Toezichthouder: Nederlandse geheime dienst volgt honderden mensen per jaar

De Nederlandse geheime dienst volgt enkele honderden mensen per jaar. Dat zegt het hoofd voor de commissie die toezicht houdt op de dienst. De Nederlandse dienst houdt zich volgens hem niet bezig met 'NSA-achtige praktijken'.

Het is voor het eerst dat iemand die het kan weten een concreet aantal noemt over de hoeveelheid personen die onderwerp zijn van onderzoek bij de Nederlandse geheime dienst AIVD. Naar hoeveel mensen onderzoek wordt gedaan is staatsgeheim, maar toezichthouder Bert van Delden van de CTIVD noemt dat 'licht overdreven', in een interview met De Persdienst, een persbureau voor regionale media. BN/DeStem citeert ook een 'AIVD-expert' die denkt dat het genoemde aantal te laag is, maar waarop hij dat baseert is onduidelijk. Hij schat in dat het gaat om in totaal tienduizenden mensen die onderwerp zijn van onderzoek.

Van Delden zegt dat de diensten geen openheid willen geven om de mensen die zij volgen niet teveel gerust te stellen. "Enerzijds willen ze ongeruste burgers niet onnodig angst aanjagen maar anderzijds willen ze de kwaadwillenden niet te veel geruststellen. Een dienst wil lieden die iets in hun schild voeren afschrikken. Dan helpt het als het lijkt alsof ze alles kunnen volgen."

De CTIVD komt binnenkort met een rapport over hoe de geheime diensten in Nederland werken. Volgens Van Delden is er in Nederland geen sprake van grootschalige spionage zoals bij de NSA in de Verenigde Staten. Geheime diensten uit andere landen kunnen overigens wel massaal spioneren op Nederlanders: als internet- of telefoonverkeer via buitenlandse lijnen loopt, heeft de AIVD daar geen weet van.

Reacties (44)

[MarBee]

Dit bericht is natuurlijk niet te controleren. Dus lekker makkelijk roepen dat er maar een paar honderd mensen gevolgd worden.

Totdat over een paar jaar een nederlande "Snowden" het tegendeel bewijst.

Ik geloof hier persoonllijk niet zo veel van met de recente aanschaf van apparatuur om verkeer te volgen:

http://tweakers.net/revie...t-aan-zijn-eigen-nsa.html

[Verwijderd]

"Enerzijds willen ze ongeruste burgers niet onnodig angst aanjagen maar anderzijds willen ze de kwaadwillenden niet te veel geruststellen. Een dienst wil lieden die iets in hun schild voeren afschrikken. Dan helpt het als het lijkt alsof ze alles kunnen volgen."

Er zit een behoorlijk verschil in het volgen van honderden mensen, of tienduizenden mensen..

Vraag me overigens nog steeds af of die toezichthouders daadwerkelijk álle informatie krijgen die ze nodig hebben, of dat er het een en ander wordt achtergehouden. Uit dit nieuwsbericht zou je kunnen aflezen dat het laatste het geval is; een insider weet altijd meer (als voorbeeld; Snowden) dan een outsider (toezichthouder).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:45]

[blubberhoofd]

Bert van Delden...
Deze toezichthouder is NIET deskundig en is in het verleden onbetrouwbaar gebleken.

Let vooral op het woord "volgt" als in schaduwen, een zeer specifieke activiteit voor een geheime dienst. Dat doen ze bijvoorbeeld bij studenten die willen demonstreren: http://www.youtube.com/watch?v=XfJ70Wu4fKc

Deze uitspraak heeft niks te maken met de enorme inzameling en uitwisseling van communicatie metadata en de toepassing ervan.

zie ook 10 november 2013 02:20:
nieuws: 'Verbod op massaal tappen internetverkeer is achterhaald'

quote: blubberhoofd

Bekende naam die van Delden...
http://managementscope.nl/manager/bert-van-delden

oh wacht, hij greep niet in bij een corrupte rechter:
http://weblogs.nos.nl/rad...berg-volmondig-blokkeren/

en was ook al geen fan van klokkenluiders:
http://www.klokkenluidero...enberg-de-medeplichtigen/
http://www.klokkenluidero...rief-van-bert-van-delden/

ja en met dat verleden krijg je promotie tot de groten in Nederland:
- DNB (Commissaris en Lid bankraad)
- Shell (Settlement Dispute Committee)

En dan op NSA gebied met dit leken gezwets komen:
http://nieuwsuur.nl/video...-veiligheidsdiensten.html

Vervolgens blijkt dat de onderzoekscommissie een stukje theater en dat de nu nog illegale apparatuur al besteld is:
http://www.volkskrant.nl/...den-spionagesysteem.dhtml


de uitslag van het onderzoek is dus al bekend en zeker niet in ons voordeel.

Het lijkt erop dat het IMF(en WTO) in het geheim van iedere staat die een schuld heeft eist dat het een controlestaat moet worden.

"puppetmaster" IMF heeft nog meer plannen
http://www.youtube.com/watch?v=-PpxgTOpKCg

neem een voorbeeld aan Hongarije; betaal je schuld af en stuur ze het land uit.
http://www.youtube.com/watch?v=6Rv15wKFJbo

en anders...
http://www.youtube.com/watch?v=bqpW8WlQiNI

[Reactie gewijzigd door blubberhoofd op 24 juli 2024 15:45]

[Verwijderd]

Goed dat er mensen als jou zijn. Je komt met feiten en links naar serieuze sites.
Jammer dat mensen als deze "toezichthouder" gehoord worden.

[fevenhuis]

Er zit meestal oook een verschil wat inlichtingendiensten ons vertellen en wat er werkelijk gebeurt, dat is tenslotte ook de natuur van het beroep.

Iets wat de Snowden leaks ook hebben aangetoont is dat volledige ontkenning toch wel de standaard praktijk is van deze organisaties en dat de Europese inlichtingendiensten maar al te graag mee doen met de NSA.

Ik neem dit soort uitingen met wat zeezout.

[Verwijderd]

Gelijk heb je, maar uiteindelijk lijkt het mij wel een principekwestie. De overheid wilt uiteindelijk dat zij volledige inzage hebben in wat wij wanneer en waar doen. Dan lijkt mij de logische stap dat zij ons ook inzage geven in wat zij doen, met volwaardige antwoorden en redenen.

Dat dat laatste niet zal gebeuren is me overigens wel bekend hoor, neemt niet weg dat het me wel zo eerlijk lijkt..

[fevenhuis]

De overheid wil dat misschien wel maar inlichtingendiensten geven dus per definitie nooit onthullende informatie uit.

[Verwijderd]

Ik denk wel dat ze alle informatie krijgen te zien, die ze willen zien. Alleen ben ik bang dat ze zelf niet helemaal thuis zijn in de systemen die worden gebruikt. Leden van die commissie zijn niet de meest technisch begaafde.

[Verwijderd]

Dat is meestal ook nog zoiets inderdaad, je zou (bij wijze van) bijna voorstellen om een aantal Tweakers die er wél verstand van hebben in die commissie toe te laten, of Bits of Freedom voor mijn part. Onafhankelijke partijen met kennis van zaken die de juiste vragen stellen en volledige antwoorden eisen (en niet zoals dat gesprek van twee dagen geleden waarop alle vragen met onzin antwoorden terugkwamen..)

[Verwijderd]

Er zit nogal een verschil in het volgen van mensen, of onderwerp zijn van onderzoek.

Het is volstrekt logisch dat slechts enkele honderden gevolgd worden. Al degene waarmee die personen in aanraking komen, zullen onderwerp van onderzoek kunnen zijn.

[Chuk]

"Enerzijds willen ze ongeruste burgers niet onnodig angst aanjagen maar anderzijds willen ze de kwaadwillenden niet te veel geruststellen"

Mooi gezegd, mensen willen altijd alles weten maar sommige dingen moeten nu eenmaal op een heimelijke manier gebeuren om effect te hebben.

[gajus26]

Dit laat me denken aan het zogenoemde Panopticum. Dit is ooit beschreven door Jeremy Bentham, waarbij het draait om het idee dat men in principe 24/7 bekeken KAN worden, maar dat men niet kan zien of dit daadwerkelijk gebeurt. Men gaat er van uit dat dit een corrigerende werking heeft op de burgers. Vraag is natuurlijk of dit werkt, er zullen altijd mensen zijn die, vaak zonder slechte dingen van plan te zijn, manieren zullen vinden om dit tegen te gaan/te ontlopen.

Hier een korte beschrijving : nl.m.wikipedia.org/wiki/Panopticum_(architectuur)

Het stuk van Bentham en een later stuk van Foucault zijn zeker aanrader voor de geïnteresseerden .

[Verwijderd]

Wat ze precies doen zullen we nooit te weten komen. Feit is wel dat ISP's als UPC, Ziggo etc. verplicht zijn alle internetverkeer van de gebruikers voor een bepaalde periode op te slaan (AFAIK 1 jaar). Dus of ze het doen of niet, ze hebben een heleboel data, waar ze alles mee kunnen doen wat ze maar willen.

Persoonlijk vind ik het argument van dat ze kwaadwillenden (wat een kinderachtig woord trouwens) bang willen maken onzin. Als "de kwaadwillenden" nog niet geleerd hebben van de Snowden leaks verdienen ze het IMO ook om opgepakt te worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:45]

[halofreak1990]

Wat ze precies doen zullen we nooit te weten komen. Feit is wel dat ISP's als UPC, Ziggo etc. verplicht zijn alle internetverkeer van de gebruikers voor een bepaalde periode op te slaan (AFAIK 1 jaar). Dus of ze het doen of niet, ze hebben een heleboel data, waar ze alles mee kunnen doen wat ze maar willen.

Niet direct, want ondanks dat het bewaard wordt door de ISP's mag een AIVD daar volgens mij nog steeds niet zomaar bij.

[Murf91]

Ze geven aan dat ze zich niet met NSA praktijken bezig houden.... nou of je dat moet geloven nadat zowat van ieder land naar buiten komt dat ze alles en iedereen bespioneren.
Ik kan me herinneren dat ik eens ergens een bericht zag staan dat ook whatsapp gescreend word door een of andere instantie. Nou denk je dan zal wel weer een fabel zijn maar een week of 2 later kwam er in de krant te staan dat een jongen was opgepakt omdat hij naar zijn vader een tekst of voice bericht had verstuurd via whatsapp waar het woord "bom" en "opblazen" in voorkwam.
Vervolgens durven ze dan ook nog te ontkennen dat ze niet mee hebben gekeken naar wat die persoon van te voren al had geschreven. (het was overigens een grap die de persoon maakte over het voetballen van fortuna dat als ze zouden verliezen hij het stadion wel kon opblazen.)
De overheid denkt ook dat het gewone volk dom is volgens mij maar iedereen weet dat je niet eens in je neus kunt peuteren zonder dat er iemand meekijkt.

[Verwijderd]

Scherp punt overigens met betrekking tot dat WhatsApp bericht, daar is nooit (echte) duidelijkheid ingekomen.

Met het laatste ben ik het niet mee eens, er zijn te veel mensen die het of
1) niet geloven dat ONZE overheid zoveel wilt meekijken/meekijkt
2) niets kan schelen 'omdat ze niets te verbergen hebben'
of
3) we hebben het maar te slikken en kunnen er niets aan doen

[Daisai]

Overheid controleert de overheid en komt met dit bericht....
Dit soort berichten geloof ik dus nooit, het boeit me niet hoeveel ze afluisteren of dat ze mijn afluisteren alleen het zijn nutteloze berichten.

Ze zullen altijd eerder de belangen van de overheid behartigen en niet die van de bevolking, dus wanneer de AIVD wel net als de NSA alles en iedereen afluistert dan zul je het niet snel van ze horen.

[Verwijderd]

"Overheid controleert de overheid en komt met dit bericht...."
Pinpoint.
Wat de heer Van Delden ook "weet " te verkondigen, het is eerder een kwestie van : mag verkondigen. Den Haag Vandaag .
Als het toch staatsgeheim is, zal hij niets zeggen wat ten nadele daarvan is.
Ik ben echter benieuwd wat Snowden nog in petto heeft als het gaat om NL.
Voordat Snowden zijn voor velen: heldendaad verrichte leek alles wel mee te vallen.
Met de USA als totalist, compleet failliet,maar nog steeds tot "grote" daden in staat.

[Verwijderd]

Hij schat in dat het gaat om in totaal tienduizenden mensen die onderwerp zijn van onderzoek.

Spreken ze niet over twee verschillende dingen? Je hebt ook de standaard veiligheidsonderzoeken voor (overheids-)functies waarbij je gescreend moet worden.
Daarnaast zijn er mensen die onderzocht worden omdat ze bijvoorbeeld tegenover bepaalde plaatsen (gaan) wonen. Ik ben ongetwijfeld door hun gescreend omdat ik vaak bij vrienden kom die tegenover De Nieuwspoort wonen. Vrij zicht op iedereen, moeiteloos schot op bezoekers zoals bezoekende presidenten etc. (Ik heb al een lange lijst van bekende mensen daar gezien, inclusief Yassar Arafat.)

Op die manier kom je aan veel hogere getallen dan alleen de mogelijke terroristen etc die gevolgd worden.

[AOC]

Ik ben benieuwd dat wanneer een groot deel van de internetters een tool op hun computer draait waarin activiteiten worden nagebootst (bijvoorbeeld keywords de lucht injagen over terreur, drugshandel of politieke onvrede, facebook chats) of de NSA of andere corporaties tussen alle ruis/waste nog iets zinnigs weet te vinden.

Zuu een goede zet zijn als iemand zoiets weet te ontwikkelen dat massaal gebruikt kan worden op internet. Een soort bot dat negatief menselijk gedrag nabootst op internet zodat NSA zoveel data krijgt zodat er geen doorkomen meer aan is

Zou overigens wel een vette case zijn. Dat je één jaar lang door het leven gaat als fictief persoon die op internet kwade bedoelingen heeft. En daar dan de effecten van meten. Wordt je opgepakt, gehackt of niet e.d.. Ben wel benieuwd naar hoe zwaar ze op online gedrag zitten te meten

[Reactie gewijzigd door AOC op 24 juli 2024 15:45]

[Verwijderd]

Wat ik graag van de Nederlandse beveiligingsdiensten zou willen horen is wat ze doen om onze informatie te beschermen tegen vreemde mogendheden, Mooi dat ze meer transparantie geven zonder gevoelige informatie vrij te geven, Dat kan ik alleen maar toejuichen. Maar ik snap niet dat ze de Nederlanders niet gerust stellen door inzichtelijk onze infrastructuur beter te beveiligen tegen vreemde mogendheden. Ik bedoel als wij militair aangevallen worden dan verwachten we toch ook een defensieve houding van ons militaire apparaat, Wij betalen onze beveiliging diensten om ons veiliger te maken, Niet om ons onveiliger te maken. Beveiligings-diensten krijgen altijd het voordeel van de twijfel aangezien publicatie van gevoelige informatie schadelijk kan zijn, De beveiliging diensten Misbruiken deze cart blanche tot op het belachelijke toe. Dat de AIVD nu meer openheid geeft over een globaal beeld van wat ze doen is een hele belangrijke eerste stap om het vertrouwen van het volk weer terug te winnen. Ik hoop dat er mensen zijn binnen deze diensten die zien dat het in het belang van Iedereen is dat in grote lijnen de praktijken moeten worden getoetst door een democratisch proces omdat wij daar met zijn allen voor gekozen hebben, Wanneer ze dit niet zullen inzien door andere belangen zal het wantrouwen alleen maar groeien, Plus de disbalans. En zullen we allemaal moeten leren leven in een privacyloze totalitaire wereld.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:45]

[8mile13]

Kun je dat staven dat dat tientallen miljoenen heeft gekost?

Tientallen millioenen is bij nader inzien te hoog. Het zal 15/20 millioen zijn tot nu toe..

volgens deze link 12 millioen (tot 2011)
http://www.geenstijl.nl/m.../2011/08/beveiliging.html

10.000 - 15.000 euro bijwonen haagse gemeenteraad
http://www.parool.nl/paro...beveiliging-Wilders.dhtml

lijst met beveiligde personen in Nederland + geschatte kosten
http://biz.thepostonline....d-van-meningsuiting-kost/