Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties

Dell verkoopt zijn Windows RT-tablet XPS 10 niet meer via zijn website, waarmee Microsoft nu de enige partij is die nog tablets met het besturingssysteem op de markt zet. Of Dell Windows RT helemaal de rug toekeert is niet bekend; de fabrikant komt 2 oktober met nieuwe tablets.

"Dit artikel kan helaas niet meer online worden aangekocht", meldt Dell op zijn website voor de XPS 10. Andere webshops leveren de tablet nog wel uit voorraad. De verkoopstop op de Dell-site volgt op een prijsverlaging en standaard-bundeling met het keyboarddeel eerder dit jaar. Dell was na Microsoft de enige fabrikant die nog een Windows RT-tablet aanbood. Als Dell stopt met het aanbieden van zijn systeem via zijn eigen site, duidt dat er op dat het wordt uitgefaseerd.

Asus, Samsung en Lenovo zijn gestopt met het Windows-platform voor arm-systemen, maar ook Dell liet onlangs doorschemeren dat de verkoop lager was dan gehoopt. Niet duidelijk is echter of dit de reden van de verkoopstop is, of dat deze ingegeven is door een eventuele aankondiging van nieuwe Windows 8.1 RT-modellen tijdens een evenement op 2 oktober.

Microsoft is in ieder geval de enige partij die momenteel een tablet met Windows 8.1 RT heeft aangekondigd: de Surface 2. Daarnaast zijn er geruchten dat Nokia met een tablet met het OS komt, maar door de overnameplannen van Microsoft om Nokia over te nemen, kan die tablet ook onder de Microsoft-naam worden uitgebracht. Afgelopen zomer promootte Microsoft de Dell XPS 10 nog in een reclamevideo waarbij het bedrijf de tablet met de iPad van Apple vergeleek.

Update 15.55: Geek News meldt op basis van anonieme bronnen dat Dell met drie nieuwe Windows-tablets in de Venue-serie zal komen. Van de twee 10,8-inch-tablets zou een model een arm-soc bevatten en dus waarschijnlijk Windows 8.1 RT draaien. Daarmee lijkt Microsoft toch nog een partner voor de RT-versie van Windows te houden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (84)

Kan het zijn dat ze de verkoop stoppen omdat ze op 2 oktober nieuwe tablets introduceren?

http://www.geeknewscentra...ee-new-windows-8-tablets/
Interessant, volgens het artikel ook een Windows RT tablet.
Dit vind ik wel jammer om te zien. In mijn omgeving begint de interesse in Windows RT juist toe te nemen sinds ik mijn Surface RT tablet heb.

Ik denk dat de mensen gewoonweg niet weten wat Windows RT inhoud en horen alleen maar negatieve dingen erover. Maar mensen concentreren zich alleen op dingen die er NIET zijn en als je wel naar de positieve dingen kijkt, dan heb je naar mijn mening een stabiele os die zeker toekomst heeft als Tablet OS.

Redenen zoals Office, de samenwerking qua apps op Windows Phone en windows RT en de langere accuduur (tov. gewone windows 8 tablets.) zijn voor mij genoeg redenen om voor een Windows RT tablet te gaan.
Misschien dat er beter moet worden gekeken naar het promoten van Windows RT naar de consument toe.
Inderdaad, de nadruk ligt bij RT op het ontbreken van x86 ondersteuning in de desktop omgeving, terwijl dat ten eerste niet eens touch optimized is, en ten tweede juist zorgt voor een langere accuduur(met x86 hardware).

Terwijl er een volledige office op draait, en Internet Explorer misschien wel de beste tablet browser is. Qua functionaliteit is RT weer een stapje hoger dan Android en IOS, maar mensen verwachten gewoon dingen van het OS die het niet kan, en zijn vervolgens teleurgesteld. Ik denk dat de oorzaak ook ligt bij verkeerde communicatie vanuit Microsoft. Maar nu de Surface 2 eindelijk goed geprijsd is, want laten we eerlijk zijn de eerste surface was gewoon te duur, slaat het platform misschien wel aan.

Hier op school is iedereen enorm positief sinds de aanbieding van Microsoft.
Ik heb zelf de RT en PRO en ben er ook erg tevreden over.
Helaas kan ik niet klagen over de prijs (beide voor minder dan alleen de RT toen kostte).

Ik mis ook alleen maar de Ziggo TV app, al gebruik ik die eigenlijk nooit.

Maar ze hadden het gewoon geen Windows RT moeten noemen maar iets als Windows Tablet Edition (of misschien brengt dat weer slechte herinneringen naar boven met XP ).

[Reactie gewijzigd door pstalman op 25 september 2013 13:14]

ik vind het opmerkelijk dat er zoveel kritiek is op RT, elke keer wanneer er een bericht is over RT komt dezelfde kritiek. Het grote mankement van RT zijn de missende apps, maar dat begint steeds minder een probleem te worden door dat er steeds meer goede apps beschikbaar komen in de store. Verder is een RT tablet vergelijkbaar met de iPad en android tablets (voorkeuren voor OS daar gelaten), die draaien ook geen desktop software. Verder hebben alle drie de systemen bepaalde voordelen en nadelen, waardoor elk OS past bij een bepaalde groep gebruikers. De reden dat er een RT versie kwam is al eerder genoemd, de accuduur en warmteproductie van een tablet met arm processor waren beter dan met intel/amd.
Klopt het app aanbod is nog niet vergelijkbaar met dat van IOS/Android. Maar de bing apps (Weer, nieuws etc.) steken met kop en schouders uit boven alle soortgelijke Android/IOS apps en zijn van een totaal ander niveau. Volledige office, en een desktop browser geven Windows RT een behoorlijke voorsprong op functionaliteit zonder voor elke wittewasje een app te installeren.

Apple heeft bijvoorbeeld na al die jaren nog steeds geen ondersteuning voor flash. Koop je een tablet van 500 Euro, kun je niet eens fatsoenlijk naar youtube gaan voordat je daar een app voor installeert. Als je op die manier voor elke basale functionaliteit een app nodig hebt begrijp ik ook wel dat de app store van IOS vol staat.
Het is wel opvallend dat wanneer het over een Windows RT tablet gaat het vaak over het missen van features ten opzichte van een Window tablet (x86) gaat. Maar niet welke voordelen een Windows RT tablet heeft ten opzichte van een ipad/android tablet zoals office, flash, ondersteuning voor veel randapparatuur..

Hoewel ik wel vind dat de prijsstelling voor de Windows RT tablets volledig de plank misslaat in verhouding tot de x86 Windows tablets. Een RT tablet moet gewoon duidelijk minder kosten bij vergelijkbare specs. Bij bijvoorbeeld de nieuwe Baytrail atoms moeten er 8" modellen komen voor onder de ¤300,-
De voordelen wegen nou eenmaal niet op tegen de nadelen. Natuurlijk zijn er voordelen t.o.v. een iPad, maar als je voor een niche tablet-OS kiest, heb je sowieso al voor jezelf besloten géén iOS of Android te kiezen.

Het grote nadeel, naast de prijs, is dat Windows RT zich voordoet als een volledige Windows desktop maar die desktop geen fuck waard is, want je kan alleen de standaard windows-applicaties erop draaien wat dat betreft. Je zit dus zo goed als vastgeklonken aan Metro. En daarmee is het dus niets beter of slechter dan de andere mobiele tablet-OS'en.
Dan ben ik benieuwd hoelang W-RT nog bestaat.
Ik denk dat de Surface 2 wel eens de laatste Windows RT tablet kan gaan worden. Microsoft lijkt niet te snappen dat de hardware niet het probleem is. Aan de ene kant werpt RT de nodige beperkingen op (tegenover Windows 8 ) en is de hardware relatief duur.

Als ik zo op diverse websites rondneus lees reacties die Windows 8 / RT als "het tuinpad des doods" beschrijven vanwege de tegeltjes-layout. Er is bijzonder weinig animo voor deze besturingssystemen.

Microsoft hoopte namelijk dat ze vlekkeloos mee konden stromen nu de markt steeds meer aan het verschuiven is naar mobiele hardware. Ze hebben al hun geld ingezet op het paard dat "Metro" heet en lijken die race nu te verliezen. Windows 8 is niet populair, Windows RT lijkt volledig te gaan floppen en Windows Phone word ook maar mondjesmaat geaccepteerd.

Laatstgenoemde is nog wel ietwat aan het groeien, maar dat zal waarschijnlijk wel grotendeels tot stilstand komen zodra Blackberry en Symbian uit de markt zijn geconcurreerd. Aangezien ik betwijfel of er massa's Android- en iOS gerbuikers zullen overstappen op WP8 verwacht ik niet dat dit mobiele besturingssysteem nog heel erg groot gaat worden.

Het gros van de lap- en desktopgebruikers hebben geen behoefte aan een computer met touchscreen. Velen zullen namelijk bereids een smartphone of tablet met aanraakgevoelig scherm hebben. Persoonlijk verkies ik ook een muis en fysiek toetsenbord bij mijn computers. Zou er niet aan moeten denken om de hele dag met een touchscreen te werken.

Of Microsoft succesvol blijft is de vraag. Ze zullen met Windows 9 de "oude" koers in moeten slaan met een normaal bureaublad, startknop en klassiek startmenu. Dat is wat de meeste mensen willen. Ook daar kun je wat heel erg moois van maken als je je best doet.

Voor mobiele apparaten zullen ze een eigen uniek besturingssysteem moeten maken dat fatsoenlijk kan concurreren met Android en iOS. Niet zo'n mengelmoes als Windows 8 dat op ieder apparaat moet draaien.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 25 september 2013 10:57]

Voor mobiele apparaten zullen ze een eigen uniek besturingssysteem moeten maken dat fatsoenlijk kan concurreren met Android en iOS. Niet zo'n mengelmoes als Windows 8 dat op ieder apparaat moet draaien.
En dat hebben ze. Ik gebruik WP op de telefoon, en dat werkt als een tierelier. Op een tablet zou ik dat ook best willen hebben. Maar wat MS verkeerd doet is die tablet volkomen verkeerd profileren. Alsof je er alles op kunt doen dat je op de desktop ook kan. En dat is in het geheel niet zo.
Als ze de tablet profileren als een tablet zoals de diverse Apple en Android apparaten, dus 99% consumeren, 1% produceren, klopt het verhaal veel beter en zouden de mensen het eerder kopen.
En natuurlijk bij de Pro benadrukken dat het min of meer een ultrabook is, een heel ander product.
Als ze zich net als Apple en Google profileren met "99% consumeren, 1% produceren" dan hebben ze dus helemaal niets om zich mee te onderscheiden van iOS en Android. Ze moeten hun tablets zo neerzetten dat mensen de andere interface en eventueel hogere prijs ervoor overhebben, omdat ze er iets mee kunnen wat niet kan bij de concurrentie.
Ze zullen er echt voor moeten zorgen dat de gehele desktop ervaring uit de RT wordt gehaald en dat alles overbracht wordt naar Metro.
Eenmaal hun eigen producten (waaronder ook de File explorer) overgezet zijn moeten ze gaan investeren in het overhalen van de developers. Er moeten echt meer apps komen.

Disney is al erg goed op weg, hun apps komen nu altijd gelijktijdig uit met IOS en Android. Maar er moeten nog veel meer development studio's overhaalt worden.
Want hoe je het ook draait of keert, de developers houden nu WP en W RT tegen door gewoon niet of weinig te developen. Ok, het kost geld omdat er niet veel gebruikers zijn (toekomstige buyers). Maar om het platform gewoon helemaal te negeren...
Sommige banken hebben zelfs nog geen WP applicatie terwijl de IOS en Android applicaties al aan versie 5.x of hoger zitten.(ING België oa). Gelukkig is dit bij KBC geen probleem.
In mijn optiek kan een tablet leuk zijn "voor erbij", maar ik zie het niet gebeuren dat ik mijn mini-PC om zou ruilen voor een tablet computer. Ik wil gewoon een fatsoenlijk fysiek toetsenbord (en dan niet zo'n gaar ding wat je aan de Surface kunt hangen) en muis. Moet er niet aan denken om de hele dag op een virtueel toetsenbord te moeten typen.
Wat houd je tegen om op je Surface een bluetooth toetsenbord en muis aan te sluiten? Of eender welk toetsenbord/muis combo dat je via USB aansluit?

De Surface Pro 2 is waarschijnlijk zelfs nog sneller dan je mini pc. En mobieler. Je neemt hem dus zomaar eventjes overal mee naartoe. En kan hem ook overal effectief gebruiken (zolang je batterij maar mee wil natuurlijk).

*EDIT*
Dat het een persoonlijk voorkeur is, dat begrijp ik volledig. En het is niet altijd handig om een los toetsenbord te gebruiken, vooral dan op verplaatsing. En dat laatste geval gaat niet voor hem op, vermits hij het heeft over zijn mini-pc.

Zeggen dat hij een fysiek toetsenbord wil gebruiken en niet vast wil zitten aan een "touch cover" of "type cover" van Microsoft... en daarom liever bij zijn mini-PC blijft... het bewijst maar een ding: niet weten waar hij over spreken, en zijn bekende "liefde" voor Windows 8 en Microsoft.

Je kan eender welk toetsenbord aansluiten op de Surface familie. Zolang de aansluiting gebeurd via USB of bluetooth.

[Reactie gewijzigd door Zavantas op 25 september 2013 13:15]

Als de Surface Pro als form-factor niet de voorkeur heeft, dan zijn er gelukkig genoeg alternatieve convertibles te verzinnen die misschien beter voldoen aan de eisen van Titan_fox. Als het toetsenbord van de Pro niet bevalt is het naar mijn idee onwaarschijnlijk het ding toch te kopen en dan maar extra's toe te voegen om zo keerzijden voor een gebruiker te neutraliseren.

Maar dit is eigenlijk een discussie van persoonlijke voorkeuren, toch?
Als ik allerhande externe apparatuur aan moet sluiten vraag ik me af welke meerwaarde een tablet dan nog biedt tegenover een laptop of nettop. De mobiliteit heb ik niet nodig en krijg voor minder geld betere hardware en flexibelere software.
Het gros van de lap- en desktopgebruikers hebben geen behoefte aan een computer met touchscreen. Velen zullen namelijk bereids een smartphone of tablet met aanraakgevoelig scherm hebben. Persoonlijk verkies ik ook een muis en fysiek toetsenbord bij mijn computers. Zou er niet aan moeten denken om de hele dag met een touchscreen te werken.
Waar baseer je dat op? Als je feiten alleen baseert met een paar meningen van tweakers.net kom je echt met de gebakken peren thuis. We weten nu wel dat je niks met windows 8 hebt Titan_Fox, maar om je eigen mening feiten gaan behandelen heeft niemand wat aan.

Er is juist wel een grote vraag naar touchscreen. Zelf merk ik dat klanten het handig vinden dat ze even snel kunnen browsen met hun scherm of het gebruik maken van de multitasking van Windows 8. Het is ook niet iets wat de muis en toetsenbord zal vervangen, maar een verlengde daarvan. Ik betrap mijzelf ook dat ik mijn laptop met het scherm wil bedienen omdat ik veel gebruik maak van mijn tablet en ik ben vast niet de enige die dit wel eens heeft.

Zelf vind ik het niet raar dat Dell stopt met de RT-tablet XPS 10 tablet. Ze waren amper te krijgen in de elektronica winkels en dat gekoppeld aan de slechte marketing leverde op dat er weinig van verkocht werd.

Hetzelfde geldt voor de Surface RT 1. Microsoft hanteerde te hoge prijzen en dat zorgde ervoor dat klanten bij mij in de winkel wel geïnteresseerd waren, alleen de prijs te hoog vonden. Nu is de prijs eindelijk wat het hoort te zijn en dat is ook te merken ook. Het is nog steeds een prima tablet voor mee te browsen en spelletjes mee te doen en eventueel ook voor studenten/jonge kinderen om hun verslagen op te maken.

[Reactie gewijzigd door vali op 25 september 2013 11:53]

Ik snap al die commotie niet. Windows 8 (en zeker met de release van 8.1) IS een gewone Windows met wat extra. De metro interface kan/moet je beschouwen als het start scherm waar je simpel zoekopdrachten kan uitvoeren over je hele scherm ipv een klein balkje. Ok de icoontjes mogen wel wat kleiner en de organisatie mag wat eenvoudiger maar dat wordt opgelost in de nieuwe release. De populariteit is te verklaren aan het feit dat het niet veel meer biedt aan de desktop gebruiker dan win7 dus waarom veranderen.

De "Race" zijn ze niet gestart met een minderwaardig product maar gewoon te laat (en het product is niet innoverend genoeg om die achterstand in te halen). De vraag is inderdaad ofdat mensen hun vertrouwde Android met Google integratie of iOS gaan opgeven voor een Microsoft OS. Google heeft toch wat schrik want ze zijn niet meer zo happig op met MS samen te werken (vb mail app in Windows). Mijn volgende telefoon wordt mogelijk een w phone als er een leuk model uitkomt want ook dat laatste bepaalt populariteit.

Ik ben het wel eens met je marketing strategie: Windows surface pro -> werk, surface RT entertainment en er mag inderdaad wat meer werk gestoken worden in de tablet versie/deel van windows. Win7/8 is stabiel voor desktop/laptop. RT is een rare variant.

MS moet echter wel de mobiele markt op want daar stijgen de verkoopcijfers van OS soft.
De "gewone" Windows tablets zijn een stuk handiger omdat je naast Modern UI ook gewoon de volledige desktop-ervaring kan gebruiken.
Wanneer MS het mogelijk maakt om (zonder hacks) zelf ARM desktop software te compilen en draaien kan WinRT nog wat worden. Anders niet.
De gewone desktop zit ook in een RT tablet, je kan alleen geen x86 software draaien.
Intel is nu pas met leuke atoms gekomen waarom je de x86 software kan draaien.

Toen MS RT uitbracht liep Intel nog ver achter op arm. MS moest dus wel iets doen voor de arm markt. Dat het geen succes geworden is heeft mede te maken met de hohere prijzen voor RT tablets in vergelijking met android. Ze liepen op hardware gebied al meteen een generatie achter.

Pas nu intel met een serieuze arm concurrent komt zul je de doorbraak van win 8.1 op de tablet markt zien. D.w.z als de hardware ook een leuke prijs heeft. Minder dan 500 euro.

Dat is dan meteen de doorsteek voor de arm versie. MS zal er misschien nog aan vasthouden maar een succes zal het nooit worden.
Zolang de surface pro meer dan gemiddelde hardware bevat zal deze nooit in de prijsklasse rond 500¤ terechtkomen.
Als er een x86 Surface zou uitkomen met een Atom, 1 of 2 GB RAM, minder (snelle) storage en een minder goed (duur) scherm, is het nog maar de vraag of deze nog kan dienen als volwaardige laptop (zoals de surface pro nu wel kan).
Netbooks hebben volgens mij al bewezen dat de markt voor el-cheapo, low performance laptops vrij klein is. Die zijn immers al grotendeels vervangen door tablets.
Bovendien geeft die klasse van consumenten er niet om welke hardware er in hun tablet zit, zoalng die niet té traag is en er veel "apps" zijn. op dat laatste vlak scoort Windows nog altijd vrij mager, maar dat is onafhankelijk van de cpu architectuur.
Of er goedkope windows tablets komen staat vast, maar ik denk dat die met ARM cpu's nog steeds goedkoper zullen blijken. Ik zie dus niet in waarom MS de investering in Windows RT zomaar zou laten vallen, temeer omdat het voor Microsoft best lucratief kan blijken om premium customers (die persé x86 willen), de premium prijs te laten betalen.
Netbooks hebben volgens mij al bewezen dat de markt voor el-cheapo, low performance laptops vrij klein is.
Wacht, wat? Netbooks waren juist een ontzettend succes. Er gingen er bergen van over de toonbank. De verkoopcijfers van de EEE PC's vergeten, soms? Totdat de iPad uitkwam, natuurlijk: toen ging het snel bergafwaarts.

Maar als netbooks iets aangetoond hebben dan is dat dat mensen juist interesse hadden in een goedkope laptop met beperkte hardware. Het is enkel dat de tablet form factor wat dat betreft inmiddels veel handiger is.

Als aangetoond is dat mensen interesse hebben in goedkopere hardware én liever een tablet hebben dan een mini-laptop, dan lijkt me evident dat er vraag is naar goedkopere tablets. Zie ook het succes van goedkope Android tablets.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 25 september 2013 13:37]

Een android tablet is ook geen volwaardige laptop maar ze verkopen als warme broodjes.

Je gaat er van uit dat de nieuwe atom cpu's traag zijn terwijl deze juist vergelijkbaar zijn qua snelheid met een arm cpu.

Ik weet niet waarom je denkt dat arm goedkoper zou zijn dan de nieuwe intel atoms. Feit is dat intel wil concurreren met de arm tablets en dat kan alleen maar als de prijs vergelijkbaar is.

Je hebt het over premium customers. MS moet heel snel marktaandeel zien te scoren met tablets en dat doe je niet met hoge prijzen. Android is succevol omdat het werkt en goedkoop is. Dat marktaandeel pak je als MS niet met premium en duur.

Vergeet daarbij ook niet dat de populariteit van android op de tablets zich kan doorzetten naar de desktop en laptop. Daar zie je nu stilletjes al voorbeelden van. Dat is echter De MS markt die google nu via de achterdeur betreed.

Daarbij zul je over 10 jaar steeds meer software zien als dan niet in de cloud die platform onafhankelijk is. Het is daarom nu juist heel belangrijk voor MS om zo veel mogelijk aandeel te krijgen buiten de desktop.

Denken dat je alleen van premium klanten kan leven, werkt niet meer. Die raak je binnen een paar jaar kwijt als de markt veranderd. Kijk naar blackberry met de premium bedrijfsklanten.

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 25 september 2013 14:26]

Dat is precies de niche waar Asus in wilt springen: Goedkope tablets met volledig windows versies. Ik heb hoge verewachtingen van de T100 die onlangs gelanceerd werd, niet in de laatste plaats vanwege het keyboard met extra accu.
ter info, de keyboard heeft geen extra accu.. neemt niet weg dat de T100 een erg interessante tablet is voor ¤349/¤399 (32/64GB)
"De "gewone" Windows tablets zijn een stuk handiger omdat je naast Modern UI ook gewoon de volledige desktop-ervaring kan gebruiken. "

Windows RT heeft ook gewoon de volledige desktop ervaring zoals we dat van Windows 8 kennen, alleen heeft het geen ondersteuning voor x86 software, of software van buiten de App-store om. Daar is echter een hack voor. Voor de rest functioneert de desktop omgeving gewoon hetzelfde zoals bij elke W8 versie, met een bureaublad, volledige filemanager, snelkoppelingen, startbalk, configuratie centrum etc. etc.
Het niet kunnen draaien van andere software is volgens mij een groot gemis wat afdoet aan het volledige desktop. En Jan met de Pet gaat natuurlijk zijn tablet niet hacken. Daarbij is een hack bij een gewone Windows tablet geheel niet nodig en kan je alle x86 software draaien.

Zie je het verschil?

Ik hoef bv geen "Windows" tablet als ik er geen Visual Studio op kan draaien. Good luck om die op een RT tablet werkend te krijgen!

Windows RT: alle nadelen van een iPad, maar niet de voordelen.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 25 september 2013 11:24]

Last time I checked kun je ook geen Visual Studio op je iPad draaien.

Ik vind het nog steeds krom dat Windows RT wordt afgeschoten op het feit dat je geen x86 applicaties kunt draaien, terwijl mac OS programma's ook niet kunnen draaien op een iPad.
Het probleem is dat mensen Windows associëren met PCs en ze verwachten op een Windows Tablet dezelfde programma's te kunnen draaien als op hun PC/laptop.

De iPad draait iOS dat mensen kennen van de iPhone. Daardoor zullen maar weinig mensen verwachten dat de iPad hetzelfde kan als een iMac/MacBook.

Het is vooral (weer) een kwestie van slechte markering van Microsoft.
Windows RT ziet er uit als Windows 8. Dus moet je kunnen verwachten dat het werkt als Windows 8.

Last time I checked, ziet iOS er niet uit als OSX. Ook al is het eveneens gewoon op de kernal van het desktop OS gebaseerd.

Het zou beter zijn geweest als WinRT geen Desktop modus had gehad.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 25 september 2013 12:11]

Apple positioneert de iPad duidelijk als een andere productgroep, Microsoft is er (blijkbaar) niet in geslaagd om dit verschil duidelijk te maken. Sterker nog, in mijn beleving prijzen ze de windows tablet zelfs aan als zijnde de complete windows experience. Wellicht is dat een mixup tussen windows RT en 8, maar ook daar moet Microsoft dan duidelijker in zijn...
"Zie je het verschil?"

Ja, heel duidelijk zelfs. Een dikkere behuizing, een fan, kortere accuduur, hogere aanschafwaarde en een hoger gewicht om Visual Studio op een 10,6" scherm te draaien. Dat willen de meeste mensen helemaal niet.

Ik snap best dat jij dat wilt, maar daarom heeft Microsoft ook twee tablets uitgebracht. Dat maakt de Windows RT versie echter niet slecht omdat jij er geen Visual Studio op kunt draaien, het maakt gewoon dat de volledige Windows 8 versie voor jou een betere keuze is.
Ohja?

Prijs :

Acer w510 : 500 Euro (pricewatch: Acer Iconia Tab W510 64GB + keyboarddock (Qwertz) Wit

Surface RT : 436 Euro (pricewatch: Microsoft Surface RT 32GB + Touch Cover Zwart)

Gewicht

Acer 1,26 Kilo (allebei inclusief toetsenbord)
Surface 675 Gram

Dikte

Acer 18,7mm incl. toetsenb. (http://www.acer.nl/ac/nl/...el-datasheet/NT.L0MEH.005)

Surface 9,3mm incl. toetsenb.

Dit is nog naast het feit dat de Surface RT kwalitatief veel beter in elkaar steekt, en de Atom z2760 niet erg geschikt is om wat zwaardere desktop applicaties te draaien.

Zoals ik zei, dikker, zwaarder, duurder. Ik kan me voorstellen dat jij Visual Studio wil draaien, maar veel mensen ruilen het werken van dat programma graag in voor een goedkopere, lichtere, stevigere en dunnere tablet.
"Toen ik begin dit jaar de W510 kocht was deze stukken goedkoper tov de Surface RT."

In maart 2013 was de Acer w510 60 Euro duurder dan de Surface RT. In April 2013 was de Acer W510 100 Euro goedkoper dan de Surface RT. (Bron: pricewatch)

De reden waarom de W510 zo in prijs daalde na zijn introductie was omdat er nogal wat commentaar was zoals dat de touch laag van het scherm zichtbaar was, excessief warmte productie van zowel de tablet als het toetsenbord dock, matige behuizing etc. etc.

Dus ook de W510 heeft zijn prijsverlagingen gehad.

"omdat MS er ook geen heil meer in zag en de prijs al enkele keren verlaagd heeft. "

Ze zagen er nog wel heil in, anders brengen ze ook niet een opvolger, de reden was meer dat men veel te veel gemaakt heeft omdat de werkelijke afzet lager was dan de prognoses. O.a. veroorzaakt door hetgeen waar we nu over praten (in dit geval Visual studio, maar ook meer x86 software) maar vooral de communicatie daaromheen, het bleek bij mensen toch niet goed aan te komen dat één en ander net wat anders was dan het Windows van weleer.
Ik zou er niet op rekenen.

In Windows RT is de desktop er eigenlijk alleen maar omdat bijv. Office nog niet als Modern UI app beschikbaar was.
Ik voorspel dan ook dat in RT binnen niet al te lange tijd de desktop dus ook gewoon verdwijnt.
Ik denk niet dat je voorspelling klopt. Omdat de desktop ook dingen als een file manager met zich meebrengt. Deze is ook nog niet in Metro interface te vinden op een degelijke manier.

Ik verwacht dat de Desktop er gewoon is om te blijven. Office in de Metro interface zal uiteindelijk ook niets anders worden dan een full-screen office. Maar met dezelfde opties als de desktop.
Dus waarom zou je al overgaan als Microsoft zijnde. Een van de sellings points is de office ervaring. Die is gelijk met een elke andere Windows machine. En Microsft heeft al genoeg negatieve reacties gehad op veranderingen. Dus ik denk dat ze nog wel even bij een Desktop versie van Office blijven.
In Windows 8.1 zit een metro file manager.
Er zijn apps voor ja, maar ik heb nog geen file manager gezien in mijn preview.

Als jij hem weet te zitten ben ik heel benieuwd waar dat die zit :).
En toch worden desktop apps door geen van de Windows RT en 8 tablet gebruikers hier gebruikt. Behalve Office dan. Het zit tussen de oren dat iets niet kan, maar het is net als bij een ipad en android tablet. Daar heeft ook niemand blijkbaar issues mee.
Nou, het is niet de meest ideale combinatie, maar ik gebruik gewoon Visual Studio 2012 op m'n Surface Pro.

Apps gemaakt voor de Surface, op de Surface.
Het was al een dood geboren baytje doordat ze geen volledige ondersteuning hadden voor de bestaande programma's en gebrekkige communicatie hierover van MS.
Het is een kwestie van tijd denk ik...
To be fair: toen Apple met de iPad kwam hadden ze ook geen ondersteuning voor bestaande programma's, sterker nog, dat hebben ze nog steeds niet. Het is denk ik meer dat Microsoft véél te laat was met hun RT OS & tablets.
klopt, (wanneer je daar de iphone niet bij mee neemt) het grote verschil was dat dat toen een nieuwe markt was.
MS had nooit een een RT versie moeten maken of duidelijker moeten communiceren wat je er allemaal (niet) mee kunt.
Misschien dat het tijdelijk verdwijnt, maar het zal zeker een keer terugkomen. Het aantal nieuwe desktop apps zal dalen en het aantal tablet-apps gaat alleen maar stijgen, aldus vrijwel alle prognoses. Er komt een toekomst waarin je voor veel (en nee, niet alle) toepassingen prima - zo niet beter - uit de voeten kan met een tablet-interface. Dat is het moment waarop WinRT terug gaat komen. Ze zijn gewoon te vroeg geweest, en hadden nooit de desktop erin moeten houden.
Dan ben ik benieuwd hoelang W-RT nog bestaat.
Vergeet niet dat MS nog altijd een enorm groot budget heeft. Ze dienen alleen de de koppelingen met de bestaande programma's op orde te krijgen. En als ze dan vervolgens hier een flink budget tegen aan gooien om dit product te promoten om zo het product wat algemener bekend te laten worden dan kan dit nog best wel eens iets worden.

Er zijn namelijk nog genoeg huis - tuin en keuken gebruikers die de naam Microsoft associëren met bekend en daarom sneller tot aankoop van die producten overgaan.
In de tablet markt is het voor de huis-tuin en keukengebruikers allemaal glashelder, een tablet = een ipad, af en toe zijn er mensen die omwille van budget redenen een android aanschaffen en die zeggen meestal vrij snel: volgende keer koop ik een echte ipad.

Evt in de business zou microsoft nog een push kunnen doen, maar consumenten zijn echt niet gecharmeerd door de naam microsoft. Er zijn al vaak verhalen geweest van gigantische marketing budgetten van ms die worden opgesoupeerd zonder meetbaar resultaat.
Ik heb al in eerste instantie nooit begrepen waarom er een beperkte RT versie uit kwam ...
Omdat een tablet op basis van ARM langer meegaat op een acculading dan wanneer-ie een Intel CPU zou hebben.
Dat heeft met de hardware te maken, dat punt begrijp ik natuurlijk ook.
Als je dat begrijpt, zou je deze vraag ook nooit hebben gesteld. ARM is een andere architectuur dan x86(-64) dus werkt x86 software niet zomaar op een ARM, en ARM software niet zomaar op x86 hardware.

Microsoft heeft er daarmee voor gekozen Windows RT juist zo compleet mogelijk te houden, zo heb je een volledige office versie en een desktopbrowser, alleen kun je dus niet je reguliere desktop programma's zomaar installeren. Maar dat is dan ook eigenlijk de enige beperking.
De technische uitleg begrijp ik maar al te goed, het is vanuit commercieel oogpunt dat ik het nooit heb begrepen.

Voor een product dat zich profileert met de naam "Windows" vind ik juist die beperking een reden voor mijn twijfel...

Blijkbaar ben ik niet alleen, want de laatse OEM, Dell, stopt er na al de rest ook mee.
"Voor een product dat zich profileert met de naam "Windows" vind ik juist die beperking een reden voor mijn twijfel..."

Ik vind dat je daar ook gelijk in hebt. Microsoft had het kunnen en niet kunnen van RT veel duidelijker moeten communiceren naar haar klanten toe. Hierdoor is het product nooit aangeslagen van de early adopters naar de grote groep consumenten, omdat eerst genoemde groep onverwacht tegen deze beperkingen aanliep en op deze manier geen positief beeld meegaven aan de rest.
Microsoft heeft wel degelijk goed gecommuniceerd naar de verkooppunten toe. Bij mij op mijn werk is het verplicht om de trainingen te volgen (zelf voor studenten die parttimer zijn) en hier kan iedere verkoper alle informatie vinden die hij nodig heeft. Tevens is de stof niet op mcitp of ccnp niveau geschreven, dus iedereen kan het met gemak snappen.

Dat er bedrijven zijn die dit niet verplichten en verkopers hebben rondlopen die geen idee hebben wat ze in hun winkel hebben staan kan Microsoft ook niks aan doen. Het is uiteindelijk de taak van de verkoper om de klant te informeren.

Zie je Apple overal vermelden dat OSX programma's niet op hun ipad werkt? Nee, dat doen de verkopers en dat zouden ze ook bij het RT platform moeten doen.

[Reactie gewijzigd door vali op 25 september 2013 13:43]

Dat is met nieuwe generaties opgelost wat een doodsteek is voor RT, voor +- zelfde prijs kan je nu w8 op gooien ipv RT. Voor een fabrikant en consument een makkelijk keuze lijkt me. Toch is RT niet slechter als android en iOS alleen we vergelijken het vaker met thuis pc.
Heb nooit gesnapt waarom Windows RT en Windows Phone niet als 1 product zijn gelanceerd. Nu moeten ontwikkelaar 2x een app ontwikkelen.
Volgens de geruchten gaat dat Q1 2014 veranderen. Windows RT apps ga je ook op de Xbox One kunnen draaien.
Zelfs al zou het WP8 platform worden samengetrokken met Windows RT/8 (waar Sake boven mij op hint), dan nog zou je als ontwikkelaar de app min of meer 2x moeten ontwikkelen. Je moet alsnog rekening houden met verschillende schermgroottes.

(Je kunt natuurlijk ook alleen WP8 devices targeten en dan alles laten schalen op andere devices, maar dat is een beetje luie instelling :p)
Dus? Als het gaat zoals de geruchten gaan, kan je ontwikkelen voor in een keer Windows Phone, Xbox One, Windows RT, Windows 8. Dus voor smartphone, game console, tablet, hybrides, laptop en desktops! En wellicht zelfs 1keer betalen en de app op alle 6 platformen gebruiken! Maar daar is nog geen duidelijkheid over, maar zou goed kunnen. Met Android en iOS blijft het beperkt tot 2, smartphone en tablet.
En uiteraard inclusief schaling, maar dat heb je ook al met de combinatie smartphone en tablet
De Surface RT kost 332 euro en de XPS 10 kostte 299 euro. Zoals ik het begrepen heb is de Surface wat beter/degelijker dan de XPS.

Maar Microsoft met z'n studenten actie (260 inclusief cover) weer goedkoper dan Dell
De grote fout die gemaakt is, is dat Windows RT dan ook een slap aftreksel is van Windows 8. Alleen al het feit dat het per se een andere naam moet hebben getuigt al van het feit dat Microsoft de mobiele markt echt totaal niet begrijpt.

Waarom niet gewoon Windows 8, gecompileerd voor ARM? Hoe moeilijk kan dat (zeker nu nog) nou zijn?! Windows 8 Professional dus, en dan gecompileerd voor ARM. En dan dus gewoon koopbaar en installeerbaar en ALLES wat Windows 8 ook kan, inclusief desktop applicaties (die dan Java, .NET of native-ARM moeten zijn).

Met de komst van steeds zuinigere x86 processors, blijft de motivatie om Windows RT tablets te maken dus achter, mede omdat RT gewoon minder kan.
WinRT heeft weinig kwaliteits apps en dat wordt verergerd door het feit dat WinRT als enige tablet-OS geen toegang heeft tot het aanbod dat de telefoon-variant heeft. Op zowel Android als iOS kan een ontwikkelaar één applicatie maken met twee UI's en zo op beide platformen het uitbrengen. Ik denk dat als WinRT/WP8 deze uitwisseling heeft dat het al een stuk beter gaat, met beide platformen.

En ik vind het ook raar dat ze het voor ontwikkelaars onmogelijk maken om de desktop te gebruiken op RT. Ik snap dat ze een gesloten eco-systeem willen hebben maar dat hoeft de desktop niet uit te sluiten. Die desktop is nou juist hét pluspunt van een WinRT tablet tov Android/iOS en het is zo jammer dat je die alleen kan gebruiken voor verkenner en office.
Ook dat ja. Misschien hadden ze Windows Phone 8 op een tablet moeten zetten (en Microsoft het had moeten toelaten). Het zou dan ook meer een tablet zijn, en geen pc dat tablet wil spelen, of een tablet dat de foutieve indruk wekt een pc te kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 25 september 2013 11:25]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True