hij met de feitelijke implementatie niks te maken heeft gehad en slechts mee heeft geholpen met de uitrol en dat hij onmogelijk kan weten welke functies de software allemaal (bedoelt of onbedoelt) kan bieden?

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 29 juli 2024 03:32]

[Verwijderd]

Aah, zoals die ene admin die op aandringen van de dirctie teenagers is gaan bespioneren in hun slaapkamer om te kijken of ze drugs gebruiken (wat niet waar bleek te zijn)?

Misbuik van dergelijke systemen is makkelijk gedaan.

Uiteraard is misbruik van zo'n systeem snel gebeurd, maar waar zijn we mee bezig als we dit gaan doen? En zoals ik zei: ze kunnen enkel "spioneren" als ze op het PXL-netwerk zijn.

De makers komen inderdaad niet uit België. Lector was inderdaad niet de schrijver v/d software, maar zat wel mee in het team dat Impero geïmplementeerd en getest heeft. Er zijn ook andere toepassingen getest door hetzelfde team waar hij deel van uitmaakte.

[koelpasta]

"En zoals ik zei: ze kunnen enkel "spioneren" als ze op het PXL-netwerk zijn."

Dat is wat ze zeggen, ja. In werkelijkheid zullen ze geen eerlijke uitspraken doen over zaken die het daglicht niet verdragen, als dat speelt. Effectief weet je dus gewoon niet waar je aan toe bent.

Het is triest om te zien dat uitgereken ICT studenten aangeleerd wordt dat dit soort software de normaalste zaak op de wereld is. Want dat is het niet en elke ICTer hoort dat goed in zn hoofd te hebben.

[Cookiezzz]

Het is een blijft een school met IT leerlingen hé.

Als ze er nog maar aan denken van het te misbruiken, zullen er snel enkele slimme mensen dit doorhebben en aan de alarmbel trekken.

Ik denk niet dat de school het gaat riskeren van in een slecht daglicht te komen te staan.

[koelpasta]

"Ik denk niet dat de school het gaat riskeren van in een slecht daglicht te komen te staan. "

Ja, maar als dat de enige reden moet zijn?...

[killercow]

En het zelf daarvanaf gecomplieerd.

[koelpasta]

Ja, maar ik dacht, laten we bij het begin beginnen..

[Verwijderd]

We hebben al meegemaakt da ineens zonder de groep te joinen er een chat venster is gekomen en ze tegen ons begonne te chatten, en dan ook files worden op onze pc gezet zonder eerst te accepten.

En er was zelfs in begin van het jaar gesproken over lanschool dus ik snap het nu niet.

Ons standpunt is we willen wel gemonitord worden maar dan wel via een fatsoenlijk programma of een PXE boot van de PXL servers(dit is zelfs veiliger en makelijker uitevoeren)

[Mizgala28]

Je kan ook Windows op een andere partitie installeren en die alleen voor school gebruiken, en de andere parititie verbergen.

[aap]

Koopt een student dan ieder jaar een nieuwe laptop om zich aan te passen aan zijn curriculum?

Ik mag hopen dat de opleiding je aan het begin van de opleiding system-requirements voor de worst-case meegeeft, zodat je materiaal kunt aanschaffen waar je heel de studie mee vooruit kan. De opleiding kan dan zorgen dat ze gelijkwaardig materiaal voor hun examens beschikbaar hebben.

Het is natuurlijk allemaal een kostenverhaal: een manager heeft ooit bedacht dat als alle studenten hun eigen laptop (moeten) hebben, de opleiding dan zelf geen hardware meer beschikbaar hoeft te hebben: hé een bezuinigingspost! En toen dat allemaal doorgevoerd was, ontdekten ze opeens dat dat voor de examens niet zo handig was..

[Verwijderd]

Kijk even naar mijn reactie helemaal achteraan ;-)
Wat het ieder jaar kopen v/e laptop betreft: neen. Er worden 3 laptops aangeboden: Een HP ProBook voor de opleiding toegepaste informatica, een HP Folio voor de andere opleidingen en een MacBook Pro voor de grafische opleidingen.

[Raventhorn]

Het is dan wel alleen tijdens examens nodig, maar je zal ze de kost moeten geven die per abuis dan vergeten voor of na elk examen weer de boel om te configureren.

Een groot aantal pakketten, zowel gratis als betaald, heeft de mogelijkheid om de firewall of andere onderdelen van de bescherming voor een bepaalde tijd uit te schakelen.
Daarnaast hoeft er niks te worden geconfigureerd als de firewall weer wordt ingeschakeld, tenzij je natuurlijk je hele configuratie verwijderd.

Het is naar mijn mening dan ook een non-argument dat mensen hun firewall vergeten opnieuw in te schakelen of moeten herconfigureren

[ilaurensnl]

Dus, als iemand een impero client gebruikt, kunnen ze ook dan zonder problemen naar de examens kijken terwijl ze buiten de examens zijn? Lijkt me niet inderdaad veilig om firewall uit te schakelen

[ThirtyOne34]

Firewall volledig uit is niet onveilig. We hebben geen internetverbinding en verbindingen met elkaar worden ook sterk gecontroleerd (hoofdreden tegen spieken natuurlijk).

Dat het pas 2 weken voor de examens aangekondigd zou zijn, is een leugen. Tijdens de eerste weken van het schooljaar wisten we hier al van.

[TheKmork]

Dat van die 2 weken zijn niet mijn woorden, maar die van een student (bron).
Natuurlijk kan het zijn dat die gemakshalve vergeten is dat hij het eerder gehoord heeft, maar als ik het zo hoor in een andere reactie op mijn post (van SNDMTPCTR) dan is er aan het begin alleen aangekondigd dat de eerstejaars een test zouden draaien met die tool en niet dat dit hetzelfde schooljaar nog voor alle leerlingen ingevoerd gaat worden.

Los van alle technische bezwaren blijf ik het echter gewoon moreel verwerpelijk vinden dat een school leerlingen verplicht bepaalde software op hun eigen laptops te installeren, terwijl er geen alternatief beschikbaar is. Leerlingen die dit dus weigeren kunnen niet gebruik maken van een systeem/laptop van de school, en kunnen effectief hun studie niet afmaken.
Als de laptop van de studenten eigendom van de school was had het geen probleem geweest, maar het is eigendom van de student, dus vind ik niet dat de school daar zeggenschap over heeft. Uiteraard begrijp ik dat ze examens willen beveiligen, echter moeten ze dan wel ook een alternatief beschikbaar stellen voor studenten die hier niet hun persoonlijke laptop voor willen openstellen.
Bovenstaand bezwaar geldt niet alleen voor de PXL en niet alleen voor dit softwarepakket, maar alle scholen die dergelijke verplichtingen stellen (tenzij dit bij aanvang van de studie al bepaald en bekend gemaakt is, zodat men hier bewust mee akkoord gegaan is).

[ponsjuh]

Werkt die tool ook onder een VM. Want anders is het volgens mij heel simpel

Virtualisatie software installeren
Windows + pakket installeren
Tentamen maken === Vm opstarten

Belangrijke dingen (chatten/files sharen etc) op je host omgeving doen.

[Trommelrem]

Ik ben benieuwd of ze de software virtueel mogen draaien.

Ik moet ook een speciaal programma draaien voor tentamens (bij ons geldt ook BYOD). Dat weiger ik, want ik wil gewoon een laptop met Windows+Office+VMware. Meer niet. Dus heb ik dat programma geinstalleerd in een Windows XP virtuele machine.

[Verwijderd]

Wat er niet staat geschreven is dat we zelfs geen VMWare mogen hebben op onze computer, wie betrapt wordt met VMWare adapters die aanstaan mag het ook afbollen.

Ze zetten zelfs internet uit op school. Iedereen is verplicht met de kabel de muur in te steken en zo Impero te installeren.

Blijkbaar zijn er al studenten met de leerkrachtenkant van de software, dus die gaan lekker kunnen hacken op school.

[demonic]

Op een ICT opleiding mag je geen VMware installeren?

lol, dan vraag ik me af wat ze daar wel leren...

serieus.. deze opleiding moet achter ze oren krabben wat ze eigenlijk proberen te leren aan de student.

en de schoolleiding moet is achter zijn oren krabben en stoppen met de privacy van leerlingen te schade.

[TChosenOne]

Ik denk dat jonashendrickx zijn reactie verkeerd formuleert. In de handleiding voor studenten staat namelijk dat de VMWare adapters uitgeschakeld moeten worden (zeer waarschijnlijk om het uitvoeren van de software in VM's te voorkomen), maar er staat niets over in dat we VMWare zelf niet op de laptop mogen hebben. Het kan zijn dat er voor bepaalde vakken geëist wordt dat VMWare niet op de laptop mag staan (hoewel ik dit heel raar zou vinden), maar voor de richting systeem- en netwerkbeheer is VMWare een absolute noodzaak.

[Verwijderd]

Tis niet echt een leerkrachtenkant van de software, je moet gewoon de juiste login vinden (is op 5 minuten gevonden op google) en dan kun je alle PC/laptops zien die verbonden zijn op het netwerk.

Je kunt de software zelf in en uitschakelen wanneer je kunt btw, maar de mensen die deze aan laten staan gaan wrs nog grote problemen krijgen met "hackers"

[mark met een k]

Kan me voorstellen dat de school dat wel in de kleine lettertjes van het contract heeft opgenomen. Moet zeggen dat ik dat contract niet zou ondertekenen en mooi een andere school zou uitzoeken waar wat meer vertrouwen in de student is.

[RRRobert]

Voor de kleine lettertjes in een contract geldt het zelfde als met EULA's en dergelijke: wanneer gebruiksvoorwaarden in strijd zijn met de nationale of Europese wetgeving, dan hebben ze geen enkele rechtsgeldigheid.

M.a.w., als een student dergelijke software weigert te installeren op argumentatie van de bescherming van de eigen privacy, kan de school hier volgens mij weinig meer tegen in brengen.

[Durandal]

Niet alleen dat, gezien de 2 weken voor het examen kan je beargumenteren dat de EULA niet vooraf aan de aankoop (schooljaar) is overlegd. De student is nu in een positie waarin die praktisch gezien niet kan weigeren. -> EULA ongeldig

Verder moet een contract ook gebalanceerd zijn. Het lijkt mij hier dat de privacyschending veel zwaarder weegt dan het probleem dat de school denkt op te lossen.

[efari]

inderdaad. er moet toch sowieso een leraar aanwezig zijn in het examenlokaal.
in plaats van vooraan, moet hij maar achteraan het lokaal zitten/staan. kan hij iedere leerling zijn scherm zien. ze zullen het niet riskeren om te chatten.

[Peekster]

Wat ze er tegenin kunnen brengen is dat ze je schorsen of van school trappen. Of dit vervolgens rechtsgeldig is zoeken beide partijen vervolgens de rechter voor op. Beter zoek je zelf een andere school en laat je het niet zo ver komen. "Pick your battles" ook iets wat ik tijdens mijn opleiding heb geleerd.

[goarilla]

Ja en dit is mogelijk een die je makkelijk kan winnen, naar de rechtbank dus. Zet een precedent en maak politiek was lawaai.

[Triblade_8472]

Fijn... Dit wordt dan een typische: "win the battle, lose the war".

Leuk dat je een rechtzaak wint, maar het kost een hoop tijd, energie, geld en je opleiding. Niemand die je meer wilt aannemen. (zowel opleidingen als het bedrijfsleven)

Ons rechtstelsel is niet gemaakt voor dit soort dingen. Misschien voor BNers (zoals Freek vs Vodafone) maar niet voor 'de gewone' Belg/Nederlander. En denk maar niet dat er een politiek figuur is die dit wilt veranderen, want als de gewone burger opeens de rechterlijke macht naast zich heeft dan kunnen de politici zich de borst nat maken. Nee, dat gaat (helaas) nooit gebeuren.

[the_shadow]

M.a.w., als een student dergelijke software weigert te installeren op argumentatie van de bescherming van de eigen privacy, kan de school hier volgens mij weinig meer tegen in brengen.

Dat kan ook: de school kan dan weigeren om de student in kwestie aan het examen te laten deelnemen met z'n eigen laptop.

Is een eigen laptop verplicht bij de opleiding (wat al wat apart zou zijn), dan zou tegen deze regels in gaan nog wel eens een lastige kunnen worden. Immers, als school hoef je er dan niet van uit te gaan dat je zelf materiaal aan de student hoeft aan te bieden, dat hebben ze zelf al aangeschaft (laptop).

[jeroen7s]

"Is een eigen laptop verplicht bij de opleiding (wat al wat apart zou zijn), dan zou tegen deze regels in gaan nog wel eens een lastige kunnen worden. "
een eigen laptop is idd verplicht bij de opleiding informatica, anders kan je geen les volgen, in de lokalen waar wij zitten is meestal geen laptop/pc beschikbaar van school uit

[boyjim]

Zat ik ook aan te denken of als je het een beetje omdraait... je hebt een firewall en die blokkeert de software van Impero al vanaf het begin. Word dit dan gecontroleerd ?

Aan de andere kant ligt het er ook weer aan of je het programma op poort niveau of applicatie niveau wilt blokkeren. Maar aangezien het over een lokale applicatie is, ga ik uit van applicatie niveau.

In een ander voorbeeld zou ik het bijvoorbeeld ook niet accepteren mijn laptop beveiliging te verlagen omdat de monitoringssoftware anders niet werkt.

[jeroen7s]

je hebt impero nodig om je opdrachten van het schoolnetwerk af te halen en up te loaden, dus het blokkeren met firewall zit er niet in

[Titan_Fox]

Kwestie van opstarten van een Linux-Live versie (via USB stick of DVD) en internetten maar.

Je hebt overigens gelijk; een beetje ICT-student zal toch moeten weten hoe je rechten kunt toekennen in firewalls en poorten moet dicht timmeren zodat dergelijke monitorsoftware z'n werk niet kan doen.

[Carlos0_0]

Ik zou dan dvd doen en dan komt de leraar waarom draai je die software niet, ja meneer ik draai Linux op me laptop kijk en er is geen Linux versie .

Dvd ziet die dan niet zitten en usb stick wel.

[massareal]

gewoon in een normale Windows versie je "spiekbriefje" doen en de software van de school in een VM-draaien.
Daar open je zo nu en dan wat nonsens zodat het lijkt of je daar daadwerkelijk in bezig bent.

[- peter -]

Wij hadden bij een informatica opleiding gewoon dat je toetsen in een livecd achtige omgeving moest doen. Dat was dan wel niet op eigen laptops, maar goed.

[citegrene]

De boel in een vm draaien en chatten op het host os, makkelijk zat

[whetstone]

Kwestie van aftellen dus eer een van die studenten vergeet de software uit te schakelen en een of andere systeembeheerder misbruik maakt van wat hij kan zien. Daarover zullen we dan vast hier weer het vervolg mogen lezen.

Als je onderlinge communicatie wilt blokkeren, zorg je toch gewoon dat op het betreffende subnet alle poorten dichtzitten? Of laat je eens wat surveillanten rondlopen? Maar nee, dat is te duur - alsof deze software gratis zal zijn.

[Sissors]

Gokje: een stuk goedkoper dan surveillanten.

Maar daarnaast, tenzij iedereen in een U-vorm zit, waardoor vanaf 1 positie een surveillant alles kan zien, gaat surveilleren echt niet voorkomen dat mensen met elkaar chatten. Gewoon even alt+tab drukken op het moment dat de surveillant langs komt is niet zo moeilijk.

[Verwijderd]

En dan valt het volgens jou niet op dat je op je toetsenbord loopt te tikken? De meeste digitale toetsen zijn multiple choice of korte antwoorden. Dan valt het echt wel op als er twee man of meer een gesprek gaan voeren.

Verder zien ze hier een gigantisch probleem mee over het hoofd: RDP, met die software kun je niet zien of de student zelf de muis beweegt of een 3e jaars die thuis zit de computer via remote desktop bestuurd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 03:32]

[Sissors]

Als het multiple choice is dan valt het natuurlijk meer op. Dat zal lang niet altijd het geval zijn echter. En je hoeft natuurlijk ook geen compleet gesprek te gaan voeren, de antwoorden copy-pasten is voldoende.

[stijnvanhoof]

Ik kan niet spreken over deze software, maar bij ons vroeger moest je de tool stoppen om het log bestand te uploaden. En trouwens , we spreken over informatica studenten hé. Als die er niet aan denken belooft dat niet veel goeds voor de toekomst!

[freddy0519]

Bij ons op Howest leggen wij computerexamens af via een virtuele machine en een speciaal programmatje. Ze zetten enkel een lokaal netwerk op om de examens in te dienen. Dat programma houdt bij of je niet uit de virtuele machine wil ontsnappen. Indien wel kan je de vm niet meer openen. Die start ook in fullscreen en kan je niet aanpassen. Op die vm staat dan Windows met de nodige software en is een read-only dus alles wordt achteraf gewist. Veel beter dan die spyware

[WhatsappHack]

Ben benieuwd hoe dat omgaat met VMWare Unity Mode... En dan 2e desktopje

[freddy0519]

Je kan het niet als een apart venster draaien. Je opent de virtuele machine niet via VMware zelf, maar via dat programmatje. Die heeft ook een md5 checksum klaarstaan, zodat je de vm ook zelf niet kan aanpassen. Anders runt hij het niet. Natuurlijk als je pc crasht, kan je dat melden aan de toezichthouder en die zal je dan wel weer opnieuw toegang geven

[gertvdijk]

Wat mij totaal ontgaat is de noodzaak voor het gebruik van een eigen laptop bij een examen.

Waarom zou een student bij een examen niet gewoon een geïsoleerd systeem moeten gebruiken? Lijkt me een veel makkelijkere oplossing dan het monitoren van een niet-gecontroleerd systeem van de student en daarbij allerlei juridische clausules moeten opnemen in de reglementen.

[Sissors]

Dit is wel de toppunt van alle inkoppers he? Geld. Een hele zooi systemen neerzetten die enkel en alleen worden gebruikt bij examens kosten gewoon een hoop. En wie gaat dat betalen? Want in dit geval zit er van mij verder geen waarde oordeel achter dat geld de reden is, je hebt maar een beperkte hoeveelheid ervan als hogeschool, dus als je het aan examencomputers uitgeeft kan je het niet aan andere dingen uitgeven.

[gertvdijk]

Dit is wel de toppunt van alle inkoppers he? Geld. Een hele zooi systemen neerzetten die enkel en alleen worden gebruikt bij examens kosten gewoon een hoop. En wie gaat dat betalen?

Heb je ook nagedacht over wat deze maatregel kost?

• Ontwikkelen/aanschaffen monitoringsoftware door commerciële partij.
• Support op monitoringsoftware naar studenten toe. "Ik krijg het niet geïnstalleerd" etc.
• Support op monitoringsoftware naar medewerkers toe. "Ik krijg dit bestand niet geopend" etc.
• Uren van medewerkers in controle op de output van de monitoringsoftware. Een systeem kan niet geautomatiseerd zien of de acties van een student op zijn PC legitiem zijn (Wikipedia raadplegen) en horen bij de opdracht of dat het om spieken gaat (communiceren via tijdelijke edits op Wikipedia).
• Juridisch dichttimmeren van de reglementen naar studenten toe. Het lijkt me evident dat het niet de eenvoudigste klus is om dit verplicht te stellen in termen van studentenstatuten, examencommissies die bijgeschoold moeten worden, etc.

Ik denk dat het optuigen/huren van een setje systemen die geïsoleerd zijn van de rest een stuk minder kost.

[Reactie gewijzigd door gertvdijk op 29 juli 2024 03:32]

[Sissors]

En ik verwacht dat dat niet het geval is. Wat denk jij dan dat de reden hierachter is? Dat ze het wel grappig vinden? Ik denk dat permanent een set systemen hebben die enkel tijdens tentamenweken worden gebruikt (die overigens ook gewoon support en onderhoud nodig hebben) een stuk duurder is dan commercieel een enkel programmatje te kopen, waarbij support gewoon geleverd zal worden. Hoe duur dat exact is weet ik uiteraard niet.

Maar vooral je laatste punt lijkt me nogal apart, waarom is het duurder om met een programma te kijken wat iemand op zijn laptop doet, als door rond te lopen? Het is iig een stuk effectiever.

[stijnvanhoof]

Niet elke school heeft nog veel vaste systemen. En je werkt toch liever op je eigen systeem? Ben je dan zelf verantwoordelijk voor. Weet je zeker dat je alle nodige plug ins hebt voor bv eclips en dergelijke....

[Robtimus]

Toen ik op de TU/e zat (alweer 9 jaar geleden afgestudeerd, ik voel me oud...), toen begon iedereen laptops te krijgen. Het aantal overige PCs begon vrijwel meteen ook af te nemen. Er waren niet meer genoeg PCs voor iedereen. Tel daarbij op examens die je m.b.v. software moest maken (voor de kenners: Basiswiskunde 1-3) dan was er geen keuze behalve dan studenten op hun eigen computers de examens te laten afleggen. Dat waren natuurlijk open "boek" examens (omdat iedereen alle voorbeelden etc gewoon op de laptop had staan).

De supervisors hadden alleen niet door dat men de laptops gewoon op het netwerk kon aansluiten. Toen ik klaar was en in het auditorium mijn laptop aansloot, zag ik op ICQ (jaja) een aantal klasgenoten die nog steeds bezig waren. Dat was duidelijk een geval van de regels die achterliepen op de techniek.

Een veel betere oplossing:

• Sluit het subnet voor zo'n examenruimte af gedurende het examen
• Zet wifi uit gedurende het examen, of verstoor het signaal

Geen netwerkverbinding, geen mogelijkheden om met elkaar te communiceren.

[Sissors]

Vraag is, is jammen van wifi en mobiele internet banden (die moet je ook meenemen) in een semi-publieke ruimte legaal? Ik vermoed dat het antwoord nee is.

[ikwilwp8]

Jammen is in Nederland onder alle omstandigheden illegaal.

[Verwijderd]

Deden ze vorig jaar al (vond ik geen slecht systeem)

[Verwijderd]

Studenten zijn verplicht om de software op hun eigen laptops te installeren;

In plaats van een (verplichte) stuk software waarmee een ander op jouw scherm kan kijken (letterlijkere spyware is er bijna niet, lol), is het niet veel simpeler, slimmer, minder privacygevoelig etc. om de examens op de computers van de school te doen ipv BYOD?

Anders is het gewoon versturen van (nutteloze) data naar de (waarschijnlijk lokale) server zodat die niets meer kan zien: game over.

Snap overigens wel dat ze het willen voorkomen, dat spieken, maar dat is *hun* probleem en niet die van de studenten die de laptop *prive* gebruiken. Zouden de laptops overigens vanuit die school komen, hoor je me verder ook niet meer

[Amanoo]

Lijkt mij ook beter. De school kan zelf dan het rechtenmanagement hanteren zodat je ook niet zelf applicaties kan installeren. USB poorten schakel je uit (misschien zorg je er wel voor dat bepaalde HID devices er door komen zodat je nog een muis kan gebruiken). Sloop de bluetooth driver uit het device en gebruik misschien een whitelist voor internet (uiteraard alleen aanpasbaar voor root). Met zo'n programma is zo fraudegevoelig als de pest. Gooi de spyware in een VM en niemand die kan zien wat je op je host OS uitvoert. Als de studenten van deze hoge school dat niet kunnen mogen ze wat mij betreft ook wel de hele studie informatica intrekken.

[alex3305]

Op mijn ICT opleiding is het heel simpel. Examens worden of op schoolcomputers of op papier gemaakt. Dat ze daar dan lokalen voor moeten inrichten; het zij zo. Dit vind ik echt een non-oplossing welke privacyschendend werkt zonder dat er enige voordelen behaald worden. Er zijn namelijk nog tal van andere oplossingen die tijdens examens toegepast kunnen worden. Zoals proxy's binnen het wifi-netwerk welke sites of diensten blokkeren, een Wireshark-achtige monitoring van bepaalde sites of diensten zodat het in de gaten gehouden kan worden en dat in combinatie met surveillanten zou toch genoeg moeten zijn.

Op mijn hogeschool wordt er voor zover ik weet nagenoeg nooit tijdens digitale examens echt gespiekt. Het risico is gewoonweg te groot alsmede de straf die eraan hangt: minimaal een half jaar geen tentamens mogen maken of van de opleiding geschorst worden.

Maar goed, als student, en vooral bestaande student zul je weinig in te brengen hebben aangezien school dit besloten heeft.

[Master_duck]

Echt een onzin regel. Je hoort gewoon uit veiligheid redenen niet een examen te maken op je eigen computer. Dit moet een computer zijn van de school.

Zal wel door het management team zijn besloten dat dit een goedkopere en makkelijkere manier was om zo het budget rond te krijgen.

[Mijiru]

Beter, je kan via de school je laptop kopen.

[Master_duck]

Dan is het nog steeds jouw eigen laptop. Maakt niet uit waar je deze dan koopt.
Het voordeel van deze manier is dat je laptop automatische voldoet aan de specificaties die de school stelt voor de opleiding en die je eventueel aansprakelijk kan stellen als deze niet goed blijkt te zijn voor de opleiding.
.

[Verwijderd]

Op mijn school moet ik ook altijd een toets op mn eigen laptop maken. Via het netwerk kunnen ze zien op welke sites je hebt gezeten, dus zo kunnen ze je in de gaten houden. Als ik thuis ben kan niemand meekijken want je moet op het netwerk van de school zitten als ze kunnen meekijken.

[Master_duck]

Ik ken geen opleiding instelling waarbij je eigen computer mag gebruiken bij een examen. Als dit wel het geval is moet je gelijk de onderwijsinspectie op de hoogte stellen. Dit werkt examenfraude wel in de hand. En we weten dat het voor gebeurt.

[Verwijderd]

Je moet een laptop/pc kopen voor de opleiding. De school is te klein voor aparte examen ruimtes. Soms mag ik toetsen doen in de leraren kamer maar daar is een hoop herrie dus kan me nooit concentreren. Dan heb ik liever mn eigen pc waarop in een toets kan maken. Van spieken leer je toch niks, maar je hebt mensen die dat moeten doen, die komen hunzelf nog wel eens een keertje tegen. Dan weet ik alles uit mijn hoofd en hun niet want ze moeten alles opzoeken.

[Verwijderd]

En ook meekijken met je internet gedrag is een directe schendig van wetgeving, namelijk de privacywet. Het is zelfs een misdrijf.

[Verwijderd]

Ik gebruik ook proxy als ik geen toets hoef te doen, kunnen ze niet zien op welke sites ik ben geweest. Maar bedankt voor de info.